Добавить
Новости / Есть вопросы к Hobby World?

Ksedih написал час назад к игре SETI: Space Agencies: # Кстати, соглашусь. Дополнение, несмотря на дополнительную механику с а...
Ksedih написал час назад к игре Борьба за галактику: # Вы про цикл из 13-ти статей обо всех картах игры? (Начинается он с это...
MrJoker написал полтора часа назад к игре Bloodborne: The Board Game – Blood Moon Box: # Всем привет. Только получил свои коробки и в отличии от остальных допо...
sandman_83 написал 2 часа назад к игре Борьба за галактику: # Да вот к остальным картам почему-то сильных замечаний нет. Ну может бы...
Siar написал 2 часа назад к игре SETI: Space Agencies: # Понять причину безумной популярности «SETI» мне тяжело. Видимо ощущает...
Переиздание «Ужаса Аркхэма»: подробности
Подробности  готовящегося переиздания классического приключения про борьбу с Дре...
Готовится к выходу переиздание Dungeons & Dragons: Castle Ravenloft
Renegade Game Studios анонсировала обновленные издания классики данжен краулеров...
Modiphius разрабатывает серию игр по мотивам «Плоского мира»
Идут сборы на SPACE KING: The Board Game
Крушите инопланетян, грабьте лут и порабощайте детей в буйной экшен игре по SPAC...
Идут сборы на Catvale: The Board Game with Claws
Коты-соперники отправляются на поиски приключений и зарабатывают авторитет, чтоб...

oranged

Есть вопросы к Hobby World?

28 июня 2016

Информация

добавить
компании Hobby World
страна Россия
Дата: 28 июня 2016
Источник: vk.com/hobbyworld
Оценка пользователей
7.2046
-

5 июля 2016, в 19:00 (по Москве), состоится видеоконференция с Hobby World. В комментариях к исходной новости [vk.com/hobbyworld] можно задать вопросы, на самые популярные и важные из которых в прямом эфире ответят генеральный директор HW Михаил Акулов и главный редактор HW Александр Киселёв.

 

Культура настольных игр стремительно развивается в России и СНГ, и конечно же у многих возникают вопросы по изданию любимых игр на русском языке. Вот почему мы проводим видеоконференцию, в которой проясним, в каком направлении будет дальше двигаться издательство Hobby World. 

 

Конференция состоится 5 июля в 19:00 по московскому времени на YouTube. 

 

А пока мы собираем вопросы от вас, дорогие подписчики! Если вас что-то волнует, пишите в комментариях. Мы обязательно ознакомимся с вашими заявками, а самые важные и часто повторяющиеся вопросы включим в эфир! 

 

Предварительные участники видеоконференции (список может поменяться, исходя из вопросов):

  • Михаил Акулов — генеральный директор Hobby World.
  • Александр Киселёв — главный редактор Hobby World.

В первой половине видеоконференции мы ответим на самые популярные собранные вопросы, а во второй мы ответим на вопросы из чата конференции, который будет функционировать с самого начала трансляции.

vk.com/hobbyworld

 

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
11
Ogro написал 10 лет назад: # скрыть ответы

К разговору о языках:

> Но если в твоей профессии не требуется чтение "Алисы" Кэролла в оригинале, то для чего учить язык?

Есть мнение, что знание иностранного языка (и часто уже более одного) - это часть портрета современного образованного человека в наше время стремительной глобализации. Можно, конечно, забицца под лавку и не высовывать нос за пределы своего покосившегося забора, злобно поглядывая не проходящих мимо.

Но сегодня уже совершенно очевидно и заметно сразу же, что такой человек эволюционно находится позади других, ибо часть (чаще всего - большая и лучшая часть) моровой информации, мировых событий, тенденций и пр. проходят мимо, и во многих сферах удел такого человека - подбирать то что с телеги упало.

За примерами далеко ходить не надо. Всё наглядно видно даже в этой самой теме. Реакция тех самых, которые бегут за телегой, и ждут...

А меж тем, сфера настольных игр - это далеко не самая необходимая сторона жизни.

Дальше эскстраполируйте сами.

3
MakVlad написал 10 лет назад: #

В кои-то веки с вами согласен :)

2
GeniusGray написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Ответ был выше, в основной ветке.

Но то что жители Питера кичатся своей элитарностью - это известное наблюдение. И настолки у них в оригинале, и книги/фильмы в первоисточниках.. Бомонд, ытить, куда нам. Нам работать надо, а не на языки время тратить. Да и деньги на хлеб уходят, а не на рипититуроф.

2
Ogro написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Я никого ни в чем не уговариваю. Я лишь обозначил положение вещей. А что в связи с этим решать, выбирать, делать, и как аргументировать для себя и окружающих свой выбор - это личное дело каждого.

2
kobetsvladislav написал 10 лет назад: #

Я знаю немало талантливых людей в своих областях, которые по множеству обстоятельств не выучили английский язык и при этом востребованней за границей чем большинство их коллег знающих иностранный язык. Не ставьте себя выше других, пожалуйста.

3
GloomyBear написал 10 лет назад: # скрыть ответы

"Бомонд, ытить, куда нам. Нам работать надо, а не на языки время тратить. Да и деньги на хлеб уходят, а не на рипититуроф." - а вот это не называется 'кичиться своей пролетарскостью'? :)

2
MakVlad написал 10 лет назад: #

"- Что еще за параллель такая, - смутно отзывался Митрич. - Может, такой никакой параллели и вовсе нету. Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались.
Митрич говорил сущую правду. В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус."

9
pilot63 написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Хорошо, что есть хотя бы Спутник, Тапилин, Зуйков и Оранжед. Остальная масса задаёт бесконечные вопросы уровня унылого г..вна в стиле "когда выйдет имярек?" и попаболит по поводу плохого качества компонентов.

