Tenkatoitsu. Это великолепная игра! Внешний вид - замечательный даже по сравнению с обычными настолками, а для варгейма так просто шикарный! Порог вхождения - небольшой, движение, бои, всё узнаваемо другим играм. Узнаваемо, но немного и по другому, чувствуется свежесть. Масштабируемость. Заявлено 2 игрока и это обеспечено. Даунтайм минимальный - Кланы (всего несколько фишек) активируются игроками по-очереди. Кингмейкинга нет: если не ты - то тебя. Реиграбельность - потрясающая! Каждому игроку доступен десяток планов на игру. Хочешь, задумывай кровавый "раш", хочешь - "нормальные герои всегда идут в обход". Да ещё три разных битвы, да ещё в одной из них игра в игре "Осада замка". Глубина геймплея - ещё какая! Сначала стратегический уровень (выбрать план на битву), затем оперативный (выбрать несколько кланов для активации в этот ход) и наконец тактический (подвигать фишки клана с максимальной пользой для себя).И всё это - с учётом случайного порядка активации кланов, и постоянно реагируя на действия противника! Взаимодействие - тут и говорить нечего, на то и варгейм, чтобы тут было сплошное взаимодействие! Не хочу бросаться эпитетами типа "идеальная", но то, что Tenkatoitsu - великолепная игра, это точно!
хорошая реиграбельность,есть глубина геймплея - и главное - есть чему поучиться в игре, масштабируемость, быстрая, короткие правила, лекго апгрейдить под любой арт (и новые правила), и не страшно компонент потерять. А вообще идеальная игра - должна чему-то учить, научила - уже не идеальная :)
Глубина геймплея? Игру, в которой можно тыкать в любого игрока пальцем и говорить:"ТЫ МАФЕЯ! ТЫ МАФЕЯ! Я ВИДЕЛ, КАК ТЫ ШЕВЕЛЬНУЛ ФАЛАНГОЙ УКАЗАТЕЛЬНОГО ПАЛЬЦА ЛЕВОЙ РУКИ! ТАК ТОЛЬКО НАСТОЯЩИЕ МАФЕОЗИ ДЕЛАЮТ! УУУУУ, Я ТЕБЯ РАСКУСИЛ!", вы называете глубокой? Вы либо троллируете, либо серьезно.
Да, игра очень хороша) но есть в игре один момент, который напрочь ломает игру игрокам за людей. Примерно как в Stay Away, когда все зараженные и нечто зажимают у себя все огнеметы)
Когда все люди в тюрьме, а все сайлоны на воле и не дают людям пройти проверки на выход из тюрьмы. Игра в таком случае либо очень быстро закончится победой Сайлонов, либо затянется так, что дурно станет.
Я не уверена, но мне кажется, если все люди, которых в игре больше, в тюрьме, а все сайлоны на воле - то сайлоны отлично играли, на голову выше людей и заслужили свою победу )
Я не уверена, но мне кажется, если все люди, которых в игре больше, в тюрьме, а все сайлоны на воле - то сайлоны отлично играли, на голову выше людей и заслужили свою победу )
Прямо забавно, что мои критерии идеальности чуть ли не полностью противоположны ) Внешний вид мне не особо важен - если игра красивая, я буду испытывать дополнительное удовольствие, и горячо приветствую красивые арты, кастомные компоненты, но если их нет - я не очень расстроюсь, при условии, что геймплей хороший. Хотя к внешнему виду в какой-то степени можно отнести сеттинг - тогда важно, как правило, недолюбливаю классические бои в космосе и поднадоело классическое фэнтези с приключенцами; а необычный сеттинг как минимум привлечет мое внимание. Но хорошая по остальным параметрам игра может заставить меня наплевать и на сеттинг без особых проблем. Порог вхождения тоже не особо волнует - к счатью, обросла со временем ячейкой таких же упорных изучателей правил, так что это не проблема. Масштабируемость лечится очень просто - подборкой нескольких игр для каждого состава. Приходят гости - смотрим, сколько человек - выбираем подходящую игру. Реиграбельность да, очень важна, если игра предусматривает такое понятие в принципе. Pandemic Legacy и Time Stories тоже очень понравились при нулевой реиграбельности. Глубина геймплея и взаимодействие тоже важны, но не для всех моих любимых жанров.
А вот как я на данный момент определяю любимую игру - она должна давать мне хотя бы что-то одно из следующего: либо сложные тактические или стратегические головоломки со значимыми решениями и некоторой долей рандома и закрытой информации (Codex, Forbidden Stars), либо создавать в процессе интересную историю, которая меня эмоционально вовлекает (для меня это KD:M, Мертвый сезон, SW:Rebellion - хотя он и по первому пункту проходит, Battlestar Galactica). Еще один вариант - не сверхсложные, но занимательные евро, хотя сейчас поохладела к ним, но сочетанием необычного сеттинга и старых добрых механик меня заманили Серп и Марс.
У меня несколько предпочтений Магический лабиринт - дети будут в восторге Билет на поезд - сочетание поля и карточной стратегии Волюспа - как самая классная по арту и замыслу 7 чудес - за механику драфта Мистериум - за возможность быть экстрасенсом Самой идеальной нет. Пока ее не нужно.
Самые любимые игры (иду по своему списку игр): -Поселенцы ибо это +New Era, на которую я не могу собрать компанию -C&C Ancients ибо воюется с азартом, реиграбельность обгромная -Робинзон - атмосферно -Spartacus - охренительная игра -Eclipse - охренительная игра (кстати её изучение сильно упрощается просто гениальной иконографикой) -Android:Netrunner - профессиональная деформация (айтишник), охренительная игра -Gears of War - большинство плюсов за AI и качество миниатюр -Claustrophobia - у нас - игра всех времен и народов, больше 300 игр -Battlestar Galactica - за атмосферу -Arkham Horror - за атмосферу -Инновация - суперхит, партий около 100+ (у нас это много) -Nightfall - просто охренительная игра -Плоский мир - за юмор -Isla Dorada - лучшая семейная (вместе с тобаго) -Манчкин - если есть желание пошалить -Ярость Дракулы - если есть желание половить (Коронация тоже неплоха, если лень объяснять правила, да и оформление познавательное) -Red November - отлично если много народу (больше 5 человек) -Цитадели, Диксит - отличные гейтвеи -SothE и Twilight Stuggle - отличные игры -MtG - офигительная игра ,если уметь мозгов не покупать все подряд
Это любимые. А вообще - рекомендую любую игру из моего списка владельца - все отличные
А я вот как раз из-за проф.деформации (айтишник) в Андроид:нетранер не смог... Уж больно режет совершенно дурацкое представление об айти в ней. Голливудские фильмы про хакеров так не вымораживают, как эта игра.
Непосредственно хакеры и вообще взлом показан достаточно годно, а вот сериал - какой-то сборник содомирующих роялей, как будто сценарист поставил своей целью Лост переплюнуть по нелепости.
Самое забавное в этой ситуации, что Нетраннер не про айти, хотя стереотипному айтишнику действительно полагается видеть айти везде, где хоть как-то упоминаются комплукторы.
Чтобы понять как работает Нетраннер можно поиграть в Шэдовран, один из сеттингов-первоисточников. Большая часть взлома осуществляется на ногах и, хоть виртуальная часть и присутствует, все интерфейсы существуют только в киберпространстве, где мозг взломщика визуализирует интерфейсы в привычные образы. Это достаточно условное допущение, учитывая что мы говорим про дистопичную фантастику, которая вообще не должна быть реалистичной по определению.
А я не ищу одну какую-то идеальную игру, я стараюсь собрать идеальную коллекцию. Тем более критерии "идеальности" имеют свойство меняться со временем и опытом.
вот просто согласен с автором... вот даже по очередности критериев...
"Первый критерий - внешний вид" именно потому и не буду более PnP лепить ("слова учить хорошо, а мелодию не поймаешь")
Для меня (!) идеален BattleLore DOW (еще бы ВСЕ дополнения собрать) и Heroes of Normandie (опять таки, дополнения влекут), но люди меня окружающие таковыми эти игры не считают. И я покупаю красивейшие Ticket to Ride: 10th Anniversary edition и Five Tribes и играю. И радуюсь. И даже не выигрываю (почти ни разу). Но я, таки не собираю идеальную коллекцию и не ищу идеальную игру. Я хочу, что бы небезразличные мне люди приезжая ко мне "вгушьвдеревню" радовались как дети когда я открываю им "новую" игру.
Почти что идеальная игра для меня - Battlestar Galactica.
