-AdRiver-

С миру по нитке [13.01.2020]

Новости из мира настольных игр, 13 января 2020

Cabaneiro написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Топы продаж хоббиков каждый раз вызывают нервную улыбку...а игры-то в списке где?!

Justik написал 4 месяца назад: #

Собственно у Гаги подобный же список.

hickname написал 4 месяца назад: #

Игра под номером 4 - вообще огонь!

Siar написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Вот поэтому большинство и думает, что настольные игры это для детсадовцев

alter_ago написала 4 месяца назад: #

странные выводы

blorm написал 4 месяца назад: #

В том числе и для них. Может даже большинство игр именно "для детсадовцев". Если кого-то задевает, что его считают "детсадовцем", то это не проблема издателя или игры.

surprise написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Ну а чё, Каркассон уже не игра? Мачи коро, Манчкин? В чем претензия то?

dimsoul написал 4 месяца назад: #

Не обращайте внимания, бывалые настольщики увлеклись своими дип дарк фентезис.

Lepsky написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Каркассон и Мачи коро игры - остальное нет

surprise написал 4 месяца назад: #

нужно больше снобских комментариев от гик-элиты

Petsar написал 4 месяца назад: #

Почему это остальные нет? Полиция настолок подъехала? Вполне себе игры, хорошие, и для своей аудитории. Уж не хуже Старкрафта, Твайлайт Страггл и проч.

RIP_Inc написал 4 месяца назад: #

Даже куличики лепить - игра. Играть можно - значит игра, а нердовские субъективные представления об играх к делу не относятся.

UralKrevetka написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Какие игры вы ожидали там увидеть?
Отлично известно, что игры для "обывателей" продаются больше и чаще.
Гики вообще в магазинах почти не покупают ничего. Сливают деньги в предзаказы и перетягивают вкусности с миланшпилей, миниатюрмаркетов. Берут темных лошадок с кика)

Cabaneiro написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

себя гиком не считаю, в магазинах своего города беру частенько, из-за бугра тащу раз в полгода. но в топе продаж никак не жду игр типа "...всмортить все" и Соображарий. Не знаю как так получается, но ощущение что люди крайне неразборчивы при покупке игр в магазине. И я не говорю, что каждый зашедший должен унести с собой гробик Глумхэвен или Немезиду, но есть же из чего выбирать и во что действительно интересно играть. Раньше я думал что фразы про настолки "это что-то типа монополии?" миф, но нет-сам столкнулся с подобным. И буквально утром, я наткнулся на заметку ребят из DTF про их игровой опыт в Восходящее солнце. Заметка написана очень живо и вызывает реальный интерес к игре, её механикам, но комменты вида "это все круто, но вы пробовали Манчкин?" ставят многие вещи на свои места. То что я в первом своем комментарии написал об удивлении топом продаж это скорее некое личное отчаяние. Личный пример-познакомили знакомых с миром современных настольных игр, играли вместе в Крестного отца, Восходящее солнце, Билет на поезд...ребятам вроде бы все очень понравилось, были в восторге. Через пару недель сообщают-мы теперь тоже настольщики, начали собирать коллекцию. Вау! И что вы купили? Эпичные схватки боевых магов, Взрывных котят и Бэнг. *facepalm.jpg* и как говорят "ты пытался".

dimsoul написал 4 месяца назад: #

Во-первых, дайте людям время. Продолжайте играть с ними и показывать им интересные семейные игры. И ни в коем случае не обесценивайте их выбор, эти первые покупки. Во-вторых, пресловутая "разборчивость" не появляется от того, что кому-то однажды показали парочку крутых игр. Ох, к сожалению нет. Возможно, она никогда и не появится у ваших знакомых, потому что им просто нравится эпизодически разнообразить привычных досуг и они не ощущают себя каким-либо образом причастными к хобби (и что оно вообще существует как некая культура, в которой следует "разбираться").

Всё-таки, как мне кажется, эта разборчивость означает, что человек определенным образом идентифицирует себя в таком потреблении, имеются какие-то эмоциональные инвестиции, специфичный опыт и попытки поиметь "вкус". Это определенно не тот случай, когда каждый может причаститься к хобби с порога, для большей части людей настольные игры это просто прикольный вариант одного из сотни вечеров с друзьями, один из множества. Винить тут некого, это нормальное положение дел, хобби оно чаще "для своих".