23
Valenox написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Товарисч вознесся над массами? :/

4
pilot63 написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Если это подразумевает просмотр еженедельного дайджеста "околоновостей", в котором МХ уже примерно сто пятдесят раз ответил на все вопросы из серии "когда выйдет?", то да.
Что касается вопросов по качествy, то всегда фантазирую на тему, например, такого же активного российского сообшества автомобилистов, которое бы негодовало и неустанно задалбливало аналогичными одинаковыми вопросами АвтоВАЗ..

11
slflycat написал 10 лет назад: # скрыть ответы

"Что касается вопросов по качествy, то всегда фантазирую на тему, например, такого же активного российского сообшества автомобилистов, которое бы негодовало и неустанно задалбливало аналогичными одинаковыми вопросами АвтоВАЗ."

У сообщества автомобилистов, в отличии от настольщиков (не тех, которые играют "исключительно в оригиналы", а обычных - без знания языка и возможности затариваться за границей) есть куча альтернатив АвтоВАЗу. Поэтому они могут и рублем свое негодование высказать (и судя по тому, что АвтоВАЗ постоянно на дотации живет высказывают). А к чему приведет такое голосование за качество рублем в случае МХ, думаю, объяснять не нужно. Да и для того, чтобы сесть за руль и поехать не нужно иметь знания языка (порой весьма не начального уровня) страны-производителя аватомобиля. Так что Ваши "фантазии" мягко выражаясь не в к месту. Единственное, на что стоит надеяться, что с введением обещанного своего производства претензии к качеству МХ уйдут в небытие.

5
pilot63 написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Да, мне не интересны вечные стенания "обычных" настольщиков, простите. Но и у них, раз уж на то пошло, есть альтернатива АвтоВАЗу, на дворе 21-й век всё-таки, Интернеты и всё такое..
А вместо бесконечного нытья "обычные" настольщики уже давно могли бы выучить английский хотя бы на уровне Smallworld. Конечно, это личный выбор каждого, но лично мне печально и скучно наблюдать, как люди вместо этого предпочитают жаловаться и негодовать, надеясь на какое-то мифическое светлое будущее..

13
slflycat написал 10 лет назад: # скрыть ответы

"есть альтернатива АвтоВАЗу, на дворе 21-й век всё-таки, Интернеты и всё такое."

Вы невнимательно читали мое сообщение - зачем не знающему язык "интернеты и все такое"? Что он будет делать с игрой, в которую не сможет играть по причине языкового барьера?

"А вместо бесконечного нытья "обычные" настольщики уже давно могли бы выучить английский хотя бы на уровне Smallworld."

Всегда хотел бы посмотреть на то, как такие "советчики", которые по каким-то удачным стечениям обстоятельств или необходимости знают английский, учат "ради настолок" и только ради них французский или немецкий... Лично у меня был опыт перевода правил с голландского (по причине отсутствия их на знакомом мне английском) со словарем и гуглпереводчиком, но повторять его как-то не очень хочется. А вот "советчики", боюсь, на такие "подвиги" вряд ли бы вообще сподобились. Поныть - "учите язык" - это их максимум.

3
hickname написал 10 лет назад: #

Поинтересуйтесь на досуге, сколько людей учат японский "ради аниме". А он посложнее английского будет, и сфера его применения на порядок меньше.

6
pilot63 написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Выходит, что обычный настольщик - это необразованный (в школу на ин.яз ходили? Лондон из а кэпитал оф а Грэйт Британ, лет ми спик фром май харт?), а к тому же ещё и нищеброд (б*я, чой-то дорого, почему за 20 ойро карты не лён?), который чуть ли не кичится своей необразованностью и неумением пользоваться ни одним интернет-ресурсом, кроме вконтактика.
Не удивительно, что МХ довольно успешно кладёт на обычного настольщика с прибором и делает неплохие кассы на Пьянице в сеттинге популярной он-лайн игры.

17
ThunderWolf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

лет 7 "ландн из э кэпитал" в школе + техникум + универ + работа программиста обязывает читать техдоки. Знаю я английский? А вот херушки! Да медлено и мучительно перевожу правила. и что? есть игры которые я даже не берусь покупать, зная что столько текста я не осилю в обозримое время.

К слову я не знаю ни одного человека, освоившего иностранный по школьной программе. Ландоном из э кэпитал все и заканчивается.

в гугле забанили говоришь? а вот найди мне русские правила к довольно старой уже игре Zpocalypse. Нету их, никто не взялся перевести и выложить в сеть.

есть люди и поумнее меня, но не владеющие языками - им это просто не надо. Мерить уровень интеллекта знанием чужого языка - верх идиотизма. Да, японский тоже начинал учить - учится он проще английского, т.к. очень алгоритмичен. Но способности к иностранным языкам отсутствуют как класс. так что его тоже не освоил.

При прочих равных, я предпочитаю покпать локализации и играть на родном языке.

Качество же далеко не идеально, но в большинстве случаев приемлемо.

А чувак, обзывающий всех кругом нищебродами, и тратящий деньги без счета на то, что можно было бы купить дешевле, также великим умом не блещет.

2
Ogro написал 10 лет назад: #

> лет 7 "ландн из э кэпитал" в школе + техникум + универ + работа программиста обязывает читать техдоки. Знаю я английский? А вот херушки!

https://youtu.be/lUV9W9ndorw

2
Soundheart написал 10 лет назад: #

Хорошо ведь сказал.

5
ZavKaf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

- Папа, папа! А иностранный язык учить нужно?
- Да ну его в *. Папка вот ни в школе, ни в техникуме, ни в универе не учил. И ничего. Получил высшее образованние, уважаемым человеком стал.

9
ThunderWolf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Передергиваете товарищ.
Где я сказал, что языки (хотя бы английский и пару языков программирования) знать не полезно?

Я говорил о том, что во-первых, в общеобразовательной школе, техническом техникуме/вузе даже при желании поднять язык на уровень свободного владения невозможно. Да и на многих курсах тоже. Программа обучения не позволяет закрепить язык на уровне навыка. Остаточный уровень знания так и остается на уровне "ландн из э кэпитал". Языковые общеобразовательные школы с этим хоть как-то справляются.

