В том числе и для них. Может даже большинство игр именно "для детсадовцев". Если кого-то задевает, что его считают "детсадовцем", то это не проблема издателя или игры.
Почему это остальные нет? Полиция настолок подъехала? Вполне себе игры, хорошие, и для своей аудитории. Уж не хуже Старкрафта, Твайлайт Страггл и проч.
Какие игры вы ожидали там увидеть? Отлично известно, что игры для "обывателей" продаются больше и чаще. Гики вообще в магазинах почти не покупают ничего. Сливают деньги в предзаказы и перетягивают вкусности с миланшпилей, миниатюрмаркетов. Берут темных лошадок с кика)
себя гиком не считаю, в магазинах своего города беру частенько, из-за бугра тащу раз в полгода. но в топе продаж никак не жду игр типа "...всмортить все" и Соображарий. Не знаю как так получается, но ощущение что люди крайне неразборчивы при покупке игр в магазине. И я не говорю, что каждый зашедший должен унести с собой гробик Глумхэвен или Немезиду, но есть же из чего выбирать и во что действительно интересно играть. Раньше я думал что фразы про настолки "это что-то типа монополии?" миф, но нет-сам столкнулся с подобным. И буквально утром, я наткнулся на заметку ребят из DTF про их игровой опыт в Восходящее солнце. Заметка написана очень живо и вызывает реальный интерес к игре, её механикам, но комменты вида "это все круто, но вы пробовали Манчкин?" ставят многие вещи на свои места. То что я в первом своем комментарии написал об удивлении топом продаж это скорее некое личное отчаяние. Личный пример-познакомили знакомых с миром современных настольных игр, играли вместе в Крестного отца, Восходящее солнце, Билет на поезд...ребятам вроде бы все очень понравилось, были в восторге. Через пару недель сообщают-мы теперь тоже настольщики, начали собирать коллекцию. Вау! И что вы купили? Эпичные схватки боевых магов, Взрывных котят и Бэнг. *facepalm.jpg* и как говорят "ты пытался".
Во-первых, дайте людям время. Продолжайте играть с ними и показывать им интересные семейные игры. И ни в коем случае не обесценивайте их выбор, эти первые покупки. Во-вторых, пресловутая "разборчивость" не появляется от того, что кому-то однажды показали парочку крутых игр. Ох, к сожалению нет. Возможно, она никогда и не появится у ваших знакомых, потому что им просто нравится эпизодически разнообразить привычных досуг и они не ощущают себя каким-либо образом причастными к хобби (и что оно вообще существует как некая культура, в которой следует "разбираться").
Всё-таки, как мне кажется, эта разборчивость означает, что человек определенным образом идентифицирует себя в таком потреблении, имеются какие-то эмоциональные инвестиции, специфичный опыт и попытки поиметь "вкус". Это определенно не тот случай, когда каждый может причаститься к хобби с порога, для большей части людей настольные игры это просто прикольный вариант одного из сотни вечеров с друзьями, один из множества. Винить тут некого, это нормальное положение дел, хобби оно чаще "для своих".
И классно, что они купили три (!) неплохие, быстрые игры, в которые легко могут разобраться сами и втянуть других. Конечно, очень мало людей готовы тратить даже час-полтора на игру, разбираться в правилах и так далее. Пусть играют в то, что им интересно, пусть делают это самостоятельно и вовлекают других.
Гордитесь, что вы кому-то открыли хобби. И перестаньте быть снобом) Продажи патигеймов и расширение рынка -- это хорошо для всех настольщиков
как я уже написал, никакими званиями не кичусь и снобом себя не считаю. А по вкусовым пристрастиям спорить с вами не буду-это же субъективно. Ну нравятся вам Взрывные котята-играйте на здоровье. Я к тому, как ты не завлекай человека играми с интересными и сложными механиками, красивыми компонентами, он все равно выберет что-то совершенно иное. Спасибо за ваше мнение.
У большинства людей слово "игра" ассоциируется с чем-то весёлым, ненапряжным и недорогим, потому и берут простые пати-геймы или вообще в карты рубятся и довольны. На прошлой работе в игры играли только во время пьянок и самые популярные игры были Мафия и Манчкин, всё что сложнее вызывало зевоту уже при объяснении правил, ибо люди хотели веселухи, а не скрипа мозгов.
Это продавцы втирают попроще и дешевле. Они же знают, что те кто ещё не покупал коробку за 3к не понимает «что в ней может быть» и «почему она столько стоит», вот и предлагают до 1к. Видел как паре продали гномов вредителей на условии «играть вчетвером». Люди не знают что хотят и покупают то, что им скажут.
Угу, специально стоят и портят себе средний чек, чтобы насолить всем настольщикам. Вот стоят и думают: "Придёт мужик покупать Немезиду, а я ему Свинтуса продам, потому что быстрее и проще". И премию получают только если меньше чем на 3000 в день продали.
Моя сестра с мужем - крайне умные, начитанные, эрудированные люди, которые закончили МГУ, с которыми всегда есть о чем поговорить. Я уже несколько лет играю с ними в разные по сложности настолки. Как-то уговорил их на "Во славу Одина", но им не зашло. Ребята любят быстрые игры с простыми правилами, где не нужно долго думать над своим ходом, и которые можно объяснить за 5 минут. И это, черт побери, НОРМАЛЬНО. Мы играли на январских в "Соображарий" и "Взрывных котят" вместе с детьми - всем понравилось. Бэнг (в том числе, самурайский) - одна из любимейших настольных игр для меня. Что за дурацкая привычка судить всех по себе?
Твоя модель вбирает больше вариантов (например, разрешать себе спокойно принимать самые разные настольные вкусы других людей), но судишь ты так же по себе.
Я всего лишь пытаюсь донести следующую мысль: если люди осознанно не хотят играть в сложные настолки, то это еще не говорит о том, что они вообще не разбираются в нормальных играх, что их нужно за это осуждать и т.д.
Если подсесть на фастфуд, то и ресторанная еда может показаться фигней. Но это не означает, что фастфуд и ресторанная еда на одном уровне. Так и здесь. Может, что Взрывные котята, Манчкины и т.п. - "не игры", слишком громко сказано, однако говорить, что они не хуже Старкрафта или там Сумеречной борьбы, просто смешно
Сумеречная борьба хоть и лучше объективно, но я с гораздо большим удовольствием сыграю в Манчкина, чем в Сумеречную борьбу (оцениваю Манчкина на 5, а Сумеречную борьбу на 3 балла на BGG).
Вся ирония в том, что st_rain_ger не пытался что-то сказать о конкретных играх, никто не собирался на Весах Настольного Правосудия сравнивать эссенции игр в вакууме (это занятие профессиональных настольщиков, к счастью или сожалению); у разных игр может быть разная аудитория и разные игры могут по-разному нас развлечь. Хуже эти игры или лучше друг друга, на каких уровнях абстрактной крутости они там находятся, котируются ли они в ресторанах или чайных клубах... Некоторые рассматривают их в первую очередь через призму социального взаимодействия, через опыт встреч с конкретными людьми. Увы, но в таком случае игра не стоит на пьедестале, здесь на первом месте игроки и игра оценивается как то, что обслужит досуг, а не как то, к чему нужно учтиво подступаться, блистая вкусом и утонченностью. Поэтому ваша гиковская оптика тут попросту неуместна.
