:) стратегии в игре куча. Персонажей много, но именитость автора и высокие рейтинги говорят о достаточном балансе колод. С колонизаторами сравнивать не стал бы, т.к. больше всего в них напрягает кингмейкинг, которого тут вроде бы нет. ЗЫ: изначально KittenLS мне задал этот вопрос потому что мы с ним неоднократно играли, и ему нередко приходилось слушать про мою нелюбовь к кубикам и неконтролируемому рандому.
Прочитав до этого описание правил на странице проекта - так себе это и представлял. Да, рандом есть, но, как я понял, он вполне контролируемый, плюс влияющий на всех сразу. Однозначно буду брать.
В Брюгге точно играть буду. Учитывая автора, надеюсь, что кубики там влияют на игру не больше чем в замках Бургундии. А Следопыта брал на подарок одному человеку, ну и поддержать идею, чтобы как в прошлый раз не получилось...
Поддержал: 1. Замки Людвига. С почтой связываться не хотел - просил сестру забрать самовывозом в Москве. Предполагал, что с этим могут быть проблемы, но нет - при создании списков у меня спросили кто конкретно подойдет за игрой, я отправил в этот момент ее данные и игру она спокойно получила. Получили в срок. Доволен. 2. Pathfinder. Поддержал одним из первых, с самовывозом в Москве, надеюсь накладок тоже не будет. Тем, как поступили с уменьшением стоимости производства нереально доволен. 3. Suburbia. Вложился, жду. Точно буду вкладываться в Брюгге. Точно буду вкладываться в Каверну.
Из локализаций попробуйте разве что Пуэрто Рико. Она хоть немного подходит к вашим параметрам и должна понравиться. Но игра там опять же оканчивается по достижению кем то одного из условий.
Мне показалось, что это просто хороший пример языконезависимой игры. Я, например, ее купил 2 года назад на немецком языке, хоть на нем не понимаю ни слова. Недавно выпустили русскую версию. С точки зрения игры разница между ними нулевая, если к моей коробке распечатать перевод правил. Вообще, у меня самого друзья, с кем играю, знают английский не идеально, из за чего купленные игры с языкозависимыми компонентами - делаю их переведенными. Печатаю переводы и вставляю их в карты протекторы с картами. Примеров много. Из последнего сделал так с Legacy и ROTW.
прочитал ваши комментарии и недоумеваю - почему в языконезависимые игры с вами не будут играть? В Терра мистике ни одного слова, влияющего на игру нет- в чем проблема? Может быть правда дело в негиковской кампании, с которой опробовать настолки вашей мечты не получится в принципе?
:) так я их вам уже порекомендовал... Le Havre - практически языконезависимая. Количество вариантов действий с целью добычи ПО к концу партии зашкаливает. Переводы двух-трех карт с текстом запоминаются быстро. Правила давно переведены. Keyflower - полностью языконезависимая. Тоже к концу партий цепочек добычи ПО большое. еще как филлер, возможно вам понравится Race for the galaxy. Каждый раз строим свою империю заново. Путей к победе много. Но только как филлер (на полчасика), потому что в ней есть аж несколько ограничений по времени партии. Появился, кстати, резонный вопрос: а есть ли у вас с кем играть в эти игры? Может быть проблема в том что таких людей как раз нет? Тогда это будут выкинутые на ветер деньги и время. Вопрос возник из за вашего описания партии в доминион. С гиками средняя игра длится около 15 минут. И в таком случае описанные вами недостатки (даунтайм и т.п.) пропадают. Подумайте, может быть правда дело в том, что вам (пока что) не с кем играть в еврохардкор?
