Ребят я вам так скажу, незачем считать ценообразование. Издатель всегда будет выставлять цену какую захочет(но захочет он естественно побольше и выгоднее для себя, как в свою очередь мы хотим цену выгоднее и подешевле для себя) разница в том готовы вы заплатить или нет. Ну и как показывают предзаказы, люди как отдавали деньги за предзаказы по высоким ценам так и продожают это делать. Можно сколько угодно ныть о некорректном цнообразовании. Но пока народ голосует рублем, цены будут такие какие есть.
Лично у меня (мой комментарий в этой статье проходит как комментарий от "Клиента") был вопрос не к самому ценообразованию (понятно, что издатель может хоть с потолка цены взять), а к тому, как эта цена была обоснована. И вот к таким "обоснованиям" с потолка уже есть возможность докопаться. Ну написали бы честно: хотим с вас денег срубить побольше, потому что всё равно возьмёте - вопросов бы никаких не было. А если Лавка начала от РРЦ отталкиваться - значит, можно и посчитать.
Кстати, конкретно этот предзаказ прошёл очень слабо (для Лавки, само собой): всего 575 коробок, с учётом допов и рассрочек. Проголосовали кошельком, получается.
ЕМНИП именно Роман в своих постал первым начал рассказывать из чего складывается цена коробки, несколько лет назад. Всё это встречалось с энтузиазмом, поскольку на тот момент маркетинг в стиле "от игрока игрокам" заходил и был выгоден бизнесу в стадии становления.
К этим обоснованиям не было особых претензий, потому что конечная стоимость было комфортной. Строго говоря мало кто докапывается до обоснования стоимости пылесоса, во всчком случае производители не считают нужным обосновывать ценник, делая как бы уступку своим потребителям.
Подождите еще пару лет, и все эти реверансы в сторону сообщества либотсовсем отомрут, т.к. аудитория гиков не база своего процветания, либо наоборот - серьезно усилится (в борьбе за уцелевшего потребителя). Я ставлю на первое, потому что фактически превращение настолок в социально приемлемое хобби а не удел маргиналов и гиков уже произошел.
Бизнес наш особой гибкостью не отличается, и жизненный цикл большинства кампаний видится как 1.делали классный продукт-раскрутились- нарастили производство-2опустили качество, при этом задрали ценник, чтобы сохранять вкусную маржу - потеряли лояльных клиентов-3либо сдохли либо превратились в унылое г...о.
В целом, я конечно тот еще папин аналитик, но думаю что так или иначе золотой век той системы нведения настольного бизнеса как он сложился - по тихонечку себя изживает.
Но это ИМХО, спорить с кем то и что то доказывать не собираюсь.
Сначала ты зарабатываешь репутацию, потом она работает на тебя. Это нормально, и она у всех пока ещё работает. Тем более пока люди считают, что сэкономить денег на буханку хлеба, заморозив их на год - это нормально.
У меня несколько иное мнение про эффективность работы института репутации в отношении настольных игр.
Здесь Барону предлагали показать как надо - основать свое издательство и т.д. Вот только игроки хотят не абстрактный варгейм или кооператив, а конкретные игры. Условный Барон не может издать немезиду лучше, чем хоббиворлд, просто потому что прав у него таких нет и не будет.
Или скажем качество перевода нарративных игр. В сообществе наверняка есть люди с опытом профессирнального перевода и посмотреть их экспертизу качества текстов русской локализации условного Грааля было бы интересно. Однако практика критерий истины - и мы видим что даже такая "минимальная" экспертность для сообщества оказалась непосильной.
На память приходит только история с переводом гикмедией войн ктулху. Чем кончилось? Вопрос риторический. Во всяком случае подобный общественный контроль качества в обычную практику не перешел, и это при наличии блогосферы, которая с удовольствием расскажет, какая классная игра, только купи, но планшеты уж будь добр гни в своё удовольствие сам, что весь тираж такой мы тебе не скажем (да и не хотим).
Таким образом, мыши плачут, колются но будут платить за конкретную игру, даже если качество будет ниже плинтуса. Ее просто негде взять иначе.
Вы скажете, пнп, вставки в протекторы, покупка английского оригинала...какая то часть так и делает. Но большей части вовсе не упало так заморачиваться.
Вот такая вот репутация...для массового потребителя. Декларация, не более.
Опять-таки, я лишь высказываю своё субъективное мнение и не выдвигаю его в качестве истины в последней инстации.
Просто посчитал уместной ввразить свою точку зрения, полагаю я в ней не одинок.
Да неважно, какой там перевод. Часть людей и не открывают купленные коробки, часть не подходит дальше первого сценария в сюжетках. И репутация зарабатывается далеко не только этим. А вы не застали то время, когда мы всем миром для Лавки переводили и высчитывали Иниш, а потом комнату 25 и раптора? В том числе ваш покорный слуга.
Настольные игры стали моим хобби около 8 лет назад, так что мог и не застать, а мог и пропустить. Ну что ж, я не отрицаю редких случаев успешного реального взаимодействия (маркетинговые заходы аля "давайте придумаем название карты или проголосуем за название игры, оставлю в стороне, как маркетинг, лишь удачно маскирующийся под таковое).
Ваш аргумент про полку позора - купил и забыл, шкафы уходящие в даль, аля Дэн Егоров - ну так это сюда же, потребителю не нужно качество. Потребителю нужен продукт. Еще точнее - потребитель такого типа потребляет не игры, он потребляет дофамин, эйфорию предзаказа, радость покупки, помноженную на выгоду (мнимую) от экономии или чего-то там ещё. Сама игра потом может и на полочке лежать.
В контексте нашей беседы я и пытаюсь сказать что обслуживая шопоголиков издательство вернее удержится на плаву, чем гиков с претензиями к качеству работы издательства.
Я не берусь судить за все предзаказы за период 8 лет, в конце концов, даже не претендую на это. Но скажем так, на тех условиях на которых они проходят мне они больше не интересны.
Вероятно я набрал коллекцию игр интересных себе жанров и на этом успокоился (45 наименований - более чем достаточно), но в то же время интересно было бы посмотреть не с точкм зрения денег, а с точки зрения появления новых покупателей - растет ди рынок настольных игр? Условно говоря, хватает ли притока новичков у которых не было десента, форбидден старса, еще каких то наименований, для которых даже мрачная гавань условное старье и архаика, и они готовы к тому чтобы объявлять свои игры главными и важными? Ну вот сказать если грубо - для меня FFG было знаком качества, их игры были мне интересны даже если обьективно не хватали звезд с неба. А кто сейчас? AR? CMON? Я понимаю, что разговор уходит в сторону и больше походит на обычное брюзжание "раньше было лучше". Я лишь воспринял вашу вежливость за возможность продолжить мысль, даже если это никому не было нужно)
Так мы начали про зарабатывание репутации. Потому я и говорил о ней. У издателей есть бизнес. Зарабатывают они на продаже продукта. Потому настольная игра должна быть лишь хорошо реализуемым продуктом. Именно поэтому в недавнем предзаказе Лавки было не про то, как они наняли хорошего переводчика, и не про пожертвование на приют для бездомных. Их потребителям продукта это не нужно. Там дело про позолоту на коробке и планшетах. И это - эксклюзив только этого предзаказа!
Да что я говорю, до сих пор некоторые продают, а кто о и покупает коробки брасса, где есть номер, из первой партии. Больше они не отличаются ничем - просто маленькой маркировкой.
Каждое издательство находит свою нишу и реализует в ней продукты. И из это устраивает. Как устраивают посты Лавки в быдло-стиле, без хэштега, ссылок и даже названия игры, о которой речь. Ну и что же здесь плохого? И у панков есть много фанатов.
К стати. Вот тесера. Форум о настольных играх, где самые живые темы - это подобные срачи. По идее нужно закрыть, закопать и перекреститься. Но нет, живёт же. Ибо есть потребители - мы.
А, теперь я лучше понял, что имеете в виду под репутацией вы.
Ну что же, я вижу некую общность, а углубляться в спор о различиях как уже сказал, не хочу, тем более что ваша точка зрения вполне понятна и вполне возможно лучше отражает действительность.
Что до тесеры...знаете, я пожалуй не буду ничего писать про ресурс, не хочу чтобы ветку стерли.
Те самые гнутые планшеты в Войнах Чёрной розы стали для меня последним заказом игры на краудрепаблик - с тех пор беру там только книги по Паффайндеру и Мир фантастики. У самих Хоббиков, в розницу, - только игры на подарки, да допы к играм, которые купил раньше. Не зарекаюсь, возможно, когда появится что-то типа Фростхевена, то его и возьму. Но пока что меня отношение издательства к клиентам хорошо так излечило от желания что-то у них покупать.
То же и с Лавкой - красный ценник на Кланк, чтобы срубить побольше, так как пипл всё равно схавает, стал последней каплей: лучше возьму в розницу или с рук интересные проекты, чем давать издательству кредит на то, чтобы он мне же цены и заламывал. Опять же, не зарекаюсь, но лучше куплю что-то от других издательств, благо коллекция и без того уже большая.
В общем, для меня рынок потихоньку самоорганизовывается, так как появляются те, у кого брать игры особого желания нет. Посмотрим, что будет дальше )
Красный ценник не для этого, вы не поняли. Есть договоры, где нельзя опускать цену ниже определенного уровня, что-то вроде ррц. Соответственно, они должны продавать по этой цене или выше. Но тогда ценник нужно завысить ещё на 10%. Но это во-первых будет уже очень дорого, во-вторых есть ещё и мрц часто, потому не получится на маркетплейсах писать безумную цену, а потом давать скидку 49%. А чтобы срубить побольше бабла, достаточно написать, что изначальная цена была 100 евро, но мы выторговали 60, и вот ещё 10% скидки и 4% за кредит.
Разумеется, "у нас" и "особенность менталитета" ) Тот факт, что все эти маркетинговые психологические приемчики, манипулирование покупателем типа "поставь цену x2, зачеркни, напиши "скидка 50%" - продается лучше, чем просто по изначальной цене" перекочевали к нам из западных учебников/курсов/академий по маркетингу - это мы, конечно, деликатно забудем. "Приплетаю Рашку.жпг"
Я прекрасно вижу, с чего начался разговор, но все равно не понимаю, зачем надо на ровном месте приплетать "это же только у нас", когда все эти приемы насчет и манипуляции ценами и скидками, и продающих постов с "личным контактом" и рассказами про последнюю рубаху и т.д. были заезжены "там" еще задолго до того, как попали к "только нам". Нельзя же просто признать, что психология покупателя везле плюс-минус одинакова, оттого и рабочие стратегии заимствованные везде одинаково работают - надо обязательно сказать, что это вот "только у нас" привыкли друг друга обманывать, ага.
Я деликатно промолчал о торговых стратегиях на востоном и дальневосточном базаре, чтоюы не травмировать) Ну погорячился человек, ну приплёл в сердцах, ну так покаялся же. Вы ж посмотрите, на тесере пообщаться и не разосраться - это ж усилия предпринимать надо. Я во всяком случае предпринимал, Ifikl как мне кажется тоже.
Начиная с 90х главный принцип бизнеса в России - купи дешевле, продай дороже. Всё.
Ноль развития, ноль своего продукта, тупая спекуляция.
В то время как на Западе, ну объективно, создают продукт, вваливают бабки в своих разрабов (иначе никаких Авакен иалмз, как бы я к ним не относился, не было бы, Польша - маленькая бедная страна, но игры мирового уровня делают).
Параллельно созданию игр - это создаёт огромный пласт рабочих мест для дизайнеров, для художников, для скульпторов, для писателей.
А что наши делают? Правильно, берут и максимум переводят готовый продукт, всё) Поползновения какие-то делать что-то своё - ну да, есть, бьются правда о стену группки авторов во главе издательств, которые пускают на рынок исключительно пати-детский ширпотреб, выдавая годноту на уровне погрешности (и так - условно годнота, просто на уровне остальных игр русских чуть лучше и коплексней).
Вот что такое бизнес по русски, он не направлен нарост. Если бы условная Лавка после кучи драконовских предзаказов выдала по тем же Сказкам Старой Руси хотя бы рескин Рунбаунда - я бы может и понял, зачем такие предзаказы делать. Но они же говно сделали)
В годы возникновения это прекрасного определения, она ассоциировалась с банкротством и распилом предприятий, так удачно выводимых из госсектора в частные руки.
Впрочем и сейчас схема рабоатет с поправкой на нынешние нюансы.
Бизнес в России от запада немного отличается - у них пошло, открывай доп. точки, у нас - задери цену, чтобы излишне желающие отсеялись и барыжь дальше.
Кто мешает тогда так и написать? "По договору минимальная цена - 100₽, поэтому мы по ней и продаём". Зачем рассказывать про заботу о покупателях и прочих сказочных явлениях?
