Прочитал сейчас ваш обзор про Канаду. Мне он понравился больше всех. А какие произошли существенные изменения в механике. Лидеры? Можете предположить, почему "Викингов", несмотря на миниатюры, на BGG оценивают заметно хуже, чем "The Invasion of Canada"?
Этот обзор подробнее описывает компоненты, и картинок красивых гораздо больше. Но по мне, слишком много «Вау» для варгейма, из второй тысячи рейтинга BGG. Этот обзор напомнил стиль знаменитого Энтони из Питтсбурга с его вердиктом «надо брать». Я люблю взвешенные обзоры, где можно узнать и о недостатках игры.
Вот понравившиеся мне места из обзора Сергея Афанасьева с «Бородатого блога»:
«Тактических хитростей в игре нет, итоги сражений целиком зависят от кубов, хотя карты событий могут переломить ход войны весьма грубым образом. Так перемирие может быть как в середине колоды, так и в самом ее конце. «Викинги» предлагают лишь кубометание и нелепый take that, даже в «Восьмиминутной империи» больше стратегических решений. Прибавляется лишней возни в дуэльном формате, ведь играть придется сразу двумя колодами. Довольно часто случается, что одна из сторон делает два хода подряд, получая серьезное преимущество.»
А почему вы против такого творчества? Может считаете, что оно служит для идеологической обработки населения и сильно искажает реальные события, или по другим причинам?
Пересмотрел список игр на BGG внимательней. Действительно есть около 8 игр по современным конфликтам среди первых 120 по рейтингу варгеймов. (Смотрел вхождение ещё и в категорию Modern Warfare). Минимальный период между выходом игры и окончанием конфликта примерно 10 лет для игры про Ближний Восток. Так что да, вы все были правы, иногда делают хорошие игры и по более современным, чем вторая мировая конфликтам.
Я не интересуюсь пока варгеймами и не знал, что есть пара игр по чеченским войнам. Но я имел в виду, что игры про чеченские войны, что настольные, что компьютерные, не будут рекламировать в России, хотя прошло около 20 лет.
Я просмотрел на BGG варгеймы и среди игр из первой тысячи не нашел созданных по войнам, произошедшим после второй мировой. Не делают хорошие игры по более современным конфликтам.
Вы предложили процитировать вас моему знакомому психологу и сказать ему, что счастье – это устойчивое довольство. Я лишь попытался объяснить, почему не стану этого делать. В понравившейся мне цитате из его книги действительно нет определения того, что такое счастье. Нет нигде и в книге такого краткого определения счастья как у вас. Но для этого есть причины.
Важнейшее проявление творческой поглощённости — так называемое потоковое состояние, при котором человек настолько сильно сосредоточен на какой-либо деятельности, что время для него престаёт существовать. Вот как красиво описывается потоковое состояние родственником одного любителя минералов по имени Марти (в книге М. Селигмана): "…он позавтракал, выбрал из своих сокровищ кусок хрусталя и принялся изучать его под мощным микроскопом. Какое-то время спустя Марти заметил, что разглядеть структуру кристалла становится всё труднее. Видимо, облако закрыло солнце, решил он, но, подняв голову, с удивлением обнаружил, что за окнами гаснет закат". Находясь в потоковом состоянии, индивид чувствует, что готов заниматься любимым делом до бесконечности. Примеры — физическая активность, шахматы, секс с любимым человеком и многое другое. Для меня здесь чрезвычайно важно, что в этом "потоке" человек может не только не испытывать (поверхностных) положительных эмоций, но и игнорировать отрицательные ощущения, сопровождающие сам процесс деятельности. Такое впечатление, что субъект попадает в более глубокое, "нейтральное" состояние в чём-то сродни гипнотическому, при котором, тем не менее, сохраняется отточенная ясность мышления и действий. В этот промежуток времени, очевидно, происходит удовлетворение наиболее глубоких психологических потребностей, вследствие чего и появляется чувство "упоения", "растворения в деятельности". Бредущий к вершине альпинист обычно испытывает холод, нередко слабость, тошноту и головную боль из-за горной болезни, но продолжает шаг за шагом продвигаться вверх по склону в каком-то безотчётном стремлении к цели (проверено на себе). Ощущение такое, как будто тебя ведёт некая сила, более высокая, чем ты сам. Возможно, потоковое состояние — наиболее яркий пример душевного удовлетворения, которое получает и испытывает по-настоящему счастливый человек. И при этом почти никаких эмоций!
