Ничего, я думаю люди со столь полярными мнениями, часто думаю про чужое так, ведь мне ваше таким видится, так что тоже без обид
Да? Ширмы в ип: информация о власти открытая, жетоны и так хранятся закрытыми и их содержимое всем известно. Ширма в мистериуме: дублирует открытую информацию и скрывает лишь их связи (назовете и её случайной?) Ширмы в острове скай: дают лишь подготовить ставку, информация так же как в КФ доступная, никаких сюрпризов. Ширмы в роллах: аналогично, хотя тут хотя бы есть основания считать случайной. Ну и так далее. Поймите: будь цель сделать именно неопределенность по цветам, заставляя людей быть осторожнее, руководствоваться своим пулом, лодки бы имели лишь места и человек бы, получив её, тянул лишь указанное число людей тайно. Да и каждый ход полученные миплы бы скидывались, добирались бы новые. Но нет, на состатвлении уникального сета цветов построена вся игра, - получение зеленых, выставление на ключевых своих тайлов определенного цвета, чтобы соперники отдавали тебе тот цвет, который у тебя в большинстве. Ну и так далее. Т.е. знание о цветах не просто используется, но и есть твое основное оружие, когда ты его попутно можешь эффективнее выстроить.
1. Почему же не так? Я говорю вообще имеющихся в коробке, а не выходящих в игру. Про соотношение выходящих и их влияние на Результат я выше написал и показал, что это не случайность, а рамки выбора для всех игроков и тактику можно строить так, чтобы их выход не влиял ощутимо на итог. 2. Опять же я про то, на что можно рассчитывать и к чему стремиться. Весь возможный пул знаешь заранее, тактику строишь по своей цели + оценивая и то, как можешь охватить другие потенциальные цели. Но даже если не выходит, победить всё равно можно вполне. 3. Известны. Ширмы информацию не убирают. Они - есть средство абстрагирования игроков, научить его оперировать не цифрами, а пропорциями. Как информация может быть неизвестной, если ты лично видишь каких кейплов соперник получает, какие лодки берет. Запомнить их соотношение - дело простое. В итоге ты точно знаешь возможности соперника и знаешь как можешь ему мешать. Случайность - это если бы как в орлеане, они тащились случайно. Где же тут рандом? так можно считать рандомом и просто планы любого игрока, - ты же не знаешь, что ему взбредет в голову) Ведь у игрока не может вдруг оказаться Случайно, 5 красных, если красных он отродясь не брал и не получал. Случайно не повезло и забыл какие у соперника цвета есть и сколько? Но не повезло, соперник 2 сезона назад купил себе зеленого, а я совсем не ожидал это в своих планах.. 4. Соотношение это сильно не меняет, твой выбор поставить +1-2 там где тебе ну очень нужно, тоже не меняет, твою возможность пользоваться после даже захваченным тайлом тоже не мешает, незаполучив желаемое, ты повышаешь возможности в другой области, и т.д. Цвета всё же не решают, они - инструмент только
Про память: цифры помнить игра не требует (прощает неточное), а пропорции запоминаются ведь автоматически, без каких-либо усилий на то. Так что перед игроком почти вся информация, а та что отсутствует - опять же может исключаться из стратегий, или просто добавлять минимумом усилий подстраховку
а) не спорю, когда уже знаком с играми - без проблем. Сложных игр просто не бывает. Только скажите это людям, впервые севшими за настолки. Вот возьмите просто на улице остановите 10 человек и перескажите им правила шахмат и правила, например, ИП 2 ЖКИ, или допустим Лордов Подземелий. Обе игры очень простые, но поверьте, у большинства "закипит мозг". А ещё предложите им сыграть без опытного игрока, и сравните результат.