Мне реально нравится, что издатели издают игры. Я уже этом писал. А чтобы они это делали больше, им нужно зарабатывать больше. А людям нужна эта лапша, они к ней тянутся по привычке, с тех детских пор, видимо, когда её с молоком вверили, не знаю. Но им приятно, что хотя бы создают иллюзию хорошего отношения. Каждому свое, у каждого свой тип клиентов обслуживается. Заметьте, Хоббики этого не делают. И не подают дешевле ррц, только на 15% по лояльности или комплектами. Сливы лежалок редки. Но именно их и считают корпорацией зла.
Корпорацией зла их считают не за это, а за плохое качество, принцип "и так сойдет" и не лучшее отношение к клиентам (вспомнить хотя бы недавний дневник)
Все время слышал обвинения из в завышенных ценах. Ладно, вычеркиваем. Брака у них не больше в процентном соотношении к выпуска, среднее количество. Есть те, у кого явно чаще. Отношение же именно то, которое просто Барон от остальных - честное.
"Условный Барон не может издать немезиду лучше, чем хоббиворлд, просто потому что прав у него таких нет и не будет." Почему "не будет"? Что помешает ему их приобрести?
Может то, что у меня есть своя вполне успешная область деятельности и меня не устраивает то, что я обделён кикстартерными стретчами просто потому, что живу в России, а наши издатели никогда их не привозят? У вас тут только какое-то всё белое или чёрное.
Бедных пушистых издателей, которые последний хлеб с солью доедают, щемит злой Барон, потому что он тупой и мог бы сам игры делать, вы вообще не находите такую позицию слегка невменяемой?
Они не бедные и пушистые. Они своим бизнесом заняты. Как и вы - своим. Они делают свой хорошо, на чем жиреют и пухнут. Желаю вам того же, и все будут довольны.
Ну а я вижу претензию к себе почему-то, когда говорю, что хотелось бы за те цены, что нам предлагают и в условиях невозможности официально заказать на кике - получать кик плюшки, ну пусть даже чуть дороже, но получать.
В ответ - "Ты дурак, открой своё издательство и делай что хочешь", конструктив, май эсс.
Ну, вы сначала говорили не пол хотелось бы, а как-то издателей обвиняли. При чем просто в зарабатывании денег коммерческой структурой. Так-то да, я вас понимаю, хотелось бы. Но, видимо, нет...
Нет, я с самого начала говорил, что вся деятельность издателей направлена на зарабатываение денег с минимальными затратами, без любви к делу и отношения "с огоньком". Так можно, но потребителя в итоге это бесит, это видно и по треду, и по тому что начинает происходить вне групп издателей - народ, который пару лет в хобби негодует, чё происходит - почему дорого, почему долго, почему на качество забивают.
А я, как человек с опытом чуть больше и следящим, что там на киках - вижу ещё бОльшие проблемы, которые вот вообще никак издатели не пытаются решать, прикрываясь чем угодно, только не своей ленью.
Это как у Гоблина было, когда кинотеатры не хотели его перевод заказывать, а потом внезапно, когда он пробился, оказалось, что оч хорошо касса собирается - вот и наши издатели, я на 100500 процентов уверен, что даже попыток стретчи получить не ведутся, потому что "и так купят".
А кого ещё в этом винить, я что ли стретчи не везу? Они ни игры в полном виде не выпускают, ни свои не делают, реально дармоеды.
Мне сейчас кажут, что вот, в нулевые вообще игр на русском не было - так население бедное было, потому и не было, страна из кризиса выходила. Как жирные годы пошли - появились деньги на хобби, ну и спрос, появились переводы. Сейчас мы опять семимильными шагами катимся в кризис, и это не про политику, просто вот такой факт - а издатели вообще никак не шевелятся, всё только дороже, качество ниже, наполнение не такое, как на Западе, ещё и Барон оказывается виноват во всём, ибо хотел бы нормального рынка, а не вот это вот всё. У нас даже видеоигры начинают делать, Атомик Харт, вот Партизаны были крутые, стратегии какие-то - ГДЕ НОРМАЛЬНЫЕ РУССКИЕ НАСТОЛКИ, ИЗДАТЕЛИ, АУ, ВЫ ЗАЖИРЕЛИ! Столько денег на воздухе (а поверьте, переводчикам, редакторам и оформителям они ниже рынка платят, ну можно просто поискать вакансии в разное время всплывающее. Хотя они пытаются прям прятать эту инфу), можно уже начать что-то делать, а не в карман Акулову и другим менеджерам складывать, не заслужили ещё..
>Это как у Гоблина было, когда кинотеатры не хотели его перевод заказывать, а потом внезапно, когда он пробился, оказалось, что оч хорошо касса собирается
Примеров таких хватает. В целом, когда бузинесс сталкивается с этакой диковинкой, чем-то необычным, еще не нашумевшим, он нередко осторожничает. Вот Вы частенько комиксы упоминаете. Есть у нас один художник, нарисовал он комикс. Постучался к издателям - никому не нужен. А во Франции - вот прикол - стрельнул. И вот тогда наши начали сами ластиться, мол, а вы, оказывается, талантливый, а давайте сотрудничать?) Уж не знаю, насколько это "бизнес по-русски", но у нас во многом будто две крайности: слабоумие и отвага или обратное — 146 раз отмерить, прежде чем 1 раз отрезать.
Вообще атас - я недавно узнал, что Торгала сейчас наш русский парень рисует. Просто вдуматься - классику BD рисует чувак из России...
Справделивости ради, тренд двинулся и потихоньку как раз сейчас начинают выходить русские комиксы качественные, типа Иса та же. Мало, но они прям хорошие.
В настолках нет такого. Вон опять, гроб за 10к без миниатюр от Гаги выходит. Вы бы вместо этих унылых коробок с картоном, которые ну просто я не знаю, кто их покупает и играет, пустили бы средства с их локализации на нормальный проект от наших (не очередной пати-евро) и сделали нормальный маркетинг ему. Но это надо же работать...
Самая гениальная игра без маркетинга может вечно валяться на складах и уходить по цене макулатуры. Тогда как самое свинтусуно с маркетингом будет разлетаться под причмокивания. Тут вопрос, что кто хочет. Издательство - безусловно зарабатывать. Ну а если всё так, как вы говорите, то для этого существует, как я считаю, краудфандинг. Но здесь внезапно вы же не хотите вкладываться в кота у мешке, и вообще краудкомпания для вас должна быть с гарантированным результатом. Ну, это странные ожидания, как по мне...
"хотелось бы за те цены, что нам предлагают и в условиях невозможности официально заказать на кике - получать кик плюшки, ну пусть даже чуть дороже, но получать" Всем чего-то хочется. И те, кто делают шаги в направлении получения желаемого - получает искомое с большей вероятностью, чем те, кто не делает ничего.
"не устраивает то, что я обделён кикстартерными стретчами просто потому, что живу в России, а наши издатели никогда их не привозят?" Ну так а делать-то что собираешься с тем, что тебя не устраивает? Дальше сидеть и ныть на тесере? И как, помогло? Появились кикстартерные стретчи? Кстати, ты в курсе, что можно предзаказывать с кикстартера и на сторонних площадках, в частности, прямо сейчас можно взять максимально полный фарш всей Немезиды, в том числе и будущей игры, всего за пару сотен?
А может ли быть такое, что весь тираж по предзаказам уйдет и ничего в рознице не появится? Я прост тоже это все заметил и это бесит (недавний пример - Кемет: игру только бейкерам отправили, а он на озоне уже лежит, причём дешевле предзаказа со всеми скидками). И думаю, а какой вообще тогда смысл в предзаказах?! Тут респект ненавистным хоббикам: их игры практически не появляются на маркетплейсах.
Да вот не надо. Сам видел на Озоне буквально зимой "Побег из Вистара" за 3XXX. Вот право не помню, за 3500 или 3800. Но явно не за 5750, как он сейчас стоит на оффсайте. И похоже, что они цену подняли, ибо помнится, стоил он 4990. И это как бы не 10%.
Крауды, да) и вот они, и Лавка, с удовольствием скидывают свои игры на маркетплейсы. А цены там всегда ниже предзаказа (или не всегда, но день-другой подождать и будет скидка). Вот про тот же Кемет сейчас продается на озоне за 7 тысяч. И так с их каждой игрой.
От издателя к издателю зависит. Крауды не скрывают, что делают ставку на маркетплейсы, я приводил где-то тут с ними несколько примеров прям жирных цен в сравнении с РРЦ как минимум на маркетплейсах.
Те же Эврикус не делают вообще предзаказов, у них хоть и дорого РРЦ, но на маркетплейсах объективно всё дешевле можно достать (я Нордгард брал за 4402 против РРЦ 6-7к).
И вообще, как тут тоже кто-то писал, лучше на авито брать у серых продавцов, которые со склада напрямую берут, ну экономически это выгоднее. В общем, единственный плюс предзаказа - когда есть точное понимание, что в рознице ничего не будет (хотя на самом деле это своеобразное "взятие в заложники", частенько сначала топят, что будет только предзаказ, а потом всё появляется)
>Крауды не скрывают, что делают ставку на маркетплейсы
Новость о предзаказе "Джон Компани" тут, на Тесере (сентябрь 2023), встретили комментарием "Цена - прелесть". Цена была 7500. 2-3 недели назад можно было взять ДжоКо на Я.Маркете у тех же Краудов меньше, чем за 4500. Прикиньте, Барон.
Я же буквально про это и пишу. Они на предзаказе отдают за невменяемые деньги, за которые покупают наглухо отбитые жители пещер - они потом что не продали за оверпрайс продают на маркетплейсах за счёт развития этого направления, я же вот это и написал и даже где-то приводил цены - Кемет там дешевле, Плотина тоже, чуть ли не в 2 раза.
Просто оказалась она откровенным неликвидом. Хотя ожидания были очень высоки. Игрушка с историей, но тяжелые правила и высокое требование в составу участников ее конечно подкосили. Не подходит она для личной коллекции - попробуй собери 4-6 человек на нее. И для клуба где не готовы проверенные люди на 6-8 часов собираться.
Ну к слову даже у Краудов это не прямо всегда так работает. Бывает, что первый тираж разлетается очень быстро по первоначальной РРЦ. потом приезжает новый тираж с накинутимы 20%, и вот их же на маркетплейсах и скидывают. То те есть те кто брал первыми купили либо так же, либо дешевле т.к. скидка с накидки это сами понимаете что.
Канеш, не всегда, не у всех и не со всеми играми. Но по личным ощущениям в 7/10 случаев маркетплейсы - прекрасная альтернатива предзаказам. Особенно самым смешным, что предлагают сэкономить 500 рублёв и не дают даже промку.
Уже высказывался недавно по поводу цены на Грааль и ценообразования Краудов. Просто бешеная накрутка от издателя.
"Что мы видим по ценовой политике на данном российском предзаказе: 60 000 - за первый Грааль 40 000 - за второй Грааль
Это при условии, что перевод необходим только для одного дополнения к первой части (Красной Смерти), ну и естественно также для всей второй части. По итогу Awaken Realms требуют за свой полный фарш 820 долларов или 76 000 рублей по текущему курсу, при условии наличия протекторов на ВСЕ карты и ВСЕХ покрашенных фигурок. А наши любимые и родные CrowdGames хотят 100 000 рублей. Для того, чтобы провести прямое сравнение цен, следует понять, что версия SunDrop фигурок добавляет к цене именно 20% (если мы отталкиваемся от разницы цен за Core Pledge). И мы получаем уже более интересное сравнение цен - 656 долларов или 61 000 рублей (без вычета цены за протекторы) супротив 100 000 рублей здесь. Но это все полные преполные версии игр. Это же надо не всем, а что там с ценой на базовую игру и дополнения. А давайте посмотрим.
GameFound: 1 Грааль (база и две компании) - 119 долларов или 11 000 рублей 2 Грааль (база и две компании) - 99 долларов или 9 100 рублей
CrowdGames: 1 Грааль (база и две компании) - 20340 рублей 2 Грааль (база и две компании) - 16480 рублей
Ну, как видим, цена почти x2."
И тут стоит скорее спросить, а чего же так много то. Ну вот...игра популярна, хитова ((в какой-то степени), да и почему бы не заработать. А чего бы нет? Новый Exceed себя не купит.
Но большинству игроков все равно. Они готовы дать любые деньги издателю за перевод любимой игры. Только ради эмоции и факта обладания коробкой картона.
А в чем не уместность? Я вот заказываю напрямую у Авакенов, это и дешевле, и оперативнее, тот же Авангард у меня уже пару лет как лежит. Что тебе мешает делать так же, тем более ты сам написал, что это дешевле.
Если быть точным, то: Tainted Grail: Kings of Ruin – Into the Mists (2024) - рогалик Tainted Grail: Kings of Ruin – Lost Chapters (2024) - две небольшие кампании общей продолжительностью в районе 6 часов.
Еще один диванный эксперт... А VAT, доставка, отнюдь не по ЦБ курс доллара. Не, мы не в курсе. Можно ж просто взять цену на кике и помножить на сферический курс доллара в вакууме.