Petsar написал 4 месяца назад: #

И классно, что они купили три (!) неплохие, быстрые игры, в которые легко могут разобраться сами и втянуть других. Конечно, очень мало людей готовы тратить даже час-полтора на игру, разбираться в правилах и так далее. Пусть играют в то, что им интересно, пусть делают это самостоятельно и вовлекают других.

Гордитесь, что вы кому-то открыли хобби. И перестаньте быть снобом) Продажи патигеймов и расширение рынка -- это хорошо для всех настольщиков

Azrail написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Хорошие три настольные игры в которые они будут играть пока вы тут кичитесь своим званием "настоящего настольщика" :P

Cabaneiro написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

как я уже написал, никакими званиями не кичусь и снобом себя не считаю. А по вкусовым пристрастиям спорить с вами не буду-это же субъективно. Ну нравятся вам Взрывные котята-играйте на здоровье. Я к тому, как ты не завлекай человека играми с интересными и сложными механиками, красивыми компонентами, он все равно выберет что-то совершенно иное. Спасибо за ваше мнение.

RIP_Inc написал 4 месяца назад: #

У большинства людей слово "игра" ассоциируется с чем-то весёлым, ненапряжным и недорогим, потому и берут простые пати-геймы или вообще в карты рубятся и довольны. На прошлой работе в игры играли только во время пьянок и самые популярные игры были Мафия и Манчкин, всё что сложнее вызывало зевоту уже при объяснении правил, ибо люди хотели веселухи, а не скрипа мозгов.

Dilnok написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Это продавцы втирают попроще и дешевле. Они же знают, что те кто ещё не покупал коробку за 3к не понимает «что в ней может быть» и «почему она столько стоит», вот и предлагают до 1к. Видел как паре продали гномов вредителей на условии «играть вчетвером». Люди не знают что хотят и покупают то, что им скажут.

Sadfeuer написал 4 месяца назад: #

Угу, специально стоят и портят себе средний чек, чтобы насолить всем настольщикам. Вот стоят и думают: "Придёт мужик покупать Немезиду, а я ему Свинтуса продам, потому что быстрее и проще". И премию получают только если меньше чем на 3000 в день продали.

st_rain_ger написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Моя сестра с мужем - крайне умные, начитанные, эрудированные люди, которые закончили МГУ, с которыми всегда есть о чем поговорить. Я уже несколько лет играю с ними в разные по сложности настолки. Как-то уговорил их на "Во славу Одина", но им не зашло. Ребята любят быстрые игры с простыми правилами, где не нужно долго думать над своим ходом, и которые можно объяснить за 5 минут. И это, черт побери, НОРМАЛЬНО. Мы играли на январских в "Соображарий" и "Взрывных котят" вместе с детьми - всем понравилось. Бэнг (в том числе, самурайский) - одна из любимейших настольных игр для меня. Что за дурацкая привычка судить всех по себе?

Teofarus написал 4 месяца назад: #

Твоя модель вбирает больше вариантов (например, разрешать себе спокойно принимать самые разные настольные вкусы других людей), но судишь ты так же по себе.

hickname написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Сравнивать взрывных котят и Одина - это примерно как прийти в клуб любителей чая и рассказывать о том, какой вкусный липтон в пакетиках.

st_rain_ger написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Я всего лишь пытаюсь донести следующую мысль: если люди осознанно не хотят играть в сложные настолки, то это еще не говорит о том, что они вообще не разбираются в нормальных играх, что их нужно за это осуждать и т.д.