Вообще забавно смотреть, как многие тут кичатся знанием английского (при том что порой русского не знают) или пытаются пристыдить не знающих: "как в 21 веке?.. и далее по тексту. Да в большинстве не англоговорящих стран большая часть населения не знает английского.

1
ThunderWolf написал 10 лет назад: #

и Россия не исключение.
самое смешное, что и многие эмигранты, живя десятилетиями в стране пребывания, не учат ее язык. и не только русские.

4
knaff написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Зачем для настолок "уровень свободного владения"? Школьной программы хватает за глаза для большинства мейнстрим игр. Для запада вообще принято для массовой продукции использовать простой язык, что в фильмах, что в играх.

3
ThunderWolf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Может вам вообще правила не нужны тогда? Что не понял - то прилумал. Язык в настолках бывает очень разный. Вон правил к Gloom всего страничка а я зык там такой , что мозги свихнешь, пока поймешь что хотели сказать. Да в любой игре сложнее Билета на поезд важна точность формулировок - что-то недопонял или понял не так - играешь уже совсем в другую игру

4
knaff написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Не надо передергивать, ничего про придумать я не говорил. Базового английского хватает, неизвестные слова можно в словаре подсмотреть. Да есть проблема того что те кто пишут правила просто писать не умеют, но тут знание языка не нужно, его и соотечественники не поймут.

5
Valenox написал 10 лет назад: #

В нашей компании еще со времен клуба Лабиринт был один интересный персонаж NN. Мы лет 12 регулярно встречались за игровым столом (пока он не женился). Так вот, NN в школе учил немецкий. Из школы его выгнали. Он окончил какой-то техникум. Работал там-сям. Его снова выгнали. Я помог ему устроиться по близкой специальности в типографию, кот. владела моя добрая знакомая. Вы будете смеяться, где-то через год она его выгнала.
- Ты не представляешь, он совершенно не хочет обучаться на новой технике, ему ничего не надо! У меня два бывш. тракториста из Тамбовской области работают, ребята давно опередили его.

И этот NN виртуозно играл в разные англоязычные ККИ, зачастую спорил относительно трактовки игровых текстов и правил. Почти без ошибок мог разобрать правила среднего филлера. За английскими учебниками он не просидел и пяти минут... С нашей помощью он быстро научился различать перфекты и страдательные залоги, вокабулярий был, разумеется, сугубо тематическим, но достаточным для.
Я еще мог бы написать про сына, который в 11 лет в игровой форме преподавал NN этот сабджект.

Т.е. по большому счету я согласен с вашей т.зр.


4
DmitriyP написал 10 лет назад: #

Согласен, как правило, правила игр написаны довольно простым языком. Это не литературные произведения.

4
ZavKaf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Ты вот пишешь, что ты программист - учили ли тебя тем технологиям, которыми ты сейчас пользуешься в техникуме\вузе? Или может быть ходил на какие-то курсы специальные "программистские"? Или может быть школу какую-нибудь специальную "программистскую" посещал до техникума?

Нет? Тогда почему так получается, что программирование как-то само изучается, а чтобы не изучать английский у вас тонна отмазок?

8
Slim_Slam_Snaga написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Для настолок достаточно поиграть год на языке оригинала.
Никаких особых познаний не нужно

6
ThunderWolf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Ага, особенно для чтения каких-нибудь компаний с листа. очень весело и атмосферно перед партий коряво минут 40 мучить жалкую страницу две текста. Я уж не говорю о каком-нибудь 20-страничном рулбуке, который будет читаться до 2го пришествия.

5
Ogro написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Такие вещи делают ДО игры.
Ответственный за флавор к встрече уже должен знать на зубок, что сейчас будет происходить, рассказывать остальным самостоятельно, с выражением, и дьявольски посмеиваться в нужных местах.
При этом подразумевается, что все остальные уже изучили рулбуки самостоятельно.

6
ThunderWolf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Работает, при условии, что все в компании неплохо знают английский, либо какая-то добрая душа уже все перевела. Иначе партия может состояться лет через 10, когда все и главное ведущий, осилят. Я в отличие от вас не выбираю друзей по языковому признаку

3
Ogro написал 10 лет назад: #

https://goo.gl/zRuqSf

4
fonfrost написал 10 лет назад: #

Эта практика игры в настолки помогает только в отношении текста на карточках каких нибудь несложных игр типа Кровавой ярости, Запретных звезд, Star Wars: Rebellion и т.д.
А вот в отношении тяжелых и требовательных с точки зрения языка карточек игр типа Древнего Ужаса, T.I.M.E Stories, Особняка безумия или многостраничных правил особо не помогает.
Учить язык ради настолок сомнительное занятие , лучше это время потратить на игру в настолки :)

3
ThunderWolf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо, посмеялся. Само у него изучается. Может я С++ вообще до рождения знал?

В техникуме программирование не было профильным предметом и преподавали его как английский - на отъ*бись. В результате после техникума осталось ощущение, что в программировании я не смогу разобрать никогда и мне этотне дано как и иняз. Но в универе были нормальные преподы, которые умели нормально преподавать, юдавшие в первую очередь понимание, что есть язык программирования и как оно устроено, а также эффективную технологию изучения языков. Технологии изучения НЕ машинных языков дают дай бог в лингвистических и филологических университетах. Даже курсы идут по одной и той же схеме вызубривания того, суть чего непонятно. (В принципе тут как и в курсах по программированию: если освоил технологию ихучения языков - тебе они нафиг не нужны, т.к. На курсах уровень для чайников, шаг влево шаг вправо и выпускник такого курса уже не знает как решить проблему)

3
ZavKaf написал 10 лет назад: #

Ну да-да. Чтобы разбираться в правилах настолочек нужно не меньше, чем лингвистические и филологические факультеты заканчивать )

Тут ребята правильно написали. Если интересно, то будешь язык понимать. Неинтересно - не будешь (вне зависимости от твоего образования).