1) Она достаточно неплохо оформлена 2) Её трудно назвать игрой для гиков. Пару недель назад я показывал игру группе людей, которые до этого ничего сложнее патигеймов не играли и мы просидели не отрываясь до 4 утра , а потом еще неделю обсуждали партию - всем очень понравилось 3) С масштабируемостью у игры дела обстоят так себе. 5 человек идеально, а вот 4 и 6 уже нет. Дополнения немного исправляют ситуацию, но и одновременно усложняют правила 4) Реиграбельность на высоком уровне
Идеальная игра для меня Kingdom Death. Всем критериям указнным в игре соответствует.
1) Изумительное оформление, фантастический и очень необычный арт, детализированные миниатюры.
2) Порог вхождения. Да это не монополия, но вполне доступные правила. Превосходно написаный и структурированый рулбук. Новички очень быстро осваиваються, это факт.
3) Превосходная масштабируемость можно играть с успехом как 1 так и 2 3 и 4. И все вариатны прекрасны. Есть даже на 5 и 6, но их правда не пробовал сам.
4) Колоссальная реиграбельность! Сыгранно огромное количество партий и не надоело ни мне ни моим партнерам по игре. А ведь еще есть аддоны, с которым реиграбельность становитьс поистине безграничной.
Автор, сам того не желая, раскрыл успех серийных игр с кучей допов. Берём лёгкие для усвоения правила базовой игры, с парой несложных механик. Допами предлагаем разнообразить вкусовые ощущения, комбинируя их как специи ;-) И гора коробок превращается в конструктор игры мечты...
Моё стойкое убеждение, что большинство настольного брата сами в восторге от бесконечных новинок индустрии. Играем 1,5 раза и снова составляем виш-лист. Покупаем, продаём и "славим друг друга страницами энциклопедий"... Как в поп-музыке - альбомы уже не нужны, обложки не интересуют, только битрейт и формат сингла.
Это и есть идеальная игра — учить новые правила и успешно потом продавать на барахолке. Я как-то дошёл до того, что продавал не игра. А некоторые даже не распечатывая.
Чтобы был хоть один пост по запрошенной автором теме ;) напишу о такой игре, которую для себя считаю, ну скажем "идеальной" (на данный момент), причем в соответствии с предложенными критериями. Игра "Андор"/"Андор. Поход на Север". 1. Внешний вид - художник Михаэль Менцель. Точка. 2. Порог вхождения. Да это не Каркассон. Но, что самое интересное - это игра, к которой даже правила заранее никому не надо изучать. Сели и читаем вместе буклет, потом последовательно карточки, учимся во время игры... 3. Масштабируемость - 1, 2, 3, 4 человека - можно играть. В допах можно до шести... Это хорошая масштабируемость. 4. Реиграбельность - самая слабое прохождение по данному критерию... ( многие пройдя пять легенд откладывают..) но ! я лично еще очень далек от прохождения всех фан легенд, существующих на данный момент. Кроме того, даже знакомые легенды в разном составе играются немного по-другому... Да, еще есть и весьма реиграбельные официальные (доп. Звездный щит, например). 5. Глубина геймплея - скомбинировано большое количество механник, вплоть до того что сама игра гибрид евро и америтреша. И запрошенный рандом есть, а кризис во главе угла. 6. Взаимодействие - ну, конечно, это же кооператив...
Вот, если я правильно понял автора, то мое ИМХО как то так...
В тему вспомнилось. - И запомни, - поучает бабушка внучку, - у каждой женщины в жизни должна быть лишь одна большая любовь. - А кто был твоей единственной любовью? - Моряки! И ведь верно. Возможно не надо искать одну идеальную настолку. Хобби как раз заключается в любви к настольным играм вообще. Изучение новых правил и механик тоже своего рода удовольствие. Да и вообще многие игры как бы дополняют друг друга. В одной есть то чего нет в другой. Естественно хочется видеть игры хорошо оформленные с понятными сруктуризированными правилами с высокой реиграбельностью и масштабированием. И вообще хотелось чтобы все настолки были оформлены настолько хорошо, что приобретя любую не глядя можно было бы получить удовольствие. Но к сожалению сейчас это не так. Я точно знаю чего я НЕ хочу видеть в настольных играх. Я не хочу видеть игр с откровенно плохими артами или артами использованными где-то еще (например в берсерке). Я не хочу даже видеть и знать о существовании игр клонов причем как пиратских (вспомните те же клоны Катана - все эти многочисленные поселенцы и заселенцы), так и лицензионных (монополия тачки, монополия звездные войны и т.д.). Я не хочу видеть игры сделанные на коленке за три минуты по какой-то известной франшизе (то же Метро или Хоббит). Я не хочу видеть тонны каких-то невнятных низкокачественных филерков с грифом "для детей" выпускаемых регулярно. Ну не нужны в природе всяческие зигель гунды, конфети и мухобойки. Почему бы сразу не приучать детей к нормальным играм?
Каждому возрасту - своя игра. Детские игры все-таки немножко другие. Я, например, очень люблю игры от издательства Djeco: они красочные, добрые и картинки на них просто милые - то, что детям нужно. В мире настольных игр тоже масса всяких игр, которые просто не рассчитаны на детей. А есть такие, которые вообще за гранью добра и зла, темы ну очень сомнительные. Вот, к примеру - Bloody Inn. Есть механики, когда авторы в попытке выдумать что то свое - выдумывают практически шизоидные темы типа хороним миплов - "Летопись". Есть темы, которые вроде никого не обижают, но и с намеком - вот например "Красный ноябрь" с его пьяными гномами - что это такое? Или "Очередь" с замечательной аннотацией в правилах - откуда этот феномен (очередь) взялся.
Да есть игры с недетскими тематиками. Для этого не коробке стоит ограничение по возрасту. Но попрошу не путать игры подходящие для детей с этими нелепыми второстотрными поделками коих сейчас пруд пруди. Такие игры кроме безвкусия и отвращения к настольным играм у ребенка ничего сформировать не смогут. Вот вы бы купили своему ребенку игру Мухобойка, Воображариум, Зигель гунд?
Ну, ничего недетского в Летописи и Очереди не вижу (второе - просто, наверное, не интересно будет). Летопись вообще внешне очень близка к играм "в город" или "в деревню". Моя жена ее за одно это очень любит:) Bloody Inn, кстати, хоть и детской не назовешь, но ее сеттинг очень даже понятен. Вы сказки народные разве никогда не читали? Это как "КиШ", только в настолках.
Зигель Гунд обычная бродилка, весьма страшненькая по оформлению, вместо Мухобойки пойдет Уно, а Воображариум - несмотря на жутковатое название - не так уж и ужасен. Но Вы правы - ни одну из этих игр я бы ребенку не купил. Дело не в том, сырые или не оформленные эти игры. Проблема в том, что если взрослые в игре в большей степени развлекаются, дети в игре в основном учатся. И поэтому большинство наших любимых гиковских игр для детей попросту противопоказаны. To Igelkott: я с уважением отношусь к творчеству и КиШ и Джамбатисты Базиле - но эти сказки не для детей. Я бы даже взрослым не советовал их смотреть/слушать/читать.
И вот даже посмотрите - на Тесере есть игры от компании Djeco и посмотрите, какие наше сообщество выставило им оценки. А ведь именно такие игры я своим (и чужим) детям бы советовал. Почти каждая из этих игр великолепно оформлена, дети играют с удовольствием. Ну а кто хочет, может с ребенком и в Bloody Inn сыграть. Или в вампирчиков с гробиками - очень весело. А если хочет с детства приобщить ребенка к прекрасному - можно и в "Хаос в старом мире" поиграть.
Идеальная игра есть эээ... неразумность. Ответьте мне на вопрос какая самая лучшая машина? Для меня это bmw 5 серии, для кого-то это будет моделька феррари 1:1000, для кого-то БелАЗ. Сама постановка вопроса неверна.
Надо всегда уточнять: идеальная игра для кого и для чего. Это принципиальный вопрос. Игры для ЛЮДЕЙ. А люди разные. Для вот этой компании идеальная игра Инновация. А для этой - SotE, а эта ни на что мощнее альясика или диксита ну никак не потянет. Т.е. вы много написали схоластического (когда вычисляют сколько чертей поместится на конце иглы), хотя если совсем честно - я не дочитал до конца.
Вы молодец, что делитесь мыслями и спасибо за ваш труд, но ... мне больше нечего добавить, если это кому-нибудь интересно.