Вряд ли стоит подходить к человеку, написавшему это и говорить: "Знаешь, счастье - это продолжительное состояние довольства".
Да, скорей всего спер. Это просто я впервые прочитал про "потреблятство" в его книге "Психология счастья". Он писал, что счастье - это потоковое состояние, когда не замечаешь, как течет время. Например, когда играешь в интересную игру. А счастье от покупки быстро проходит и вообще к состоянию счастья радость от покупки он, вроде, не относил.
По-видимому, есть люди, у которых именно «покупная» зависимость, а не игровая. Именно от «покупной» зависимости они пытаются избавиться принятием подобных публичных обязательств. Мне кажется я читал на Тесере, что у людей невскрытые коробки пылятся, а они ещё новые игры покупают и заказывают.
Спасибо за рекомендацию. Следующими возьмем ОиС, а если не наиграемся и захотим ещё чего-то похожего, то тогда дело дойдет и до допов.
Я читал, что МиТ сложная, но всё-равно недооценил. И ко второй попытке прохождения я готов гораздо лучше. Посмотрел летсплей первой главы, изучил колоды способностей и обыска. Я понимал, что немного рановато, но через год-два игры уже может не быть в продаже. Думал дочку заинтересуют миниатюры, потом раскрасим их. А ещё мы читаем "Хроники Рэдволла" и смотрели мультсериал по ним. Там средневековье - добрые мыши против крыс и других хищников. Та же тематика. Так что я ещё очень надеюсь, что Каркассон отпустит дочку и мы получим удовольствие от игры в Мышей, ведь в феврале к нам приедут ещё и дополнения.
Дочка с четырех с удовольствием играла в Детей Каркассона и я думаю, мы засядем на Каркассонов основательно, и в ОиС будем играть обязательно. Мы учимся присасываться к чужим замкам и обкладывать тайлами вокруг чужие стройки, чтобы затруднить строительство. Дочка совершенно не обижается. Мы иногда играем каждый за два цвета. Играет честно, не подыгрывая друг дружке. Пока самым трудным кажется залегание крестьянами в полях. Нужно представить как поле может разрастись. Ну и чувствуется, что если игрок запомнит количество тайлов каждого вида, то его уровень может заметно вырасти. Не знаю дойдем ли мы до такого, но я очень доволен игрой и надеюсь, что мы будем играть и всей семьей и вдвоем и в разных компаниях.
Смешно, но мы с дочкой тоже начали день 1 января с "Каркассона". Мы в декабре играли с восьмилетней дочкой в дуэльные карточные игры - "Battle Line" и "Jaipur". Так "Каркассон" на двоих оказался гораздо интереснее. Что гораздо хуже, после первой попытки сыграть в игру "О мышах и тайнах" в тот же день, к Мышам дочка пока возвращаться не хочет. Подавай ей Каркассон. Хотя я, блин, к Мышам долго готовился - кучу раз читал правила. Но первый раз было, действительно, трудно со всем разобраться.
Играли вместе с дочкой, которой семь с половиной лет. И хотя ей во всё нравится играть, но, очевидно, что игра лучше подойдет для детей 5-6 лет. Игровой процесс однообразный, а итог игры зависит в основном от везения, а не от действий игроков. Дешифратор является главным достоинствои игры.
В прошлом году я попытался разобраться как этот дядя составил свой список лучших соло игр, но не фига не понял. Ну не подходит формула: Score=(# of Votes) * (Avg. Vote) Может ему лень обновлять результаты голосования. Но сейчас я посмотрел результаты за 2016 год. Скачал его таблицу в Excel. Там нет формулы подсчета очков и я не смог догадаться по таблице почему, например, Серп залез за 6-7 место в 2016. https://boardgamegeek.com/geeklist/217988/2016-peoples-choice-top-100-solo-games
У Серпа: 2016 Score: 1247 Avg. Vote: 6.3 # of Votes: 85
Откуда взяты 1247 очков? В его Excel таблице данные за два года. Но и за два года суммы для игр не сходятся.