9
ZavKaf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Нравятся мне эти отмазки )

Я не знаю английский язык, потому что:

1. В школе плохо учили
2. В техникуме плохо учили
3. В универе плохо учили
4. Учился не на лингвиста
5. Учился не на филолога
6. Техдокументацию на работе пишут индусы
7. Петя живёт в штатах и тоже не знает язык
8. А Вася так и русский не знает

2
Valenox написал 10 лет назад: #

Это надо отшлифовать и в рамочку ))

6
Soundheart написал 10 лет назад: # скрыть ответы

У меня вот, как оказалось, не возникло проблем с английским, когда играл в Рунбаунд 3-й. Но меня поражает то, что вы не можете поставить себя на место других людей, пытаясь проецировать себя и свои представления на них. У всех разная жизнь.

Люди не должны быть такими, как вы себе представляете, люди могут быть такими, какими они хотя быть, плюс все "отмазки", которые вы озвучили для кого-то могут быть реальностью. Просто вы не знаете как это, потому что это вы, а не они. Элементарная психологическая ошибка: "Они должны".

10
ZavKaf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

1. Не знать что-то - это норма
2. Обвинять в своём незнании третьих лиц - невежество
3. Не получать знания, находящиеся в сфере интереса - глупо
4. Глупость и невежество не должны быть нормой
5. Публичные утверждения, что "глупость и невежество - это норма" приближают тот момент, когда глупость и невежество станут нормой

7
MakVlad написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Увы, боюсь, что глупость и невежество уже стали нормой: "Дума запретила выращивать в России ГМО".

1
knaff написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Невежество это не понимать угрозы сельскохозяйственной продукции своей страны от угрозы появления монополии продукции Монсанто. Да и не место обсуждению политики на данном ресурсе.

6
GeniusGray написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Невежество не понимать в 21м веке базовые принципы генетики и экономики.
Вы же в первую очередь пострадаете, как потребитель, от роста цен.
Что до сельского хозяйства "отечественного" - с каких пор вы так активно переживаете за китайских фермеров?

1
knaff написал 10 лет назад: # скрыть ответы

ГМО в данный момент монополизировано одной компанией. Она не собирается заниматься благотворительностью и продавать вам дешевую продукцию, её задача вытеснить всех конкурентов с рынка дешевыми гмо семенами продукции из которых вырастает продукция не способная давать свои семена, а когда конкуренты вымрут начать продавать семена по высокой цене. Дальше продолжать этот спор смысла нет. Это форум о настольных играх.

4
GeniusGray написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Пожалуйста, изучите тему ГМО не по статьям от рашитудей, а хотя бы прочитайте раздел в энциклопедии, не позорьтесь.
Продолжать, и правда, смысла нет.

0
knaff написал 10 лет назад: #

А я ничего про то что ГМО это плохо не писал, господин либельнодумающий.

6
GeniusGray написал 10 лет назад: # скрыть ответы

С каких пор знание одного дополнительного иностранного языка является показателем интеллекта?
Глупость и невежество - это утверждать.

Знание языка оправдано, если оно обусловлено профессиональной необходимостью. Но если в твоей профессии не требуется чтение "Алисы" Кэролла в оригинале, то для чего учить язык? Множество профессоров и инженеров, особенно старой закалки, не знают языка - их задача заниматься своим делом, а западную литературу делают им доступной ответственные за это спецы - переводчики.

И что такое знания в сфере интереса? Это поиграть в настолочки? Вы смеётесь здесь что ли? Это хобби, досуг, отдых.
Просто кто-то ходит отдыхать как на работу..

2
MakVlad написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Знание языка может быть обусловлено не только профессией, но и другими сферами деятельности. Тем же хобби. Кто-то любит путешествовать, и хочет нормально общаться там, куда приехал. Кто-то любит смотреть кино на языке оригинала. Кто-то читать книги в подленнике, потому что при переводе пропадают разные нюансы, игра слов, аллюзии на местные реалии и т.п. Кто-то любит играть в варгеймы, о которых в инете информации чуть больше чем ничего.
Так что причины учить язык есть и помимо работы.

4
oranged написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Закрыли тему.

0
GeniusGray написал 10 лет назад: #

Упс..

2
GeniusGray написал 10 лет назад: # скрыть ответы

"Просто кто-то ходит отдыхать как на работу"

Захотел посмотреть фильм - посмотри фильм. Здесь не требуется отдельная подготовка. Продать тебе фильм на удобном для тебя языке - это задача и заработок соответствующих специалистов. Как и книги, как и турне в другие страны, как и игры... Рынок услуг. И нет необходимости знать всё обо всём, досконально и самостоятельно. Особенно при нашем обилии информации. В принципе не возможно.

И ещё обвинять специалистов в других областях в невежестве из-за незнания ненужных им языков.
Например моя супруга - высокооплачиваемый спец. в банковской сфере, все эти лизинги, векселя, ФЗ. Но у неё беда с языком на уровне психологии, не может она запомнить всю эту тарабарщину. Она невежа? И я в ужасе бываю от всех этих её форм 20 - я невежа?
Но я английский при этом знаю на уровне достаточном для чтения тех. литературы и правил настолок, хотя учил его сам (учили меня немецкому). Т.е. поиграть в оригинале - легко, если там нет всяких "Twas brillig, and the slithy toves did gyre and gimble in the wabe. All mimsy were the borogoves, and the mome raths outgrabe." Вот это я не осиливаю - я невежа?

0
Slim_Slam_Snaga написал 10 лет назад: #

На Тесере варкалось...

1
hickname написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Судя по тому, что вы употребляете слова, значения которых не знаете - вы-таки невежДа. А приведенная фраза вообще состоит из выдуманных слов и переводу не поддается.
Если вы не собираетесь выезжать за границу, покупать что-либо в зарубежных интернет-магазинах, получать информацию из первоисточника и много чего еще - не учите язык, никто не заставляет.

3
GeniusGray написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Воу, воу, палехчи..

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/880186
пункт 2.

Взаимная шпилька про ваше умение в сарказм. Ибо приведенная цитата имитирует флавор текст каков-нибудь компании в америтреше, с десятком неизвестных художественных речевых оборотов. Вы вот эту цитату без гугла идентифицировали? Нет, потребовалось время. А вот во время игры в настолку у вас нет этого времени, вас люди ждут, даунтаймы случаются и без перевода.
Поэтому гораздо комфортнее играя читать текст на родном языке.