Siar написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Если подсесть на фастфуд, то и ресторанная еда может показаться фигней. Но это не означает, что фастфуд и ресторанная еда на одном уровне. Так и здесь. Может, что Взрывные котята, Манчкины и т.п. - "не игры", слишком громко сказано, однако говорить, что они не хуже Старкрафта или там Сумеречной борьбы, просто смешно

Artemas написал 4 месяца назад: #

Сумеречная борьба хоть и лучше объективно, но я с гораздо большим удовольствием сыграю в Манчкина, чем в Сумеречную борьбу (оцениваю Манчкина на 5, а Сумеречную борьбу на 3 балла на BGG).

dimsoul написал 4 месяца назад: #

Вся ирония в том, что st_rain_ger не пытался что-то сказать о конкретных играх, никто не собирался на Весах Настольного Правосудия сравнивать эссенции игр в вакууме (это занятие профессиональных настольщиков, к счастью или сожалению); у разных игр может быть разная аудитория и разные игры могут по-разному нас развлечь. Хуже эти игры или лучше друг друга, на каких уровнях абстрактной крутости они там находятся, котируются ли они в ресторанах или чайных клубах... Некоторые рассматривают их в первую очередь через призму социального взаимодействия, через опыт встреч с конкретными людьми. Увы, но в таком случае игра не стоит на пьедестале, здесь на первом месте игроки и игра оценивается как то, что обслужит досуг, а не как то, к чему нужно учтиво подступаться, блистая вкусом и утонченностью. Поэтому ваша гиковская оптика тут попросту неуместна.

RIP_Inc написал 4 месяца назад: #

Всё относительно. И для фанатов Взрывных котят и Манчкина они действительно лучше всяких Старкрафтов. Точно так же, как и Петькина любимая Зинка лучше соседской Светки, которая красивее, фигуристее и умнее. Каждый кулик своё болото хвалит.

Petsar написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Почему смешно говорить, что "Взрывные котята" не хуже "Старкрафта"?
Давайте сравнивать! Обоснуйте)

Siar написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Это любому здравомыслящему человеку и так очевидно. А если вдруг неочевидно, то смысла убеждать ноль

Petsar написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Мне не очевидно
Полагаете, я не здравомыслящий человек?

По вашему, вместо аргументов достаточно просто оскорбить оппонента? Ну, конечно, вы можете остаться с чувством собственной правоты... но оно ничем не подтверждается в таком случае.
Не надо обманывать себя. Убедите меня! Я открыт для аргументов, честное слово.

Вот почему "Старкрафт" -- хорошая игра, а "Взрывные котята" -- плохая? Только, чур, с учётом того, что у них разные "весовые категории".

Кстати, Старкрафт я обожаю, а Котят не люблю ;) Но надо же различать личные предпочтения и объективные оценки, а то так и завязнем в болотце узкого хобби для единомышленников

Lepsky написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Тут практически все гики, по-этому все примитивные игры не есть игры для местной тусы. Потребителей манчкина и мафий тут мало.
Это как в элитный винный клуб, среди любителей вина, коньяков и прочего пригласить люмпеновского гопника, который скажет вы все снобы (такого он, конечно, не знает), а я люблю водку и порошковое пиво в полторашках - чо это не алкоголь штоли.

Petsar написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Сравнение понятное, но, на мой взгляд, не самое корректное, потому что простая игра не равно плохая игра

Иначе лучшими играми были бы самые-самые сложные, а это, кажется, не так.
Это во-первых

Водка и порошковое пиво -- тоже алкоголь, это во-вторых ;)

Вполне можно объяснить, почему элитное вино лучше плохого вина. Сложнее объяснить, почему вино лучше водки ;)
Это в-третьих.

Представьте, что в винный клуб завалился любитель крафтового пива. Ему говорят -- "вы пьёте мочу".
А он не понимает, почему, ведь он пьёт напиток, пусть и более "пролетарский", чем дорогущие вина, но тоже по своему хороший и, возможно, даже отмеченный многочисленными пивными наградами.
Вот такое сравнение, кажется, более подходит. И да, если ценитель вина считает, что напиток -- это только вино за N рублей, то он сноб, потому что мыслит узко и не способен видеть дальше своего покрасневшего от нюханья бокалов носа

Lepsky написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Немного не поняли вы мою мысль :) Простая игра не обязательно плохая для всего человечества (по аналогии обычную водку пьют почти все и получают удовольствие), мы (посетители тесеры и бгг) - хотим эдакого..... резутьтат как и у простого народа - мы пьяны, но через что..... нам манчкинов не надо :)