Ну нет, не ко всему. Вон недавно был дневник человека, который не получил предзаказанную игру и письма которого тупо игнорировали. А после публичного возмущения оперативно отреагировали.
1. Политика в вакууме не имеет смысла. Тут люди обсуждали ее в контексте настолок, у них эту возможность забрали. Хотя кому от этого хуже. Разве что там написали, что-то незаконное
Автор видимо не в курсе, что зарубеж деньги переводят не в нале и что перевести деньги официально не такая тривиальная задача, а знал бы, то и статьи этой не было бы.
Вы с этим сталкивались? Просто я сталкивался и особых проблем с этим нет. Еще до сих пор осталась возможность проводить свифт переводы (хотя и с очень ограниченного числа банков). Там есть процент, но он был и раньше. С учетом открытия у той же Лавки фирмы в Казахстане - возможностей в разы больше
я сталкивался. Крупные заказчики продукции зависли в районе нового года, по причине зависших платежей в Китае. У нас даже людей в отпуска выгоняли, потому что производство встало из-за отсутствия давальческих компонентов. Не стоит путать частников, кто может хоть черта лысого привести без документов и расплатиться криптой, и официальных участников рынка, которым все нужно декларировать и учитывать, иначе от налоговой прилетит.
Проблема с крупными китайскими банками, которые перестали напрямую из подсанкционных банков РФ платежи принимать была (и, насколько я знаю, есть, там сейчас через региональные банки гоняют), но через тот же Казахстан не должно быть никаких проблем. Свифт с Тинькофф также работал (правда, оплачивал не в Китай, а в одну из стран ЮВА)
все зависит от самих китайцев. Не надо думать, что они идиоты. Если банк принимает решение не работать с РФ, он не будет работать и с Казахстаном и прочими способами обхода. У них куча заказчиков, и мы со своими объемами для них вообще не приоритете. Им проще не работать с нами, чем минимально рисковать. Впрочем, это касается не всего Китая. Еще есть заводы, кто готов работать как раньше.
Вы рассуждаете как физик. Вы хоть раз от юр лица делали оплаты и поставки в нынешних реалиях? Во-первых ни одна компания сейчас не рискнёт принимать деньги напрямую из России, ибо за это очень больно бьют (заделывают кредитные линии, а порой и счета в банках). Оплата в «недружественные страны возможна только через прокладки которые берут 10-15% (найти сейчас вариант за 5-8% почти нереально). Во-вторых деньги ходят из ограниченного количества банков и не всегда в нужных валютах. На курсовые разницы сейчас теряется 3-5% (в некоторые неудачные даты до 10%). В третьих, сейчас очень жестко следят за маршрутом груза. Оплатил из Монголии (условно) - будь добр через Монголию груз прогнать. В четвёртых, так любимый вами Казахстан не делает реэкспорт в Россию (то есть прогон груза через территорию без таможни). А значит вам надо заплатить ещё таможенный НДС (около 20%), и хоть теоретически этот НДС подлежит возмещению, никто вам его не вернёт. Местный посредник просто увеличит свой интерес до размера НДС, это его заработок и ваши потери. Теперь берите калькулятор и считайте, и перестаньте уже ныть что курс 100, а не по ЦБ.
Конечно, хочется иногда, чтобы всё было дешево и сразу — особенно если ты игрок, который просто мечтает поскорее получить новую игру. Но важно помнить: компания — это бизнес, а не благотворительность. Его цель — зарабатывать, иначе он просто не выживет. Локализация, производство, логистика, налоги, зарплаты сотрудникам — всё это требует денег, и кто-то должен это оплатить.
Многие издатели, например та же "Лавка Игр", начинали с малого. Люди шли на риск, вкладывали свои деньги, работали много и тяжело, чтобы создать продукт, запустить процессы, найти команду. И естественно, что они хотят извлечь прибыль — ведь без этого нет смысла вообще заниматься этим делом. Это не альтруизм, это реальный бизнес, где берут на себя огромную ответственность — и за продукт, и за клиентов, и за сотрудников.
У нас у всех есть возможность хорошо заработать, но мало кто готов взять на себя такую нагрузку: строить компанию с нуля, рисковать, решать проблемы 24/7, отвечать за десятки людей. Гораздо проще отработать восемь часов, получить зарплату и не париться. Так что да — издатели должны получать прибыль. Именно за это, за создание ценности и взятие ответственности на себя, они и получают деньги.
При этом это не отменяет того, что у некоторых компаний действительно есть проблемы. Например, долгая сборка заказов у одной компани..., постоянные падения сайта у другой..., полный хаос с предзаказами в третьем месте. Плюс массовое распространение перекупщиков, которые портят рынок и создают дискомфорт у покупателей.
То есть критика справедлива, но важно понимать разницу: проблема в ценовой политике — одно дело, а в сервисе и организации процессов — совсем другое. И если второе можно и нужно замечать, обсуждать и требовать изменений, то первое — просто часть реальности любого бизнеса, включая настольные игры.
Так что же вы (или подобные вам) так гневятся, что пресловутая Apple запустила какие-нибудь AR-очки за $3000, или ее новый айфон такой же, как и предыдущий?
Boaz, кто такие «мы» и «подобные нам» — Вы как это определили? И если можно — уточните, пожалуйста, где именно Вы заметили, что я жаловался на цены Apple ? Вы ответили на что-то, чего не было. И мне любопытно — откуда взялся этот вывод? .
Хочу добавить к своему посту ещё один момент. Да, бизнес должен зарабатывать — это очевидно. И да, компании могут «юлить» в вопросах ценообразования — это часть маркетинга и коммуникации. Не думаю, что кто-то всерьёз ждёт от издателя в официальном канале фразы вроде: «Мы решили накинуть побольше, потому что можем» или «Мы облажались, потеряли деньги — теперь компенсируем за счёт вас».
Однако если при этом страдает сервис, нарушаются обещания, а клиент получает не только высокую цену, но и равнодушное отношение — тогда вопрос уже не о маркетинге или рисках, а о базовом уважении к тем, кто этот бизнес и финансирует. В конце концов, продукт создаётся не ради самого себя — а ради клиента, который в итоге и приносит компании деньги.
Ну обещания, если так посмотреть, нарушаются регулярно. И по срокам, и по обещаниям "отдайте деньги сейчас, но купите дешевле". Зачастую дешевле не будет)) Тут можно долго рассуждать, что не все зависит от издателя и т.д., но факт остается фактом. Я почти перестал в предзаказы вписываться, смысла не вижу обычно. В целом - с одной стороны, без предзаказов локализаций было бы сильно меньше. С другой - я уже не уверен, что это было бы так плохо. Все равно игр выходило бы достаточно и остались бы самые качественные (хотя, многие нишевые проекты это бы затронуло). А так - раньше, на мой взгляд, предзаказы были взаимовыгодным сотрудничеством издателя с покупателем. Сейчас они выгодны прежде всего издателям.
Я ставлю лайк Лавке. У них прекрасная бизнес модель. Они не кредитуются в банке, вы даёте им беспроцентный кредит на неопределённый срок и терпите. Это же прекрасно! Проблема не в Лавке, а в игроманах. Но, мне кажется, жизнь уже изменилась, хобби стало слишком дорогим, игр явный переизбыток. Так или иначе золотые времена прошли и издателям тоже нужно будет адаптироваться.
На мой взгляд КЛИЕНТООРИЕНИТОВАННОСТЬ, ответственность и забота от наших перекупоиздателей особо никогда и не наблюдалась. Ну может проскакивали редкие, частные случаи. Только бизнес, ничего личного. Пипл схавает. Еще коментатору можно добавить, после предзаказов иногда приходится сломя голову продавать на вторичке откровенный кал, который быстрее быстрее в продажу. Куй железо нет отходя от кассы)
давйте на зло маме уши обмараживать)) так можно много хорошего понаделать. Я тоже против высоких цен но тут надо не с издателей начинать они лишь конец цепочки
Я не говорил про качество, ну читайте внимательно. А как качественно сделать любой сабж с миниатюрами? Вот так и сделать, детский сад. Вы если не согласны - то хоть более весомые аргументы давайте, типа "а где найти файлы для ПНП, а сколько времени уйдёт, а не все игры есть" - а то какой-то бред про одну конкретную игру.
Вопрос был именно по делу. У вас было три варианта 1.Покупать из-за бугра у тех же издателей, потом переводить (легче, дешевле)? 2. ПНП - так я на примере только одной игры представил, а их очень много, которые мне нравятся, уверен не будет ни легче, ни дешевле. 3.ТТС - ну так я поддерживаю, что это уже ближе к компьютерным играм, чем к настольным там много другого, во что поиграть. А так все, что я тут вижу - назло бабушке отморожу уши.
Вспомнился предзаказ на овсворн, когда издатель накинул % предзаказавшим, оплачивавшим долями. То есть они кредитовали издателя, да еще и платили ему за это. Красота.
У лавки прикол в том, что те кто оплачивает предзаказ сразу одномоментно, тем 4% возвращают баллами на сайте лавки. Тем кто платит в рассрочку такого возврата нет.
Т.е. по сути 4% уже вшиты в цену предзаказа, только в первом случае вместо более низкой цены, тебе начисляют условные фантики в магазине издателя, а при рассрочке ты даже этого не получаешь.
Там все просто на самом деле. Просто люди считали, что если сумма +10% и срок пол года, то итог - 20% готовых, забывая, что 1/3 они отдают сразу (долг 2/3 от стоимости игры) и половину от этих 2/3 - в середине срока. Итог - 40%
Математику бы вам подучить. И экономику) давайте объясню популярно и максимально подробно + небольшой урок школьной математики класса эдак 7. Набор стоил около 60к без рассрочки и около 66к с рассрочкой на 6 мес. 20к вы отдавали сразу, итого сумма долга за который вы переплачивали 6к была изначально 40к, а не 60к. Еще 20к вы отдавали через 3 мес. Т.е. 3 месяца проценты начислялись на 40к и 3 мес. - на 20к. В целом нужно считать по дням, но возьмем месяц как 1/12 от года. Получается простое уравнение (40000 * x% * 3/12) + (20000 * x% * 3/12) = 6000 Выносим одинаковый множитель за скобки x% * 3/12 * (40000 + 20000) = 6000 сокращаем x% * 15000 = 6000 x = 40 p.s. % добавил чисто для визуализации, в реальных рассчетах была бы десятичная дробь просто
да, я тут забыл учесть, что 6к отдавали не последним платежом, а во всех 3х плеатежах (по 22к). Т.е. изначально долг был 38к, а не 40 и в целом процент еще выше
Повторю - проценты считаются как соотношение всей суммы переплаты к стоимости без переплаты с домножением на 100. Все. Так что твои "расчеты" просто неправильные. Собсно, 6 к от 60 к - это 10%. Это и есть размер переплаты, полная стоимость - 110%.
человек просто читать не научился, но уже хочет что-то писать. Я четко писал выше "там к слову было +10% к цене или 40% годовых)" И про 10% плюсом к цене, и про 40% годовых. Но он решил, что проще вставить свои 5 копеек, чем почитать и понять о чем собственно речь
Конечно же противоречит. При переплате за 6 месяцев 10% за 12 месяцев составит 20%, никак не 40%. Но в любом случае считать годовые проценты на периоды меньше года нет смысла, ведь переплата будет заведомо меньше.
Что за бред... я же все выше расписал Вы сразу платите 22000, у вас изначально долг не 60000, а 38000 выходит. И переплёта при этом 6000, а не 3800... это азы математики, в 6-7 классе уже должны понимать. Про "проценты считать годовые проценты на срок меньше года нет смысла" - вообще вне конкуренции. Все краткосрочные инструменты инструменты инвестиций "а пошли мы все на...". Да просто депозит открыть на 3 месяца - вам все равно будет под какой годовой процент? Люди сравнивали процент по той же кредитке с процентом по этой рассрочке. В общем, я очень надеюсь, что вы прикалываетесь, т.к. как на полном серьёзе можно не понимать таких вещей для меня хагадка
Так, я вижу проблемы у вас глубже, чем казалось изначально... Во-первых, научитесь читать. Речь шла о "там к слову было +10% к цене или 40% годовых)" Я конкретно указал 10% к цене и ли 40% годовых. Далее. Мы сравниваем условия. А по вашей логике получается, что: 1. За товар ценой 10000 рублей в рассрочку заплатить 9000 рублей срузу и потом 2000 рублей через неделю. 2. За товар ценой 10000 рублей в рассрочку заплатить 1000 рублей сразу и еще 10000 рублей через год. абсолютно одинаковые условия. И там и там ведь 10% переплата...
да забей на него) видно же, что чел вообще не одупляет) есть такая "секта свидетелей переплаты": я же переплачу банку за 30 лет ипотеки еще одну стоимость квартиры, значит невыгодно и т.п. 😂
Runner38, вшиты ли эти куда-то эти 4% у Лавки вопрос спорный.