Наверное, мне стоит отредактировать текст и перенести последний абзац в самое его начало, потому что большинство комментариев написаны сразу после прочтения заголовка)
А вопрос то стоит достаточно просто - ваша любимая игра и почему)
Есть ещё немаловажный критерий - тема игры. На уровне фломастеров. Я вот ищу настольный Port Royal и не нахожу. Зато схожей темой меня привлекли Age of Empires и Navegador. Но замени век паруса на другую тематику - и будет уже не то. Ищу идеальную настольную ролёвку и не нахожу. Присматривался к Lord of Waterdeep, к Андору, к Манчкину и прочим - всё не то. Но заменить тему на какой-нибудь Warhammer и перестану даже присматриваться. У каждого игромана есть с десяток интересных ему тем, игры на которых всегда привлекут его внимание.
Согласен. Есть один замечательный дизайнер, который делает очень хорошие игры. Но почему-то все они про овец, фермы и пуговицы, никогда мне в них не играть :(
По поднятому вопросу. Необходима конкретизация: идеальная. - для кого? Для конкретного игрока? Да легко, есть куча моногеймеров, играющих, скажем, исключительно в монополию или в МТГ. Или в блэкджек. Идеальная для всех. - конечно миф
нет, он превращается в олдфанга. И тогда единственное спасение - бросить в её в лаву, только тогда игрок, потеряв часть своей души может вернуться в мир.
в этот момент гик не рождается, а умирает. а появляется зануда, способный только брюзжать, что все не то, не способный радоваться чему-то новому, необычному, но не вписывающемуся в его идеал, который по свойству любой идеализации существовать в принципе не может.
Заблуждение. Что плохого в кастрации по идеальным критериям и последующим забраковыванием чего-либо? Это имеет место быть не только в настольных играх, а в жизни в целом. Серия настольных игр фиксики для меня неизведанное, но планов по ее освоению у меня нет. Это делает меня человеком, который не желает развиваться и познавать новые горизонты? не думаю. Под идеальностью подразумевается ряд критериев, вполне конкретных, за стремление к которым называть человека занудой глупо, как минимум. Есть соло игры, допустим, но я ни за что не буду в них играть, потому что это совершенно не то, что я хочу получить от настольной игры.
С возрастом как то всё более скептично отношусь ко всяким "Твой любимый фильм/книга и прочее". Можно собрать хорошую библиотеку или там фильмотеку, но поставить на полку одну книгу и сказать "Это самая лучшая книга" как то странно как минимум. Так и с играми. Есть же и фактор настроения в конце концов. Мне может бесконечно нравиться там Эклипс, но вот не хочу я сейчас в космосе воевать хоть ты тресни. Хочу миплов выращивать и еду им собирать.
Согласен. В подростковом возрасте, когда начитано/насмотрено было немного всегда имел любимую книгу/фильм. А сейчас, студенты когда задают подобные вопросы, даже ответить нечего.
"Идеальность" игры зависит от обстановки. Иногда главное, чтобы правила и механика были легкие, иногда, чтобы компактная была, иногда - глубина, чтобы устроить долгую атмосферную вечеринку... Для каждого случая надо искать свой идеал.
У меня нет идеальной игры. И даже нет стремления её отыскать. Мне достаточно, чтобы игра просто нравилась, чтобы иногда в неё хотелось сыграть и чтобы она оставляла приятное послевкусие. Таким критериям отвечают Триомино, Руммикуб, Квиркл, Кварто, Пилос, 100 000 лет до нашей эры, Каркассон, Город Синей Луны, Пуэрто-Рико, Куба, Джайпур, Окошки, Диксит и, из недавно приобретённого, Токайдо и Пэчворк.
>Есть ряд игр, выигрышная стратегия которых не совсем понятна, иными словами - игра играет саму себя.
Если выигрышная стратегия совсем понятна - это поломанная игра, реиграбельность и глубина которой помножена на ноль. Зачем в нее играть, если итак понятно как выиграть? Это как крестики нолики.
"игра играет саму себя" - вообще из другой оперы - из оперы, где от игрока не требуется принимать никаких решений - игра сама сыграет за тебя, а ты механизм при ней по перекладыванию карточек. Что явно противоречит "непонятности выигрышной стратегии"
а глубина геймплея задается вовсе не количеством механик. Скорее наоборот перебор механик приводит к супу из них, что ставит крест на ясности, например. И приводит к ухудшению геймплея.
В общем, не найдете вы своей идеальной игры - у вас требования к ней противоречат друг другу.
Поясню на примере, в котором мои тезисы друг другу не противоречат - тайное послание. Игра навела большой хайп и полюбилась всем мастям настольщиков, но что мы имеем по факту? В большинстве случаев каждый ход сводится к одному единственному, очевидному и верному действию - по сути, игра играет сама себя. Имея на руках восьмерку, я буду со 100% вероятностью играть вторую карту и тут уже рандом(читай игра) решает выиграю я или нет. Есть ли тут какая то тактика? не думаю
Вы говорите о частном случае, который был специально внедрен в игру, чтобы игрок еще помучился, получив в руку выигрышную карту. Любая другая комбинация не является однобокой.
ничего подобного. Иногда есть резон оставить 4 на руке, потому что её никто не угадает - все её обычно играют сразу же. Таким образом вы два хода неуязвимы почти к стражнице, а не один.
вот те и глубина в 16 картах. и блеф и всё что только можно. бывает, что вариантов нет, что играть. И не только с 8 на руке. И 7 и 6 иногда не оставляют выбора. Но в этом то и сок - чем ценнее карта по цифре, тем хуже эффект.
Кросмастер). Вообще не надоедает, хотя полтора года играем в нее постоянно. Очень легко научиться играть, весьма не просто научиться выигрывать, особенно у сильного соперника. Очень, очень, очень красивая! Поле, арт на картах, миньки, 3d террейн, красивые разноцветные кубики, прекрасно все. И, чтотважно для меня, куча возможностей по расширению любимой игры путем приобретения допов/доп миник.
Господа, позволю внести немного ясности в наше бурное обсуждение) Суть поста была не в том, чтобы вызвать волну философских мыслей и обсуждения смысла бытия, а в том, чтобы вы, дорогие настольщики, назвали ту самую, желанную и такую дорогую сердцу настолку, которую вы готовы раскладывать снова и снова) Зардок, кстати, справился с этим на отличненько
Дело в том, что идеальной игры не существует и существовать не может в принципе. Даже идеальной для одного человека, не говоря уже об игровой ячейке или вовсе об игровом сообществе.
Искать надо, а как же? На этом все и держится. Если каждому дать по настолке его мечты все рухнет - издатели закроют офисы, китайцы остановят станки, геймдизайнеры потеряют мечту, а на Тесере пропадут комменты. Предположу, что за всеми требованиями автора стоят не игры, а впечатления и эмоции, которые он хочет получить от них и которые, как ему кажется можно добиться с помощью определенных требований. Но если учесть, что самое интересное происходит в нашей голове, а не на игровом столе, то, по большому счету, что мы требуем от игр? Для меня важен ни в меньшей степени эмоциональный критерий – эмоции, которые игра вызывает при знакомстве с ней, во время последующих партий, тот игровой опыт, который я с ней переживаю. В принципе, это может быть любая игра, обычно, про такие говорят «хорошо зашла». Я ни в коем случае не рассматриваю откровенный шлак, который делается не для игроков. Если говорить об играх, которые сделаны ответственно и с пониманием своей аудитории, то любая из них эти эмоции дать может. Собственно, этим и объясняется так характерное для настольщиков коллекционирование, стремлением проживать эмоции. В таком случае идеальная игра как морковка подвешенная перед осликом http://rizhik.net/uploads/posts/2012-02/1329921698_373.jpeg
"Есть ряд игр, выигрышная стратегия которых не совсем понятна, иными словами - игра играет саму себя. Вчера я проиграл, а сегодня выиграл, делая одни и те же вещи, почему так получилось? загадка."
В этом случае дело, как правило в недостаточно глубоком понимании игры.