Всё относительно. И для фанатов Взрывных котят и Манчкина они действительно лучше всяких Старкрафтов. Точно так же, как и Петькина любимая Зинка лучше соседской Светки, которая красивее, фигуристее и умнее. Каждый кулик своё болото хвалит.
Мне не очевидно Полагаете, я не здравомыслящий человек?
По вашему, вместо аргументов достаточно просто оскорбить оппонента? Ну, конечно, вы можете остаться с чувством собственной правоты... но оно ничем не подтверждается в таком случае. Не надо обманывать себя. Убедите меня! Я открыт для аргументов, честное слово.
Вот почему "Старкрафт" -- хорошая игра, а "Взрывные котята" -- плохая? Только, чур, с учётом того, что у них разные "весовые категории".
Кстати, Старкрафт я обожаю, а Котят не люблю ;) Но надо же различать личные предпочтения и объективные оценки, а то так и завязнем в болотце узкого хобби для единомышленников
Тут практически все гики, по-этому все примитивные игры не есть игры для местной тусы. Потребителей манчкина и мафий тут мало. Это как в элитный винный клуб, среди любителей вина, коньяков и прочего пригласить люмпеновского гопника, который скажет вы все снобы (такого он, конечно, не знает), а я люблю водку и порошковое пиво в полторашках - чо это не алкоголь штоли.
Сравнение понятное, но, на мой взгляд, не самое корректное, потому что простая игра не равно плохая игра
Иначе лучшими играми были бы самые-самые сложные, а это, кажется, не так. Это во-первых
Водка и порошковое пиво -- тоже алкоголь, это во-вторых ;)
Вполне можно объяснить, почему элитное вино лучше плохого вина. Сложнее объяснить, почему вино лучше водки ;) Это в-третьих.
Представьте, что в винный клуб завалился любитель крафтового пива. Ему говорят -- "вы пьёте мочу". А он не понимает, почему, ведь он пьёт напиток, пусть и более "пролетарский", чем дорогущие вина, но тоже по своему хороший и, возможно, даже отмеченный многочисленными пивными наградами. Вот такое сравнение, кажется, более подходит. И да, если ценитель вина считает, что напиток -- это только вино за N рублей, то он сноб, потому что мыслит узко и не способен видеть дальше своего покрасневшего от нюханья бокалов носа
Немного не поняли вы мою мысль :) Простая игра не обязательно плохая для всего человечества (по аналогии обычную водку пьют почти все и получают удовольствие), мы (посетители тесеры и бгг) - хотим эдакого..... резутьтат как и у простого народа - мы пьяны, но через что..... нам манчкинов не надо :)
Так, вот только давайте не будем разбрасываться необоснованными заявлениями :) У вас есть статистика по пользователям Тесеры? Почему вы считаете, что все эти люди - гики? К примеру, я себя точно к гикам не отношу: это для меня все равно что назвать себя толстым, вонючим, прыщавым задротом без личной жизни, который кроме настолок ничем в жизни не интересуется. Думаю, что достаточно большой процент пользователей Тесеры вообще не ведет свой профиль, и в их коллекции стандартные Alias, Свинтус, Манчкин и Монополия.
это довольно далеко от современной трактовки, которая ближе к "человеку с необычными увлечениями", но на рубеже 90ых/2000ый я чётко разграничивал увлечения и стиль жизни, так как на один уровень с описанными вами индивидами, становиться не хотел
Надеюсь, вы умеете читать между строк и поняли, что я не себя имею в виду. Почему люди регистрируются? Потому что им посоветовали знакомые/потому что думали, что тут что-то интересное происходит. Насколько я помню, Тесера это путеводитель по настольным играм, а не элитарный клуб настольщиков, которые играют в игры исключительно из первой сотни BGG.
Вспомнил, как подарил друзьям Runebound второй редакции, показал Цитадели и подбивал сыграть в Архэм, а они закупились Скрэбблом, Манчем и каким-то разваливающимся казино-монополией из девяностых. *Вьетнамские флэшбеки*
Потому что большинство людей играют в игры, чтобы получить удовольствие от веселья и приятного времяпрепровождения, а не от осознания собственной крутости и выполнения челленджей. Именно поэтому в видеоигровой индустрии какая-нибудь КэндиКраш будет приносить денег в разы больше чем ДаркСоулс, несмотря на то, что последняя в разы достойнее.
Прекратите этот дурацкий спор в ветке ниже. Разделите критерии оценки игр на субъективно и объективно. ОБЪЕКТИВНО Во славу Одина или Сумеречная борьба по множеству параметров превосходят Манчкина и Взрывных котят. СУБЪЕКТИВНО Манчкин и те же котята могут всех уделать, начиная с Глумхевена и по топу BGG ниже. По этому, выражая свое мнение, добавляйте ИМХО или ДЛЯ МЕНЯ.., когда оцениваете игры с позиции ваших СУБЪЕКТИВНЫХ симпатий и ожиданий. В этом случае любой адекватный мыслящий человек примет и поймет Ваш внутренний мир
Это не "имхо" и "для меня" надо приписывать а наоборот, нужно приписывать "пытаясь оценить объективно, считаю", так как любое мнение должно восприниматься по умолчанию как субъективное. Объективно оценить могут далеко не все, а субъективно каждый.
Согласен, просто я всегда в своих оценках пытаюсь абстрагироваться от своего мироощущения и оценить объект как некую систему, параллельно безусловно испытывая всю гамму собственных чувств, основанных на куче переменных. Так да, Вы правы
И при этом не факт, что вы на это способны и можете выдавать максимально объективные оценки. Кто-нибудь может подтвердить ваши способности в этом? Ведь вы и сами можете заблуждаться на этот счет.
Безусловно могу заблуждаться, вот только это не мешает мне лично для себя ставить критерий объективной оценки реальности (которая в свою очередь субъективна) выше своих чувств, чаяний и эмоций. Прошу заметить в своем вышеприведенном сообщении представлен нейтральный вариант оценки реальности, который выделяет преимущественный движимый мотив, а именно умение абстрагироваться от своего 'Я' (на одной чаше весов), и не желание (у вас просматривается), либо не умение (здесь вы разумны в оценке, с чем я согласился) - на другой чаше весов
Меня покоробило ваше пожелание/мнение, что "имхо" и "для меня" нужно использовать только для описания субъективных признаков.
В свою очередь считаю, что попытка сделать объективный рейтинг непрактична. Учитывая современное развитие технологий лучше наоборот продвигать сугубо простой субъективный рейтинг, например, как на BGG, при этом упирая на его субъективность, и на основе нейронных сетей создать движок для создания индивидуальных рекомендаций на основе этого рейтинга.