Можно трактовать эти 4% как скидку тем, кто готов сразу вечером отдать все деньги (полная предоплата), а только утром получить стулья. А те, кто отдаст деньги только на рассвете под утро (рассрочка), тем шиш. В одном случае кампания сразу получает деньги на счёт, а во втором они текут тонкой струйкой и поступают на счёт позже.
Можно считать, что на предзаказе компании продают игры с 0 маржой, а если покупаешь без рассрочки - ещё и 4% из кармана дарят своего. Ну, если так удобно...
Ifikl, всегда можно ещё немного уступить со своей маржи в случае если клиент готов сразу на полную предоплату. Т.к. деньги поступают сразу в оборот. А с учётом того, что эти бонусные фантики можно потратить только у них...
А рассрочки и вот это всё деньги на счёт компании приносят намного медленнее. Приходится закрывать текущие траты не клиентскими деньгами, а своими текущими оборотными средствами.
В любом случае, это всё наши с вами предположения. Доступ на внутреннюю кухню нам никто не даст.
Так а в чем проблема? Давайте бойкотировать издателей и покупать игры напрямую за доллары, так же выгоднее, да? Монументал дуэль там 25 долларов стоит, что в рублях 2000, а лавка зарядила цену на предзаказ в 2250, совсем ошалели! Это ведь предзаказ даже, а не розница!
Предлагаю устроить бойкот и не брать предзаказ, а купить дешевле на амазоне, 25 долларов = 2000 рублей, все верно ведь?
Или нет...? Что то в вашей логике нарушено, как по мне. Математику посчитали верно - мерзкие издатели наживаются на горе россиян, но по факту если брать - сможете купить игру дешевле предзаказа за доллары\евро с доставкой из европы? Если да - супер, скиньте ссылку только и способ. А если нет - то к чему всё это нытье про то, что "у них 2000 рублей а у нас 2250 за предзаказ"? Смешно просто..
тут не в издателях дело а в том сколько стоит доставить игру частным образом. Вот раньше я многое покупал просто с филберта или с других магазинов напрямую это ограничивало мой спрос на внутреннем рынке. Сейчас такое либо невозможно либо очень дорого соответственно и локализаторы под это подстроились по цене.
о чём речь, конечно, хотим. более того: и хотим и поддерживаем. и Лавку, и Гагу и Краудов. Адекватные издательства с хорошей клиентоориентируемостью, у которых иногда, о, Боги, случаются косяки, но они их всегда признают и исправляют. По ценникам тоже вопросов к ним нет, сейчас всё понятно, что ситуация на фондовых рынках нестабильная, на что ориентироваться издательствам в стране, которая войну с соседом развязала и увязла в ней? спасибо, что не по 110 считают. а вот, что нам непонятно. так это такие "смелые" статьи как эта. где автор настолько уверен в правдивости своих заявлений, что мы не видим ни аватара, ни имени его. если он счёл свою пламенную речь столь важной и обличающей, то отчего ж "забыл" даже никнеймом то своим подписаться?
Не знаю как в этом году, а в прошлом в РФ продавались самые дешевые iphone 15 (речь именно о базовых моделях, не pro) в мире по курсу на тот момент. Так что, плохому танцору...
У нас комиксы даже дешевле зачастую, чем за бугром. Я реально вижу дорогие локализованные товары в основном именно в настольных играх, совершенно ничем не оправданно, все риски несут, но почему-то у нас лохализаторы упорно перекладывают их на покупаетелей.
Рубль не кажется той валютой, с которой при планировании дальше чем на полчаса вперед можно ориентироваться на курс в обменнике рядом с любимой шаурмячной. Пусть меня поправят экономисты
Так дело в том, что издатели прямо говорят, что закладывают курс не текущий, а будущий в цену. И да - могут и 200 заложить) И пока радостно улюлюкая сметаются предзаказы - так и будут всеми вертеть, не надо тут искать оправданий, издателям главное заработать и побольше.
Риски все издатели всегда на клиента перекладывают, я лично не хочу и не поддерживаю таких издателей.
Добавлю, а то опять набегут рассказывать, что там логистика, перевод и всё такое.
Нам в 90% предзаказов предлагают ретейл версии, без стретч голов. Учитывая, что мы никак не можем без серых посредников участвовать в киках - я считаю это неправильно. Зачем делать предзаказ на ретейл версии издателю? Экономия средств и подстраховка, если тираж не продадут. Но мне как покупателю выгоднее уж ретейла дождаться.
Если бы привозили по цене тупо перевода по курсу или чуть дороже полностью игры по цене Кика - ноль вопросов. Но этого нет, есть только ретейл, плати сейчас и получи игру через 2 года - максимально сомнительное удовольствие.
На Западе есть выбор - крауд или ретейл. И предзаказ в ретейле там не замеда крауду, как у нас. Выбора у нас-то нету, вот в чём проблема. Я не понимаю, ты на полном серьёзе защищаешь издательства, которые даже не пытаются нам устроить крауд в стиле ведьмака, тебе лично это выгодно?
И как я пропустил кикстартер, если нет доставки в Россию? Все эти способы - серые, я ни фига с этим не согласен, и я считаю, что мы вместе можем заставить издателей вести полные игры, а не огрызки.
А позиция "терпи и плати" - она не выгодна покупателю, в чём твоё резон тут убеждать в обратном?
А крауд вам нужен или нет? Вы понимаете вообще, что это такое? Вон, был крауд - на безумие короны. Три года ожиданий, куча недовольных (я - доволен), полностью изменившаяся игра.
Истинно говорите. И даже когда на краудфандинге непринужденно кидают покупателей (которые тоже ж по итогу морозят свои средства, чаще всего куда дольше, чем на предзаказе), это тоже выгодно покупателю (ну российскому - так точно), потому что не надо платить за доставку форвардеру. Так-то обалденно большая разница - на предзаказе платят в момент оформления заказа, а на крауде - в момент окончания сборов. Это прямо большая разница, некоторые вещи оттуда лет по 5-10 ждут сверх обещанного, выгодно ж. Ну да, на крауде ж еще стретчи, о которых заранее не знаешь. Иногда.
Лавка была моим самым нелюбимым издателем, пока жил в РФ. Но исключительно из-за абсолютной фиксации на предзаказной модели, которая на мой вкус делает рынок в целом ближе ко дну, а покупателя менее разборчивым из-за фомо. А цены-то норм, 0 причин жаловаться. Если живешь не в местах дислокации крупных издателей, цены за счет доставки будут в большинстве случаев выше, чем в РФ
Не совсем понимаю, почему вопрос переводится в личную плоскость, при чем тут какое-то "отношение" к клиенту? У бизнеса одно отношение к клиенту - он должен быть достаточно доволен, чтобы принести деньги, желательно неоднократно. А по существу вопроса - совершенно верно, неясно, зачем морозить деньги на полгода (а то и год-другой, с обычными задержками) при ставке 20%, если потом можно будет купить в рознице/на маркетплейсах, возможно, даже дешевле. Просто не надо никакой обиды и возмущений - сел посчитал, выгоднее в рознице - так берем в рознице, ничего личного. Я, кстати, тоже недавно к похожим выводам пришла, что предзаказы чаще невыгодны, а иной раз и рискованны. Теперь стараюсь их не брать, разве что только если есть веские основания полагать, что весь тираж разберут на предзаказе, ну или уверена, что игра точно очень нужна - тогда уж заплатила сразу, и не суетись.
А не может такого быть,что издатель посмотрит на вялые предзаказы, решит что она никому не нужна и отменит игру? Ничто так не радует в работе, как предоплата. 🤷♂️
Зачем вы жалуетесь, что на маркетплейсах потом выгоднее взять? Хотите чтобы было по другому? Зачем? Нет морозьте деньги и возьмите потом по той же цене и с доставкой в пару дней. Вы против чего выступаете то?)
Ребят я вам так скажу, незачем считать ценообразование. Издатель всегда будет выставлять цену какую захочет(но захочет он естественно побольше и выгоднее для себя, как в свою очередь мы хотим цену выгоднее и подешевле для себя) разница в том готовы вы заплатить или нет. Ну и как показывают предзаказы, люди как отдавали деньги за предзаказы по высоким ценам так и продожают это делать. Можно сколько угодно ныть о некорректном цнообразовании. Но пока народ голосует рублем, цены будут такие какие есть.
Лично у меня (мой комментарий в этой статье проходит как комментарий от "Клиента") был вопрос не к самому ценообразованию (понятно, что издатель может хоть с потолка цены взять), а к тому, как эта цена была обоснована. И вот к таким "обоснованиям" с потолка уже есть возможность докопаться. Ну написали бы честно: хотим с вас денег срубить побольше, потому что всё равно возьмёте - вопросов бы никаких не было. А если Лавка начала от РРЦ отталкиваться - значит, можно и посчитать.
Кстати, конкретно этот предзаказ прошёл очень слабо (для Лавки, само собой): всего 575 коробок, с учётом допов и рассрочек. Проголосовали кошельком, получается.
ЕМНИП именно Роман в своих постал первым начал рассказывать из чего складывается цена коробки, несколько лет назад.
Всё это встречалось с энтузиазмом, поскольку на тот момент маркетинг в стиле "от игрока игрокам" заходил и был выгоден бизнесу в стадии становления.
К этим обоснованиям не было особых претензий, потому что конечная стоимость было комфортной.
Строго говоря мало кто докапывается до обоснования стоимости пылесоса, во всчком случае производители не считают нужным обосновывать ценник, делая как бы уступку своим потребителям.
Подождите еще пару лет, и все эти реверансы в сторону сообщества либотсовсем отомрут, т.к. аудитория гиков не база своего процветания, либо наоборот - серьезно усилится (в борьбе за уцелевшего потребителя). Я ставлю на первое, потому что фактически превращение настолок в социально приемлемое хобби а не удел маргиналов и гиков уже произошел.
Бизнес наш особой гибкостью не отличается, и жизненный цикл большинства кампаний видится как 1.делали классный продукт-раскрутились- нарастили производство-2опустили качество, при этом задрали ценник, чтобы сохранять вкусную маржу - потеряли лояльных клиентов-3либо сдохли либо превратились в унылое г...о.
В целом, я конечно тот еще папин аналитик, но думаю что так или иначе золотой век той системы нведения настольного бизнеса как он сложился - по тихонечку себя изживает.
Но это ИМХО, спорить с кем то и что то доказывать не собираюсь.
Сначала ты зарабатываешь репутацию, потом она работает на тебя. Это нормально, и она у всех пока ещё работает. Тем более пока люди считают, что сэкономить денег на буханку хлеба, заморозив их на год - это нормально.
У меня несколько иное мнение про эффективность работы института репутации в отношении настольных игр.
Здесь Барону предлагали показать как надо - основать свое издательство и т.д. Вот только игроки хотят не абстрактный варгейм или кооператив, а конкретные игры.
Условный Барон не может издать немезиду лучше, чем хоббиворлд, просто потому что прав у него таких нет и не будет.
Или скажем качество перевода нарративных игр.
В сообществе наверняка есть люди с опытом профессирнального перевода и посмотреть их экспертизу качества текстов русской локализации условного Грааля было бы интересно. Однако практика критерий истины - и мы видим что даже такая "минимальная" экспертность для сообщества оказалась непосильной.
На память приходит только история с переводом гикмедией войн ктулху. Чем кончилось? Вопрос риторический. Во всяком случае подобный общественный контроль качества в обычную практику не перешел, и это при наличии блогосферы, которая с удовольствием расскажет, какая классная игра, только купи, но планшеты уж будь добр гни в своё удовольствие сам, что весь тираж такой мы тебе не скажем (да и не хотим).
Таким образом, мыши плачут, колются но будут платить за конкретную игру, даже если качество будет ниже плинтуса. Ее просто негде взять иначе.
Вы скажете, пнп, вставки в протекторы, покупка английского оригинала...какая то часть так и делает.
Но большей части вовсе не упало так заморачиваться.
Вот такая вот репутация...для массового потребителя. Декларация, не более.
Опять-таки, я лишь высказываю своё субъективное мнение и не выдвигаю его в качестве истины в последней инстации.
Просто посчитал уместной ввразить свою точку зрения, полагаю я в ней не одинок.
Да неважно, какой там перевод. Часть людей и не открывают купленные коробки, часть не подходит дальше первого сценария в сюжетках. И репутация зарабатывается далеко не только этим.
А вы не застали то время, когда мы всем миром для Лавки переводили и высчитывали Иниш, а потом комнату 25 и раптора? В том числе ваш покорный слуга.
Настольные игры стали моим хобби около 8 лет назад, так что мог и не застать, а мог и пропустить. Ну что ж, я не отрицаю редких случаев успешного реального взаимодействия (маркетинговые заходы аля "давайте придумаем название карты или проголосуем за название игры, оставлю в стороне, как маркетинг, лишь удачно маскирующийся под таковое).