общепринятые: - время партии - сложность сетапа - взаимодействие (конфликтная, толкание локтями, песочница) - фиддли (низкий уровень возьни с компонентами)
мои заморочки: - значимость решений - насколько хорошо шарик натянут на кактус (соотв. механик тематике) - сюжетные события (их количество, яркость каждого) - насколько хорошо она покрывает игровую вселенную (познавательный аспект, игра-энциклопедия) - сколько места на столе занимает - как организован подсчет ресурсов (нравятся каунтеры-шкалы вместо россыпей жетонов)
ну и от соответствия классификации тоже зависит ее идеальность для меня: - по организации знакомства с приходящими компонентами (взакрытую в руку, прикупом на стол, добор карт в конце или начале хода) - степень конфликтности (насколько тяжело воспринимается в ней агрессия оппонентов) - по типам победы (по ПО, по целям, коллективная, случайная) - по дипломатии (ограничена/не ограничена/есть-ли вообще такая фаза) - по влиянию самого опытного игрока - по наличию скрытых целей, смене целей, правил в течении игры - по количеству компонентов и объему коробки (полезному/бесполезному) - по цене :)
для меня недавно идеальной игрой была Мертвый сезон. Дело в том, что она заменила для меня БСГ и Аркхем. Обе уже на мой взгляд морально устарели, а БСГ вообще никогда не нравилась по сухому геймплею. Замена пришлась очень кстати. Движок легкий для понимания, новичок с первой партии может уже играть полноценно. Хороший аспект предательства, его не много и не мало, он вполне объясним личными мотивами.
Хорошая подача сюжетных событий, бэки персонажей не лезут в глаза навязчиво прямо при сетапе (эй! я пилот! я тут прилетела!), а раскрываются по ходу игры. С каждой партией узнаешь все больше о персоналиях. Причем я не говорю "о персонажах", т.к. авторам удалось передать динамику в их личностях. В колоде есть события, участниками которых они являются и реагируют в свойственной им манере, и это развивает их, меняет их характеры. Все это позволило создать ощущение живых людей, а не прописанных раз и навсегда архетипов.
Картонки в стендингах для меня неоспоримое преимущество перед миниатюрами - они красочные, дешевые, легкие, занимают мало места, дают возможность передать узнаваемые черты героя, необычные позы и окружение, интерьер, в котором он действует. Миниатюры куда более сдержаны.
Сумерки империи практически идеальная игра для меня: красивая, высокий порог вхождения, легко масштабируется от 3х до 8ми игроков, жутко реиграбельная и глубже Марианской впадины! Игра постоянно вынуждает тебя принимать дальновидные стратегические решения еще с фазы сетапа, постоянно конфликтовать и напрямую договариваться с соперниками, манипулировать ими, следить за их действиями. Ну и самый важный критерий на мой взгляд- это ассиметрия, которая очень хорошо сбалансирована. к минусам бы отнес неудобный сетап, а иногда и сам процесс в целом в плане игровых компонентов. все эти лишние токены и карточки на все случаи жизни нужно как-то лаконично заменить/упростить, т.к. они создают ненужное награмождение на столе.
Пожалуй на данный момент Chtulchu Wars, Blood Rage и Alien Deckbuilding. Готов гонять бесконечно долго. И что очень важно - в них легко вводить новых людей.
Для меня некоторые ваши критерии не важны, т.к. от игр с казуалами давно уже отказался (в случих с ними меня просят поиграть, а не я прошу — ориентируюсь только на гиков).
Время: 20-40 минут на человека. (т.е. от 30 минут минимум для двоих до 2,5 часов вчетвером максимум). Реиграбельность: самый важный критерий, должна быть высокой после 100 партий. Глубина/Количество принятых решений: высокое. Каждый свой ход я должен принимать 1-2 тактических не очевидных решения и за партию около 4-10 стратегических.
Есть минорные критерии Время сетапа: 2-5 минут Размер игры в разложенном состоянии: маленький столик от Икеи +/- 10 см Красота: желательно с миньками, кастомными дайсами, красочными артами на картах, иконками вместо 80% текста, покерными фишками, акриловыми кристаллами и т.п.
Идеальной я пока тоже не нашёл, но перечисленные три приблизились больше остальных.
Давно приглядываюсь к доминиону, реиграбельность у самой даже базы должна быть крайне высокой, как мне кажется,кроме того, есть и дополнения. Отталкивают только комментарии по поводу того, что при любом раскладе есть очевидная и выигрышная комба, скорость достижения которой определяет победителя. Сам не играл, так что могу быть не прав
В базе да, обычно есть очевидная после 3-4 партий комба. Базу разобрали по косточкам, там работает следующая комбинация:
1) Есть Chapel — покупай 1, выбрасывай очки и копперы 2) Есть кузня и деревня, покупай эту комбинацию и голду 3) Нет Кузни или деревни, есть ведьма — купи ведьму 4) Покупай не более 1-й карты, которая не даёт +1 экшен, если только не играешь с кучей деревень 5) Если всё печально с вышеперечисленным, работает стратегия "больших денег" — покупай серебро, потом золото, потом провинции.
Но уже с Интригой реиграбельность огромная, и очевидных решений меньше. А если добавить несколько допов, то там даже заядлый игрок вполне может ошибиться. Бывают такие удивительные карты, которые делают совершенно иную игру из Доминиона — Пиратский Корабль (убирает в итоге все карты денег из игры), Саботажник (убивает карты так, что победитель в итоге может иметь 2-3 очка) и др, уже плохо помню.
Доминион на особого любителя, как и почти весь колодострой. Доводилось играть с людьми, откровенно тащившимися от процесса "вот этой картой я вытяну еще две , потом сыграю две, вытяну еще и в идеале прокручу всю колоду". Мне скука смертная. Единственное исключение из личного опыта - Nightfall.
Доминион прекрасен не колодостроем. А миллионом стартовых комбинаций. Колодострой, это просто механика, которая пришла на замену дисплею, когда у вас сразу все карты и свойста, и каша в голове.
Гиперборея хороша, но поломаны свойства рас. Жду допа (его пока не анонсировали к изданию, но авторы над ним работают).
Но даже в случае фикса мне кажется развитие партий несколько однообразным (сыграл пока 4 партии на 3-2 игроков): покупай технологии, захватывай центр, плоди войска, занимай что можешь, на остаток ходов добирай кучу бесполезных кубиков.
Да, по гиперборее согласен по всем пунктам, но пока что заходит хорошо. Помимо вышеперечисленного, жутко не хватает более интересной боевки, потому что в текущем состоянии она немного скудновата. Также нахожусь в ожидании допа
Tenkatoitsu. Это великолепная игра!
Внешний вид - замечательный даже по сравнению с обычными настолками, а для варгейма так просто шикарный!
Порог вхождения - небольшой, движение, бои, всё узнаваемо другим играм. Узнаваемо, но немного и по другому, чувствуется свежесть.
Масштабируемость. Заявлено 2 игрока и это обеспечено. Даунтайм минимальный - Кланы (всего несколько фишек) активируются игроками по-очереди. Кингмейкинга нет: если не ты - то тебя.
Реиграбельность - потрясающая! Каждому игроку доступен десяток планов на игру. Хочешь, задумывай кровавый "раш", хочешь - "нормальные герои всегда идут в обход". Да ещё три разных битвы, да ещё в одной из них игра в игре "Осада замка".
Глубина геймплея - ещё какая! Сначала стратегический уровень (выбрать план на битву), затем оперативный (выбрать несколько кланов для активации в этот ход) и наконец тактический (подвигать фишки клана с максимальной пользой для себя).И всё это - с учётом случайного порядка активации кланов, и постоянно реагируя на действия противника!
Взаимодействие - тут и говорить нечего, на то и варгейм, чтобы тут было сплошное взаимодействие!
Не хочу бросаться эпитетами типа "идеальная", но то, что Tenkatoitsu - великолепная игра, это точно!
Для меня это БСГ. Лучше игры пока не придумали)
Идеальная - это Мафия. особенно по соотношению цена - качество.
Ээммм...)
хорошая реиграбельность,есть глубина геймплея - и главное - есть чему поучиться в игре, масштабируемость, быстрая, короткие правила, лекго апгрейдить под любой арт (и новые правила), и не страшно компонент потерять.
А вообще идеальная игра - должна чему-то учить, научила - уже не идеальная :)
Глубина геймплея? Игру, в которой можно тыкать в любого игрока пальцем и говорить:"ТЫ МАФЕЯ! ТЫ МАФЕЯ! Я ВИДЕЛ, КАК ТЫ ШЕВЕЛЬНУЛ ФАЛАНГОЙ УКАЗАТЕЛЬНОГО ПАЛЬЦА ЛЕВОЙ РУКИ! ТАК ТОЛЬКО НАСТОЯЩИЕ МАФЕОЗИ ДЕЛАЮТ! УУУУУ, Я ТЕБЯ РАСКУСИЛ!", вы называете глубокой? Вы либо троллируете, либо серьезно.
Да, игра очень хороша) но есть в игре один момент, который напрочь ломает игру игрокам за людей. Примерно как в Stay Away, когда все зараженные и нечто зажимают у себя все огнеметы)
Какой?