Ну а нежелание, в свою очередь, характерно абсолютно для всех под воздействием различных факторов, начиная с банального недопонимания. Ваши рассуждения, считаю, разумными (отталкиваясь от моей эгоцентрической картины мира)
Есть что-то невероятно глупое в мысли, что чужое мнение в интернете имеет настолько высокую ценность, что к нему надо на всякий случай приписывать "это мое", "это субъективно", "ребят не обижайтесь, я так думаю". =_=
Это элементарная вежливость, к тому же увы многие воспринимают порой не в живых беседах сказанное как сказанное в виде краеугольной аксиомы, текстовые беседы слишком плохо передают интонации высказываний. Но тут уж как говорится каждому свое, я например интернетное хамство воспринимаю в штыки ;)
Вежливость и понимание скорее должны заключаться в том, чтобы понимать, что каждый человек претендует на свое мнение, и ваше мнение совсем не обязательно лучше. Все эти требования использовать "имхо" от людей, которые скорее принижают мнение других людей; требуют от других всегда писать "имхо", а сами зачастую это не пишут, так как их мнение лучше, оно объективнее. Они ведь однозначно лучше разбираются в предмете разговора, поэтому "имхо" они уже переросли, они "эксперты".
но речь не о требовании писать это, скорее о том что личное мнение субъективно и как таковое должно расцениваться и по возможности преподноситься...ни для кого не проблема сказать на мой взгляд, основываясь на моем опыте, судя по тому, что я видел, это элементарный уровень разговора, его не умно требовать, но желательно самому к нему стремиться...нормальная беседа строится на взаимоуважении
любое мнение - это ваше имхо, либо мы должны подумать, что вот вы, например, пишите свои каменты под дулом пистолета, или жена угрожающе замахнулась скалкой и надиктовывает вам текст вашего камента.
Только дети просят писать "имхо", ибо ещё не знают, что такое тавтология. А взрослым людям давно понятно, что приписать в конце своих мыслей "имхо", то же самое, что масло масляное.
возможно в таком случае наши с вами манеры общения производные разных дискуссионных культур, что на самом деле не так уж маловероятно, ибо моя складывалась изначально на основе советской, но была преимущественно сформирована западной, в которой считается нормой хорошего тона, упоминать при выражении мнения в дискуссии , о том что оно личное, и по возможности на каких наблюдениях основано
кстати от приписывания IMHO, меня откровенно воротит, я не претендую на чистоту речи, не смог её сохранить, но в русском языке довольно много нормативных речевых оборотов, причем красиво звучащих, для выражения подобного факта
А по мне взаимоуважение заключается в презумпции "субъективности". Мое, ваше, любое сообщение/мнение изначально основано на личном опыте и глубоко субъективно, если только в свою очередь не доказано обратное. Т.е. нужно не говорить каждый раз "имхо", "имхо", а наоборот, если человек имеет претензию на определенную степень объективности, то ему нужно обоснованно и с доказательствами сказать об этом, чтобы собеседник при этом понял.
Ну вот например в любой научной работе автор должен собственно доказать, что его знание претендует на определенную степень объективности, а иначе это будет по умолчанию его сплошное "имхо".
но именно с этими речевыми обращениями субъективности финальные выводы и преподносятся ;) основываясь на наших результатах, предполагаем, можем предположить, считаем итд. ...ну да ладно, я не думаю что наше с вами видение самого вопроса так уж различно, скорее некоторые предпочтения манеры беседы отличаются
Это да, я понял о чем вы говорите. Я скорее говорил о позиции Toggy "По этому, выражая свое мнение, добавляйте ИМХО или ДЛЯ МЕНЯ.., когда оцениваете игры с позиции ваших СУБЪЕКТИВНЫХ симпатий и ожиданий.", которая судя по всему предполагает, что "Имхо" применимо только для исключительно субъективных оценок и имеет четко очерченную сферу применения.
А так ведь я и сам использую даже в этой дискуссии различные речевые обороты, указывающие на степень субъективности, даже не осознавая этого.
мы не особо спорим, да и по сути согласны, просто беседуем, мой изначальный комментарий был касательно другого посыла, подчеркивание своей субъективности, прямо или косвенно, для меня не глупо, а просто определенная форма вежливости в беседе, дающая отличным от своего мнения точкам зрения место быть...это однозначно норма вежливости на Западе, я не до конца уверен, что эта норма и для современного русскоязычного общения, надеюсь что всё-таки да
я не совсем молод :) и не привык понижать свою планку, от того что кто-то где-то решил для себя её опустить. Западное общество сильно деградирует в массе, но к этой массе я стараюсь не приобщаться, касательно российского же общества я куда более оптимистичен, так как как и все не молодые люди подвержен ностальгии :) и очень ценю культурный уровень Россиян и особенно людей заставших Союз
Нормы - это ведь не просто вещь в себе. Они должны быть включены в реальность, то есть должен быть взаимообратный постоянный процесс: уважение к другим стимулирует высказывать это уважение, что в свою очередь подкрепляет уважение, что в свою очередь еще больше стимулирует высказывать уважение и т.д. И тут уже сложно, где курица или яйцо. Опираясь исключительно на разговорные нормы, можем ли мы приучить к уважению или они будут использоваться (до поры до времени) исключительно формально, не неся реального смысла. Вот эти требования/пожелания "пишите <имхо> или <для меня> если выражаете субъективное мнение" могут нести исключительно формальный характер и порой используются искаженно и совершенно другой обратной мотивацией.
нормы закладываются воспитанием и поддерживаются обществом, а значит без обратной связи никак, так и нормы общения определяет общество. Общение в интернете очень сильно подтачивает устоявшиеся нормы общения, для меня это скорее печальное, чем радостное явление, и взаимоуважение в при подобном стиле общения очень часто находится не на самом высоком уровне. Анонимизация способствует безнаказанности, а она в свою очередь раскрепощает и понижает планки вежливости и взаимоуважения.
Я не думаю, что интернет является причиной, он скорее является симптомом или даже лакмусовой бумагой. Если человека сдерживает лишь страх наказания и поэтому он использует формализованные нормы общения, то от этого вряд ли у него появится реальное, не показное уважение к другим.
Мне кажется, что "ИМХО" так хорошо прижилось в русскоязычном интернете как раз от того, что слово это не особо и чувствуется как какая-то форма вежливости (такая нейтральная и анонимная аббревиатурность), скорее как эдакий вынужденный и предупредительный маневр "я тут наговорил всякого, но это мнение, да, ничего не поделать с этим". Основываясь на своём опыте, обычно ожидаю в сообщении с "ИМХО" чей-то полемичный и острый выпад, заявление с большой буквы.