Bimirina написала 4 месяца назад: # скрыть ответы

"мы (посетители тесеры и бгг) - хотим эдакого"... А когда проводился опрос "Чего хотят посетители Тесеры?😀

tkis написал 4 месяца назад: #

ну конечно же доброго, светлого, вечного.....тоесть хлеба и зрелищ ;)

st_rain_ger написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Так, вот только давайте не будем разбрасываться необоснованными заявлениями :) У вас есть статистика по пользователям Тесеры? Почему вы считаете, что все эти люди - гики? К примеру, я себя точно к гикам не отношу: это для меня все равно что назвать себя толстым, вонючим, прыщавым задротом без личной жизни, который кроме настолок ничем в жизни не интересуется. Думаю, что достаточно большой процент пользователей Тесеры вообще не ведет свой профиль, и в их коллекции стандартные Alias, Свинтус, Манчкин и Монополия.

tkis написал 4 месяца назад: #

это довольно далеко от современной трактовки, которая ближе к "человеку с необычными увлечениями", но на рубеже 90ых/2000ый я чётко разграничивал увлечения и стиль жизни, так как на один уровень с описанными вами индивидами, становиться не хотел

Lepsky написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Если Свинтус, манчкин и монополия.....то зачем тратить время и регаться на тесере и что-то читать/смотреть?

st_rain_ger написал 4 месяца назад: #

Надеюсь, вы умеете читать между строк и поняли, что я не себя имею в виду. Почему люди регистрируются? Потому что им посоветовали знакомые/потому что думали, что тут что-то интересное происходит. Насколько я помню, Тесера это путеводитель по настольным играм, а не элитарный клуб настольщиков, которые играют в игры исключительно из первой сотни BGG.

Bimirina написала 4 месяца назад: #

Может потому, что они тоже любители настольных игр и тоже чего-то хотят или "хотеть" только ваша привилегия?😀

Desert_witch написал 4 месяца назад: #

Вспомнил, как подарил друзьям Runebound второй редакции, показал Цитадели и подбивал сыграть в Архэм, а они закупились Скрэбблом, Манчем и каким-то разваливающимся казино-монополией из девяностых.
*Вьетнамские флэшбеки*

lightage написал 4 месяца назад: #

Потому что большинство людей играют в игры, чтобы получить удовольствие от веселья и приятного времяпрепровождения, а не от осознания собственной крутости и выполнения челленджей.
Именно поэтому в видеоигровой индустрии какая-нибудь КэндиКраш будет приносить денег в разы больше чем ДаркСоулс, несмотря на то, что последняя в разы достойнее.

z00lus написал 4 месяца назад: #

Там же написано что это топ продаж Hobby World, а не Golden Elephant Award или Jogo do Ano.

Какая разница что там, главное чтобы новинки локализовывали и допы выпускали.

Toggy написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Прекратите этот дурацкий спор в ветке ниже. Разделите критерии оценки игр на субъективно и объективно. ОБЪЕКТИВНО Во славу Одина или Сумеречная борьба по множеству параметров превосходят Манчкина и Взрывных котят. СУБЪЕКТИВНО Манчкин и те же котята могут всех уделать, начиная с Глумхевена и по топу BGG ниже. По этому, выражая свое мнение, добавляйте ИМХО или ДЛЯ МЕНЯ.., когда оцениваете игры с позиции ваших СУБЪЕКТИВНЫХ симпатий и ожиданий. В этом случае любой адекватный мыслящий человек примет и поймет Ваш внутренний мир

Artemas написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Это не "имхо" и "для меня" надо приписывать а наоборот, нужно приписывать "пытаясь оценить объективно, считаю", так как любое мнение должно восприниматься по умолчанию как субъективное. Объективно оценить могут далеко не все, а субъективно каждый.

Toggy написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Согласен, просто я всегда в своих оценках пытаюсь абстрагироваться от своего мироощущения и оценить объект как некую систему, параллельно безусловно испытывая всю гамму собственных чувств, основанных на куче переменных. Так да, Вы правы

Artemas написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

И при этом не факт, что вы на это способны и можете выдавать максимально объективные оценки. Кто-нибудь может подтвердить ваши способности в этом? Ведь вы и сами можете заблуждаться на этот счет.