Надеюсь мой комментарий не сильно резко выглядит. Я не троллю, просто хочу попробовать вернуть вас на путь истинный. По поводу ваших претензий: ограничение по времени. Его приходится делать авторам. Игры без ограничений будут безразмерными по пространству на столе и по времени. Я вот когда покупаю игры смотрю на приблизительное время одной партии, это один из важных критериев. Рандом - в хороших играх его или нет совсем (например Терра мистика, Кайлюс и т.д.) или он контролируем. Ну это мое мнение (из которого можно сделать вывод, что если в игре есть неконтролируемый рандом - это не хорошая игра :), но ваши несколько ваших примеров не идеальны. В том же доминионе рандом контролируемый. Что замешаете себе в стопку, то и будет выпадать. С вполне вычисляемой регулярностью. В агриколе - раздайте на 2 карты больше чем надо. Шлак все скидывают, остальные карты подсказывают как вы будете играть. А дальше уже каждое ваше действие будет иметь последствие для всей игры. Ограничение действий - поищите по максимуму гиковские игры. В добрых семейных евро автор вынужден сделать в игре мало пространства для действий, чтобы у игроков головы не взорвались от возможных вариантов. Сюжет - когда как. Вы вот называете Робинзона америтрешем, а кто то просто скажет, что это евро с сюжетом. Детское оформление - не всегда. Мультяшность на коробке поселенцев не говорит о мультяшности оформления всей игры. А посмотрите игры каменный век. Я наоборот иногда поражаюсь какие шедевры некоторые художники выдают в настолках. Простой (но, может не лучший) пример - тот же мистериум.
Прочитал практически все кроме цивилизации, в которую не играл. Сам люблю евроигры. Уже думал попробовать написать развернутый комментарий, опровергающий практически каждое из ваших суждений (ну, и, в общем то, могу это сделать), но не буду этого делать. Если ищете умную глубокую экономическую игру - в начале вашего увлечения вам достаточно было бы написать первые абзацы сего повествования и последний. Вам не понравились евроигры потому что вы играли в популярные, но не в качественные. Безусловно, в колонизаторов можно приучать новичков к настолкам. Но с какого то момента все описанные вами недостатки этой игры (кингмейкинг, рандом, ограниченность стратегий и т.д.) привела меня к тому, что такого рода игры мне не нравятся. Из того, что вы опробовали, как минимум сложно говорить что вы опробовали "евроигры" в принципе. Сами забейте их в БГГ и удивитесь. Катан - на 157 месте, Каркассон на 108. Это говорит только о том (хоть и не уменьшает важности выпуска этих игр этими авторами в свое время для развития настолок), что большое количество человек соглашаются с тем, что лучше этих игр - сотня! Так же можно и в третью сотню списка БГГ залезть, переиграть в 10 из них и сказать что разочаровались в евроиграх (я утрирую конечно, но примерно так все и выглядит). Поиграли в агриколу, из тех, что в топе - вас она не устроила ограничением по количеству раундов. Это значит только то, что игры с таким ограничением вам не очень понравятся. А по моему для кризисного менеджмента она и должна заканчиваться на этом 14м раунде. Ради интереса один раз попробовали дальше поиграть 1 раунд. Лидер остался лидером, но все к этому моменту живут в такой роскоши, что некоторых элементов игры перестает на всех хватать... С учетом ваших желаний попробуйте хотя бы Гавра. Экономика. Куча возможностей - голова закипит от их обилия. Куча зданий. Или кейфлауер с допом.
Заметил на сайте МХ, что играть можно от двоих игроков до 5ти... Да что уж там - она находится на их сайте в разделе "игры для двоих". Прочитал в правилах - не ошибка, правда есть дуэльный вариант игры. То, что большим количеством она отлично идет я знаю (одна из самых любимых игр). А дуэль в ПР кто нибудь пробовал? Как впечатления? Ощущения? Эдакий РФТГ выходит или как?
Насколько помню, в первый (и единственный) раз тоже было что-то около 50 очков... правда там читерская (как я тогда посчитал) карта пришла- домохозяйка что ли. Сегодня еще будете раскладывать, говорите? Рекомендую ознакомиться вот с таким материалом: http://tesera.ru/article/364966/
пишу только о том, что видел. нажал на кнопку купить, когда было 6 из 10, перейда на следующую страницу было уже 7 из 10 (скорее всего это вместе со мной). оплатил, было уже 10 из 10 и один я в списке участников. через 5 минут было (почему то) 9 из 10ти и 2 участника. просто сделал вывод что кто-то не оплатил, или отказался от покупки, и его из 10терых исключили.