Ту вежливость, которую, видимо, подразумевает tkis, можно назвать вежливостью приглашающей, заранее уступающей. Такой вежливостью человек фокусирует внимание не на том, что его мнение может оказаться для кого-то скандальным, а на том, что в данном обсуждении найдется место и мнению его собеседника, что-то типа "зеленого цвета" для дружелюбного обсуждения с пониманием того, что нравится нам разное и это чудесно. Поэтому развернутые и внятные речевые нормы вежливости полезны, так как создают приятную атмосферу и приглашают всё больше мнений в обсуждение без боязни, что сейчас начнется "срач".
Не совсем согласен. Считаю, имеет право на существование, но не для всех. Лично я использую 'Имхо' наряду с многими русскими оборотами 'Я считаю', 'Как мне кажется', так как вообще не люблю повторяться. В 'Имхо' лишь вижу более короткую форму факта выражения собственного мнения, и ни что более. Для других возможно иначе..
Да, но в контексте обсуждения "вежливости" в этом и кроется проблема этого слова, простая попытка указания на собственную субъективность в вопросе имеет мало отношения к этой самой вежливости, уважению. Субъективным мнением можно сознательно блистать так, что любая "объективность" позавидует. "Вежливый" эффект состоит в некотором признании своей возможной слабости, человеческой такой, можно даже сказать, что это постоянное предчувствие самоиронии и способности меняться. А эти рассуждения об "объективности-субъективности" ни к чему не приводят, выглядит скорее как попытка наконец разойтись в застойном споре. Вежливость стимулирует обсуждение и общение, а не замыкает каждого в своем ИМХО-мирке, ставя всех перед фактом этого мнения.
"ибо моя складывалась изначально на основе советской"? А как соотносится с советской культурой обращение к одному определённому человеку на Вы, однако с написанием этого Вы не с заглавной буквы? Ни в одной советской книге такого не встречал.
Ну Манчкин я лишь так за компанию сыграю, без особого удовольствия, а вот в Сумеречной борьбе у меня просто нет желания и времени разбираться Лично меня сильно раздражают как реализован менеджмент руки плюс контроль территории на кубиках, собственно поэтому и нет никакого желания вообще разбираться.
электронная версия играется гораздо быстрее, с тех пор как установил, играл в обычную лишь раз, а электронную часто открываю в дороге, например при перелетах
но если базовая механика совсем не по душе, не спасет и электронная версия, меня в этой игре привлекает скорее тематика, чем механика, очень хорошо передаются атмосфера и события
Меня собственно тоже привлекла тематика, что я даже сделал предзаказ у Гаги, планируя играть в нее с другом - кандидатом исторических наук. Сыграв пару партий, я понял, что игра во-первых требует очень глубокого изучения и следовательно времени на это, которого у нас не так много, а во-вторых, сами механики меня сильно раздражают (по крайней мере на этапе обучения). В итоге продал. Потом еще пробовал распробовать ее в электронном варианте, но так же не зашло. Возможно если бы у меня был постоянный частый живой оппонент, который меня научил бы в нее играть, у меня бы мнение изменилось. Ну а так, я лучше сяду за Манчкин. :-)
тогда уж лучше за Gloom of Kilforth или Call to Adventure, Munchkin мне нравился отсылками к худшим сторонам D&D, и я впервые опробовал его в кругу заядлых ролевиков, это было просто очень весело и непринужденно, но сама по себе, без юмора, игра для меня крайне скучна
Чем-то мне ситуация с FFG напоминает ситуацию с BioWare. :( Кажется нет больше той легендарной студии. И настолки выходят всё более странные. И ведь сотрудники уходят одни за одним - Ники Валенс - Кристиан Петерсен - Кори Коничка - Эндрю Наваро. Кажется успехи FFG остались только на фронтах ЖКИ у "старичка" Нэйта Френча . Эх а так хотелось когда-нибудь таки увидеть на свет и следующую редакцию Middle-Earth Quest, и Android Кевина Вилсона (вот уж какой игре приложение-помощник пошло на пользу и с тематической точки зрения).
Ни убавить, ни прибавить. Открываю промо буклет из коробки Runewars (revised edition) - хит на хите: Eldritch Horror Battlelore (second edition) Star Wars X-Wing Descent Journeys in the Dark (second edition) Android Netrunner A Game of Thrones (second edition) Arkham Horror BattleStar Galactica Sid Meier's Civilization The Lord of the Rings (the card game) Cosmic Encounter Legends of Andor
-> Fantasy Flight Games 21 января 2020 уберёт со своего сайта и прекратит поддерживать инструменты Descent Quest Log, Battlelore Scenario Builder, X-Wing Mission Control и LotR Quest Log, которые позволяли создавать сценарии и делиться ими со всем миром.
Знатоки, есть ли возможность каким-либо способом скачать эти программы? *может кто озадачивался/вникал
"появятся наши протекторы... Фото прямиком с фабрики в Китае"
И каким тогда боком они НАШИ??? :)
Опять же, если они из Китая, то тут даже "поддержка отечественного производителя" не подойдет как повод НЕ заказать их с али по цене 50-70 р за 100 шт? :)
Топы продаж хоббиков каждый раз вызывают нервную улыбку...а игры-то в списке где?!
Собственно у Гаги подобный же список.
Игра под номером 4 - вообще огонь!
Вот поэтому большинство и думает, что настольные игры это для детсадовцев
странные выводы
В том числе и для них. Может даже большинство игр именно "для детсадовцев". Если кого-то задевает, что его считают "детсадовцем", то это не проблема издателя или игры.
Ну а чё, Каркассон уже не игра? Мачи коро, Манчкин? В чем претензия то?
Не обращайте внимания, бывалые настольщики увлеклись своими дип дарк фентезис.
Каркассон и Мачи коро игры - остальное нет
нужно больше снобских комментариев от гик-элиты
Почему это остальные нет? Полиция настолок подъехала? Вполне себе игры, хорошие, и для своей аудитории. Уж не хуже Старкрафта, Твайлайт Страггл и проч.
Даже куличики лепить - игра. Играть можно - значит игра, а нердовские субъективные представления об играх к делу не относятся.
Какие игры вы ожидали там увидеть?
Отлично известно, что игры для "обывателей" продаются больше и чаще.
Гики вообще в магазинах почти не покупают ничего. Сливают деньги в предзаказы и перетягивают вкусности с миланшпилей, миниатюрмаркетов. Берут темных лошадок с кика)
себя гиком не считаю, в магазинах своего города беру частенько, из-за бугра тащу раз в полгода. но в топе продаж никак не жду игр типа "...всмортить все" и Соображарий. Не знаю как так получается, но ощущение что люди крайне неразборчивы при покупке игр в магазине. И я не говорю, что каждый зашедший должен унести с собой гробик Глумхэвен или Немезиду, но есть же из чего выбирать и во что действительно интересно играть. Раньше я думал что фразы про настолки "это что-то типа монополии?" миф, но нет-сам столкнулся с подобным. И буквально утром, я наткнулся на заметку ребят из DTF про их игровой опыт в Восходящее солнце. Заметка написана очень живо и вызывает реальный интерес к игре, её механикам, но комменты вида "это все круто, но вы пробовали Манчкин?" ставят многие вещи на свои места. То что я в первом своем комментарии написал об удивлении топом продаж это скорее некое личное отчаяние. Личный пример-познакомили знакомых с миром современных настольных игр, играли вместе в Крестного отца, Восходящее солнце, Билет на поезд...ребятам вроде бы все очень понравилось, были в восторге. Через пару недель сообщают-мы теперь тоже настольщики, начали собирать коллекцию. Вау! И что вы купили? Эпичные схватки боевых магов, Взрывных котят и Бэнг. *facepalm.jpg* и как говорят "ты пытался".