Ваш аргумент про полку позора - купил и забыл, шкафы уходящие в даль, аля Дэн Егоров - ну так это сюда же, потребителю не нужно качество. Потребителю нужен продукт. Еще точнее - потребитель такого типа потребляет не игры, он потребляет дофамин, эйфорию предзаказа, радость покупки, помноженную на выгоду (мнимую) от экономии или чего-то там ещё. Сама игра потом может и на полочке лежать.
В контексте нашей беседы я и пытаюсь сказать что обслуживая шопоголиков издательство вернее удержится на плаву, чем гиков с претензиями к качеству работы издательства.
Я не берусь судить за все предзаказы за период 8 лет, в конце концов, даже не претендую на это. Но скажем так, на тех условиях на которых они проходят мне они больше не интересны.
Вероятно я набрал коллекцию игр интересных себе жанров и на этом успокоился (45 наименований - более чем достаточно), но в то же время интересно было бы посмотреть не с точкм зрения денег, а с точки зрения появления новых покупателей - растет ди рынок настольных игр?
Условно говоря, хватает ли притока новичков у которых не было десента, форбидден старса, еще каких то наименований, для которых даже мрачная гавань условное старье и архаика, и они готовы к тому чтобы объявлять свои игры главными и важными?
Ну вот сказать если грубо - для меня FFG было знаком качества, их игры были мне интересны даже если обьективно не хватали звезд с неба.
А кто сейчас? AR? CMON? Я понимаю, что разговор уходит в сторону и больше походит на обычное брюзжание "раньше было лучше".
Я лишь воспринял вашу вежливость за возможность продолжить мысль, даже если это никому не было нужно)
Так мы начали про зарабатывание репутации. Потому я и говорил о ней. У издателей есть бизнес. Зарабатывают они на продаже продукта. Потому настольная игра должна быть лишь хорошо реализуемым продуктом.
Именно поэтому в недавнем предзаказе Лавки было не про то, как они наняли хорошего переводчика, и не про пожертвование на приют для бездомных. Их потребителям продукта это не нужно. Там дело про позолоту на коробке и планшетах. И это - эксклюзив только этого предзаказа!
Да что я говорю, до сих пор некоторые продают, а кто о и покупает коробки брасса, где есть номер, из первой партии. Больше они не отличаются ничем - просто маленькой маркировкой.
Каждое издательство находит свою нишу и реализует в ней продукты. И из это устраивает. Как устраивают посты Лавки в быдло-стиле, без хэштега, ссылок и даже названия игры, о которой речь. Ну и что же здесь плохого? И у панков есть много фанатов.
К стати. Вот тесера. Форум о настольных играх, где самые живые темы - это подобные срачи. По идее нужно закрыть, закопать и перекреститься. Но нет, живёт же. Ибо есть потребители - мы.
А, теперь я лучше понял, что имеете в виду под репутацией вы.
Ну что же, я вижу некую общность, а углубляться в спор о различиях как уже сказал, не хочу, тем более что ваша точка зрения вполне понятна и вполне возможно лучше отражает действительность.
Что до тесеры...знаете, я пожалуй не буду ничего писать про ресурс, не хочу чтобы ветку стерли.
Те самые гнутые планшеты в Войнах Чёрной розы стали для меня последним заказом игры на краудрепаблик - с тех пор беру там только книги по Паффайндеру и Мир фантастики. У самих Хоббиков, в розницу, - только игры на подарки, да допы к играм, которые купил раньше. Не зарекаюсь, возможно, когда появится что-то типа Фростхевена, то его и возьму. Но пока что меня отношение издательства к клиентам хорошо так излечило от желания что-то у них покупать.
То же и с Лавкой - красный ценник на Кланк, чтобы срубить побольше, так как пипл всё равно схавает, стал последней каплей: лучше возьму в розницу или с рук интересные проекты, чем давать издательству кредит на то, чтобы он мне же цены и заламывал. Опять же, не зарекаюсь, но лучше куплю что-то от других издательств, благо коллекция и без того уже большая.
В общем, для меня рынок потихоньку самоорганизовывается, так как появляются те, у кого брать игры особого желания нет. Посмотрим, что будет дальше )
Красный ценник не для этого, вы не поняли.
Есть договоры, где нельзя опускать цену ниже определенного уровня, что-то вроде ррц. Соответственно, они должны продавать по этой цене или выше. Но тогда ценник нужно завысить ещё на 10%. Но это во-первых будет уже очень дорого, во-вторых есть ещё и мрц часто, потому не получится на маркетплейсах писать безумную цену, а потом давать скидку 49%.
А чтобы срубить побольше бабла, достаточно написать, что изначальная цена была 100 евро, но мы выторговали 60, и вот ещё 10% скидки и 4% за кредит.
Что прекрасно укалдывается в максиму "не обманешь - не продашь")))
Это только у нас, где с одной стороны все привыкли друг друга обманывать, а с другой считают что все должно быть бесплатно. Ну, что заслуживаем...
Ну насчет нашей исключительности в таком подходе к торговле я на полемический задор спишу)
Да, погорячился. Но у нас это очень часто, особенность истории и менталитета ...
Разумеется, "у нас" и "особенность менталитета" )
Тот факт, что все эти маркетинговые психологические приемчики, манипулирование покупателем типа "поставь цену x2, зачеркни, напиши "скидка 50%" - продается лучше, чем просто по изначальной цене" перекочевали к нам из западных учебников/курсов/академий по маркетингу - это мы, конечно, деликатно забудем.
"Приплетаю Рашку.жпг"
"перекочевали к нам из западных учебников/курсов/академий по маркетингу - это мы, конечно, деликатно забудем."
Это ДРУГОЕ!
Ясно ж ведь)
Я понимаю, что тесера кривая вусмерть, и вы не понимаете, с чего начался разговор, но зачем тогда влезать со своими обвинениями?
Я прекрасно вижу, с чего начался разговор, но все равно не понимаю, зачем надо на ровном месте приплетать "это же только у нас", когда все эти приемы насчет и манипуляции ценами и скидками, и продающих постов с "личным контактом" и рассказами про последнюю рубаху и т.д. были заезжены "там" еще задолго до того, как попали к "только нам". Нельзя же просто признать, что психология покупателя везле плюс-минус одинакова, оттого и рабочие стратегии заимствованные везде одинаково работают - надо обязательно сказать, что это вот "только у нас" привыкли друг друга обманывать, ага.
Я деликатно промолчал о торговых стратегиях на востоном и дальневосточном базаре, чтоюы не травмировать)
Ну погорячился человек, ну приплёл в сердцах, ну так покаялся же. Вы ж посмотрите, на тесере пообщаться и не разосраться - это ж усилия предпринимать надо.
Я во всяком случае предпринимал, Ifikl как мне кажется тоже.
Есть причина, почему существует выражение "бизнес по-русски", который сильно отличается от западного бизнеса.
Всё очень просто.
Начиная с 90х главный принцип бизнеса в России - купи дешевле, продай дороже. Всё.
Ноль развития, ноль своего продукта, тупая спекуляция.
В то время как на Западе, ну объективно, создают продукт, вваливают бабки в своих разрабов (иначе никаких Авакен иалмз, как бы я к ним не относился, не было бы, Польша - маленькая бедная страна, но игры мирового уровня делают).
Параллельно созданию игр - это создаёт огромный пласт рабочих мест для дизайнеров, для художников, для скульпторов, для писателей.
А что наши делают? Правильно, берут и максимум переводят готовый продукт, всё) Поползновения какие-то делать что-то своё - ну да, есть, бьются правда о стену группки авторов во главе издательств, которые пускают на рынок исключительно пати-детский ширпотреб, выдавая годноту на уровне погрешности (и так - условно годнота, просто на уровне остальных игр русских чуть лучше и коплексней).
Вот что такое бизнес по русски, он не направлен нарост. Если бы условная Лавка после кучи драконовских предзаказов выдала по тем же Сказкам Старой Руси хотя бы рескин Рунбаунда - я бы может и понял, зачем такие предзаказы делать. Но они же говно сделали)
Согласен полностью. Скажу дале, что мне как специалисту именно за это деньги и платят. И рост даже не нужен.
В годы возникновения это прекрасного определения, она ассоциировалась с банкротством и распилом предприятий, так удачно выводимых из госсектора в частные руки.
Впрочем и сейчас схема рабоатет с поправкой на нынешние нюансы.
Бизнес в России от запада немного отличается - у них пошло, открывай доп. точки, у нас - задери цену, чтобы излишне желающие отсеялись и барыжь дальше.
Кто мешает тогда так и написать? "По договору минимальная цена - 100₽, поэтому мы по ней и продаём". Зачем рассказывать про заботу о покупателях и прочих сказочных явлениях?
Я надеюсь, вы не серьезно.
Серьёзно, само собой. Можно написать честно - пишите. NDA, честно писать нельзя - не пишите. Но врать-то зачем?
Или вам реально нравится, что локализаторы предпочитают лапши на уши навешать, чем просто промолчать, раз сказать нечего?
Мне реально нравится, что издатели издают игры. Я уже этом писал.
А чтобы они это делали больше, им нужно зарабатывать больше. А людям нужна эта лапша, они к ней тянутся по привычке, с тех детских пор, видимо, когда её с молоком вверили, не знаю. Но им приятно, что хотя бы создают иллюзию хорошего отношения. Каждому свое, у каждого свой тип клиентов обслуживается.
Заметьте, Хоббики этого не делают. И не подают дешевле ррц, только на 15% по лояльности или комплектами. Сливы лежалок редки. Но именно их и считают корпорацией зла.
Корпорацией зла их считают не за это, а за плохое качество, принцип "и так сойдет" и не лучшее отношение к клиентам (вспомнить хотя бы недавний дневник)
Все время слышал обвинения из в завышенных ценах. Ладно, вычеркиваем. Брака у них не больше в процентном соотношении к выпуска, среднее количество. Есть те, у кого явно чаще. Отношение же именно то, которое просто Барон от остальных - честное.
"Условный Барон не может издать немезиду лучше, чем хоббиворлд, просто потому что прав у него таких нет и не будет."
Почему "не будет"? Что помешает ему их приобрести?
Может то, что у меня есть своя вполне успешная область деятельности и меня не устраивает то, что я обделён кикстартерными стретчами просто потому, что живу в России, а наши издатели никогда их не привозят? У вас тут только какое-то всё белое или чёрное.
Бедных пушистых издателей, которые последний хлеб с солью доедают, щемит злой Барон, потому что он тупой и мог бы сам игры делать, вы вообще не находите такую позицию слегка невменяемой?
Они не бедные и пушистые. Они своим бизнесом заняты. Как и вы - своим. Они делают свой хорошо, на чем жиреют и пухнут. Желаю вам того же, и все будут довольны.
Ну а я вижу претензию к себе почему-то, когда говорю, что хотелось бы за те цены, что нам предлагают и в условиях невозможности официально заказать на кике - получать кик плюшки, ну пусть даже чуть дороже, но получать.
В ответ - "Ты дурак, открой своё издательство и делай что хочешь", конструктив, май эсс.
Ну, вы сначала говорили не пол хотелось бы, а как-то издателей обвиняли. При чем просто в зарабатывании денег коммерческой структурой.
Так-то да, я вас понимаю, хотелось бы. Но, видимо, нет...
Нет, я с самого начала говорил, что вся деятельность издателей направлена на зарабатываение денег с минимальными затратами, без любви к делу и отношения "с огоньком". Так можно, но потребителя в итоге это бесит, это видно и по треду, и по тому что начинает происходить вне групп издателей - народ, который пару лет в хобби негодует, чё происходит - почему дорого, почему долго, почему на качество забивают.
А я, как человек с опытом чуть больше и следящим, что там на киках - вижу ещё бОльшие проблемы, которые вот вообще никак издатели не пытаются решать, прикрываясь чем угодно, только не своей ленью.
Это как у Гоблина было, когда кинотеатры не хотели его перевод заказывать, а потом внезапно, когда он пробился, оказалось, что оч хорошо касса собирается - вот и наши издатели, я на 100500 процентов уверен, что даже попыток стретчи получить не ведутся, потому что "и так купят".
А кого ещё в этом винить, я что ли стретчи не везу? Они ни игры в полном виде не выпускают, ни свои не делают, реально дармоеды.
Мне сейчас кажут, что вот, в нулевые вообще игр на русском не было - так население бедное было, потому и не было, страна из кризиса выходила. Как жирные годы пошли - появились деньги на хобби, ну и спрос, появились переводы. Сейчас мы опять семимильными шагами катимся в кризис, и это не про политику, просто вот такой факт - а издатели вообще никак не шевелятся, всё только дороже, качество ниже, наполнение не такое, как на Западе, ещё и Барон оказывается виноват во всём, ибо хотел бы нормального рынка, а не вот это вот всё. У нас даже видеоигры начинают делать, Атомик Харт, вот Партизаны были крутые, стратегии какие-то - ГДЕ НОРМАЛЬНЫЕ РУССКИЕ НАСТОЛКИ, ИЗДАТЕЛИ, АУ, ВЫ ЗАЖИРЕЛИ! Столько денег на воздухе (а поверьте, переводчикам, редакторам и оформителям они ниже рынка платят, ну можно просто поискать вакансии в разное время всплывающее. Хотя они пытаются прям прятать эту инфу), можно уже начать что-то делать, а не в карман Акулову и другим менеджерам складывать, не заслужили ещё..