насколько я понял, нажимая на кнопку "купить" - этого пользователя уже считают покупателем, включают в эти 9 из 10 и наверно какое то время ждут оплаты от него...
Парни, по моему самых адекватных 2 действия сейчас: 1. Не раздувать тему (не тешить эго льдяшки). 2. Как некоторое время назад советовал Oranged: навести мышку на кнопку "пожаловаться" -> клик -> флуд -> ОК.
"уважаемый"... стараюсь в последнее время воздерживаться от комментариев к вашему регулярному бреду и вбросам, но тут не могу возразить, ибо имею что сказать по делу. вы говорите про рандом в летописи, и называете его главным движком игры. может быть правильно было бы назвать "вытаскивание из мешочков кубиков и выкладывание их на несколько полей на карте" одним из элементов реиграбильности данной игры? иначе можно сказать, что тот же ROTW рандомен (там так же выкладываются кубики на города из мешочка)... Но на самом деле это не так. эти кубики, как один из элементов реиграбельности каждой партии, создают игрокам задачу - что же сделать, чтобы из сложившейся ситуации извлечь максимальную выгоду. с вашими суждениями можно про любую игру сказать, что элементы реиграбельности стартовой раскладки (например агриколы - замешиваются карты раундов, 100к лет - замешиваются карты изобретений и выкладываются только 4, и т.п.) задают игре дикий рандом. по поводу рандома в выборе из мешочка священника вам уже сказали - он контролируемый, т.к. можно его избежать доплатой. с вашей любовью к коверканью правил и введению хоумрулов раскладывали бы на все поля одинаковые кубики каждый раунд... рандом бы исчез. Но, что для мне очевидно, вам не этого надо. вы просто ищете каждый раз как бы объяснить чем плоха игра, в которую вам с первого раза играть не понравилось. за сим откланиваюсь. уверен, что мою точку зрения, даже если посчитаете ее частично правильной не примите... удачи вам в вашем настольном мазохизме.
Да не. Мы с этой картой играем... Просто с оговоркой что девушка в игре уходит к любовнику в другую семью, а ребенка цыгане уносят... И знаете, практически всегда к любовникам убегают :) часто даже это полезно, что уходят, т.к. можно будет очень хороший брак заключить в следующем ходу...
Мою после пробы сетлеров - за РФТГ теперь фиг усадишь... говорит что та лучше! :) Чую теперь РФТГ будем играть только когда время будет не больше получаса...
Вот это вы зря. В Le Havre знание языка нужно не более 5 минут в каждой партии. Я обычно если вижу, что в игре без знания языка не обойтись - прибегаю к пачке протекторов и вставки в них всех карт с вкладышами (последние локализовывал Imperial settlers, ROTW, доп. к Агриколе)... Le Havre совершенно не из этой категории. За всю игру в переводе нуждается около 10 карт, не больше. Тем более они всем видны, и как только появляются на столе нужно один раз вслух озвучить их действие, и все.
Ну когда рука набъется - не так и страшно выглядит локализация трехсот карт. Последние 2 игры локализовывал - Легаси (около 100 карт друзей) и Сетлеров (в ней 200)...
:) стратегии в игре куча. Персонажей много, но именитость автора и высокие рейтинги говорят о достаточном балансе колод.
С колонизаторами сравнивать не стал бы, т.к. больше всего в них напрягает кингмейкинг, которого тут вроде бы нет.
ЗЫ: изначально KittenLS мне задал этот вопрос потому что мы с ним неоднократно играли, и ему нередко приходилось слушать про мою нелюбовь к кубикам и неконтролируемому рандому.
Прочитав до этого описание правил на странице проекта - так себе это и представлял. Да, рандом есть, но, как я понял, он вполне контролируемый, плюс влияющий на всех сразу. Однозначно буду брать.
В Брюгге точно играть буду. Учитывая автора, надеюсь, что кубики там влияют на игру не больше чем в замках Бургундии.