И ещё, я вот сказал что я знаю английский. Но супруга моя не знает, а играть хочет. Как вы предлагаете с ней быть? Развестись и найти другого партнера? Ради возможности поиграть в настолки? Абсурдно выглядит да, потому что речь о супруге. Но выше уже предлагали найти другую компанию для игр, только из-за незнания некоторыми ин. языка.

И вообще. Тему закрыли. А вы с Огро на личности переходите, заставляя нарушать правила.

8
oranged написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Сейчас начну жестоко п... Банить!

0
Aganov написал 10 лет назад: #

Правильно, по e-бану им, дядьИмператор!

0
ThunderWolf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

о, тут уже слова, которые оппонент не знает, нарекает выдуманными =D

вообще-то, если подумать, все слова любого языка когда-то выдуманны. Ну если не веровать слепо в Вавилонскую башню. Но и в этом случае был Адам, выдумывавший слова (дававший имена зверям, что к нему подходили)

3
Soundheart написал 10 лет назад: #

Ребят, так уже банят или ещё нет, а то у меня мысль созрела?

1
MakVlad написал 10 лет назад: #

"Захотел посмотреть фильм - посмотри фильм. Здесь не требуется отдельная подготовка." Требуется. Если хотите смотреть фильм на языке оригинала - требуется.

5
slflycat написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Я хочу играть в настольные игры на русском потому что:
1. Я живу в России и здесь основной язык - русский.
Вот это, мои либеральные ГМОшные глобализаторы отшлифуйте и повесьте в рамочку.
А самообразование, развитие интелекта и т.п. - личное дело каждого, а не повод кого-то в чем-то поупрекать и понаставлять и выпятить на фоне других свое эго.



9
Ogro написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Миру в целом и нам в частности твои рамочки и хотелки глубоко до фени, а на своих стенах ты можешь развешивать что душеньке угодно.

6
slflycat написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Удивись, но миру в целом и большинству пользователей Тесеры до твоих "заумных" наставлений аналогично - по барабану. Передл остальными можешь и дальше кичиться сколько влезет.

0
serfalinskiy написал 10 лет назад: #

прочитал "пердел остальными"
))

2
Ogro написал 10 лет назад: #

Удивился. Оказывается кто-то считает что я претендую.

2
MakVlad написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Играйте, как вам нравится. В рамочку вешать ваши "хотелки" не буду, о наш реакционный нитратно-суперфосфатный антиглобалист, поскольку они меня совершенно не интересуют.
Хотите на русском - переводите, локализуйте, издавайте, никто вам этого не запрещает. Наоборот, многие только рады будут, если вы качественно сделаете.

0
slflycat написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Чтобы я не был реакционным, Вы своим либеральным глобалистам напомните, что либеральность - это свобода выбора для каждого, а не как в современном мире - когда одни навязывают другим, что им делать.
А по переводам, я и делаю. Только мои " мощности" не сравнимы с теми, кто должен заниматься этим, скажем так, в силу своих профессиональным занятий и обязанностей.

3
Ogro написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Начать предложение своим озарением про "свободу выбора и ненавязывание", а закончить про каких то людей, которые что-то там должны - это будет покруче заявления "ненавижу расистов и негров".
Молодечик, киса.

0
slflycat написал 10 лет назад: #

Т.е. по-твоему то, что никто никому ничего не должен указывать как-то противоречит тому, что у кого-то существуют проф обязанности, которые они должны выполнять? Молодчик трольчик, так глубоко капнул, что аж себя закопал.

6
MakVlad написал 10 лет назад: #

Вы тоже объясните своим реакционерам, что либерализм - это уважение прав и свобод каждого человека. И что если один человек избивает другого - это не реализация права первого махать ногами и руками, а нарушение прав второго на неприкосновенность личности, на жизнь и на здоровье.
По переводам, я тоже их делаю. Но не вижу в этом повода для того, чтобы указывать издательствам что они должны делать. У них свой бизнес, они издают то, что будет продаваться. И молодцы, что издают. Но они никому этого не должны, никакой приговор суда не обязывал их к изданию игр. Люди делают то, что им интересно, и то, что выгодно. Замечательно, когда эти вещи совпадают.

0
slflycat написал 10 лет назад: #

Чтобы я не был реакционным, Вы своим либеральным глобалистам напомните, что либеральность - это свобода выбора для каждого, а не как в современном мире - когда одни навязывают другим, что им делать.
А по переводам, я и делаю. Только мои " мощности" не сравнимы с теми, кто должен заниматься этим, скажем так, в силу своих профессиональным занятий и обязанностей.

3
DmitriyP написал 10 лет назад: #

Десяток переведенных правил - и Вы уже участвуете в обсуждениях на форуме БГГ. Помню как лет 5 назад переводил карточки Агриколы и Пасифик. Теперь уже не делаю письменные переводы, а просто читаю правила. Из более чем 70 игр одна локализация - 100 тысяч лет.

4
diablotm написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Вобще не виду проблемы выучить язык ради хобби, в свое время так и сделал ради компьютерных игр, а потом и в настольных играх пригодилась. В школах и т.п. Очень много внимания уделяют грамматике и паст пресент прогрессивам всяким, которые для уровня читать и понимать не нужны особо.

1
Berik_ts написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Провокационный вопрос. Китайский язык слабо выучить рады настольной игры?

2
MakVlad написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Если бы китайский был "лингва франка" для настолок, и они выходили бы преимущественно на нём, то пришлось бы выучить в минимальных пределах.
Но нам чертовски повезло: так совпало, что большинство игр выходят на английском языке, который также используется в большинстве других сфер деятельности, как международный. Так что если вы выучите английский для настолок, это вам может помочь и в работе, и на отдыхе.

4
Berik_ts написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Неее, пусть лучше они учат русский.

1
MakVlad написал 10 лет назад: #

С чего бы это им вдруг понадобилось?