Во-первых, дайте людям время. Продолжайте играть с ними и показывать им интересные семейные игры. И ни в коем случае не обесценивайте их выбор, эти первые покупки. Во-вторых, пресловутая "разборчивость" не появляется от того, что кому-то однажды показали парочку крутых игр. Ох, к сожалению нет. Возможно, она никогда и не появится у ваших знакомых, потому что им просто нравится эпизодически разнообразить привычных досуг и они не ощущают себя каким-либо образом причастными к хобби (и что оно вообще существует как некая культура, в которой следует "разбираться").
Всё-таки, как мне кажется, эта разборчивость означает, что человек определенным образом идентифицирует себя в таком потреблении, имеются какие-то эмоциональные инвестиции, специфичный опыт и попытки поиметь "вкус". Это определенно не тот случай, когда каждый может причаститься к хобби с порога, для большей части людей настольные игры это просто прикольный вариант одного из сотни вечеров с друзьями, один из множества. Винить тут некого, это нормальное положение дел, хобби оно чаще "для своих".
И классно, что они купили три (!) неплохие, быстрые игры, в которые легко могут разобраться сами и втянуть других. Конечно, очень мало людей готовы тратить даже час-полтора на игру, разбираться в правилах и так далее. Пусть играют в то, что им интересно, пусть делают это самостоятельно и вовлекают других.
Гордитесь, что вы кому-то открыли хобби. И перестаньте быть снобом) Продажи патигеймов и расширение рынка -- это хорошо для всех настольщиков
Хорошие три настольные игры в которые они будут играть пока вы тут кичитесь своим званием "настоящего настольщика" :P
как я уже написал, никакими званиями не кичусь и снобом себя не считаю. А по вкусовым пристрастиям спорить с вами не буду-это же субъективно. Ну нравятся вам Взрывные котята-играйте на здоровье. Я к тому, как ты не завлекай человека играми с интересными и сложными механиками, красивыми компонентами, он все равно выберет что-то совершенно иное. Спасибо за ваше мнение.
У большинства людей слово "игра" ассоциируется с чем-то весёлым, ненапряжным и недорогим, потому и берут простые пати-геймы или вообще в карты рубятся и довольны. На прошлой работе в игры играли только во время пьянок и самые популярные игры были Мафия и Манчкин, всё что сложнее вызывало зевоту уже при объяснении правил, ибо люди хотели веселухи, а не скрипа мозгов.
Это продавцы втирают попроще и дешевле. Они же знают, что те кто ещё не покупал коробку за 3к не понимает «что в ней может быть» и «почему она столько стоит», вот и предлагают до 1к. Видел как паре продали гномов вредителей на условии «играть вчетвером». Люди не знают что хотят и покупают то, что им скажут.
Угу, специально стоят и портят себе средний чек, чтобы насолить всем настольщикам. Вот стоят и думают: "Придёт мужик покупать Немезиду, а я ему Свинтуса продам, потому что быстрее и проще". И премию получают только если меньше чем на 3000 в день продали.
Моя сестра с мужем - крайне умные, начитанные, эрудированные люди, которые закончили МГУ, с которыми всегда есть о чем поговорить. Я уже несколько лет играю с ними в разные по сложности настолки. Как-то уговорил их на "Во славу Одина", но им не зашло. Ребята любят быстрые игры с простыми правилами, где не нужно долго думать над своим ходом, и которые можно объяснить за 5 минут. И это, черт побери, НОРМАЛЬНО. Мы играли на январских в "Соображарий" и "Взрывных котят" вместе с детьми - всем понравилось. Бэнг (в том числе, самурайский) - одна из любимейших настольных игр для меня. Что за дурацкая привычка судить всех по себе?
Твоя модель вбирает больше вариантов (например, разрешать себе спокойно принимать самые разные настольные вкусы других людей), но судишь ты так же по себе.
Сравнивать взрывных котят и Одина - это примерно как прийти в клуб любителей чая и рассказывать о том, какой вкусный липтон в пакетиках.
Я всего лишь пытаюсь донести следующую мысль: если люди осознанно не хотят играть в сложные настолки, то это еще не говорит о том, что они вообще не разбираются в нормальных играх, что их нужно за это осуждать и т.д.
Если подсесть на фастфуд, то и ресторанная еда может показаться фигней. Но это не означает, что фастфуд и ресторанная еда на одном уровне. Так и здесь. Может, что Взрывные котята, Манчкины и т.п. - "не игры", слишком громко сказано, однако говорить, что они не хуже Старкрафта или там Сумеречной борьбы, просто смешно
Сумеречная борьба хоть и лучше объективно, но я с гораздо большим удовольствием сыграю в Манчкина, чем в Сумеречную борьбу (оцениваю Манчкина на 5, а Сумеречную борьбу на 3 балла на BGG).
Вся ирония в том, что st_rain_ger не пытался что-то сказать о конкретных играх, никто не собирался на Весах Настольного Правосудия сравнивать эссенции игр в вакууме (это занятие профессиональных настольщиков, к счастью или сожалению); у разных игр может быть разная аудитория и разные игры могут по-разному нас развлечь. Хуже эти игры или лучше друг друга, на каких уровнях абстрактной крутости они там находятся, котируются ли они в ресторанах или чайных клубах... Некоторые рассматривают их в первую очередь через призму социального взаимодействия, через опыт встреч с конкретными людьми. Увы, но в таком случае игра не стоит на пьедестале, здесь на первом месте игроки и игра оценивается как то, что обслужит досуг, а не как то, к чему нужно учтиво подступаться, блистая вкусом и утонченностью. Поэтому ваша гиковская оптика тут попросту неуместна.
Всё относительно. И для фанатов Взрывных котят и Манчкина они действительно лучше всяких Старкрафтов. Точно так же, как и Петькина любимая Зинка лучше соседской Светки, которая красивее, фигуристее и умнее. Каждый кулик своё болото хвалит.
Почему смешно говорить, что "Взрывные котята" не хуже "Старкрафта"?
Давайте сравнивать! Обоснуйте)
Это любому здравомыслящему человеку и так очевидно. А если вдруг неочевидно, то смысла убеждать ноль
Мне не очевидно
Полагаете, я не здравомыслящий человек?
По вашему, вместо аргументов достаточно просто оскорбить оппонента? Ну, конечно, вы можете остаться с чувством собственной правоты... но оно ничем не подтверждается в таком случае.