Когда все люди в тюрьме, а все сайлоны на воле и не дают людям пройти проверки на выход из тюрьмы. Игра в таком случае либо очень быстро закончится победой Сайлонов, либо затянется так, что дурно станет.
Я не уверена, но мне кажется, если все люди, которых в игре больше, в тюрьме, а все сайлоны на воле - то сайлоны отлично играли, на голову выше людей и заслужили свою победу )
Я не уверена, но мне кажется, если все люди, которых в игре больше, в тюрьме, а все сайлоны на воле - то сайлоны отлично играли, на голову выше людей и заслужили свою победу )
Слишком рано ответил. Саспенс не дозрел.
И для меня и моих друзей, она гениальна и бесконечна по вариативности, что выгодно ее отличает от новомодных игр "на раз"
Только хотел написать :) Коничка — гений. Но это впятером-вшестером.
Если брать дуэльки — то RftG.
Четверо-пятеро — Blood Bowl: Team Manager
Вот на троих придумать лучшую игру мне трудно.
Бутылочка. ;)
Прямо забавно, что мои критерии идеальности чуть ли не полностью противоположны )
Внешний вид мне не особо важен - если игра красивая, я буду испытывать дополнительное удовольствие, и горячо приветствую красивые арты, кастомные компоненты, но если их нет - я не очень расстроюсь, при условии, что геймплей хороший. Хотя к внешнему виду в какой-то степени можно отнести сеттинг - тогда важно, как правило, недолюбливаю классические бои в космосе и поднадоело классическое фэнтези с приключенцами; а необычный сеттинг как минимум привлечет мое внимание. Но хорошая по остальным параметрам игра может заставить меня наплевать и на сеттинг без особых проблем.
Порог вхождения тоже не особо волнует - к счатью, обросла со временем ячейкой таких же упорных изучателей правил, так что это не проблема.
Масштабируемость лечится очень просто - подборкой нескольких игр для каждого состава. Приходят гости - смотрим, сколько человек - выбираем подходящую игру.
Реиграбельность да, очень важна, если игра предусматривает такое понятие в принципе. Pandemic Legacy и Time Stories тоже очень понравились при нулевой реиграбельности.
Глубина геймплея и взаимодействие тоже важны, но не для всех моих любимых жанров.
А вот как я на данный момент определяю любимую игру - она должна давать мне хотя бы что-то одно из следующего: либо сложные тактические или стратегические головоломки со значимыми решениями и некоторой долей рандома и закрытой информации (Codex, Forbidden Stars), либо создавать в процессе интересную историю, которая меня эмоционально вовлекает (для меня это KD:M, Мертвый сезон, SW:Rebellion - хотя он и по первому пункту проходит, Battlestar Galactica). Еще один вариант - не сверхсложные, но занимательные евро, хотя сейчас поохладела к ним, но сочетанием необычного сеттинга и старых добрых механик меня заманили Серп и Марс.
У меня несколько предпочтений
Магический лабиринт - дети будут в восторге
Билет на поезд - сочетание поля и карточной стратегии
Волюспа - как самая классная по арту и замыслу
7 чудес - за механику драфта
Мистериум - за возможность быть экстрасенсом
Самой идеальной нет. Пока ее не нужно.
Самые любимые игры (иду по своему списку игр):
-Поселенцы ибо это +New Era, на которую я не могу собрать компанию
-C&C Ancients ибо воюется с азартом, реиграбельность обгромная
-Робинзон - атмосферно
-Spartacus - охренительная игра
-Eclipse - охренительная игра (кстати её изучение сильно упрощается просто гениальной иконографикой)
-Android:Netrunner - профессиональная деформация (айтишник), охренительная игра
-Gears of War - большинство плюсов за AI и качество миниатюр
-Claustrophobia - у нас - игра всех времен и народов, больше 300 игр
-Battlestar Galactica - за атмосферу
-Arkham Horror - за атмосферу
-Инновация - суперхит, партий около 100+ (у нас это много)
-Nightfall - просто охренительная игра
-Плоский мир - за юмор
-Isla Dorada - лучшая семейная (вместе с тобаго)
-Манчкин - если есть желание пошалить
-Ярость Дракулы - если есть желание половить (Коронация тоже неплоха, если лень объяснять правила, да и оформление познавательное)
-Red November - отлично если много народу (больше 5 человек)
-Цитадели, Диксит - отличные гейтвеи
-SothE и Twilight Stuggle - отличные игры
-MtG - офигительная игра ,если уметь мозгов не покупать все подряд
Это любимые. А вообще - рекомендую любую игру из моего списка владельца - все отличные
Снимаю шляпу
А я вот как раз из-за проф.деформации (айтишник) в Андроид:нетранер не смог... Уж больно режет совершенно дурацкое представление об айти в ней. Голливудские фильмы про хакеров так не вымораживают, как эта игра.
Ну надо понимать что это всё-таки просто игра :) Я вон с любого фильма про айтишников ржу, но смотрю же :)
Кстати, по этому поводу советую сериал "Mr.Robot". Достаточно годный сериал на IT тему.
Непосредственно хакеры и вообще взлом показан достаточно годно, а вот сериал - какой-то сборник содомирующих роялей, как будто сценарист поставил своей целью Лост переплюнуть по нелепости.
Самое забавное в этой ситуации, что Нетраннер не про айти, хотя стереотипному айтишнику действительно полагается видеть айти везде, где хоть как-то упоминаются комплукторы.
Чтобы понять как работает Нетраннер можно поиграть в Шэдовран, один из сеттингов-первоисточников. Большая часть взлома осуществляется на ногах и, хоть виртуальная часть и присутствует, все интерфейсы существуют только в киберпространстве, где мозг взломщика визуализирует интерфейсы в привычные образы. Это достаточно условное допущение, учитывая что мы говорим про дистопичную фантастику, которая вообще не должна быть реалистичной по определению.
в возрожденном компьютерном Гадюке неплохо все это показано (Трон+Нейромант)
Шадюке))))))))))))
Я и не говорил что нетраннер про айти :) Я говорил что я айтишник - это две большие разницы... Читаем внимательно, придираемся по делу :)
зря ты все это написал, толкьо время потратил.
купи пяток неплохих игр под настроение, в сумме наберешь 90 из 100.
а собрать все хорошее в одно - сложно это, а если и получится - зачем? все равно наскучит рано или поздно :)
так и делаю.
На самом деле, за всей этой статьей скрывается очень простой посыл - " Посоветуйте вашу любимую настолку"
Всех переиграл!
А я не ищу одну какую-то идеальную игру, я стараюсь собрать идеальную коллекцию. Тем более критерии "идеальности" имеют свойство меняться со временем и опытом.
Да, тут плюсану, пожалуй
вот просто согласен с автором...
вот даже по очередности критериев...
"Первый критерий - внешний вид"
именно потому и не буду более PnP лепить ("слова учить хорошо, а мелодию не поймаешь")
Для меня (!) идеален BattleLore DOW (еще бы ВСЕ дополнения собрать) и Heroes of Normandie (опять таки, дополнения влекут), но люди меня окружающие таковыми эти игры не считают.
И я покупаю красивейшие Ticket to Ride: 10th Anniversary edition и Five Tribes и играю. И радуюсь. И даже не выигрываю (почти ни разу). Но я, таки не собираю идеальную коллекцию и не ищу идеальную игру. Я хочу, что бы небезразличные мне люди приезжая ко мне "вгушьвдеревню" радовались как дети когда я открываю им "новую" игру.
Вот эти эмоции тоже достаточно сильны, когда играть не с кем. Ну либо нет времени\далеко ездить в клуб.
Почти что идеальная игра для меня - Battlestar Galactica.
1) Она достаточно неплохо оформлена
2) Её трудно назвать игрой для гиков. Пару недель назад я показывал игру группе людей, которые до этого ничего сложнее патигеймов не играли и мы просидели не отрываясь до 4 утра , а потом еще неделю обсуждали партию - всем очень понравилось
3) С масштабируемостью у игры дела обстоят так себе. 5 человек идеально, а вот 4 и 6 уже нет. Дополнения немного исправляют ситуацию, но и одновременно усложняют правила
4) Реиграбельность на высоком уровне
ну и атмосфера у игры... выдающаяся :)
Идеальная игра для меня Kingdom Death. Всем критериям указнным в игре соответствует.
1) Изумительное оформление, фантастический и очень необычный арт, детализированные миниатюры.
2) Порог вхождения. Да это не монополия, но вполне доступные правила. Превосходно написаный и структурированый рулбук. Новички очень быстро осваиваються, это факт.
3) Превосходная масштабируемость можно играть с успехом как 1 так и 2 3 и 4. И все вариатны прекрасны. Есть даже на 5 и 6, но их правда не пробовал сам.