Toggy написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Безусловно могу заблуждаться, вот только это не мешает мне лично для себя ставить критерий объективной оценки реальности (которая в свою очередь субъективна) выше своих чувств, чаяний и эмоций. Прошу заметить в своем вышеприведенном сообщении представлен нейтральный вариант оценки реальности, который выделяет преимущественный движимый мотив, а именно умение абстрагироваться от своего 'Я' (на одной чаше весов), и не желание (у вас просматривается), либо не умение (здесь вы разумны в оценке, с чем я согласился) - на другой чаше весов

Artemas написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Меня покоробило ваше пожелание/мнение, что "имхо" и "для меня" нужно использовать только для описания субъективных признаков.

В свою очередь считаю, что попытка сделать объективный рейтинг непрактична. Учитывая современное развитие технологий лучше наоборот продвигать сугубо простой субъективный рейтинг, например, как на BGG, при этом упирая на его субъективность, и на основе нейронных сетей создать движок для создания индивидуальных рекомендаций на основе этого рейтинга.

Toggy написал 4 месяца назад: #

Понял Вас, во много разделяю позицию

Toggy написал 4 месяца назад: #

Ну а нежелание, в свою очередь, характерно абсолютно для всех под воздействием различных факторов, начиная с банального недопонимания. Ваши рассуждения, считаю, разумными (отталкиваясь от моей эгоцентрической картины мира)

Desert_witch написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Есть что-то невероятно глупое в мысли, что чужое мнение в интернете имеет настолько высокую ценность, что к нему надо на всякий случай приписывать "это мое", "это субъективно", "ребят не обижайтесь, я так думаю". =_=

tkis написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Это элементарная вежливость, к тому же увы многие воспринимают порой не в живых беседах сказанное как сказанное в виде краеугольной аксиомы, текстовые беседы слишком плохо передают интонации высказываний. Но тут уж как говорится каждому свое, я например интернетное хамство воспринимаю в штыки ;)

Artemas написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Вежливость и понимание скорее должны заключаться в том, чтобы понимать, что каждый человек претендует на свое мнение, и ваше мнение совсем не обязательно лучше. Все эти требования использовать "имхо" от людей, которые скорее принижают мнение других людей; требуют от других всегда писать "имхо", а сами зачастую это не пишут, так как их мнение лучше, оно объективнее. Они ведь однозначно лучше разбираются в предмете разговора, поэтому "имхо" они уже переросли, они "эксперты".

tkis написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

но речь не о требовании писать это, скорее о том что личное мнение субъективно и как таковое должно расцениваться и по возможности преподноситься...ни для кого не проблема сказать на мой взгляд, основываясь на моем опыте, судя по тому, что я видел, это элементарный уровень разговора, его не умно требовать, но желательно самому к нему стремиться...нормальная беседа строится на взаимоуважении

icakypa написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

любое мнение - это ваше имхо, либо мы должны подумать, что вот вы, например, пишите свои каменты под дулом пистолета, или жена угрожающе замахнулась скалкой и надиктовывает вам текст вашего камента.

Только дети просят писать "имхо", ибо ещё не знают, что такое тавтология. А взрослым людям давно понятно, что приписать в конце своих мыслей "имхо", то же самое, что масло масляное.

tkis написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

возможно в таком случае наши с вами манеры общения производные разных дискуссионных культур, что на самом деле не так уж маловероятно, ибо моя складывалась изначально на основе советской, но была преимущественно сформирована западной, в которой считается нормой хорошего тона, упоминать при выражении мнения в дискуссии , о том что оно личное, и по возможности на каких наблюдениях основано

Artemas написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

вот тут правильно указали, что "имхо" по сути масло масляное.