Не надо обманывать себя. Убедите меня! Я открыт для аргументов, честное слово.
Вот почему "Старкрафт" -- хорошая игра, а "Взрывные котята" -- плохая? Только, чур, с учётом того, что у них разные "весовые категории".
Кстати, Старкрафт я обожаю, а Котят не люблю ;) Но надо же различать личные предпочтения и объективные оценки, а то так и завязнем в болотце узкого хобби для единомышленников
Тут практически все гики, по-этому все примитивные игры не есть игры для местной тусы. Потребителей манчкина и мафий тут мало.
Это как в элитный винный клуб, среди любителей вина, коньяков и прочего пригласить люмпеновского гопника, который скажет вы все снобы (такого он, конечно, не знает), а я люблю водку и порошковое пиво в полторашках - чо это не алкоголь штоли.
Сравнение понятное, но, на мой взгляд, не самое корректное, потому что простая игра не равно плохая игра
Иначе лучшими играми были бы самые-самые сложные, а это, кажется, не так.
Это во-первых
Водка и порошковое пиво -- тоже алкоголь, это во-вторых ;)
Вполне можно объяснить, почему элитное вино лучше плохого вина. Сложнее объяснить, почему вино лучше водки ;)
Это в-третьих.
Представьте, что в винный клуб завалился любитель крафтового пива. Ему говорят -- "вы пьёте мочу".
А он не понимает, почему, ведь он пьёт напиток, пусть и более "пролетарский", чем дорогущие вина, но тоже по своему хороший и, возможно, даже отмеченный многочисленными пивными наградами.
Вот такое сравнение, кажется, более подходит. И да, если ценитель вина считает, что напиток -- это только вино за N рублей, то он сноб, потому что мыслит узко и не способен видеть дальше своего покрасневшего от нюханья бокалов носа
Немного не поняли вы мою мысль :) Простая игра не обязательно плохая для всего человечества (по аналогии обычную водку пьют почти все и получают удовольствие), мы (посетители тесеры и бгг) - хотим эдакого..... резутьтат как и у простого народа - мы пьяны, но через что..... нам манчкинов не надо :)
"мы (посетители тесеры и бгг) - хотим эдакого"... А когда проводился опрос "Чего хотят посетители Тесеры?😀
ну конечно же доброго, светлого, вечного.....тоесть хлеба и зрелищ ;)
Так, вот только давайте не будем разбрасываться необоснованными заявлениями :) У вас есть статистика по пользователям Тесеры? Почему вы считаете, что все эти люди - гики? К примеру, я себя точно к гикам не отношу: это для меня все равно что назвать себя толстым, вонючим, прыщавым задротом без личной жизни, который кроме настолок ничем в жизни не интересуется. Думаю, что достаточно большой процент пользователей Тесеры вообще не ведет свой профиль, и в их коллекции стандартные Alias, Свинтус, Манчкин и Монополия.
это довольно далеко от современной трактовки, которая ближе к "человеку с необычными увлечениями", но на рубеже 90ых/2000ый я чётко разграничивал увлечения и стиль жизни, так как на один уровень с описанными вами индивидами, становиться не хотел
Если Свинтус, манчкин и монополия.....то зачем тратить время и регаться на тесере и что-то читать/смотреть?
Надеюсь, вы умеете читать между строк и поняли, что я не себя имею в виду. Почему люди регистрируются? Потому что им посоветовали знакомые/потому что думали, что тут что-то интересное происходит. Насколько я помню, Тесера это путеводитель по настольным играм, а не элитарный клуб настольщиков, которые играют в игры исключительно из первой сотни BGG.
Может потому, что они тоже любители настольных игр и тоже чего-то хотят или "хотеть" только ваша привилегия?😀
Вспомнил, как подарил друзьям Runebound второй редакции, показал Цитадели и подбивал сыграть в Архэм, а они закупились Скрэбблом, Манчем и каким-то разваливающимся казино-монополией из девяностых.
*Вьетнамские флэшбеки*
Потому что большинство людей играют в игры, чтобы получить удовольствие от веселья и приятного времяпрепровождения, а не от осознания собственной крутости и выполнения челленджей.
Именно поэтому в видеоигровой индустрии какая-нибудь КэндиКраш будет приносить денег в разы больше чем ДаркСоулс, несмотря на то, что последняя в разы достойнее.
Там же написано что это топ продаж Hobby World, а не Golden Elephant Award или Jogo do Ano.
Какая разница что там, главное чтобы новинки локализовывали и допы выпускали.
Прекратите этот дурацкий спор в ветке ниже. Разделите критерии оценки игр на субъективно и объективно. ОБЪЕКТИВНО Во славу Одина или Сумеречная борьба по множеству параметров превосходят Манчкина и Взрывных котят. СУБЪЕКТИВНО Манчкин и те же котята могут всех уделать, начиная с Глумхевена и по топу BGG ниже. По этому, выражая свое мнение, добавляйте ИМХО или ДЛЯ МЕНЯ.., когда оцениваете игры с позиции ваших СУБЪЕКТИВНЫХ симпатий и ожиданий. В этом случае любой адекватный мыслящий человек примет и поймет Ваш внутренний мир
Это не "имхо" и "для меня" надо приписывать а наоборот, нужно приписывать "пытаясь оценить объективно, считаю", так как любое мнение должно восприниматься по умолчанию как субъективное. Объективно оценить могут далеко не все, а субъективно каждый.
Согласен, просто я всегда в своих оценках пытаюсь абстрагироваться от своего мироощущения и оценить объект как некую систему, параллельно безусловно испытывая всю гамму собственных чувств, основанных на куче переменных. Так да, Вы правы
И при этом не факт, что вы на это способны и можете выдавать максимально объективные оценки. Кто-нибудь может подтвердить ваши способности в этом? Ведь вы и сами можете заблуждаться на этот счет.
Безусловно могу заблуждаться, вот только это не мешает мне лично для себя ставить критерий объективной оценки реальности (которая в свою очередь субъективна) выше своих чувств, чаяний и эмоций. Прошу заметить в своем вышеприведенном сообщении представлен нейтральный вариант оценки реальности, который выделяет преимущественный движимый мотив, а именно умение абстрагироваться от своего 'Я' (на одной чаше весов), и не желание (у вас просматривается), либо не умение (здесь вы разумны в оценке, с чем я согласился) - на другой чаше весов
Меня покоробило ваше пожелание/мнение, что "имхо" и "для меня" нужно использовать только для описания субъективных признаков.
В свою очередь считаю, что попытка сделать объективный рейтинг непрактична. Учитывая современное развитие технологий лучше наоборот продвигать сугубо простой субъективный рейтинг, например, как на BGG, при этом упирая на его субъективность, и на основе нейронных сетей создать движок для создания индивидуальных рекомендаций на основе этого рейтинга.