4) Колоссальная реиграбельность! Сыгранно огромное количество партий и не надоело ни мне ни моим партнерам по игре. А ведь еще есть аддоны, с которым реиграбельность становитьс поистине безграничной.
Автор, сам того не желая, раскрыл успех серийных игр с кучей допов. Берём лёгкие для усвоения правила базовой игры, с парой несложных механик. Допами предлагаем разнообразить вкусовые ощущения, комбинируя их как специи ;-) И гора коробок превращается в конструктор игры мечты...
А индустрия работает над тем, чтобы ты продолжал искать идеал.
Моё стойкое убеждение, что большинство настольного брата сами в восторге от бесконечных новинок индустрии. Играем 1,5 раза и снова составляем виш-лист. Покупаем, продаём и "славим друг друга страницами энциклопедий"...
Как в поп-музыке - альбомы уже не нужны, обложки не интересуют, только битрейт и формат сингла.
Ну да, "злых дядек" нет, это общий процесс, обоюдные интересы.
Это и есть идеальная игра — учить новые правила и успешно потом продавать на барахолке. Я как-то дошёл до того, что продавал не игра. А некоторые даже не распечатывая.
-не играя
Тут и родился гик:)))))
От бесконечных новинок однозначно да, от бесконечных допов - точно нет. Лучше купить что-то новое и неизведанное, чем очередной двадцатый доп.
Чтобы был хоть один пост по запрошенной автором теме ;) напишу о такой игре, которую для себя считаю, ну скажем "идеальной" (на данный момент), причем в соответствии с предложенными критериями.
Игра "Андор"/"Андор. Поход на Север".
1. Внешний вид - художник Михаэль Менцель. Точка.
2. Порог вхождения. Да это не Каркассон. Но, что самое интересное - это игра, к которой даже правила заранее никому не надо изучать. Сели и читаем вместе буклет, потом последовательно карточки, учимся во время игры...
3. Масштабируемость - 1, 2, 3, 4 человека - можно играть. В допах можно до шести... Это хорошая масштабируемость.
4. Реиграбельность - самая слабое прохождение по данному критерию... ( многие пройдя пять легенд откладывают..) но ! я лично еще очень далек от прохождения всех фан легенд, существующих на данный момент. Кроме того, даже знакомые легенды в разном составе играются немного по-другому... Да, еще есть и весьма реиграбельные официальные (доп. Звездный щит, например).
5. Глубина геймплея - скомбинировано большое количество механник, вплоть до того что сама игра гибрид евро и америтреша. И запрошенный рандом есть, а кризис во главе угла.
6. Взаимодействие - ну, конечно, это же кооператив...
Вот, если я правильно понял автора, то мое ИМХО как то так...
В тему вспомнилось.
- И запомни, - поучает бабушка внучку, - у каждой женщины
в жизни должна быть лишь одна большая любовь.
- А кто был твоей единственной любовью?
- Моряки!
И ведь верно. Возможно не надо искать одну идеальную настолку. Хобби как раз заключается в любви к настольным играм вообще. Изучение новых правил и механик тоже своего рода удовольствие. Да и вообще многие игры как бы дополняют друг друга. В одной есть то чего нет в другой. Естественно хочется видеть игры хорошо оформленные с понятными сруктуризированными правилами с высокой реиграбельностью и масштабированием. И вообще хотелось чтобы все настолки были оформлены настолько хорошо, что приобретя любую не глядя можно было бы получить удовольствие. Но к сожалению сейчас это не так. Я точно знаю чего я НЕ хочу видеть в настольных играх. Я не хочу видеть игр с откровенно плохими артами или артами использованными где-то еще (например в берсерке). Я не хочу даже видеть и знать о существовании игр клонов причем как пиратских (вспомните те же клоны Катана - все эти многочисленные поселенцы и заселенцы), так и лицензионных (монополия тачки, монополия звездные войны и т.д.). Я не хочу видеть игры сделанные на коленке за три минуты по какой-то известной франшизе (то же Метро или Хоббит). Я не хочу видеть тонны каких-то невнятных низкокачественных филерков с грифом "для детей" выпускаемых регулярно. Ну не нужны в природе всяческие зигель гунды, конфети и мухобойки. Почему бы сразу не приучать детей к нормальным играм?
Каждому возрасту - своя игра. Детские игры все-таки немножко другие. Я, например, очень люблю игры от издательства Djeco: они красочные, добрые и картинки на них просто милые - то, что детям нужно. В мире настольных игр тоже масса всяких игр, которые просто не рассчитаны на детей. А есть такие, которые вообще за гранью добра и зла, темы ну очень сомнительные.
Вот, к примеру - Bloody Inn. Есть механики, когда авторы в попытке выдумать что то свое - выдумывают практически шизоидные темы типа хороним миплов - "Летопись". Есть темы, которые вроде никого не обижают, но и с намеком - вот например "Красный ноябрь" с его пьяными гномами - что это такое? Или "Очередь" с замечательной аннотацией в правилах - откуда этот феномен (очередь) взялся.
Да есть игры с недетскими тематиками. Для этого не коробке стоит ограничение по возрасту. Но попрошу не путать игры подходящие для детей с этими нелепыми второстотрными поделками коих сейчас пруд пруди. Такие игры кроме безвкусия и отвращения к настольным играм у ребенка ничего сформировать не смогут. Вот вы бы купили своему ребенку игру Мухобойка, Воображариум, Зигель гунд?
Ну, ничего недетского в Летописи и Очереди не вижу (второе - просто, наверное, не интересно будет). Летопись вообще внешне очень близка к играм "в город" или "в деревню". Моя жена ее за одно это очень любит:)
Bloody Inn, кстати, хоть и детской не назовешь, но ее сеттинг очень даже понятен. Вы сказки народные разве никогда не читали? Это как "КиШ", только в настолках.
Зигель Гунд обычная бродилка, весьма страшненькая по оформлению, вместо Мухобойки пойдет Уно, а Воображариум - несмотря на жутковатое название - не так уж и ужасен. Но Вы правы - ни одну из этих игр я бы ребенку не купил.
Дело не в том, сырые или не оформленные эти игры. Проблема в том, что если взрослые в игре в большей степени развлекаются, дети в игре в основном учатся. И поэтому большинство наших любимых гиковских игр для детей попросту противопоказаны.
To Igelkott: я с уважением отношусь к творчеству и КиШ и Джамбатисты Базиле - но эти сказки не для детей. Я бы даже взрослым не советовал их смотреть/слушать/читать.
И вот даже посмотрите - на Тесере есть игры от компании Djeco и посмотрите, какие наше сообщество выставило им оценки. А ведь именно такие игры я своим (и чужим) детям бы советовал.
Почти каждая из этих игр великолепно оформлена, дети играют с удовольствием.
Ну а кто хочет, может с ребенком и в Bloody Inn сыграть. Или в вампирчиков с гробиками - очень весело. А если хочет с детства приобщить ребенка к прекрасному - можно и в "Хаос в старом мире" поиграть.
Идеальная игра есть эээ... неразумность. Ответьте мне на вопрос какая самая лучшая машина? Для меня это bmw 5 серии, для кого-то это будет моделька феррари 1:1000, для кого-то БелАЗ. Сама постановка вопроса неверна.
Надо всегда уточнять: идеальная игра для кого и для чего. Это принципиальный вопрос. Игры для ЛЮДЕЙ. А люди разные. Для вот этой компании идеальная игра Инновация. А для этой - SotE, а эта ни на что мощнее альясика или диксита ну никак не потянет. Т.е. вы много написали схоластического (когда вычисляют сколько чертей поместится на конце иглы), хотя если совсем честно - я не дочитал до конца.
Вы молодец, что делитесь мыслями и спасибо за ваш труд, но ... мне больше нечего добавить, если это кому-нибудь интересно.
Наверное, мне стоит отредактировать текст и перенести последний абзац в самое его начало, потому что большинство комментариев написаны сразу после прочтения заголовка)
А вопрос то стоит достаточно просто - ваша любимая игра и почему)
Наверное стоит :)
UPD получился отличный! Краткость сестра таланта:)))
Есть ещё немаловажный критерий - тема игры. На уровне фломастеров.
Я вот ищу настольный Port Royal и не нахожу. Зато схожей темой меня привлекли Age of Empires и Navegador. Но замени век паруса на другую тематику - и будет уже не то.
Ищу идеальную настольную ролёвку и не нахожу. Присматривался к Lord of Waterdeep, к Андору, к Манчкину и прочим - всё не то. Но заменить тему на какой-нибудь Warhammer и перестану даже присматриваться.