б) а давайте и я с Вами обсужу ещё раз то, что уже многие писали. 1. - Набор тайлов заранее известен. Их выход - это не случайность, а расклад на основе которого вы планируете свои действия, т.к. он определяет выбор, а не следствия. На некоторых стратегиях может отразиться, но выбор следования таким шатким стратегиям - именно выбор игрока. Берите стабильные. 2. - Цели. Опять же известны. Опять же выбираются игроками, опять же ошибка в приоритетах по целям сказывается на результатах не критично. 3. - Цвета кейплов всем известны, ставки прогнозируемы, очередность хода управляема, механизм "блокировки" соперников присутствует, как и возможность заставить соперника сделать ставку больше, не в ущерб твоим планам. В итоге, то как распределятся тайлы - зависит 100% только от игроков. 4. - Стартовый расклад цветов - да, может немного подыграть кому-то, если выпадет удачное соотношение, когда у одного игрока почти все кейплы одного цвета, которого нет у других, но это одна из немногих (причем легко фиксящихся) случайностей, шансы которой мизерны (на моей памяти расклад ни разу не влиял существнно на что-то). 5. - Тайлы все доступны всем, опять же никаких ограничений и случайности. В итоге в покере случайность определяет, её там процентов 60 игры (очень субъективно). Есть игры с 0% случайности, да. Кейфлауэру я бы поставил 4-7, где-то так.
а) не спорю, когда уже знаком с играми - без проблем. Сложных игр просто не бывает. Только скажите это людям, впервые севшими за настолки. Вот возьмите просто на улице остановите 10 человек и перескажите им правила шахмат и правила, например, ИП 2 ЖКИ, или допустим Лордов Подземелий. Обе игры очень простые, но поверьте, у большинства "закипит мозг". А ещё предложите им сыграть без опытного игрока, и сравните результат.
б) а давайте и я с Вами обсужу ещё раз то, что уже многие писали. 1. - Набор тайлов заранее известен. Их выход - это не случайность, а расклад на основе которого вы планируете свои действия, т.к. он определяет выбор, а не следствия. На некоторых стратегиях может отразиться, но выбор следования таким шатким стратегиям - именно выбор игрока. Берите стабильные. 2. - Цели. Опять же известны. Опять же выбираются игроками, опять же ошибка в приоритетах по целям сказывается на результатах не критично. 3. - Цвета кейплов всем известны, ставки прогнозируемы, очередность хода управляема, механизм "блокировки" соперников присутствует, как и возможность заставить соперника сделать ставку больше, не в ущерб твоим планам. В итоге, то как распределятся тайлы - зависит 100% только от игроков. 4. - Стартовый расклад цветов - да, может немного подыграть кому-то, если выпадет удачное соотношение, когда у одного игрока почти все кейплы одного цвета, которого нет у других, но это одна из немногих (причем легко фиксящихся) случайностей, шансы которой мизерны (на моей памяти расклад ни разу не влиял существнно на что-то). 5. - Тайлы все доступны всем, опять же никаких ограничений и случайности. В итоге в покере случайность определяет, её там процентов 60 игры (очень субъективно). Есть игры с 0% случайности, да. Кейфлауэру я бы поставил 4-7, где-то так.
а) И? шахматы имеют многовековую рекламу, и потому определенный статус. А так же - они всё же не евро и имеют простые правила, в духе "легко научиться, сложно освоить". Много новичков приходя в магазин покупают доминант? много вы видели в клубах новичков, которые вернулись, если на первую игротеку им разложили даже такую простенькую вещь, как игра престолов? Поставите вы первой игрой ребенку, например, сквозь века? Само собой всё субъективно, но я про статистически: не знаю, как в каких магазинах, но в нашем городе даже семейки многие собирают пыль, не говоря уже про единичные евро.
б) Эка вы взъелись на игру, что никак не успокоитесь) Неужто настолько сильно проигрыш зацепил, чтобы с таким упорством называть игру с совсем малой долей случайности, рандомной? А вы попробуйте отыграть её просчитывая каждое действия, помня о пропорции цветов у соперников и оценивая, что они больше захотят сделать)
УА всё же можно считать игрой для массового покупателя. По-крайней мере в куда большей степени, чем KF. А продавец, который хочет, чтобы покупатель приходил в дальнейшем ещё ни раз, вряд ли будет рекомендовать евро на расчет новичкам. Разумеется, вкусы разные бывают и есть люди которым как раз лучше начать с подобных, но всё же есть и статистика, поэтому предлагая покупателю игру, да, продавец получит эти 3.5К, но чисто статистически, скорее всего больше не увидит его. Имхо
То-то у той же ЛИ, больше статей и обзоров == больше срача в комментариях? И всё же - покупатели виноваты? Репутация создается не хейтерством, а поступками. Ими же исправляется.