Знаете, даже в научной дискуссии сейчас идет обсуждение о том, насколько необходимы все эти "мы считаем" и т.д.

tkis написал 4 месяца назад: #

знаю :) так как большую часть жизни провел в этой среде, старомоден, виноват

tkis написал 4 месяца назад: #

кстати от приписывания IMHO, меня откровенно воротит, я не претендую на чистоту речи, не смог её сохранить, но в русском языке довольно много нормативных речевых оборотов, причем красиво звучащих, для выражения подобного факта

Artemas написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

А по мне взаимоуважение заключается в презумпции "субъективности". Мое, ваше, любое сообщение/мнение изначально основано на личном опыте и глубоко субъективно, если только в свою очередь не доказано обратное. Т.е. нужно не говорить каждый раз "имхо", "имхо", а наоборот, если человек имеет претензию на определенную степень объективности, то ему нужно обоснованно и с доказательствами сказать об этом, чтобы собеседник при этом понял.

tkis написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

с первой частью посыла согласен, со второй нет

Artemas написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Ну вот например в любой научной работе автор должен собственно доказать, что его знание претендует на определенную степень объективности, а иначе это будет по умолчанию его сплошное "имхо".

tkis написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

но именно с этими речевыми обращениями субъективности финальные выводы и преподносятся ;) основываясь на наших результатах, предполагаем, можем предположить, считаем итд. ...ну да ладно, я не думаю что наше с вами видение самого вопроса так уж различно, скорее некоторые предпочтения манеры беседы отличаются

Artemas написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Это да, я понял о чем вы говорите. Я скорее говорил о позиции Toggy "По этому, выражая свое мнение, добавляйте ИМХО или ДЛЯ МЕНЯ.., когда оцениваете игры с позиции ваших СУБЪЕКТИВНЫХ симпатий и ожиданий.", которая судя по всему предполагает, что "Имхо" применимо только для исключительно субъективных оценок и имеет четко очерченную сферу применения.

А так ведь я и сам использую даже в этой дискуссии различные речевые обороты, указывающие на степень субъективности, даже не осознавая этого.

tkis написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

мы не особо спорим, да и по сути согласны, просто беседуем, мой изначальный комментарий был касательно другого посыла, подчеркивание своей субъективности, прямо или косвенно, для меня не глупо, а просто определенная форма вежливости в беседе, дающая отличным от своего мнения точкам зрения место быть...это однозначно норма вежливости на Западе, я не до конца уверен, что эта норма и для современного русскоязычного общения, надеюсь что всё-таки да

Artemas написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Существует много иностранных форумов и обсуждений, где эти нормы также мало практикуются, особенно где много молодежи. :-)

tkis написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

я не совсем молод :) и не привык понижать свою планку, от того что кто-то где-то решил для себя её опустить. Западное общество сильно деградирует в массе, но к этой массе я стараюсь не приобщаться, касательно российского же общества я куда более оптимистичен, так как как и все не молодые люди подвержен ностальгии :) и очень ценю культурный уровень Россиян и особенно людей заставших Союз

Artemas написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Нормы - это ведь не просто вещь в себе. Они должны быть включены в реальность, то есть должен быть взаимообратный постоянный процесс: уважение к другим стимулирует высказывать это уважение, что в свою очередь подкрепляет уважение, что в свою очередь еще больше стимулирует высказывать уважение и т.д. И тут уже сложно, где курица или яйцо. Опираясь исключительно на разговорные нормы, можем ли мы приучить к уважению или они будут использоваться (до поры до времени) исключительно формально, не неся реального смысла. Вот эти требования/пожелания "пишите <имхо> или <для меня> если выражаете субъективное мнение" могут нести исключительно формальный характер и порой используются искаженно и совершенно другой обратной мотивацией.

tkis написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

нормы закладываются воспитанием и поддерживаются обществом, а значит без обратной связи никак, так и нормы общения определяет общество. Общение в интернете очень сильно подтачивает устоявшиеся нормы общения, для меня это скорее печальное, чем радостное явление, и взаимоуважение в при подобном стиле общения очень часто находится не на самом высоком уровне. Анонимизация способствует безнаказанности, а она в свою очередь раскрепощает и понижает планки вежливости и взаимоуважения.

Toggy написал 4 месяца назад: #

Полностью разделяю Ваше мнение

Artemas написал 4 месяца назад: #

Я не думаю, что интернет является причиной, он скорее является симптомом или даже лакмусовой бумагой. Если человека сдерживает лишь страх наказания и поэтому он использует формализованные нормы общения, то от этого вряд ли у него появится реальное, не показное уважение к другим.

dimsoul написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Мне кажется, что "ИМХО" так хорошо прижилось в русскоязычном интернете как раз от того, что слово это не особо и чувствуется как какая-то форма вежливости (такая нейтральная и анонимная аббревиатурность), скорее как эдакий вынужденный и предупредительный маневр "я тут наговорил всякого, но это мнение, да, ничего не поделать с этим". Основываясь на своём опыте, обычно ожидаю в сообщении с "ИМХО" чей-то полемичный и острый выпад, заявление с большой буквы.