5
Zelenaia написала 10 лет назад: # скрыть ответы

Ой, ну вот вы любитель банальностей. Я вот знаю английский - для настольных игр уж точно хватит. Но вот какая закавыка - в настольные игры обычно компанией играют. А компанию итак найти нелегко, если искать еще и по принципу "знаете ли вы английский"...
Другой пойнт - игры детские. Можно ли требовать от 6-8 летнего ребенка свободного владения с учетом специфической терминологии (учитывая антураж игр и игровые термины).

6
Ogro написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Видите ли, май поинт в том, что в геймс я хочу плеить с моими френдами, алсо мои кидс тоже хотят инджой.

Так было бы веселее.

И да, детям 6-8 лет, конечно же, нужна глубокая база специфической терминологии антуража для плей зис факинг гейм.

5
Zelenaia написала 10 лет назад: # скрыть ответы

Ну, глубокая или нет - вопрос открытый. Но что-то подсказывает, что вот эту, к примеру, фразу

Dare to discover Forbidden Island! Join a team of fearless adventurers on a do-or-die mission to capture four sacred treasure from the ruins of this perilous paradise.

ребенок 6-8 лет с уровнем даже А2 поймет с трудом. А уровень А2 - это никак не первый или даже второй год изучения языка в общеобразовательной школе.

Got it? )

Ну и плюс, как же разговоры о том, что локализации - это очень важно для рынка? Они делают продукт общедоступным и все прочее. Почему общедоступный продукт должен быть низкого качества?

2
hickname написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Во-первых, на коробке написано "от 10 лет".
Во-вторых, ребенок будет играть с родителями, которые в состоянии ему объяснить эту фразу.

А общедоступный продукт низкого качества именно потому, что он общедоступный. Ну и еще потому, что его и так покупают. А если покупают - зачем что-то улучшать?

2
Zelenaia написала 10 лет назад: #

Если придираться по формальным признакам, то давайте Пандемию возьмем. Она с 8 лет. Вот выдержка из правил:
Drive (or Ferry)
Move your pawn to an adjacent city. Cities are adjacent if they are connected by a red line. Red lines that go off the edge of the board “wrap around” to the opposite board edge and continue to the indicated city.

И родителям ради Пандемии учить английский не надо: локализация от "Стиля жизни" выполнена на хорошем уровне. Несмотря на то, что их игры - такой же общедоступный продукт и его и так покупают.

3
Valenox написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Кстати, приведенный отрывочек не из правил, а худ. лирика. Это лишняя инфа, особ. в таких абстрактах как FI.

3
slflycat написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Ну это кому как - кому просто фишички подвигать, а кому окунуться в приключения за сокровищами на Запретном острове.

2
Aganov написал 10 лет назад: #

Качество текстов в настолках, справедливости ради..
Вспоминается одно обсуждение игры Undercity с БГГ.

ххх:
- А еще плюс игры это портянки текста на полторы страницы в качестве вступления к каждой миссии.

yyy, zzz и хор сочувствующих:
- Эээ, а мы эту хрень и не читаем, там же мутота какая-то косноязычная.

3
Valenox написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Про "окунуться в приключения за сокровищами на Запретном острове" это лихо. На щахматной доске со стаунтоновскими деревяшками глубже окунёшься в приключения, чем в FI.)))

3
Zelenaia написала 10 лет назад: # скрыть ответы

Вы просто смотрите на игру с позиции взрослого дяди. Включите фантазию :)

3
Valenox написал 10 лет назад: #

Взрослые дяди включают фантазию по другому поводу ;)

1
GeniusGray написал 10 лет назад: # скрыть ответы

А если бы это был какой-нибудь Descent? Предлагаете сидеть с гугл-словарем под рукой и бэкать-меэкать "улучшая атмосферу"?
Или заспойлерить себе все сценарии готовя перевод для встречи заранее?

Если есть порой сложности в понимании нюансов оригинального текста в механиках и правилах, то что можно говорить о художественном тексте, большинство оборотов которого совершенно не знакомы знающим английский по школе-инсту и чтению тех.литературы?

0
Valenox написал 10 лет назад: #

А если про мясистую, то и разговор другой.))

1
Valenox написал 10 лет назад: #

Не сог-ла-шусь.
Какие такие сложные правила англ. грамматики используются в приведенном отрывке? НИКАКИХ. 7-8 класс обыч. школы за глаза. Хорошо, можно на досуге разобрать отрывок флейвора из Descent (нужно ли?) Боюсь, тоже ничего особого не накопаем. А словарем и я иногда пользуюсь.

1
Berik_ts написал 10 лет назад: #

Уровень А2 в моем случае - это 9 классов, 4 года техникума, 6 лет вуза, и 10 лет работы с техн. документацией на инглише DDD
Я знаю что A2 это слабый уровень, но у меня именно такой DDD

2
Berik_ts написал 10 лет назад: #

В точку. Пока моя доча не сдаст ЕГЭ по английскому, за стол не пущу ;)

1
DmitriyP написал 10 лет назад: #

Карточки, которые играются в закрытую, для сына приходится переводить.

1
Berik_ts написал 10 лет назад: #

М - мотивация.
Just do it!

23
Lysyy написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Главный вопрос в МХ - кто там у них связями с общественностью занимается? Удивительно, что образ и репутация МХ в среде настольных гиков очень сильно просела. Это же надо так запустить ситуацию.
Я сам удивляюсь, что когда я думаю о МХ так и представляется очередное совещание где гиков и тесеру посылают куда подальше и называют всех покупателей отборным быдлом...простите ЦА. Это же ощущается и в магазинах МХ и кстати в отношениях между сотрудниками филиалов МХ.

От компании за версту веет таким снобизмом, будто они госкорпорация сидящая на откатах. Видимо в Москве весь бизнес пропитывается таким душком, даже малюсенький рынок настолок, где душевность и неформальный подход должны стоять на первом месте. Будте проще или уходите в госсектор.