Единственное, что понял - это то, что за новые игры сумма получается больше, потому что гораздо больше людей за них голосует, чем, например, за Friday. А если по среднему баллу (Avg. Vote) смотреть, то они не очень для соло игры. Так что я для себя решил, что значение Avg. Vote гораздо важнее, чем Score.
Думаю, если работа сидячая и тем более умственная, то полезней физическая активность, чем дополнительное сидение за настолками. А вот для пенсионеров с дачами сочетание грядок с настолками будет полезно от усыхания мозгов. Хотя я таких пенсионеров не встречал. Те кто занимается грядками, обычно очень серьезные люди, не одобряют игры.
Вы попали в компанию других единомышленников и не захотели в неё вписаться. Мне не кажется странным, что садясь играть, люди все-таки планируют при этом сколько примерно времени они хотят потратить на конкретную игру и на всю посиделку в целом. Хотя в таких случаях в незнакомой компании можно было бы и обсудить планы игроков между собой.
Классная статья, спасибо большое. И читается легко и сыграть захотелось, не то что после прочтения заказных хайповых статей, когда, наоборот, возникает не желание сыграть, а подозрение, что тебя дурят. Эпиграф смешной и, как я понял, никого не задел. А если заменить "хмуры" на "факусы"?
451 факус по джиниусгрею
Нет, это просто веселая мысль, навеянная классным текстом, а не предложение о замене в тексте.
Я вроде понял, почему у ваших лисов не было шансов уйти. Они у вас были слишком жирными и ходили в три раза медленнее, чем обычно ходят лисы, описанные в правилах. Так что, после того, как вы ввели "хомрул" о том, что лис передвигается на две клетки, это всё равно медленнее, чем по правилам.
Наблюдал как играли трое детей, возрастом от 5 до 7 лет, когда мы ходили в гости. Игра показалась тоскливо-однообразной. По мне так лучше не играть вообще, чем играть в такую игру. Но дети долго держались, пока один из игроков не заплакал и свалился под стол.
Спасибо за дневник. Я играю с дочкой с четырех лет, но эту игру прозевал. Видимо, два с половиной года назад игры не было в продаже, а когда дочке стало 6, то уже на игры от 5 лет не обращал внимания.
Я прочитал правила. Это же, блин, детектив для детей 5+. С дешифратором. Конечно, дети 5-6 лет будут в восторге. Игра в рейтинге детских игр BGG среди лучших. Буду иметь её в виду в качестве хорошего варианта подарка для детей этого возраста.
Как я понял по обзорам, неправильно считать, что «Мыши» являются базой игры «О хвостах и перьях». Хотя миниатюры «Мышей» и можно всунуть в «Хвосты и перья», но игры разные. «Мыши» - кооператив, а «Хвосты» - варгейм на двоих. Как написано выше: «X-wing во вселенной мышей и тайн». А допы «Мышей» - это «Сказки Нижнелесья» и «Угасшее сердце».
О, до меня стало доходить, почему на Тесере. Вы же игру про футбол сделали. Может быть, это первый очерк из серии, а последующие уже будут ближе к вашей игре?
Кстати, мне говорили, что одна из важных причин того, что такой еврогейм, как футбол-соккер прижился в США - это то, что США в культурном плане не единая страна. Около 50 миллионов латиносов, которые обожают футбол и ещё десятки миллионов иммигрантов из стран, где футбол популярен.
Прочитал сейчас ваш обзор про Канаду. Мне он понравился больше всех. А какие произошли существенные изменения в механике. Лидеры? Можете предположить, почему "Викингов", несмотря на миниатюры, на BGG оценивают заметно хуже, чем "The Invasion of Canada"?
Этот обзор подробнее описывает компоненты, и картинок красивых гораздо больше. Но по мне, слишком много «Вау» для варгейма, из второй тысячи рейтинга BGG. Этот обзор напомнил стиль знаменитого Энтони из Питтсбурга с его вердиктом «надо брать». Я люблю взвешенные обзоры, где можно узнать и о недостатках игры.