Ту вежливость, которую, видимо, подразумевает tkis, можно назвать вежливостью приглашающей, заранее уступающей. Такой вежливостью человек фокусирует внимание не на том, что его мнение может оказаться для кого-то скандальным, а на том, что в данном обсуждении найдется место и мнению его собеседника, что-то типа "зеленого цвета" для дружелюбного обсуждения с пониманием того, что нравится нам разное и это чудесно. Поэтому развернутые и внятные речевые нормы вежливости полезны, так как создают приятную атмосферу и приглашают всё больше мнений в обсуждение без боязни, что сейчас начнется "срач".

Toggy написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Не совсем согласен. Считаю, имеет право на существование, но не для всех. Лично я использую 'Имхо' наряду с многими русскими оборотами 'Я считаю', 'Как мне кажется', так как вообще не люблю повторяться. В 'Имхо' лишь вижу более короткую форму факта выражения собственного мнения, и ни что более. Для других возможно иначе..

Toggy написал 4 месяца назад: #

...'Как мне кажется' и другими... Дополнил, так как везде могут докапаться, увидев и в этом что-то свое, и очень далекое от моей реальности

dimsoul написал 4 месяца назад: #

Да, но в контексте обсуждения "вежливости" в этом и кроется проблема этого слова, простая попытка указания на собственную субъективность в вопросе имеет мало отношения к этой самой вежливости, уважению. Субъективным мнением можно сознательно блистать так, что любая "объективность" позавидует. "Вежливый" эффект состоит в некотором признании своей возможной слабости, человеческой такой, можно даже сказать, что это постоянное предчувствие самоиронии и способности меняться. А эти рассуждения об "объективности-субъективности" ни к чему не приводят, выглядит скорее как попытка наконец разойтись в застойном споре. Вежливость стимулирует обсуждение и общение, а не замыкает каждого в своем ИМХО-мирке, ставя всех перед фактом этого мнения.

amazon2012 написал 4 месяца назад: #

"ибо моя складывалась изначально на основе советской"? А как соотносится с советской культурой обращение к одному определённому человеку на Вы, однако с написанием этого Вы не с заглавной буквы? Ни в одной советской книге такого не встречал.

RIP_Inc написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Любое мнение, даже супер-пупер-эксперта, и есть субъективное ИМХО, если конечно это не искуственный интеллект, оценивающий максимально объективно.

Artemas написал 4 месяца назад: #

Это да, вечный спор, поэтому всегда лучше говорить о степени объективности, так как абсолютной объективности человек достичь не способен.

dimsoul написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

"Ой, как хорошо, что мне субъективно нравятся объективно превосходные игры".
>_>

tkis написал 4 месяца назад: #

а если они ещё и популярные, то и возможность поиграть в егда найдется :)

Artemas написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Повезло вам, а я вот заснуть не могу из-за того, что Манчкин мне больше нравится, чем Сумеречная борьба.

Siar написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Если Манчкин нравится больше Сумеречной борьбы, в этом нет ничего ненормального. Ненормально - считать что Манчкин лучше Сумеречной борьбы

Toggy написал 4 месяца назад: #

+1

Artemas написал 4 месяца назад: #

Только вот что толку мне от знания, что Сумеречная борьба объективно лучше Манчкина, если мое субъективное мнение заключается в обратном?

tkis написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

а мне очень нравился Манчкин, когда он только вышел, но в последствии сильно приелся, Сумеречная борьба же нравится уже не один десяток лет :)

Artemas написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Ну Манчкин я лишь так за компанию сыграю, без особого удовольствия, а вот в Сумеречной борьбе у меня просто нет желания и времени разбираться
Лично меня сильно раздражают как реализован менеджмент руки плюс контроль территории на кубиках, собственно поэтому и нет никакого желания вообще разбираться.