У каждого игромана есть с десяток интересных ему тем, игры на которых всегда привлекут его внимание.
Согласен.
Есть один замечательный дизайнер, который делает очень хорошие игры. Но почему-то все они про овец, фермы и пуговицы, никогда мне в них не играть :(
Зато сколько кайфа для любителей овец, овец, больше овец!!!
Thanks, Smokey!!!
Месье знает толк в извращениях!
По поднятому вопросу. Необходима конкретизация: идеальная. - для кого? Для конкретного игрока? Да легко, есть куча моногеймеров, играющих, скажем, исключительно в монополию или в МТГ. Или в блэкджек. Идеальная для всех. - конечно миф
Когда появилась тяга к той самой, недостижимой идеальной игре, именно тогда в человеке рождается настольный гик.
Наверно .... А когда человек с горящими глазами говорит "моя прееееелесть я нашел ее" - настольный гик умирает? Если так - то печально
Не, он превращается в MTG-шника...
нет, он превращается в олдфанга.
И тогда единственное спасение - бросить в её в лаву, только тогда игрок, потеряв часть своей души может вернуться в мир.
Нет, просто он ее никогда не найдет.
в этот момент гик не рождается, а умирает. а появляется зануда, способный только брюзжать, что все не то, не способный радоваться чему-то новому, необычному, но не вписывающемуся в его идеал, который по свойству любой идеализации существовать в принципе не может.
Да ну. Человека сделала человеком тяга к знаниям, поиски неизведанного. А не Монополия, с которой многим "и так норм".
вот именно. "поиски неизведанного". Причем в разных его проявлениях. А не кастрация по шаблону "идеальной игры" с последующим забраковыванием всего.
Заблуждение. Что плохого в кастрации по идеальным критериям и последующим забраковыванием чего-либо? Это имеет место быть не только в настольных играх, а в жизни в целом.
Серия настольных игр фиксики для меня неизведанное, но планов по ее освоению у меня нет.
Это делает меня человеком, который не желает развиваться и познавать новые горизонты? не думаю.
Под идеальностью подразумевается ряд критериев, вполне конкретных, за стремление к которым называть человека занудой глупо, как минимум.
Есть соло игры, допустим, но я ни за что не буду в них играть, потому что это совершенно не то, что я хочу получить от настольной игры.
Вопрос поднят достаточно конкретно в конце поста - какая ВАША идеальная игра и почему. вроде достаточно конкретный вопрос)
С возрастом как то всё более скептично отношусь ко всяким "Твой любимый фильм/книга и прочее". Можно собрать хорошую библиотеку или там фильмотеку, но поставить на полку одну книгу и сказать "Это самая лучшая книга" как то странно как минимум. Так и с играми. Есть же и фактор настроения в конце концов. Мне может бесконечно нравиться там Эклипс, но вот не хочу я сейчас в космосе воевать хоть ты тресни. Хочу миплов выращивать и еду им собирать.
Согласен. В подростковом возрасте, когда начитано/насмотрено было немного всегда имел любимую книгу/фильм. А сейчас, студенты когда задают подобные вопросы, даже ответить нечего.
"Идеальность" игры зависит от обстановки. Иногда главное, чтобы правила и механика были легкие, иногда, чтобы компактная была, иногда - глубина, чтобы устроить долгую атмосферную вечеринку... Для каждого случая надо искать свой идеал.
Кстати, да. Давайте еще обсудим, как найти "идеального настольщика"!-)
Игруля должна быть зыкинская, клевая и на стотыщмильонов партий!
#ИгроваяАналитикаКакРусскоеКино
++
"Чувак, звонили семидесятые, просили вернуть назад свой слэнг".
Но я не против, ностальгией повеяло:)
Неделя поиска идеальной игры на тесере.
Количество философов увеличивается вдвое.
масштабируемость? порог вхождения?
мне кажется это придирки.
ощущение такое, будто ищите единственную игру которой можно заменить все настольные игры.
мне вспомнилось видео с испанцем-продавцом настольных игр.
глубина геймплея это наличие кризисности и рандома? О_о
качество и количество механик влияет на глубину?
я художник, я так вижу
У меня нет идеальной игры. И даже нет стремления её отыскать. Мне достаточно, чтобы игра просто нравилась, чтобы иногда в неё хотелось сыграть и чтобы она оставляла приятное послевкусие. Таким критериям отвечают Триомино, Руммикуб, Квиркл, Кварто, Пилос, 100 000 лет до нашей эры, Каркассон, Город Синей Луны, Пуэрто-Рико, Куба, Джайпур, Окошки, Диксит и, из недавно приобретённого, Токайдо и Пэчворк.
Те же мысли)
Есть единственная Идеальная настолка - это та, которую ты сейчас делаешь. Present Moment.
Остальное - взгляд со стороны, посему с каждой колокольни свои огрехи видны.
>Есть ряд игр, выигрышная стратегия которых не совсем понятна, иными словами - игра играет саму себя.
Если выигрышная стратегия совсем понятна - это поломанная игра, реиграбельность и глубина которой помножена на ноль. Зачем в нее играть, если итак понятно как выиграть? Это как крестики нолики.
"игра играет саму себя" - вообще из другой оперы - из оперы, где от игрока не требуется принимать никаких решений - игра сама сыграет за тебя, а ты механизм при ней по перекладыванию карточек. Что явно противоречит "непонятности выигрышной стратегии"
а глубина геймплея задается вовсе не количеством механик. Скорее наоборот перебор механик приводит к супу из них, что ставит крест на ясности, например. И приводит к ухудшению геймплея.
В общем, не найдете вы своей идеальной игры - у вас требования к ней противоречат друг другу.
Поясню на примере, в котором мои тезисы друг другу не противоречат - тайное послание. Игра навела большой хайп и полюбилась всем мастям настольщиков, но что мы имеем по факту?
В большинстве случаев каждый ход сводится к одному единственному, очевидному и верному действию - по сути, игра играет сама себя. Имея на руках восьмерку, я буду со 100% вероятностью играть вторую карту и тут уже рандом(читай игра) решает выиграю я или нет. Есть ли тут какая то тактика? не думаю
Вы говорите о частном случае, который был специально внедрен в игру, чтобы игрок еще помучился, получив в руку выигрышную карту. Любая другая комбинация не является однобокой.
Ну, не совсем. Играть служанку,например - "мастхэв"
Игра заставляет тебя играть служанку? Нет. Игра играет тобой? Нет.
ничего подобного. Иногда есть резон оставить 4 на руке, потому что её никто не угадает - все её обычно играют сразу же. Таким образом вы два хода неуязвимы почти к стражнице, а не один.
согласен
вот те и глубина в 16 картах. и блеф и всё что только можно. бывает, что вариантов нет, что играть. И не только с 8 на руке. И 7 и 6 иногда не оставляют выбора. Но в этом то и сок - чем ценнее карта по цифре, тем хуже эффект.
Кросмастер). Вообще не надоедает, хотя полтора года играем в нее постоянно. Очень легко научиться играть, весьма не просто научиться выигрывать, особенно у сильного соперника. Очень, очень, очень красивая! Поле, арт на картах, миньки, 3d террейн, красивые разноцветные кубики, прекрасно все. И, чтотважно для меня, куча возможностей по расширению любимой игры путем приобретения допов/доп миник.
отыграл огромное количество партий в онлайн версию в свое время)
Я то же. Но настолка все равно другое). Как то у меня не заходят электронные версии настолок.
Но цена на Кросмастер ОГОГОООО.
Господа, позволю внести немного ясности в наше бурное обсуждение) Суть поста была не в том, чтобы вызвать волну философских мыслей и обсуждения смысла бытия, а в том, чтобы вы, дорогие настольщики, назвали ту самую, желанную и такую дорогую сердцу настолку, которую вы готовы раскладывать снова и снова)
Зардок, кстати, справился с этим на отличненько
Елометод, а мы с рабом разве не справились на отличненько?
несомненно
Дело в том, что идеальной игры не существует и существовать не может в принципе. Даже идеальной для одного человека, не говоря уже об игровой ячейке или вовсе об игровом сообществе.
Открою вам всем тайну, идеальная игра уже давно создана - это Собек.
Толсто
Открою Вам тайну - идеальная игра уже давно создана и это не Собек, это Нефариус.
Похоже в идеальной игре просто обязан присутствовать вентилятор ;)
Искать надо, а как же? На этом все и держится. Если каждому дать по настолке его мечты все рухнет - издатели закроют офисы, китайцы остановят станки, геймдизайнеры потеряют мечту, а на Тесере пропадут комменты.