Вот понравившиеся мне места из обзора Сергея Афанасьева с «Бородатого блога»:
«Тактических хитростей в игре нет, итоги сражений целиком зависят от кубов, хотя карты событий могут переломить ход войны весьма грубым образом. Так перемирие может быть как в середине колоды, так и в самом ее конце. «Викинги» предлагают лишь кубометание и нелепый take that, даже в «Восьмиминутной империи» больше стратегических решений. Прибавляется лишней возни в дуэльном формате, ведь играть придется сразу двумя колодами. Довольно часто случается, что одна из сторон делает два хода подряд, получая серьезное преимущество.»
А почему вы против такого творчества? Может считаете, что оно служит для идеологической обработки населения и сильно искажает реальные события, или по другим причинам?
После вашего замечания прочитал обзор в "Бородатом блоге" и мне он понравился больше.
Теперь в изгнание отправиться он должен.
Пересмотрел список игр на BGG внимательней. Действительно есть около 8 игр по современным конфликтам среди первых 120 по рейтингу варгеймов. (Смотрел вхождение ещё и в категорию Modern Warfare). Минимальный период между выходом игры и окончанием конфликта примерно 10 лет для игры про Ближний Восток. Так что да, вы все были правы, иногда делают хорошие игры и по более современным, чем вторая мировая конфликтам.
Но игра про Аэропорт мне всё равно неприятна.
Я не интересуюсь пока варгеймами и не знал, что есть пара игр по чеченским войнам. Но я имел в виду, что игры про чеченские войны, что настольные, что компьютерные, не будут рекламировать в России, хотя прошло около 20 лет.
Я просмотрел на BGG варгеймы и среди игр из первой тысячи не нашел созданных по войнам, произошедшим после второй мировой. Не делают хорошие игры по более современным конфликтам.
Потому что такие игры могут разжигать рознь. Ведь не было подобных игр по чеченским войнам?
Лови помидоры.
Может стоит сохранять узнаваемый стиль в названиях игр? Например, "Плесни винца" или "Занырни вглубь" неплохо сочетаются с "Крути педали".
Мне кажется, что автор дневника, не разобрался в том, что есть разные Каркассоны.
В коллекции игр автора только дуэльный "Каркассон. Крепость". Отзывы на Тесере и его рейтинги не так хороши как у базового Каркассона.
Я тоже поставил 10 за лаконичность и выразительность, хотя моя оценка не окончательная. Судя по коллекции автора имеется в виду "Каркассон. Крепость".
Вы предложили процитировать вас моему знакомому психологу и сказать ему, что счастье – это устойчивое довольство. Я лишь попытался объяснить, почему не стану этого делать. В понравившейся мне цитате из его книги действительно нет определения того, что такое счастье. Нет нигде и в книге такого краткого определения счастья как у вас. Но для этого есть причины.
Нашел отрывок из его книги:
Важнейшее проявление творческой поглощённости — так называемое потоковое состояние, при котором человек настолько сильно сосредоточен на какой-либо деятельности, что время для него престаёт существовать. Вот как красиво описывается потоковое состояние родственником одного любителя минералов по имени Марти (в книге М. Селигмана): "…он позавтракал, выбрал из своих сокровищ кусок хрусталя и принялся изучать его под мощным микроскопом. Какое-то время спустя Марти заметил, что разглядеть структуру кристалла становится всё труднее. Видимо, облако закрыло солнце, решил он, но, подняв голову, с удивлением обнаружил, что за окнами гаснет закат".
Находясь в потоковом состоянии, индивид чувствует, что готов заниматься любимым делом до бесконечности. Примеры — физическая активность, шахматы, секс с любимым человеком и многое другое. Для меня здесь чрезвычайно важно, что в этом "потоке" человек может не только не испытывать (поверхностных) положительных эмоций, но и игнорировать отрицательные ощущения, сопровождающие сам процесс деятельности. Такое впечатление, что субъект попадает в более глубокое, "нейтральное" состояние в чём-то сродни гипнотическому, при котором, тем не менее, сохраняется отточенная ясность мышления и действий. В этот промежуток времени, очевидно, происходит удовлетворение наиболее глубоких психологических потребностей, вследствие чего и появляется чувство "упоения", "растворения в деятельности". Бредущий к вершине альпинист обычно испытывает холод, нередко слабость, тошноту и головную боль из-за горной болезни, но продолжает шаг за шагом продвигаться вверх по склону в каком-то безотчётном стремлении к цели (проверено на себе). Ощущение такое, как будто тебя ведёт некая сила, более высокая, чем ты сам.