А Следопыта брал на подарок одному человеку, ну и поддержать идею, чтобы как в прошлый раз не получилось...
Поддержал:
1. Замки Людвига. С почтой связываться не хотел - просил сестру забрать самовывозом в Москве. Предполагал, что с этим могут быть проблемы, но нет - при создании списков у меня спросили кто конкретно подойдет за игрой, я отправил в этот момент ее данные и игру она спокойно получила. Получили в срок. Доволен.
2. Pathfinder. Поддержал одним из первых, с самовывозом в Москве, надеюсь накладок тоже не будет. Тем, как поступили с уменьшением стоимости производства нереально доволен.
3. Suburbia. Вложился, жду.
Точно буду вкладываться в Брюгге.
Точно буду вкладываться в Каверну.
Из локализаций попробуйте разве что Пуэрто Рико. Она хоть немного подходит к вашим параметрам и должна понравиться. Но игра там опять же оканчивается по достижению кем то одного из условий.
А Агрикола в компании понравилась? Просто это скорее всего даст ответ на все вопросы :)
Мне показалось, что это просто хороший пример языконезависимой игры. Я, например, ее купил 2 года назад на немецком языке, хоть на нем не понимаю ни слова. Недавно выпустили русскую версию. С точки зрения игры разница между ними нулевая, если к моей коробке распечатать перевод правил.
Вообще, у меня самого друзья, с кем играю, знают английский не идеально, из за чего купленные игры с языкозависимыми компонентами - делаю их переведенными. Печатаю переводы и вставляю их в карты протекторы с картами. Примеров много. Из последнего сделал так с Legacy и ROTW.
прочитал ваши комментарии и недоумеваю - почему в языконезависимые игры с вами не будут играть? В Терра мистике ни одного слова, влияющего на игру нет- в чем проблема? Может быть правда дело в негиковской кампании, с которой опробовать настолки вашей мечты не получится в принципе?
:) так я их вам уже порекомендовал... Le Havre - практически языконезависимая. Количество вариантов действий с целью добычи ПО к концу партии зашкаливает. Переводы двух-трех карт с текстом запоминаются быстро. Правила давно переведены. Keyflower - полностью языконезависимая. Тоже к концу партий цепочек добычи ПО большое.
еще как филлер, возможно вам понравится Race for the galaxy. Каждый раз строим свою империю заново. Путей к победе много. Но только как филлер (на полчасика), потому что в ней есть аж несколько ограничений по времени партии.
Появился, кстати, резонный вопрос: а есть ли у вас с кем играть в эти игры? Может быть проблема в том что таких людей как раз нет? Тогда это будут выкинутые на ветер деньги и время. Вопрос возник из за вашего описания партии в доминион. С гиками средняя игра длится около 15 минут. И в таком случае описанные вами недостатки (даунтайм и т.п.) пропадают. Подумайте, может быть правда дело в том, что вам (пока что) не с кем играть в еврохардкор?
Надеюсь мой комментарий не сильно резко выглядит. Я не троллю, просто хочу попробовать вернуть вас на путь истинный.
По поводу ваших претензий: ограничение по времени. Его приходится делать авторам. Игры без ограничений будут безразмерными по пространству на столе и по времени. Я вот когда покупаю игры смотрю на приблизительное время одной партии, это один из важных критериев.
Рандом - в хороших играх его или нет совсем (например Терра мистика, Кайлюс и т.д.) или он контролируем. Ну это мое мнение (из которого можно сделать вывод, что если в игре есть неконтролируемый рандом - это не хорошая игра :), но ваши несколько ваших примеров не идеальны. В том же доминионе рандом контролируемый. Что замешаете себе в стопку, то и будет выпадать. С вполне вычисляемой регулярностью. В агриколе - раздайте на 2 карты больше чем надо. Шлак все скидывают, остальные карты подсказывают как вы будете играть. А дальше уже каждое ваше действие будет иметь последствие для всей игры.