>Это как у Гоблина было, когда кинотеатры не хотели его перевод заказывать, а потом внезапно, когда он пробился, оказалось, что оч хорошо касса собирается
Примеров таких хватает. В целом, когда бузинесс сталкивается с этакой диковинкой, чем-то необычным, еще не нашумевшим, он нередко осторожничает. Вот Вы частенько комиксы упоминаете. Есть у нас один художник, нарисовал он комикс. Постучался к издателям - никому не нужен. А во Франции - вот прикол - стрельнул. И вот тогда наши начали сами ластиться, мол, а вы, оказывается, талантливый, а давайте сотрудничать?)
Уж не знаю, насколько это "бизнес по-русски", но у нас во многом будто две крайности: слабоумие и отвага или обратное — 146 раз отмерить, прежде чем 1 раз отрезать.
Вообще атас - я недавно узнал, что Торгала сейчас наш русский парень рисует. Просто вдуматься - классику BD рисует чувак из России...
Справделивости ради, тренд двинулся и потихоньку как раз сейчас начинают выходить русские комиксы качественные, типа Иса та же. Мало, но они прям хорошие.
В настолках нет такого. Вон опять, гроб за 10к без миниатюр от Гаги выходит. Вы бы вместо этих унылых коробок с картоном, которые ну просто я не знаю, кто их покупает и играет, пустили бы средства с их локализации на нормальный проект от наших (не очередной пати-евро) и сделали нормальный маркетинг ему. Но это надо же работать...
Ничего удивительного, зачастую нанимают рисовать арты художников из Восточной Европы. Потому что это банально дешевле.
Самая гениальная игра без маркетинга может вечно валяться на складах и уходить по цене макулатуры. Тогда как самое свинтусуно с маркетингом будет разлетаться под причмокивания. Тут вопрос, что кто хочет. Издательство - безусловно зарабатывать. Ну а если всё так, как вы говорите, то для этого существует, как я считаю, краудфандинг. Но здесь внезапно вы же не хотите вкладываться в кота у мешке, и вообще краудкомпания для вас должна быть с гарантированным результатом. Ну, это странные ожидания, как по мне...
"хотелось бы за те цены, что нам предлагают и в условиях невозможности официально заказать на кике - получать кик плюшки, ну пусть даже чуть дороже, но получать"
Всем чего-то хочется. И те, кто делают шаги в направлении получения желаемого - получает искомое с большей вероятностью, чем те, кто не делает ничего.
"не устраивает то, что я обделён кикстартерными стретчами просто потому, что живу в России, а наши издатели никогда их не привозят?"
Ну так а делать-то что собираешься с тем, что тебя не устраивает? Дальше сидеть и ныть на тесере? И как, помогло? Появились кикстартерные стретчи?
Кстати, ты в курсе, что можно предзаказывать с кикстартера и на сторонних площадках, в частности, прямо сейчас можно взять максимально полный фарш всей Немезиды, в том числе и будущей игры, всего за пару сотен?
На русском? Скиньте ссылку, возьму!
На русском у умельцев можно докупить все переведенные компоненты. Правда, по цене локализованной игры.
Не на русском. Не на столько наш рынок интересен, давно пора это признать.
Насчет "никогда" вы, конечно, погорячились - уже есть как минимум два прецедента в лице Лавки с Бладборном и Чучух с Элитой.
Что мешает? Геометрия, очевидно.
Крауды отучили меня от предзаказов. Спасибо большое издательству❤️
Интересно, почему именно Крауды?
Цена на предзаказе с макс скидкой значительно выше, чем потом на маркетплейсах и авито.
Удивлён, что автор описывает ситуацию именно с Лавкой.
Хотя с Лавкой у меня тоже был случай, когда уже открылись продажи коробок на сайте, а в мой город Лавка решила предзаказы не отправлять.
А может ли быть такое, что весь тираж по предзаказам уйдет и ничего в рознице не появится?
Я прост тоже это все заметил и это бесит (недавний пример - Кемет: игру только бейкерам отправили, а он на озоне уже лежит, причём дешевле предзаказа со всеми скидками). И думаю, а какой вообще тогда смысл в предзаказах?! Тут респект ненавистным хоббикам: их игры практически не появляются на маркетплейсах.
Появляются, все, без проблем. Но по ррц, а в большой праздник со скидкой в 10-12%
Да вот не надо. Сам видел на Озоне буквально зимой "Побег из Вистара" за 3XXX. Вот право не помню, за 3500 или 3800. Но явно не за 5750, как он сейчас стоит на оффсайте. И похоже, что они цену подняли, ибо помнится, стоил он 4990.
И это как бы не 10%.
Прямо сейчас стоит 4550, больше, чем на 1000 рублей.
А какая связь между Вистаром и хоббиками?
А кто у нас издатель Кемета в России?)))
Крауды. А как это связанно про мой ответ про игры хоббей на маркетплейсах?
Это связано с комментарием Fanat de Vigor в первую очередь.
Крауды, да) и вот они, и Лавка, с удовольствием скидывают свои игры на маркетплейсы. А цены там всегда ниже предзаказа (или не всегда, но день-другой подождать и будет скидка). Вот про тот же Кемет сейчас продается на озоне за 7 тысяч. И так с их каждой игрой.
От издателя к издателю зависит. Крауды не скрывают, что делают ставку на маркетплейсы, я приводил где-то тут с ними несколько примеров прям жирных цен в сравнении с РРЦ как минимум на маркетплейсах.
Те же Эврикус не делают вообще предзаказов, у них хоть и дорого РРЦ, но на маркетплейсах объективно всё дешевле можно достать (я Нордгард брал за 4402 против РРЦ 6-7к).
И вообще, как тут тоже кто-то писал, лучше на авито брать у серых продавцов, которые со склада напрямую берут, ну экономически это выгоднее. В общем, единственный плюс предзаказа - когда есть точное понимание, что в рознице ничего не будет (хотя на самом деле это своеобразное "взятие в заложники", частенько сначала топят, что будет только предзаказ, а потом всё появляется)
>Крауды не скрывают, что делают ставку на маркетплейсы
Новость о предзаказе "Джон Компани" тут, на Тесере (сентябрь 2023), встретили комментарием "Цена - прелесть". Цена была 7500. 2-3 недели назад можно было взять ДжоКо на Я.Маркете у тех же Краудов меньше, чем за 4500. Прикиньте, Барон.
Я же буквально про это и пишу. Они на предзаказе отдают за невменяемые деньги, за которые покупают наглухо отбитые жители пещер - они потом что не продали за оверпрайс продают на маркетплейсах за счёт развития этого направления, я же вот это и написал и даже где-то приводил цены - Кемет там дешевле, Плотина тоже, чуть ли не в 2 раза.
Просто оказалась она откровенным неликвидом. Хотя ожидания были очень высоки. Игрушка с историей, но тяжелые правила и высокое требование в составу участников ее конечно подкосили. Не подходит она для личной коллекции - попробуй собери 4-6 человек на нее. И для клуба где не готовы проверенные люди на 6-8 часов собираться.
Джон Компани отлично играется и в соло.
Ну к слову даже у Краудов это не прямо всегда так работает. Бывает, что первый тираж разлетается очень быстро по первоначальной РРЦ. потом приезжает новый тираж с накинутимы 20%, и вот их же на маркетплейсах и скидывают. То те есть те кто брал первыми купили либо так же, либо дешевле т.к. скидка с накидки это сами понимаете что.
Канеш, не всегда, не у всех и не со всеми играми.
Но по личным ощущениям в 7/10 случаев маркетплейсы - прекрасная альтернатива предзаказам. Особенно самым смешным, что предлагают сэкономить 500 рублёв и не дают даже промку.
Уже высказывался недавно по поводу цены на Грааль и ценообразования Краудов. Просто бешеная накрутка от издателя.
"Что мы видим по ценовой политике на данном российском предзаказе:
60 000 - за первый Грааль
40 000 - за второй Грааль
Это при условии, что перевод необходим только для одного дополнения к первой части (Красной Смерти), ну и естественно также для всей второй части.
По итогу Awaken Realms требуют за свой полный фарш 820 долларов или 76 000 рублей по текущему курсу, при условии наличия протекторов на ВСЕ карты и ВСЕХ покрашенных фигурок.
А наши любимые и родные CrowdGames хотят 100 000 рублей.
Для того, чтобы провести прямое сравнение цен, следует понять, что версия SunDrop фигурок добавляет к цене именно 20% (если мы отталкиваемся от разницы цен за Core Pledge). И мы получаем уже более интересное сравнение цен - 656 долларов или 61 000 рублей (без вычета цены за протекторы) супротив 100 000 рублей здесь.
Но это все полные преполные версии игр. Это же надо не всем, а что там с ценой на базовую игру и дополнения.
А давайте посмотрим.
GameFound:
1 Грааль (база и две компании) - 119 долларов или 11 000 рублей
2 Грааль (база и две компании) - 99 долларов или 9 100 рублей
CrowdGames:
1 Грааль (база и две компании) - 20340 рублей
2 Грааль (база и две компании) - 16480 рублей
Ну, как видим, цена почти x2."
И тут стоит скорее спросить, а чего же так много то. Ну вот...игра популярна, хитова ((в какой-то степени), да и почему бы не заработать. А чего бы нет? Новый Exceed себя не купит.
Но большинству игроков все равно. Они готовы дать любые деньги издателю за перевод любимой игры. Только ради эмоции и факта обладания коробкой картона.
А чего не с ритейлом сравнивать, вы же не на геймфаунде от AR покупаете? На Амазоне база отдельно 125 евро.
Тогда зачем наш издатель сравнивает их цену на предзаказе с ретейловой ценой на Западе?
Давайте сравнивать ту цену в магазинах с нашей ценой в магазинах?
Я уже высказывался в той ветке, что для клиента это в любом случае предзаказ. И для западного тоже.
Потому что предзаказ, как уже многократно говорилось, это не уровень геймфаунда или кика
Потому что это вам так кажется. А по факту для клиента это тоже самое.
Ладно, пускай покупатели так и остаются на грядке, раз Кседих просто сносит рандомные ветки, нет у меня сил переливать из пустого в порожнее
Они не рандомные, они начинают разжигание на совсем другие темы.
Так а проблема в чем? Не берите у Краудов, берите напрямую у AR. Зато и корявый перевод не будет мешать.
Очередные уместные доводы?) После дорог ваши эпитеты все также хороши.
А в чем не уместность? Я вот заказываю напрямую у Авакенов, это и дешевле, и оперативнее, тот же Авангард у меня уже пару лет как лежит. Что тебе мешает делать так же, тем более ты сам написал, что это дешевле.
Да...и с процентами плохо, и со зрением. Грустно это все.
Ну то есть по существу сказать нечего, просто нытье "а че так дорого". Жаль.
Ну то есть вся судебная система - это тоже нытье. Доводы прекрасные.
А при чем тут судебная система вообще? Конкуренция пока еще не преступление.
Проблему уже раз 20 тут обрисовали, мы хотим конкурентный рынок или барыжничество из всех щелей? Ибо имеем мы второе.
Вы его не создаёте и создавать не будете. От этого к меня есть теория, что вы его и не создадите.
Что такое первый Грааль, второй Грааль?
Tainted Grail серия.
Второй грааль - это короли краха? А что там за две кампании?
Да, короли краха. Нет там двух кампаний, там есть 2 сценария и другие допы
Если быть точным, то:
Tainted Grail: Kings of Ruin – Into the Mists (2024) - рогалик
Tainted Grail: Kings of Ruin – Lost Chapters (2024) - две небольшие кампании общей продолжительностью в районе 6 часов.
Еще один диванный эксперт... А VAT, доставка, отнюдь не по ЦБ курс доллара. Не, мы не в курсе. Можно ж просто взять цену на кике и помножить на сферический курс доллара в вакууме.
Ну здравствуй, представитель Краудов. Все о VAT'е и прочем я говорил в той ветке. Повторятся не буду.
Вроде под вечер был пост о том как человек борется с издательствами: принципально покупает только англ настолки и пнпшит ККИ - потерли что ли ветку?
Потёрли-потёрли, а то начали там опять политикой бросаться.
жаль, можно было б хоть первый пост оставить, он не политический был
Правильно, нечего обсуждать политику, надо ждать пока политика начнет обсуждать вас
Да, правильно.
1. Для политсрачей есть соответствующие форумы.