Возможно, потоковое состояние — наиболее яркий пример душевного удовлетворения, которое получает и испытывает по-настоящему счастливый человек. И при этом почти никаких эмоций!
Вряд ли стоит подходить к человеку, написавшему это и говорить: "Знаешь, счастье - это продолжительное состояние довольства".
Да, скорей всего спер. Это просто я впервые прочитал про "потреблятство" в его книге "Психология счастья". Он писал, что счастье - это потоковое состояние, когда не замечаешь, как течет время. Например, когда играешь в интересную игру. А счастье от покупки быстро проходит и вообще к состоянию счастья радость от покупки он, вроде, не относил.
Древний человеческий инстинкт собирательства. Мой знакомый психолог придумал в своей книге для этого современный термин - "потреблятство".
По-видимому, есть люди, у которых именно «покупная» зависимость, а не игровая. Именно от «покупной» зависимости они пытаются избавиться принятием подобных публичных обязательств. Мне кажется я читал на Тесере, что у людей невскрытые коробки пылятся, а они ещё новые игры покупают и заказывают.
Спасибо за рекомендацию. Следующими возьмем ОиС, а если не наиграемся и захотим ещё чего-то похожего, то тогда дело дойдет и до допов.
Я читал, что МиТ сложная, но всё-равно недооценил. И ко второй попытке прохождения я готов гораздо лучше. Посмотрел летсплей первой главы, изучил колоды способностей и обыска. Я понимал, что немного рановато, но через год-два игры уже может не быть в продаже. Думал дочку заинтересуют миниатюры, потом раскрасим их. А ещё мы читаем "Хроники Рэдволла" и смотрели мультсериал по ним. Там средневековье - добрые мыши против крыс и других хищников. Та же тематика. Так что я ещё очень надеюсь, что Каркассон отпустит дочку и мы получим удовольствие от игры в Мышей, ведь в феврале к нам приедут ещё и дополнения.
Дочка с четырех с удовольствием играла в Детей Каркассона и я думаю, мы засядем на Каркассонов основательно, и в ОиС будем играть обязательно. Мы учимся присасываться к чужим замкам и обкладывать тайлами вокруг чужие стройки, чтобы затруднить строительство. Дочка совершенно не обижается. Мы иногда играем каждый за два цвета. Играет честно, не подыгрывая друг дружке. Пока самым трудным кажется залегание крестьянами в полях. Нужно представить как поле может разрастись. Ну и чувствуется, что если игрок запомнит количество тайлов каждого вида, то его уровень может заметно вырасти. Не знаю дойдем ли мы до такого, но я очень доволен игрой и надеюсь, что мы будем играть и всей семьей и вдвоем и в разных компаниях.
Смешно, но мы с дочкой тоже начали день 1 января с "Каркассона". Мы в декабре играли с восьмилетней дочкой в дуэльные карточные игры - "Battle Line" и "Jaipur". Так "Каркассон" на двоих оказался гораздо интереснее. Что гораздо хуже, после первой попытки сыграть в игру "О мышах и тайнах" в тот же день, к Мышам дочка пока возвращаться не хочет. Подавай ей Каркассон. Хотя я, блин, к Мышам долго готовился - кучу раз читал правила. Но первый раз было, действительно, трудно со всем разобраться.
Играли вместе с дочкой, которой семь с половиной лет. И хотя ей во всё нравится играть, но, очевидно, что игра лучше подойдет для детей 5-6 лет. Игровой процесс однообразный, а итог игры зависит в основном от везения, а не от действий игроков. Дешифратор является главным достоинствои игры.
Отлично. Пол действительно скоро надо менять. В прихожей уже старый паркет)
Спасибо. Может на будущее пригодиться.
Не думал, что можно в своём профиле заменить ник. Как это делается?
Спасибо. Не подумал, что Avg. Vote - это не Avg.Score. Теперь сходится.