Ограничение действий - поищите по максимуму гиковские игры. В добрых семейных евро автор вынужден сделать в игре мало пространства для действий, чтобы у игроков головы не взорвались от возможных вариантов.
Сюжет - когда как. Вы вот называете Робинзона америтрешем, а кто то просто скажет, что это евро с сюжетом.
Детское оформление - не всегда. Мультяшность на коробке поселенцев не говорит о мультяшности оформления всей игры. А посмотрите игры каменный век. Я наоборот иногда поражаюсь какие шедевры некоторые художники выдают в настолках. Простой (но, может не лучший) пример - тот же мистериум.
Прочитал практически все кроме цивилизации, в которую не играл. Сам люблю евроигры. Уже думал попробовать написать развернутый комментарий, опровергающий практически каждое из ваших суждений (ну, и, в общем то, могу это сделать), но не буду этого делать. Если ищете умную глубокую экономическую игру - в начале вашего увлечения вам достаточно было бы написать первые абзацы сего повествования и последний.
Вам не понравились евроигры потому что вы играли в популярные, но не в качественные. Безусловно, в колонизаторов можно приучать новичков к настолкам. Но с какого то момента все описанные вами недостатки этой игры (кингмейкинг, рандом, ограниченность стратегий и т.д.) привела меня к тому, что такого рода игры мне не нравятся.
Из того, что вы опробовали, как минимум сложно говорить что вы опробовали "евроигры" в принципе. Сами забейте их в БГГ и удивитесь. Катан - на 157 месте, Каркассон на 108. Это говорит только о том (хоть и не уменьшает важности выпуска этих игр этими авторами в свое время для развития настолок), что большое количество человек соглашаются с тем, что лучше этих игр - сотня! Так же можно и в третью сотню списка БГГ залезть, переиграть в 10 из них и сказать что разочаровались в евроиграх (я утрирую конечно, но примерно так все и выглядит).
Поиграли в агриколу, из тех, что в топе - вас она не устроила ограничением по количеству раундов. Это значит только то, что игры с таким ограничением вам не очень понравятся. А по моему для кризисного менеджмента она и должна заканчиваться на этом 14м раунде. Ради интереса один раз попробовали дальше поиграть 1 раунд. Лидер остался лидером, но все к этому моменту живут в такой роскоши, что некоторых элементов игры перестает на всех хватать...
С учетом ваших желаний попробуйте хотя бы Гавра. Экономика. Куча возможностей - голова закипит от их обилия. Куча зданий. Или кейфлауер с допом.
Я поддержал
Практически уверен, что 28 - это К2 в квадратной коробке.
Risk Legacy :)
А я Расстроен - alexfang'a там не нашел. Хотя правда, зря вы это затеяли
Заметил на сайте МХ, что играть можно от двоих игроков до 5ти... Да что уж там - она находится на их сайте в разделе "игры для двоих". Прочитал в правилах - не ошибка, правда есть дуэльный вариант игры. То, что большим количеством она отлично идет я знаю (одна из самых любимых игр). А дуэль в ПР кто нибудь пробовал? Как впечатления? Ощущения? Эдакий РФТГ выходит или как?
Да, или так.
Присоединяюсь. Еще бы от Thunderwolf узнать список выживших игр.
Насколько помню, в первый (и единственный) раз тоже было что-то около 50 очков... правда там читерская (как я тогда посчитал) карта пришла- домохозяйка что ли. Сегодня еще будете раскладывать, говорите? Рекомендую ознакомиться вот с таким материалом:
http://tesera.ru/article/364966/
вот опять 9 из 10
пишу только о том, что видел. нажал на кнопку купить, когда было 6 из 10, перейда на следующую страницу было уже 7 из 10 (скорее всего это вместе со мной). оплатил, было уже 10 из 10 и один я в списке участников. через 5 минут было (почему то) 9 из 10ти и 2 участника. просто сделал вывод что кто-то не оплатил, или отказался от покупки, и его из 10терых исключили.
насколько я понял, нажимая на кнопку "купить" - этого пользователя уже считают покупателем, включают в эти 9 из 10 и наверно какое то время ждут оплаты от него...