Понял Вас, во много разделяю позицию
Ну а нежелание, в свою очередь, характерно абсолютно для всех под воздействием различных факторов, начиная с банального недопонимания. Ваши рассуждения, считаю, разумными (отталкиваясь от моей эгоцентрической картины мира)
Есть что-то невероятно глупое в мысли, что чужое мнение в интернете имеет настолько высокую ценность, что к нему надо на всякий случай приписывать "это мое", "это субъективно", "ребят не обижайтесь, я так думаю". =_=
Это элементарная вежливость, к тому же увы многие воспринимают порой не в живых беседах сказанное как сказанное в виде краеугольной аксиомы, текстовые беседы слишком плохо передают интонации высказываний. Но тут уж как говорится каждому свое, я например интернетное хамство воспринимаю в штыки ;)
Вежливость и понимание скорее должны заключаться в том, чтобы понимать, что каждый человек претендует на свое мнение, и ваше мнение совсем не обязательно лучше. Все эти требования использовать "имхо" от людей, которые скорее принижают мнение других людей; требуют от других всегда писать "имхо", а сами зачастую это не пишут, так как их мнение лучше, оно объективнее. Они ведь однозначно лучше разбираются в предмете разговора, поэтому "имхо" они уже переросли, они "эксперты".
но речь не о требовании писать это, скорее о том что личное мнение субъективно и как таковое должно расцениваться и по возможности преподноситься...ни для кого не проблема сказать на мой взгляд, основываясь на моем опыте, судя по тому, что я видел, это элементарный уровень разговора, его не умно требовать, но желательно самому к нему стремиться...нормальная беседа строится на взаимоуважении
любое мнение - это ваше имхо, либо мы должны подумать, что вот вы, например, пишите свои каменты под дулом пистолета, или жена угрожающе замахнулась скалкой и надиктовывает вам текст вашего камента.
Только дети просят писать "имхо", ибо ещё не знают, что такое тавтология. А взрослым людям давно понятно, что приписать в конце своих мыслей "имхо", то же самое, что масло масляное.
возможно в таком случае наши с вами манеры общения производные разных дискуссионных культур, что на самом деле не так уж маловероятно, ибо моя складывалась изначально на основе советской, но была преимущественно сформирована западной, в которой считается нормой хорошего тона, упоминать при выражении мнения в дискуссии , о том что оно личное, и по возможности на каких наблюдениях основано
вот тут правильно указали, что "имхо" по сути масло масляное.
Знаете, даже в научной дискуссии сейчас идет обсуждение о том, насколько необходимы все эти "мы считаем" и т.д.
знаю :) так как большую часть жизни провел в этой среде, старомоден, виноват
кстати от приписывания IMHO, меня откровенно воротит, я не претендую на чистоту речи, не смог её сохранить, но в русском языке довольно много нормативных речевых оборотов, причем красиво звучащих, для выражения подобного факта
А по мне взаимоуважение заключается в презумпции "субъективности". Мое, ваше, любое сообщение/мнение изначально основано на личном опыте и глубоко субъективно, если только в свою очередь не доказано обратное. Т.е. нужно не говорить каждый раз "имхо", "имхо", а наоборот, если человек имеет претензию на определенную степень объективности, то ему нужно обоснованно и с доказательствами сказать об этом, чтобы собеседник при этом понял.
с первой частью посыла согласен, со второй нет
Ну вот например в любой научной работе автор должен собственно доказать, что его знание претендует на определенную степень объективности, а иначе это будет по умолчанию его сплошное "имхо".
но именно с этими речевыми обращениями субъективности финальные выводы и преподносятся ;) основываясь на наших результатах, предполагаем, можем предположить, считаем итд. ...ну да ладно, я не думаю что наше с вами видение самого вопроса так уж различно, скорее некоторые предпочтения манеры беседы отличаются
Это да, я понял о чем вы говорите. Я скорее говорил о позиции Toggy "По этому, выражая свое мнение, добавляйте ИМХО или ДЛЯ МЕНЯ.., когда оцениваете игры с позиции ваших СУБЪЕКТИВНЫХ симпатий и ожиданий.", которая судя по всему предполагает, что "Имхо" применимо только для исключительно субъективных оценок и имеет четко очерченную сферу применения.
А так ведь я и сам использую даже в этой дискуссии различные речевые обороты, указывающие на степень субъективности, даже не осознавая этого.
мы не особо спорим, да и по сути согласны, просто беседуем, мой изначальный комментарий был касательно другого посыла, подчеркивание своей субъективности, прямо или косвенно, для меня не глупо, а просто определенная форма вежливости в беседе, дающая отличным от своего мнения точкам зрения место быть...это однозначно норма вежливости на Западе, я не до конца уверен, что эта норма и для современного русскоязычного общения, надеюсь что всё-таки да
Существует много иностранных форумов и обсуждений, где эти нормы также мало практикуются, особенно где много молодежи. :-)
я не совсем молод :) и не привык понижать свою планку, от того что кто-то где-то решил для себя её опустить. Западное общество сильно деградирует в массе, но к этой массе я стараюсь не приобщаться, касательно российского же общества я куда более оптимистичен, так как как и все не молодые люди подвержен ностальгии :) и очень ценю культурный уровень Россиян и особенно людей заставших Союз
Нормы - это ведь не просто вещь в себе. Они должны быть включены в реальность, то есть должен быть взаимообратный постоянный процесс: уважение к другим стимулирует высказывать это уважение, что в свою очередь подкрепляет уважение, что в свою очередь еще больше стимулирует высказывать уважение и т.д. И тут уже сложно, где курица или яйцо. Опираясь исключительно на разговорные нормы, можем ли мы приучить к уважению или они будут использоваться (до поры до времени) исключительно формально, не неся реального смысла. Вот эти требования/пожелания "пишите <имхо> или <для меня> если выражаете субъективное мнение" могут нести исключительно формальный характер и порой используются искаженно и совершенно другой обратной мотивацией.
нормы закладываются воспитанием и поддерживаются обществом, а значит без обратной связи никак, так и нормы общения определяет общество. Общение в интернете очень сильно подтачивает устоявшиеся нормы общения, для меня это скорее печальное, чем радостное явление, и взаимоуважение в при подобном стиле общения очень часто находится не на самом высоком уровне. Анонимизация способствует безнаказанности, а она в свою очередь раскрепощает и понижает планки вежливости и взаимоуважения.
Полностью разделяю Ваше мнение
Я не думаю, что интернет является причиной, он скорее является симптомом или даже лакмусовой бумагой. Если человека сдерживает лишь страх наказания и поэтому он использует формализованные нормы общения, то от этого вряд ли у него появится реальное, не показное уважение к другим.
Мне кажется, что "ИМХО" так хорошо прижилось в русскоязычном интернете как раз от того, что слово это не особо и чувствуется как какая-то форма вежливости (такая нейтральная и анонимная аббревиатурность), скорее как эдакий вынужденный и предупредительный маневр "я тут наговорил всякого, но это мнение, да, ничего не поделать с этим". Основываясь на своём опыте, обычно ожидаю в сообщении с "ИМХО" чей-то полемичный и острый выпад, заявление с большой буквы.