2. Они та еще помойка, и приносить помойку сюда не нужно.
3. Открою страшный секрет: от обсуждения политики политика ничуть не изменится.
4. 3 пункт применим почти ко всему.
Ну нет, не ко всему. Вон недавно был дневник человека, который не получил предзаказанную игру и письма которого тупо игнорировали. А после публичного возмущения оперативно отреагировали.
Чем там все закончилось?
хэппи эндом
1. Политика в вакууме не имеет смысла. Тут люди обсуждали ее в контексте настолок, у них эту возможность забрали. Хотя кому от этого хуже. Разве что там написали, что-то незаконное
2. Вспомни об этом, когда в следующий раз начнёшь обсуждать политику в первых рядах.
3. Смотреть пункт 2.
Автор видимо не в курсе, что зарубеж деньги переводят не в нале и что перевести деньги официально не такая тривиальная задача, а знал бы, то и статьи этой не было бы.
Вы с этим сталкивались? Просто я сталкивался и особых проблем с этим нет. Еще до сих пор осталась возможность проводить свифт переводы (хотя и с очень ограниченного числа банков). Там есть процент, но он был и раньше. С учетом открытия у той же Лавки фирмы в Казахстане - возможностей в разы больше
я сталкивался. Крупные заказчики продукции зависли в районе нового года, по причине зависших платежей в Китае. У нас даже людей в отпуска выгоняли, потому что производство встало из-за отсутствия давальческих компонентов. Не стоит путать частников, кто может хоть черта лысого привести без документов и расплатиться криптой, и официальных участников рынка, которым все нужно декларировать и учитывать, иначе от налоговой прилетит.
Проблема с крупными китайскими банками, которые перестали напрямую из подсанкционных банков РФ платежи принимать была (и, насколько я знаю, есть, там сейчас через региональные банки гоняют), но через тот же Казахстан не должно быть никаких проблем. Свифт с Тинькофф также работал (правда, оплачивал не в Китай, а в одну из стран ЮВА)
все зависит от самих китайцев. Не надо думать, что они идиоты. Если банк принимает решение не работать с РФ, он не будет работать и с Казахстаном и прочими способами обхода. У них куча заказчиков, и мы со своими объемами для них вообще не приоритете. Им проще не работать с нами, чем минимально рисковать. Впрочем, это касается не всего Китая. Еще есть заводы, кто готов работать как раньше.
Вы рассуждаете как физик. Вы хоть раз от юр лица делали оплаты и поставки в нынешних реалиях? Во-первых ни одна компания сейчас не рискнёт принимать деньги напрямую из России, ибо за это очень больно бьют (заделывают кредитные линии, а порой и счета в банках). Оплата в «недружественные страны возможна только через прокладки которые берут 10-15% (найти сейчас вариант за 5-8% почти нереально).
Во-вторых деньги ходят из ограниченного количества банков и не всегда в нужных валютах. На курсовые разницы сейчас теряется 3-5% (в некоторые неудачные даты до 10%).
В третьих, сейчас очень жестко следят за маршрутом груза. Оплатил из Монголии (условно) - будь добр через Монголию груз прогнать. В четвёртых, так любимый вами Казахстан не делает реэкспорт в Россию (то есть прогон груза через территорию без таможни). А значит вам надо заплатить ещё таможенный НДС (около 20%), и хоть теоретически этот НДС подлежит возмещению, никто вам его не вернёт. Местный посредник просто увеличит свой интерес до размера НДС, это его заработок и ваши потери. Теперь берите калькулятор и считайте, и перестаньте уже ныть что курс 100, а не по ЦБ.
Пардон, отвечала конечно же автору, а не лично вам.
Что у вас тут происходит?! А ясно!
В интернете кто-то неправ.
Конечно, хочется иногда, чтобы всё было дешево и сразу — особенно если ты игрок, который просто мечтает поскорее получить новую игру. Но важно помнить: компания — это бизнес, а не благотворительность. Его цель — зарабатывать, иначе он просто не выживет. Локализация, производство, логистика, налоги, зарплаты сотрудникам — всё это требует денег, и кто-то должен это оплатить.
Многие издатели, например та же "Лавка Игр", начинали с малого. Люди шли на риск, вкладывали свои деньги, работали много и тяжело, чтобы создать продукт, запустить процессы, найти команду. И естественно, что они хотят извлечь прибыль — ведь без этого нет смысла вообще заниматься этим делом. Это не альтруизм, это реальный бизнес, где берут на себя огромную ответственность — и за продукт, и за клиентов, и за сотрудников.
У нас у всех есть возможность хорошо заработать, но мало кто готов взять на себя такую нагрузку: строить компанию с нуля, рисковать, решать проблемы 24/7, отвечать за десятки людей. Гораздо проще отработать восемь часов, получить зарплату и не париться. Так что да — издатели должны получать прибыль. Именно за это, за создание ценности и взятие ответственности на себя, они и получают деньги.
При этом это не отменяет того, что у некоторых компаний действительно есть проблемы. Например, долгая сборка заказов у одной компани..., постоянные падения сайта у другой..., полный хаос с предзаказами в третьем месте. Плюс массовое распространение перекупщиков, которые портят рынок и создают дискомфорт у покупателей.
То есть критика справедлива, но важно понимать разницу: проблема в ценовой политике — одно дело, а в сервисе и организации процессов — совсем другое. И если второе можно и нужно замечать, обсуждать и требовать изменений, то первое — просто часть реальности любого бизнеса, включая настольные игры.
Так что же вы (или подобные вам) так гневятся, что пресловутая Apple запустила какие-нибудь AR-очки за $3000, или ее новый айфон такой же, как и предыдущий?
Boaz, кто такие «мы» и «подобные нам» — Вы как это определили?
И если можно — уточните, пожалуйста, где именно Вы заметили, что я жаловался на цены Apple ?
Вы ответили на что-то, чего не было. И мне любопытно — откуда взялся этот вывод? .
Хочу добавить к своему посту ещё один момент.
Да, бизнес должен зарабатывать — это очевидно. И да, компании могут «юлить» в вопросах ценообразования — это часть маркетинга и коммуникации. Не думаю, что кто-то всерьёз ждёт от издателя в официальном канале фразы вроде:
«Мы решили накинуть побольше, потому что можем»
или
«Мы облажались, потеряли деньги — теперь компенсируем за счёт вас».
Однако если при этом страдает сервис, нарушаются обещания, а клиент получает не только высокую цену, но и равнодушное отношение — тогда вопрос уже не о маркетинге или рисках, а о базовом уважении к тем, кто этот бизнес и финансирует.
В конце концов, продукт создаётся не ради самого себя — а ради клиента, который в итоге и приносит компании деньги.
Ну обещания, если так посмотреть, нарушаются регулярно. И по срокам, и по обещаниям "отдайте деньги сейчас, но купите дешевле". Зачастую дешевле не будет)) Тут можно долго рассуждать, что не все зависит от издателя и т.д., но факт остается фактом.
Я почти перестал в предзаказы вписываться, смысла не вижу обычно.
В целом - с одной стороны, без предзаказов локализаций было бы сильно меньше. С другой - я уже не уверен, что это было бы так плохо. Все равно игр выходило бы достаточно и остались бы самые качественные (хотя, многие нишевые проекты это бы затронуло).
А так - раньше, на мой взгляд, предзаказы были взаимовыгодным сотрудничеством издателя с покупателем. Сейчас они выгодны прежде всего издателям.
Если вы не приобретаете средства производства (читай - опт) то не купить что-либо всегда выгоднее, чем купить.
Я ставлю лайк Лавке. У них прекрасная бизнес модель. Они не кредитуются в банке, вы даёте им беспроцентный кредит на неопределённый срок и терпите. Это же прекрасно! Проблема не в Лавке, а в игроманах.
Но, мне кажется, жизнь уже изменилась, хобби стало слишком дорогим, игр явный переизбыток. Так или иначе золотые времена прошли и издателям тоже нужно будет адаптироваться.
Поставил 1 статье, не благодарите.
Автор Валентин!
На мой взгляд КЛИЕНТООРИЕНИТОВАННОСТЬ, ответственность и забота от наших перекупоиздателей особо никогда и не наблюдалась. Ну может проскакивали редкие, частные случаи. Только бизнес, ничего личного. Пипл схавает.
Еще коментатору можно добавить, после предзаказов иногда приходится сломя голову продавать на вторичке откровенный кал, который быстрее быстрее в продажу. Куй железо нет отходя от кассы)
>Хотите ли вы поддерживать таких издателей?
Странный вопрос. Есть варианты получше, что ли?
Не покупать игры у издателей и брать из-за бугра, делать ПНП, играть в ТТС - полно выбора.
Из-за бугра это я так понимаю из Китая? Просто за любым другим бугром игры стоят дороже чем в РФ.
Так речь про не дешевле, а про неподдержку издателей.
давйте на зло маме уши обмараживать)) так можно много хорошего понаделать. Я тоже против высоких цен но тут надо не с издателей начинать они лишь конец цепочки
1 - очень дорого обходится + на английском сложнее, а многие вообще не смогут играть
2 - непомерные трудозатраты и времязатраты по сравнению с покупкой
3 - ттс хорош для пробы, но только в него играть вариант сомнительный, уж лучше комп.игру запустить
А как качественно сделать ПНП например ТМБ, и чтоб и еще дешевле было?
Я не говорил про качество, ну читайте внимательно. А как качественно сделать любой сабж с миниатюрами? Вот так и сделать, детский сад. Вы если не согласны - то хоть более весомые аргументы давайте, типа "а где найти файлы для ПНП, а сколько времени уйдёт, а не все игры есть" - а то какой-то бред про одну конкретную игру.
Вопрос был именно по делу. У вас было три варианта 1.Покупать из-за бугра у тех же издателей, потом переводить (легче, дешевле)? 2. ПНП - так я на примере только одной игры представил, а их очень много, которые мне нравятся, уверен не будет ни легче, ни дешевле. 3.ТТС - ну так я поддерживаю, что это уже ближе к компьютерным играм, чем к настольным там много другого, во что поиграть. А так все, что я тут вижу - назло бабушке отморожу уши.
Не на зло бабушке, а заставить издателей нормально игры выпускать, а не огрызки.
Ни разу не покупал огрызок, что я делаю не так?!
Лучше сразу объявить голодовку. Пусть эти буржуи знают.
А можно поподробнее, что вы называете огрызками? Игры без кикстартерных эксклюзивов?
Без вырезанных стретч голов, которые были очевидной частью игры и их не привозят.
Вспомнился предзаказ на овсворн, когда издатель накинул % предзаказавшим, оплачивавшим долями. То есть они кредитовали издателя, да еще и платили ему за это. Красота.
То есть то, ч о лавка делает это уже года 4 и более нагло - норм?
Про лавку не знаю. А в чем проявляется большая «наглость»?
У лавки прикол в том, что те кто оплачивает предзаказ сразу одномоментно, тем 4% возвращают баллами на сайте лавки. Тем кто платит в рассрочку такого возврата нет.
Т.е. по сути 4% уже вшиты в цену предзаказа, только в первом случае вместо более низкой цены, тебе начисляют условные фантики в магазине издателя, а при рассрочке ты даже этого не получаешь.
Ну 4% это не 30%, которые были с оасворном
там к слову было +10% к цене или 40% годовых)
Да, помню в вк всем селом считали ставку, до чего досчитались не помню)
Там все просто на самом деле. Просто люди считали, что если сумма +10% и срок пол года, то итог - 20% готовых, забывая, что 1/3 они отдают сразу (долг 2/3 от стоимости игры) и половину от этих 2/3 - в середине срока. Итог - 40%
Эм, проценты считаются как соотношение суммы переплаты ко всей сумме без переплаты, и домножить на 100.
Так что никаких 40 процентов не было.
Математику бы вам подучить. И экономику)
давайте объясню популярно и максимально подробно + небольшой урок школьной математики класса эдак 7. Набор стоил около 60к без рассрочки и около 66к с рассрочкой на 6 мес.
20к вы отдавали сразу, итого сумма долга за который вы переплачивали 6к была изначально 40к, а не 60к.
Еще 20к вы отдавали через 3 мес. Т.е. 3 месяца проценты начислялись на 40к и 3 мес. - на 20к.
В целом нужно считать по дням, но возьмем месяц как 1/12 от года. Получается простое уравнение (40000 * x% * 3/12) + (20000 * x% * 3/12) = 6000
Выносим одинаковый множитель за скобки
x% * 3/12 * (40000 + 20000) = 6000
сокращаем
x% * 15000 = 6000
x = 40
p.s. % добавил чисто для визуализации, в реальных рассчетах была бы десятичная дробь просто
да, я тут забыл учесть, что 6к отдавали не последним платежом, а во всех 3х плеатежах (по 22к). Т.е. изначально долг был 38к, а не 40 и в целом процент еще выше
Повторю - проценты считаются как соотношение всей суммы переплаты к стоимости без переплаты с домножением на 100. Все. Так что твои "расчеты" просто неправильные.