В прошлом году я попытался разобраться как этот дядя составил свой список лучших соло игр, но не фига не понял. Ну не подходит формула:
Score=(# of Votes) * (Avg. Vote)
Может ему лень обновлять результаты голосования. Но сейчас я посмотрел результаты за 2016 год. Скачал его таблицу в Excel. Там нет формулы подсчета очков и я не смог догадаться по таблице почему, например, Серп залез за 6-7 место в 2016.
https://boardgamegeek.com/geeklist/217988/2016-peoples-choice-top-100-solo-games
У Серпа:
2016
Score: 1247
Avg. Vote: 6.3
# of Votes: 85
Откуда взяты 1247 очков? В его Excel таблице данные за два года. Но и за два года суммы для игр не сходятся.
Единственное, что понял - это то, что за новые игры сумма получается больше, потому что гораздо больше людей за них голосует, чем, например, за Friday. А если по среднему баллу (Avg. Vote) смотреть, то они не очень для соло игры.
Так что я для себя решил, что значение Avg. Vote гораздо важнее, чем Score.
Думаю, если работа сидячая и тем более умственная, то полезней физическая активность, чем дополнительное сидение за настолками. А вот для пенсионеров с дачами сочетание грядок с настолками будет полезно от усыхания мозгов. Хотя я таких пенсионеров не встречал. Те кто занимается грядками, обычно очень серьезные люди, не одобряют игры.
Вы попали в компанию других единомышленников и не захотели в неё вписаться. Мне не кажется странным, что садясь играть, люди все-таки планируют при этом сколько примерно времени они хотят потратить на конкретную игру и на всю посиделку в целом. Хотя в таких случаях в незнакомой компании можно было бы и обсудить планы игроков между собой.
Классная статья, спасибо большое. И читается легко и сыграть захотелось, не то что после прочтения заказных хайповых статей, когда, наоборот, возникает не желание сыграть, а подозрение, что тебя дурят.
Эпиграф смешной и, как я понял, никого не задел. А если заменить "хмуры" на "факусы"?
451 факус по джиниусгрею
Нет, это просто веселая мысль, навеянная классным текстом, а не предложение о замене в тексте.
130 игр за год! Вы точно не посчитаете механику Legacy недостатком.
Согласен, планшеты и мультики - это суперспасатели от детей.
Как Вы считаете, а у взрослых так же как у детей с влиянием на нервную систему разных электронных развлекух и видео, или по другому?
Я вроде понял, почему у ваших лисов не было шансов уйти. Они у вас были слишком жирными и ходили в три раза медленнее, чем обычно ходят лисы, описанные в правилах. Так что, после того, как вы ввели "хомрул" о том, что лис передвигается на две клетки, это всё равно медленнее, чем по правилам.
А если гиком назовут, тоже будет неприятно?
Наблюдал как играли трое детей, возрастом от 5 до 7 лет, когда мы ходили в гости. Игра показалась тоскливо-однообразной. По мне так лучше не играть вообще, чем играть в такую игру. Но дети долго держались, пока один из игроков не заплакал и свалился под стол.
Спасибо за дневник. Я играю с дочкой с четырех лет, но эту игру прозевал. Видимо, два с половиной года назад игры не было в продаже, а когда дочке стало 6, то уже на игры от 5 лет не обращал внимания.
Я прочитал правила. Это же, блин, детектив для детей 5+. С дешифратором. Конечно, дети 5-6 лет будут в восторге. Игра в рейтинге детских игр BGG среди лучших. Буду иметь её в виду в качестве хорошего варианта подарка для детей этого возраста.
Как я понял по обзорам, неправильно считать, что «Мыши» являются базой игры «О хвостах и перьях». Хотя миниатюры «Мышей» и можно всунуть в «Хвосты и перья», но игры разные. «Мыши» - кооператив, а «Хвосты» - варгейм на двоих. Как написано выше: «X-wing во вселенной мышей и тайн». А допы «Мышей» - это «Сказки Нижнелесья» и «Угасшее сердце».
О, до меня стало доходить, почему на Тесере. Вы же игру про футбол сделали. Может быть, это первый очерк из серии, а последующие уже будут ближе к вашей игре?
Кстати, мне говорили, что одна из важных причин того, что такой еврогейм, как футбол-соккер прижился в США - это то, что США в культурном плане не единая страна. Около 50 миллионов латиносов, которые обожают футбол и ещё десятки миллионов иммигрантов из стран, где футбол популярен.