Ту вежливость, которую, видимо, подразумевает tkis, можно назвать вежливостью приглашающей, заранее уступающей. Такой вежливостью человек фокусирует внимание не на том, что его мнение может оказаться для кого-то скандальным, а на том, что в данном обсуждении найдется место и мнению его собеседника, что-то типа "зеленого цвета" для дружелюбного обсуждения с пониманием того, что нравится нам разное и это чудесно. Поэтому развернутые и внятные речевые нормы вежливости полезны, так как создают приятную атмосферу и приглашают всё больше мнений в обсуждение без боязни, что сейчас начнется "срач".
Не совсем согласен. Считаю, имеет право на существование, но не для всех. Лично я использую 'Имхо' наряду с многими русскими оборотами 'Я считаю', 'Как мне кажется', так как вообще не люблю повторяться. В 'Имхо' лишь вижу более короткую форму факта выражения собственного мнения, и ни что более. Для других возможно иначе..
...'Как мне кажется' и другими... Дополнил, так как везде могут докапаться, увидев и в этом что-то свое, и очень далекое от моей реальности
Да, но в контексте обсуждения "вежливости" в этом и кроется проблема этого слова, простая попытка указания на собственную субъективность в вопросе имеет мало отношения к этой самой вежливости, уважению. Субъективным мнением можно сознательно блистать так, что любая "объективность" позавидует. "Вежливый" эффект состоит в некотором признании своей возможной слабости, человеческой такой, можно даже сказать, что это постоянное предчувствие самоиронии и способности меняться. А эти рассуждения об "объективности-субъективности" ни к чему не приводят, выглядит скорее как попытка наконец разойтись в застойном споре. Вежливость стимулирует обсуждение и общение, а не замыкает каждого в своем ИМХО-мирке, ставя всех перед фактом этого мнения.
"ибо моя складывалась изначально на основе советской"? А как соотносится с советской культурой обращение к одному определённому человеку на Вы, однако с написанием этого Вы не с заглавной буквы? Ни в одной советской книге такого не встречал.
Любое мнение, даже супер-пупер-эксперта, и есть субъективное ИМХО, если конечно это не искуственный интеллект, оценивающий максимально объективно.
Это да, вечный спор, поэтому всегда лучше говорить о степени объективности, так как абсолютной объективности человек достичь не способен.
"Ой, как хорошо, что мне субъективно нравятся объективно превосходные игры".
>_>
а если они ещё и популярные, то и возможность поиграть в егда найдется :)
Повезло вам, а я вот заснуть не могу из-за того, что Манчкин мне больше нравится, чем Сумеречная борьба.
Если Манчкин нравится больше Сумеречной борьбы, в этом нет ничего ненормального. Ненормально - считать что Манчкин лучше Сумеречной борьбы
+1
Только вот что толку мне от знания, что Сумеречная борьба объективно лучше Манчкина, если мое субъективное мнение заключается в обратном?
а мне очень нравился Манчкин, когда он только вышел, но в последствии сильно приелся, Сумеречная борьба же нравится уже не один десяток лет :)
Ну Манчкин я лишь так за компанию сыграю, без особого удовольствия, а вот в Сумеречной борьбе у меня просто нет желания и времени разбираться
Лично меня сильно раздражают как реализован менеджмент руки плюс контроль территории на кубиках, собственно поэтому и нет никакого желания вообще разбираться.
электронная версия играется гораздо быстрее, с тех пор как установил, играл в обычную лишь раз, а электронную часто открываю в дороге, например при перелетах
но если базовая механика совсем не по душе, не спасет и электронная версия, меня в этой игре привлекает скорее тематика, чем механика, очень хорошо передаются атмосфера и события
Меня собственно тоже привлекла тематика, что я даже сделал предзаказ у Гаги, планируя играть в нее с другом - кандидатом исторических наук. Сыграв пару партий, я понял, что игра во-первых требует очень глубокого изучения и следовательно времени на это, которого у нас не так много, а во-вторых, сами механики меня сильно раздражают (по крайней мере на этапе обучения). В итоге продал. Потом еще пробовал распробовать ее в электронном варианте, но так же не зашло. Возможно если бы у меня был постоянный частый живой оппонент, который меня научил бы в нее играть, у меня бы мнение изменилось. Ну а так, я лучше сяду за Манчкин. :-)
тогда уж лучше за Gloom of Kilforth или Call to Adventure, Munchkin мне нравился отсылками к худшим сторонам D&D, и я впервые опробовал его в кругу заядлых ролевиков, это было просто очень весело и непринужденно, но сама по себе, без юмора, игра для меня крайне скучна
Чем-то мне ситуация с FFG напоминает ситуацию с BioWare. :( Кажется нет больше той легендарной студии.
И настолки выходят всё более странные. И ведь сотрудники уходят одни за одним - Ники Валенс - Кристиан Петерсен - Кори Коничка - Эндрю Наваро. Кажется успехи FFG остались только на фронтах ЖКИ у "старичка" Нэйта Френча .
Эх а так хотелось когда-нибудь таки увидеть на свет и следующую редакцию Middle-Earth Quest, и Android Кевина Вилсона (вот уж какой игре приложение-помощник пошло на пользу и с тематической точки зрения).
Ни убавить, ни прибавить. Открываю промо буклет из коробки Runewars (revised edition) - хит на хите:
Eldritch Horror
Battlelore (second edition)
Star Wars X-Wing
Descent Journeys in the Dark (second edition)
Android Netrunner
A Game of Thrones (second edition)
Arkham Horror
BattleStar Galactica
Sid Meier's Civilization
The Lord of the Rings (the card game)
Cosmic Encounter
Legends of Andor
Winter 2013 Cataloge
Вот аналог этого должно быть в топе :)
Press 《F》 to pay respect.
-> Fantasy Flight Games 21 января 2020 уберёт со своего сайта и прекратит поддерживать инструменты Descent Quest Log, Battlelore Scenario Builder, X-Wing Mission Control и LotR Quest Log, которые позволяли создавать сценарии и делиться ими со всем миром.
Знатоки, есть ли возможность каким-либо способом скачать эти программы? *может кто озадачивался/вникал
"появятся наши протекторы... Фото прямиком с фабрики в Китае"
И каким тогда боком они НАШИ??? :)
Опять же, если они из Китая, то тут даже "поддержка отечественного производителя" не подойдет как повод НЕ заказать их с али по цене 50-70 р за 100 шт? :)
кинте ссыль, а то дешемше 100 не попадались)
Это будут локализованные протекторы
Ну бык расфасовали и бумажку с названием положили в России - значит и весь продукт российский.
Наши - значит сделаны для них и продаются ими. Или свои машины люди должны называть "Приехал на корейской машине" или "Пойду помою японскую машину"?
Слушайте, а мне одному кажется, что "Повелители бездны" уж как-то сильно похожи из этой короткой заметки на "Lords of Waterdeep"? Или не кажется? 0_0
Описание игры практически аналогично ее старшему брату - Abyss.