tkis написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

электронная версия играется гораздо быстрее, с тех пор как установил, играл в обычную лишь раз, а электронную часто открываю в дороге, например при перелетах

tkis написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

но если базовая механика совсем не по душе, не спасет и электронная версия, меня в этой игре привлекает скорее тематика, чем механика, очень хорошо передаются атмосфера и события

Artemas написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Меня собственно тоже привлекла тематика, что я даже сделал предзаказ у Гаги, планируя играть в нее с другом - кандидатом исторических наук. Сыграв пару партий, я понял, что игра во-первых требует очень глубокого изучения и следовательно времени на это, которого у нас не так много, а во-вторых, сами механики меня сильно раздражают (по крайней мере на этапе обучения). В итоге продал. Потом еще пробовал распробовать ее в электронном варианте, но так же не зашло. Возможно если бы у меня был постоянный частый живой оппонент, который меня научил бы в нее играть, у меня бы мнение изменилось. Ну а так, я лучше сяду за Манчкин. :-)

tkis написал 4 месяца назад: #

тогда уж лучше за Gloom of Kilforth или Call to Adventure, Munchkin мне нравился отсылками к худшим сторонам D&D, и я впервые опробовал его в кругу заядлых ролевиков, это было просто очень весело и непринужденно, но сама по себе, без юмора, игра для меня крайне скучна

AASever написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Чем-то мне ситуация с FFG напоминает ситуацию с BioWare. :( Кажется нет больше той легендарной студии.
И настолки выходят всё более странные. И ведь сотрудники уходят одни за одним - Ники Валенс - Кристиан Петерсен - Кори Коничка - Эндрю Наваро. Кажется успехи FFG остались только на фронтах ЖКИ у "старичка" Нэйта Френча .
Эх а так хотелось когда-нибудь таки увидеть на свет и следующую редакцию Middle-Earth Quest, и Android Кевина Вилсона (вот уж какой игре приложение-помощник пошло на пользу и с тематической точки зрения).

Toggy написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Ни убавить, ни прибавить. Открываю промо буклет из коробки Runewars (revised edition) - хит на хите:
Eldritch Horror
Battlelore (second edition)
Star Wars X-Wing
Descent Journeys in the Dark (second edition)
Android Netrunner
A Game of Thrones (second edition)
Arkham Horror
BattleStar Galactica
Sid Meier's Civilization
The Lord of the Rings (the card game)
Cosmic Encounter
Legends of Andor

Toggy написал 4 месяца назад: #

Winter 2013 Cataloge

Lepsky написал 4 месяца назад: #

Вот аналог этого должно быть в топе :)

Kuroi написал 4 месяца назад: #

Press 《F》 to pay respect.

Kuroi написал 4 месяца назад: #


-> Fantasy Flight Games 21 января 2020 уберёт со своего сайта и прекратит поддерживать инструменты Descent Quest Log, Battlelore Scenario Builder, X-Wing Mission Control и LotR Quest Log, которые позволяли создавать сценарии и делиться ими со всем миром.

Знатоки, есть ли возможность каким-либо способом скачать эти программы? *может кто озадачивался/вникал

slflycat написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

"появятся наши протекторы... Фото прямиком с фабрики в Китае"

И каким тогда боком они НАШИ??? :)

Опять же, если они из Китая, то тут даже "поддержка отечественного производителя" не подойдет как повод НЕ заказать их с али по цене 50-70 р за 100 шт? :)

weballin написал 4 месяца назад: #

кинте ссыль, а то дешемше 100 не попадались)

eatoreded написал 4 месяца назад: #

Это будут локализованные протекторы

hickname написал 4 месяца назад: #

Ну бык расфасовали и бумажку с названием положили в России - значит и весь продукт российский.

RIP_Inc написал 4 месяца назад: #

Наши - значит сделаны для них и продаются ими. Или свои машины люди должны называть "Приехал на корейской машине" или "Пойду помою японскую машину"?

makvosh написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Слушайте, а мне одному кажется, что "Повелители бездны" уж как-то сильно похожи из этой короткой заметки на "Lords of Waterdeep"? Или не кажется? 0_0

Gorthauers написал 4 месяца назад: #

Описание игры практически аналогично ее старшему брату - Abyss.