ОМГ, как вспомню тот диалог, про который вы скорее всего говорите, так улыбка на пол-лица :)
Напомнило, и кстати в тему:
" я воспаленное сознание Джека"
Спасибо! Очень заинтересовали. На днях попробую распечатать.
т.к. если бы ему было интересно то, о чем он спрашивает - ввел бы в строку поиска "кооператив", нажал Enter, и почитал.
Парни, по моему самых адекватных 2 действия сейчас:
1. Не раздувать тему (не тешить эго льдяшки).
2. Как некоторое время назад советовал Oranged: навести мышку на кнопку "пожаловаться" -> клик -> флуд -> ОК.
"уважаемый"... стараюсь в последнее время воздерживаться от комментариев к вашему регулярному бреду и вбросам, но тут не могу возразить, ибо имею что сказать по делу.
вы говорите про рандом в летописи, и называете его главным движком игры. может быть правильно было бы назвать "вытаскивание из мешочков кубиков и выкладывание их на несколько полей на карте" одним из элементов реиграбильности данной игры? иначе можно сказать, что тот же ROTW рандомен (там так же выкладываются кубики на города из мешочка)... Но на самом деле это не так. эти кубики, как один из элементов реиграбельности каждой партии, создают игрокам задачу - что же сделать, чтобы из сложившейся ситуации извлечь максимальную выгоду. с вашими суждениями можно про любую игру сказать, что элементы реиграбельности стартовой раскладки (например агриколы - замешиваются карты раундов, 100к лет - замешиваются карты изобретений и выкладываются только 4, и т.п.) задают игре дикий рандом.
по поводу рандома в выборе из мешочка священника вам уже сказали - он контролируемый, т.к. можно его избежать доплатой.
с вашей любовью к коверканью правил и введению хоумрулов раскладывали бы на все поля одинаковые кубики каждый раунд... рандом бы исчез. Но, что для мне очевидно, вам не этого надо. вы просто ищете каждый раз как бы объяснить чем плоха игра, в которую вам с первого раза играть не понравилось.
за сим откланиваюсь. уверен, что мою точку зрения, даже если посчитаете ее частично правильной не примите... удачи вам в вашем настольном мазохизме.
:) успел. Не думал что за 20 минут все по спец цене разберут...
Начните с прочтения этого:
http://tesera.ru/user/Desert_witch/thought/427490/
http://tesera.ru/user/Desert_witch/thought/428209/
Дима Galahed же написал, что перевод уже готов...
Интересно, а коробку не перепечатали, и на ней так и будет указана неверная фамилия автора?
Судя по "сервису по подбору протекторов" http://www.bgames.com.ua/protectors.php:
В игре Dice Town 45 карт размера 59х91 мм.
Да не. Мы с этой картой играем... Просто с оговоркой что девушка в игре уходит к любовнику в другую семью, а ребенка цыгане уносят... И знаете, практически всегда к любовникам убегают :) часто даже это полезно, что уходят, т.к. можно будет очень хороший брак заключить в следующем ходу...
Мою после пробы сетлеров - за РФТГ теперь фиг усадишь... говорит что та лучше! :) Чую теперь РФТГ будем играть только когда время будет не больше получаса...
Вот это вы зря. В Le Havre знание языка нужно не более 5 минут в каждой партии. Я обычно если вижу, что в игре без знания языка не обойтись - прибегаю к пачке протекторов и вставки в них всех карт с вкладышами (последние локализовывал Imperial settlers, ROTW, доп. к Агриколе)... Le Havre совершенно не из этой категории. За всю игру в переводе нуждается около 10 карт, не больше. Тем более они всем видны, и как только появляются на столе нужно один раз вслух озвучить их действие, и все.
Ну когда рука набъется - не так и страшно выглядит локализация трехсот карт. Последние 2 игры локализовывал - Легаси (около 100 карт друзей) и Сетлеров (в ней 200)...
ОМГ
Меня тоже посчитайте!
Присоединяюсь. Жду с нетерпением!