Собсно, 6 к от 60 к - это 10%. Это и есть размер переплаты, полная стоимость - 110%.
Вы оба говорите правильно и при этом друг друга не слушаете.
Переплата составила 10% от изначальной суммы, процент годовых за рассрочку был 40%. Ни одно из этих утверждений не противоречит другому.
Будто вы говорите "эта овца пушистая", а другой говорит "нет, она белая".
человек просто читать не научился, но уже хочет что-то писать. Я четко писал выше
"там к слову было +10% к цене или 40% годовых)"
И про 10% плюсом к цене, и про 40% годовых. Но он решил, что проще вставить свои 5 копеек, чем почитать и понять о чем собственно речь
Конечно же противоречит. При переплате за 6 месяцев 10% за 12 месяцев составит 20%, никак не 40%.
Но в любом случае считать годовые проценты на периоды меньше года нет смысла, ведь переплата будет заведомо меньше.
Что за бред... я же все выше расписал Вы сразу платите 22000, у вас изначально долг не 60000, а 38000 выходит. И переплёта при этом 6000, а не 3800... это азы математики, в 6-7 классе уже должны понимать.
Про "проценты считать годовые проценты на срок меньше года нет смысла" - вообще вне конкуренции. Все краткосрочные инструменты инструменты инвестиций "а пошли мы все на...". Да просто депозит открыть на 3 месяца - вам все равно будет под какой годовой процент? Люди сравнивали процент по той же кредитке с процентом по этой рассрочке.
В общем, я очень надеюсь, что вы прикалываетесь, т.к. как на полном серьёзе можно не понимать таких вещей для меня хагадка
Так, я вижу проблемы у вас глубже, чем казалось изначально...
Во-первых, научитесь читать. Речь шла о
"там к слову было +10% к цене или 40% годовых)"
Я конкретно указал 10% к цене и ли 40% годовых.
Далее. Мы сравниваем условия. А по вашей логике получается, что:
1. За товар ценой 10000 рублей в рассрочку заплатить 9000 рублей срузу и потом 2000 рублей через неделю.
2. За товар ценой 10000 рублей в рассрочку заплатить 1000 рублей сразу и еще 10000 рублей через год.
абсолютно одинаковые условия. И там и там ведь 10% переплата...
Условия разные, проценты одинаковые. Благо проценты не единственные условия.
И никаких 40% годовых нет и не было.
Я вам показал рассчёты? Откройте любой кредитный калькулятор и проверьте, если недостаточно своих знаний для верификации.
да забей на него) видно же, что чел вообще не одупляет)
есть такая "секта свидетелей переплаты": я же переплачу банку за 30 лет ипотеки еще одну стоимость квартиры, значит невыгодно и т.п. 😂
Кстати, это же ваш комментарий был про "историю в школе не проходят"? Забавно, что на математику вы так забили болт
Runner38, вшиты ли эти куда-то эти 4% у Лавки вопрос спорный.
Можно трактовать эти 4% как скидку тем, кто готов сразу вечером отдать все деньги (полная предоплата), а только утром получить стулья. А те, кто отдаст деньги только на рассвете под утро (рассрочка), тем шиш. В одном случае кампания сразу получает деньги на счёт, а во втором они текут тонкой струйкой и поступают на счёт позже.
*о
Можно считать, что на предзаказе компании продают игры с 0 маржой, а если покупаешь без рассрочки - ещё и 4% из кармана дарят своего. Ну, если так удобно...
Ifikl, всегда можно ещё немного уступить со своей маржи в случае если клиент готов сразу на полную предоплату. Т.к. деньги поступают сразу в оборот. А с учётом того, что эти бонусные фантики можно потратить только у них...
А рассрочки и вот это всё деньги на счёт компании приносят намного медленнее. Приходится закрывать текущие траты не клиентскими деньгами, а своими текущими оборотными средствами.
В любом случае, это всё наши с вами предположения. Доступ на внутреннюю кухню нам никто не даст.
В том, что мало того, что у хв ты можешь сэкономить деньги, если не будешь платить за их кредит. А у лавки - только баллы, чтоб потом им же занести.
Так а в чем проблема? Давайте бойкотировать издателей и покупать игры напрямую за доллары, так же выгоднее, да? Монументал дуэль там 25 долларов стоит, что в рублях 2000, а лавка зарядила цену на предзаказ в 2250, совсем ошалели! Это ведь предзаказ даже, а не розница!
Предлагаю устроить бойкот и не брать предзаказ, а купить дешевле на амазоне, 25 долларов = 2000 рублей, все верно ведь?
Или нет...? Что то в вашей логике нарушено, как по мне. Математику посчитали верно - мерзкие издатели наживаются на горе россиян, но по факту если брать - сможете купить игру дешевле предзаказа за доллары\евро с доставкой из европы? Если да - супер, скиньте ссылку только и способ. А если нет - то к чему всё это нытье про то, что "у них 2000 рублей а у нас 2250 за предзаказ"? Смешно просто..
тут не в издателях дело а в том сколько стоит доставить игру частным образом. Вот раньше я многое покупал просто с филберта или с других магазинов напрямую это ограничивало мой спрос на внутреннем рынке. Сейчас такое либо невозможно либо очень дорого соответственно и локализаторы под это подстроились по цене.
Акулов перелогинься, нам всё равно не интересен свинтус с миньками за 20 тыщ.
о чём речь, конечно, хотим.
более того: и хотим и поддерживаем. и Лавку, и Гагу и Краудов. Адекватные издательства с хорошей клиентоориентируемостью, у которых иногда, о, Боги, случаются косяки, но они их всегда признают и исправляют. По ценникам тоже вопросов к ним нет, сейчас всё понятно, что ситуация на фондовых рынках нестабильная, на что ориентироваться издательствам в стране, которая войну с соседом развязала и увязла в ней? спасибо, что не по 110 считают.
а вот, что нам непонятно. так это такие "смелые" статьи как эта. где автор настолько уверен в правдивости своих заявлений, что мы не видим ни аватара, ни имени его. если он счёл свою пламенную речь столь важной и обличающей, то отчего ж "забыл" даже никнеймом то своим подписаться?
Не знаю как в этом году, а в прошлом в РФ продавались самые дешевые iphone 15 (речь именно о базовых моделях, не pro) в мире по курсу на тот момент. Так что, плохому танцору...
У нас комиксы даже дешевле зачастую, чем за бугром. Я реально вижу дорогие локализованные товары в основном именно в настольных играх, совершенно ничем не оправданно, все риски несут, но почему-то у нас лохализаторы упорно перекладывают их на покупаетелей.
Ну не только, еще автопром есть (но там пошлины влияют плюс высокая монополизация рынка сейчас)
Рубль не кажется той валютой, с которой при планировании дальше чем на полчаса вперед можно ориентироваться на курс в обменнике рядом с любимой шаурмячной. Пусть меня поправят экономисты
Так дело в том, что издатели прямо говорят, что закладывают курс не текущий, а будущий в цену. И да - могут и 200 заложить) И пока радостно улюлюкая сметаются предзаказы - так и будут всеми вертеть, не надо тут искать оправданий, издателям главное заработать и побольше.
Риски все издатели всегда на клиента перекладывают, я лично не хочу и не поддерживаю таких издателей.
Добавлю, а то опять набегут рассказывать, что там логистика, перевод и всё такое.
Нам в 90% предзаказов предлагают ретейл версии, без стретч голов. Учитывая, что мы никак не можем без серых посредников участвовать в киках - я считаю это неправильно. Зачем делать предзаказ на ретейл версии издателю? Экономия средств и подстраховка, если тираж не продадут. Но мне как покупателю выгоднее уж ретейла дождаться.
Если бы привозили по цене тупо перевода по курсу или чуть дороже полностью игры по цене Кика - ноль вопросов. Но этого нет, есть только ретейл, плати сейчас и получи игру через 2 года - максимально сомнительное удовольствие.
>Нам в 90% предзаказов предлагают ретейл версии, без стретч голов
А с какой стати должно быть иное? Европейцы и американцы тоже вынуждены покупать ритейл версии, если не успели на кикстартер.
При этом на предзаказах регулярно какие-нибудь промки отгружают, в отличие от классического ритейла.
Проски даже не смешно сравнивать с стретч голами...
Они не покупают ретейл версии через предзаказ, вот в чём разница. У нас происходит подмена краудфандинга на предзаказ, который невыгоден покупателю.
Во-первых, покупают. Вы наверное удивитесь, но во всех зарубежных магазинах можно предзаказать еще не вышедшие ритейловые настолки.
Во-вторых, краудфандинг ни разу не равно предзаказ
На Западе есть выбор - крауд или ретейл. И предзаказ в ретейле там не замеда крауду, как у нас. Выбора у нас-то нету, вот в чём проблема. Я не понимаю, ты на полном серьёзе защищаешь издательства, которые даже не пытаются нам устроить крауд в стиле ведьмака, тебе лично это выгодно?
Да просто смешно слышать возмущения что те кто пропустил кикстартер должны получить все те же плюшки что и на кикстартере.
Выбор есть, никто не мешает вложиться в кикстартер, есть способы.
И кстати ведьмак единственное исключение. Видимо другие не дают. Или невыгодно выходит. Или и то и другое.
И как я пропустил кикстартер, если нет доставки в Россию? Все эти способы - серые, я ни фига с этим не согласен, и я считаю, что мы вместе можем заставить издателей вести полные игры, а не огрызки.
А позиция "терпи и плати" - она не выгодна покупателю, в чём твоё резон тут убеждать в обратном?
>и я считаю, что мы вместе можем заставить издателей вести полные игры, а не огрызки.
Чего? Как? Это напоминает борьбу Хоруса за адекватные цены на игры)
Моя позиция просто реалистична. Что-то не вижу чтоб на БГГ возмущались "уу, я пропустил кикстартер, дайте и мне стретч голы!"
Ты путаешь реализм и попытку улучшить настольную жизнь. Из разряда жили плохо - и не надо пытаться жить лучше, ну это несерёьзно.
Переезжаете, будет вам счастье. Или ходите на бумстартер, развивайте его. Нас назначили страной-изгоем, терпите.
А крауд вам нужен или нет? Вы понимаете вообще, что это такое? Вон, был крауд - на безумие короны. Три года ожиданий, куча недовольных (я - доволен), полностью изменившаяся игра.
Истинно говорите. И даже когда на краудфандинге непринужденно кидают покупателей (которые тоже ж по итогу морозят свои средства, чаще всего куда дольше, чем на предзаказе), это тоже выгодно покупателю (ну российскому - так точно), потому что не надо платить за доставку форвардеру.
Так-то обалденно большая разница - на предзаказе платят в момент оформления заказа, а на крауде - в момент окончания сборов. Это прямо большая разница, некоторые вещи оттуда лет по 5-10 ждут сверх обещанного, выгодно ж. Ну да, на крауде ж еще стретчи, о которых заранее не знаешь. Иногда.
Лавка была моим самым нелюбимым издателем, пока жил в РФ. Но исключительно из-за абсолютной фиксации на предзаказной модели, которая на мой вкус делает рынок в целом ближе ко дну, а покупателя менее разборчивым из-за фомо. А цены-то норм, 0 причин жаловаться. Если живешь не в местах дислокации крупных издателей, цены за счет доставки будут в большинстве случаев выше, чем в РФ
Ох уж эти борцуны с рынком...
Не совсем понимаю, почему вопрос переводится в личную плоскость, при чем тут какое-то "отношение" к клиенту? У бизнеса одно отношение к клиенту - он должен быть достаточно доволен, чтобы принести деньги, желательно неоднократно.
А по существу вопроса - совершенно верно, неясно, зачем морозить деньги на полгода (а то и год-другой, с обычными задержками) при ставке 20%, если потом можно будет купить в рознице/на маркетплейсах, возможно, даже дешевле.
Просто не надо никакой обиды и возмущений - сел посчитал, выгоднее в рознице - так берем в рознице, ничего личного.
Я, кстати, тоже недавно к похожим выводам пришла, что предзаказы чаще невыгодны, а иной раз и рискованны. Теперь стараюсь их не брать, разве что только если есть веские основания полагать, что весь тираж разберут на предзаказе, ну или уверена, что игра точно очень нужна - тогда уж заплатила сразу, и не суетись.
А не может такого быть,что издатель посмотрит на вялые предзаказы, решит что она никому не нужна и отменит игру? Ничто так не радует в работе, как предоплата. 🤷♂️
Наверное, может. Ну значит, пусть отменяет. Или перестает делать предзаказы по цене выше розничной. Это уж его издательское дело.
Зачем вы жалуетесь, что на маркетплейсах потом выгоднее взять? Хотите чтобы было по другому? Зачем?
Нет морозьте деньги и возьмите потом по той же цене и с доставкой в пару дней.
Вы против чего выступаете то?)