2
GamerXXX написал 10 лет назад: #

Так в России бизнес живёт. Видите русское кино? Рекламу на тв (та же быдло реклама KFC)? ЦА больше покупает под таким соусом.

6
slflycat написал 10 лет назад: # скрыть ответы

"Удивительно, что образ и репутация МХ в среде настольных гиков очень сильно просела...
От компании за версту веет таким снобизмом.."

О-па, я что-то пропустил? То, что SSS и Ко (типа костяк настольных гиков) облизывают МХ в каждой статье и комментариях - это называется "репутация МХ в среде настольных гиков очень сильно просела"???
Да и то, что представители МХ не отвечают на каждый коммент в свой адрес совершенно не говорит о том, что представители МХ "надменно молчат", а лишь о том, что рынок настолок уже давно не "малюсенький", и в этой связи "душевность и неформальность" в отношении каждого клиента просто невозможна.
ЗЫ: и где-то Вы в магазинах МХ сталкивались с персоналом, относящимся к покупателям как "отбоному быдлу"???

6
Slim_Slam_Snaga написал 10 лет назад: # скрыть ответы

а за облизывание можно и по щщщам. Немножко фильтруем свой поток негатива, ага?

14
Rainbird написал 10 лет назад: # скрыть ответы

На "Тесере" пора ввести сервис для забивания стрелок.

8
Slim_Slam_Snaga написал 10 лет назад: # скрыть ответы

И не говори)))))
Как тема про МХ (и не только), так cat начинает страдать, что все не так и все не эдак. МХ плохой, Пегасов плохой, а SSS сотоварищи занимаются некой разновидностью анилингуса.
Вот так хочется встретиться с товарищем в реале и спросить: "Ты как вообще, здоров?"

12
slflycat написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Про здороьве хочется у Вас как раз поинтересоваться. Зрительными галлюцинациями не страдаете? Мои цитаты про "Как тема про МХ (и не только), так cat начинает страдать, что все не так и все не эдак. МХ плохой, Пегасов плохой" можете привести, или так, для красного словца написали? Не надо мой негатив про танки описывать как общий негатив на Пегасова и МХ в целом. Это исключительно Ваши фантазии.

А вот про облизывание МХ компание SSS и Ко, после преснопамятной статьи-дефирамба посещению головного офиса МХ и постоянных коментов а-ля "вам бы всем на МХ волну гнать - отстаньте от них, без них игры в России вообще бы не выпускались" готов ответить. И, кстати, могу даже назвать время, когда у Вас это началось - после той самой встречи с Пегасовым, где он Вам посоветовал переделать Ваш "Париж" на карточный движок и тогда может его издадут. Во всяком случае именно с той поры я заметил разительную перемены в Вашем отношении к этой МХ. До этого Вы так же переодически их ругали за очередной филер, и хвалили за хорошие игры.

24
Aganov написал 10 лет назад: # скрыть ответы

- Ты, когда МХ приглашали тебя, не про совесть думал свою, не про долг гика, не про товарищей своих с облезлыми картами, а про свои фоточки, про офис в центре Москвы с Ребельоном и Орионом…

— Да-да-да! — затряс кулаками Медведев. — И про Париж свой думал! Откажут мне — ты, что ли, горлопан, издавать его будешь? Ты его в топ БГГ выведешь? А я заметил давно: с тех пор как знакомство я свел, возненавидел ты меня. И все вы стали коситься, будто не издательство мне шанс дало, а украл я его! Я ведь мог и не рассказывать вам никому про поход в офис, но думал, по простоте душевной, что вы, как товарищи, все порадуетесь за удачку мою, а вы на меня волками глядеть, что не пропил я с вами половину, не растранжирил свое кровное. Вижу я, вижу, не слепой, наверное!..

0
Runner38 написал 10 лет назад: # скрыть ответы

вот уж точно - место встречи изменить нельзя

1
Aganov написал 10 лет назад: # скрыть ответы

А могла бы быть эра милосердия. Или хотя бы новая эра.

1
slflycat написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Признайтесь, Вы c Runner38 это репетировали? :D

1
Aganov написал 10 лет назад: #

Не, просто вмастил.

9
Ogro написал 10 лет назад: #

В этом перефразе прозвучало слово, которым можно подытожить все это душераздирающее бурление коричневых масс: горлопаны!

5
Slim_Slam_Snaga написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Мне, кстати, Пегасов с каждой коробки по 100 баксов платит и Акулов с ФФГ договорился, чтобы они Париж издали.
А ещё все юр обслуживание у них веду. Норм платят, не жадничают.

ПыСы если серьёзно, то вечное нытьё гиков относительно МХИ просто притомило. Я если и покупаю, то оригинал. Неплохо себя чувствую и вам рекомендую.

PPS с поста поржал, если на Игроконе будешь, подходи и обсудим;))

0
slflycat написал 10 лет назад: #

Да у меня то как раз проблем с языком нет, но мы то в России живем, поэтому и хочется продукции на русском, и чтобы не уступало зарубежному качеству. Хотя лично меня качество МХ устраивает, но я вообще непритязателен :) А то что ноют... ну, во-первых, ноют же не всегда просто так, а во-вторых если на каждое нытье реагировать никаких нервных клеток не хватит.

На Игроконе собираюсь быть, но до него еще далеко, а мне через пару недель 1000 стукнет, так что "будем знакомы"... ;) хотя, кто читал блог Топилина пару лет назад, заочно со мной уже знаком по статье "Интервью с Отто Бисмарком" про boardgames.ru :)

1
MakVlad написал 10 лет назад: #

Эээ, а филлеры - это плохие игры?

6
fonfrost написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Так то SSS и пара другая кхм.. "сочувствующих", а остальной костяк гиков то как раз на МХ как бык на красную тряпку реагирует.

4
Ogro написал 10 лет назад: #

Надо бы определить понятие "костяк гиков". Или речь о вакууме?