Предположу, что за всеми требованиями автора стоят не игры, а впечатления и эмоции, которые он хочет получить от них и которые, как ему кажется можно добиться с помощью определенных требований. Но если учесть, что самое интересное происходит в нашей голове, а не на игровом столе, то, по большому счету, что мы требуем от игр?
Для меня важен ни в меньшей степени эмоциональный критерий – эмоции, которые игра вызывает при знакомстве с ней, во время последующих партий, тот игровой опыт, который я с ней переживаю. В принципе, это может быть любая игра, обычно, про такие говорят «хорошо зашла». Я ни в коем случае не рассматриваю откровенный шлак, который делается не для игроков. Если говорить об играх, которые сделаны ответственно и с пониманием своей аудитории, то любая из них эти эмоции дать может. Собственно, этим и объясняется так характерное для настольщиков коллекционирование, стремлением проживать эмоции. В таком случае идеальная игра как морковка подвешенная перед осликом http://rizhik.net/uploads/posts/2012-02/1329921698_373.jpeg
"Шел 2016 год, а люди все еще искали идеальную настолку..."
Когда наскучивает просто играть, начинаются сакральный поиски глубинных смыслов и постижения недосягаемых идеалов.
Не играйте, и неиграемы будете!
вот тут испанский коллега отлично рассказывает про идеальную игру:
https://www.youtube.com/watch?v=tXUlX98IYuM
"Есть ряд игр, выигрышная стратегия которых не совсем понятна, иными словами - игра играет саму себя. Вчера я проиграл, а сегодня выиграл, делая одни и те же вещи, почему так получилось? загадка."
В этом случае дело, как правило в недостаточно глубоком понимании игры.
общепринятые:
- время партии
- сложность сетапа
- взаимодействие (конфликтная, толкание локтями, песочница)
- фиддли (низкий уровень возьни с компонентами)
мои заморочки:
- значимость решений
- насколько хорошо шарик натянут на кактус (соотв. механик тематике)
- сюжетные события (их количество, яркость каждого)
- насколько хорошо она покрывает игровую вселенную (познавательный аспект, игра-энциклопедия)
- сколько места на столе занимает
- как организован подсчет ресурсов (нравятся каунтеры-шкалы вместо россыпей жетонов)
ну и от соответствия классификации тоже зависит ее идеальность для меня:
- по организации знакомства с приходящими компонентами (взакрытую в руку, прикупом на стол, добор карт в конце или начале хода)
- степень конфликтности (насколько тяжело воспринимается в ней агрессия оппонентов)
- по типам победы (по ПО, по целям, коллективная, случайная)
- по дипломатии (ограничена/не ограничена/есть-ли вообще такая фаза)
- по влиянию самого опытного игрока
- по наличию скрытых целей, смене целей, правил в течении игры
- по количеству компонентов и объему коробки (полезному/бесполезному)
- по цене :)
для меня недавно идеальной игрой была Мертвый сезон. Дело в том, что она заменила для меня БСГ и Аркхем. Обе уже на мой взгляд морально устарели, а БСГ вообще никогда не нравилась по сухому геймплею. Замена пришлась очень кстати. Движок легкий для понимания, новичок с первой партии может уже играть полноценно. Хороший аспект предательства, его не много и не мало, он вполне объясним личными мотивами.
Хорошая подача сюжетных событий, бэки персонажей не лезут в глаза навязчиво прямо при сетапе (эй! я пилот! я тут прилетела!), а раскрываются по ходу игры. С каждой партией узнаешь все больше о персоналиях. Причем я не говорю "о персонажах", т.к. авторам удалось передать динамику в их личностях. В колоде есть события, участниками которых они являются и реагируют в свойственной им манере, и это развивает их, меняет их характеры. Все это позволило создать ощущение живых людей, а не прописанных раз и навсегда архетипов.
Картонки в стендингах для меня неоспоримое преимущество перед миниатюрами - они красочные, дешевые, легкие, занимают мало места, дают возможность передать узнаваемые черты героя, необычные позы и окружение, интерьер, в котором он действует. Миниатюры куда более сдержаны.
Сумерки империи практически идеальная игра для меня: красивая, высокий порог вхождения, легко масштабируется от 3х до 8ми игроков, жутко реиграбельная и глубже Марианской впадины! Игра постоянно вынуждает тебя принимать дальновидные стратегические решения еще с фазы сетапа, постоянно конфликтовать и напрямую договариваться с соперниками, манипулировать ими, следить за их действиями. Ну и самый важный критерий на мой взгляд- это ассиметрия, которая очень хорошо сбалансирована. к минусам бы отнес неудобный сетап, а иногда и сам процесс в целом в плане игровых компонентов. все эти лишние токены и карточки на все случаи жизни нужно как-то лаконично заменить/упростить, т.к. они создают ненужное награмождение на столе.
Пожалуй на данный момент Chtulchu Wars, Blood Rage и Alien Deckbuilding. Готов гонять бесконечно долго. И что очень важно - в них легко вводить новых людей.
Идеальная=любимая
PS Доброй ночи!
И какая ваша?)
Для меня некоторые ваши критерии не важны, т.к. от игр с казуалами давно уже отказался (в случих с ними меня просят поиграть, а не я прошу — ориентируюсь только на гиков).
Время: 20-40 минут на человека. (т.е. от 30 минут минимум для двоих до 2,5 часов вчетвером максимум).
Реиграбельность: самый важный критерий, должна быть высокой после 100 партий.
Глубина/Количество принятых решений: высокое. Каждый свой ход я должен принимать 1-2 тактических не очевидных решения и за партию около 4-10 стратегических.
Есть минорные критерии
Время сетапа: 2-5 минут
Размер игры в разложенном состоянии: маленький столик от Икеи +/- 10 см
Красота: желательно с миньками, кастомными дайсами, красочными артами на картах, иконками вместо 80% текста, покерными фишками, акриловыми кристаллами и т.п.
Идеальной я пока тоже не нашёл, но перечисленные три приблизились больше остальных.
Давно приглядываюсь к доминиону, реиграбельность у самой даже базы должна быть крайне высокой, как мне кажется,кроме того, есть и дополнения. Отталкивают только комментарии по поводу того, что при любом раскладе есть очевидная и выигрышная комба, скорость достижения которой определяет победителя. Сам не играл, так что могу быть не прав
В базе да, обычно есть очевидная после 3-4 партий комба. Базу разобрали по косточкам, там работает следующая комбинация:
1) Есть Chapel — покупай 1, выбрасывай очки и копперы
2) Есть кузня и деревня, покупай эту комбинацию и голду
3) Нет Кузни или деревни, есть ведьма — купи ведьму
4) Покупай не более 1-й карты, которая не даёт +1 экшен, если только не играешь с кучей деревень
5) Если всё печально с вышеперечисленным, работает стратегия "больших денег" — покупай серебро, потом золото, потом провинции.
Но уже с Интригой реиграбельность огромная, и очевидных решений меньше. А если добавить несколько допов, то там даже заядлый игрок вполне может ошибиться. Бывают такие удивительные карты, которые делают совершенно иную игру из Доминиона — Пиратский Корабль (убирает в итоге все карты денег из игры), Саботажник (убивает карты так, что победитель в итоге может иметь 2-3 очка) и др, уже плохо помню.
Спасибо, добавлю в вишлист и задумаюсь о покупке)
Доминион на особого любителя, как и почти весь колодострой. Доводилось играть с людьми, откровенно тащившимися от процесса "вот этой картой я вытяну еще две , потом сыграю две, вытяну еще и в идеале прокручу всю колоду". Мне скука смертная. Единственное исключение из личного опыта - Nightfall.
Доминион прекрасен не колодостроем. А миллионом стартовых комбинаций. Колодострой, это просто механика, которая пришла на замену дисплею, когда у вас сразу все карты и свойста, и каша в голове.
p.s.
Гиперборея хороша, но поломаны свойства рас. Жду допа (его пока не анонсировали к изданию, но авторы над ним работают).
Но даже в случае фикса мне кажется развитие партий несколько однообразным (сыграл пока 4 партии на 3-2 игроков): покупай технологии, захватывай центр, плоди войска, занимай что можешь, на остаток ходов добирай кучу бесполезных кубиков.
Да, по гиперборее согласен по всем пунктам, но пока что заходит хорошо. Помимо вышеперечисленного, жутко не хватает более интересной боевки, потому что в текущем состоянии она немного скудновата. Также нахожусь в ожидании допа
Да,миф. И это прекрасно.
:)