1
igelkott написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Вот это-то и удивляет. Понятное дело, неофиты, всасывающие этот снобизм с молоком Тесеры-матери, но грамматика-то что? Я когда приехал в первый раз на кэмп, был очень удивлен, казалось бы, цвет настольного общества, отборные гики, но первое, что услышал - перетирание замыленых шуточек про МХ

0
igelkott написал 10 лет назад: #

*чит.: гики-то что?

4
kobetsvladislav написал 10 лет назад: #

Я тут люблю местных призывать к понимаю друг друга, и к понимаю издателей, как последнем тяжело живется в нашей стране (вообщем, вредничать. да простите меня за это пожалуйста!)... но вот когда этот издатель не хочет издавать твою любимую игру, тебе уже самому наплевать на этику и понимание, и в сотый раз пишешь "когда будет новая редакция Игры Престолов?".
Да и на самом деле, за последние полтора года от ХоббиГеймс купил только Мачи Коро и Тикеты, и то потому что знакомый предложил все вместе за смешные 2000р. А так, вроде как они начали очень много делать игр на широкую аудиторию, которые скорее пнп какое-то напоминают... тут уже проще пойти к Стиль Жизни, у которой куча интересных и очень красивых семейных игр (да и честно говоря, к Hasbro).

0
igelkott написал 10 лет назад: #

Просела с какого момента? Наоборот, кажется, несколько поправилась за последние года три. Но не сильно, конечно.

3
amazon2012 написал 10 лет назад: # скрыть ответы

«Александр Ерёмин не знает английского языка. А Дмитрий Петров – знает. Но за всю жизнь он не выложил ни одних переведённых правил игры, не перевёл ни одного обзора. А если нет разницы – зачем это всё?» :)

3
diablotm написал 10 лет назад: #

И что вы хотели этим сказать? Типа, знаешь язык шуруй правила переводить для незнающих или что?

2
ZavKaf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

В тему решительно врывается amazon с аргументом "сперва добейся!"

0
amazon2012 написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Да тут даже не "сперва добейся", а просто "сперва подтверди".

2
ZavKaf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Что? И кому? Анониму? Который как известно хуже кого )

0
amazon2012 написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Тогда помолчи.

1
ZavKaf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Что это было?

1
Ogro написал 10 лет назад: # скрыть ответы

КТО ЗДЕСЬ??!!

1
Berik_ts написал 10 лет назад: #

А я банан.

3
pr0FF написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Вперед к настольному коммунизму, Товарищчи!))))

0
WindUpBird написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Дмитрия Петрова привлечь к ответственности за тунеядство!

0
Gelo написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Вот вы смеетесь, а в союзе статья за тунеядство была.

2
WindUpBird написал 10 лет назад: # скрыть ответы

А я на неё и намекаю ;) Товарищ же предложил двигаться к настольному коммунизму.

5
UFO написал 10 лет назад: #

Наши лозунги:

Догоним и перегоним по ПО!
Пятилетку - в 4 раунда!
Мир. Труд. Мипл.

2
MakVlad написал 10 лет назад: #

Он не тунеядец, он работает: учит людей языкам.

1
Aganov написал 10 лет назад: # скрыть ответы

А можно я по теме?
Николай недавно обмолвился, что "Тичу" в России провалилась. А вообще, по опыту издания, что в России "заходит" из гиковского, а что не покупают? И что влияет на продажи? Есть какие-то планы/тенденции на изменение ситуации?

2
Soundheart написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Мсье, здесь не принято по теме, извольте придумать более подходящий вопрос:)

0
Aganov написал 10 лет назад: #

Доколе?
Или даже так: ДОКОЛЕ?!!

0
Soundheart написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Вот отличная лекция Николая про сеттинги, тут есть частично ответ на ваш вопрос.

https://www.youtube.com/watch?v=tAHnu4PIyG0

4
GeniusGray написал 10 лет назад: # скрыть ответы

И их облизал, и себя рекламой похвалил...
Какая техника, какая гибкость (на самом деле нет)

2
Soundheart написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Если б ты не написал, никто бы не заметил,хехе

0
GeniusGray написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Ну какая подача.. выбора времени и места идеально подобран. :)

А за информационное сопровождение, конечно, спасибо. Вчера с удовольствием посмотрел ролик о Тэйблтопии.

1
Soundheart написал 10 лет назад: #

Если по-честному, то я давненько уже с ними работаю, так что в хвальбе с моей стороны особо смысла нет, они и сами всё знают как я к ним отношусь в лице отдельных сотрудников. Но когда гонят на твоих коллег, как не заступиться?

0
Valenox написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Оригинальный Тичу до ТОГО несколько лет продавал Игровед.
В обычную карточную колоду добавлены неск. карт миф. животных (перерисовываются из понятно чего). Правила написаны по-идиотски, но все ж переведены и выложены на их сайте (кстати, мой сын переводил за скромный гонорар). Все сдобрено идиотским мифом про миллиард играющих китайцев.
Внимание, вопрос: можно ли русскому человеку впарить большие объемы этого дела после нескольких лет вялых (?? не берусь утвержать, не зная игроведовских цифирь) продаж?
Второй вопрос может быть про "неожиданность" результата и ху из ту блейм. Но это уже их внутреннее.

2
Aganov написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Она стоит как Love Letter и опробована непосредственно на себе - реально отличная карточная игра. Высокий рейтинг и популярность в Европах не на пустом месте возникли.

0
Valenox написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Я не оспариваю, что игра хорошая, и будь она у меня полжизни назад, я бы в преф не играл.))
Тут про маркетинг как бы. И про менталитет ЦА.

0
Aganov написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Так в других странах как-то продают же.
И потом у нас реально рекламы за пределами блогосферы никакой не было. Откуда про нее, про Верволка и прочее узнавать?

0
Valenox написал 10 лет назад: #

Менталитет...

Открывает европеоидный европеец коробочку, изучает правила, радуется, еще больше радуется после первых игр.

Открывает русский коробочку с Тичу, радуется как миллиард китайцев.
А потом, просекает фишку и как завопит: "Сц*ки! На..... /вероломно обманули, то есть/! Это обычная колода карт и четыре картинки!"