Выбор номинально есть, но в конкретных ситуациях очень часто он просто исчезает по факту, особенно когда хорошо знакомишься с игрой. Когда смотришь руку в первый ход, и понимаешь кого селить практически бесполезно, какую карту в теории можно преберечь и посмотреть выйдет ли к ней комбо, а какие можно утилизировать, причем как утилизировать - опять зачастую однозначно, наиболее выгодное использование всех карт. В дальнейшем, на выбор ещё отражаются и ранее выложенные карты и снова они Могут прям диктовать твои действия тем что единственный вариант приносит больше пользы
У нас не так, по-крайней мере 2-3 место очень часто новички занимали. Как и опытный игрок, занимавший стабильно первое, мог получить последнее с существенным отрывом. Просто: разумеется, определенные навыки нужны, новички порой даже путаются по эффектам, забывают какие есть возможности, сторонятся активируемых способностей. Разумеется даже при хорошем раскладе, его можно угробить и построить тактику по тем некоторым плохим картам, что приходят. Но при понимании игровых механик и примерной ценности эффектов, случайность *Может* играть очень ощутимую роль. Естественно, она не такая, как допустим в Relic, но ощутимо выше, чем в просто карточных, например в том же марсе, или может даже чутка выше, чем в поселенцах. Поэтому я не спорю, управлять в определенной степени случайностью можно, процесс любопытный, отыскивать пути к победе опираясь на то, что пришло - интересно, и даже игра порой поворачивается в среднем одинаково лицом ко всем игрокам. Но почти наверняка периодически хоть кто-то наскребая максимум из того, что можно выжать из его руки, будет получать меньше, чем кто-то, кто разыгрывает даже не глядя какую карту. Я не упрекаю игру, мне интересно в неё играть, но это просто факт: игра случайна очень, а чувство меры в рандомности у каждого своё, вот например для меня доминант - лучшее евро) А для многих случайность важна в игре, и меру каждый определяет сам
Солидарен. И причины банальны, т.к. в одной игре совместилось сразу столько случайных факторов: 1) в игре критичен цвет карт, но игроку может просто не приходить он, т.к. выбор лишь из двух стопок. 2) набирая карты, игрок не в курсе, как лягут кубы, в итоге у тебя три цвета, а на всех них единицы, что бывает особенно критично в первые ходы. 3) карты сами по себе очень неравноценны несмотря на то, что вроде как у карт по-лучше выше цена (что тоже не всегда так). Равно как и заточены персонажи под разные тактики, поэтому совместимые могут приходить на руки, а могут не прийти. 4) выпавшие 5-6 + первый ход соперника, у которого раздача неприятностей на руках - опять же 5) порядок хода + расклад могут сильно влиять на получение бонусов за превосходство по категориям. Ну и так далее. Я вот например выиграл с большим отрывом, но ощущения своей победы не было совсем, т.к. просто мне удачно выпадали карты и особо выбора делать не приходилось, он был либо очевиден, либо равноценен. В то время, как у некоторых соперников возникали то серьезные проблемы с набором, то все персонажи абы какие, то агрессивные карты отбрасывали их сильно назад, заставляя то оправляться после потопа, то восстанавливать запас миплов, то экономику
Как будто ВК это "Российская газета". Так думают те, кто сидят вконтакте и мониторят новостную ленту. Просто, если фирма хочет максимизировать продажи, разве не логично сообщать о продажах на большем числе ключевых тематических ресурсов? В группе всего 4500 человек, неужто расчет в продажах только на эту аудиторию? Зачем где-то ещё рекламировать, если есть эти люди, так получается? И дело не в пташках, а в том, что немного удивляет попытка продать не продавая)
Так ирония в ответ на самоиронию - разве плохо? а те, кто поверят в это, прочитают и эти комментарии ведь, и поймут, что не всерьез. Да и в остальном, репутация складывается из нескольких проектов, поэтому всё поправимо, тем более по кросмастеру ведь особо замечаний не было вроде.
)) видимо почитав комментарии на тему наклеек, решили добавить награду "Наклейки с изображениями игры Keyflower", включая надпись "Фабрика наклеек") Может посмотрели, что народу такой подход не понравился, а куда деваться, если уже напечатали? - значит не клеить, но отдельной опцией продать. И теперь тайлы будут непереведенные, для этого нужно докупить и самостоятельно наклеить наклейки :)
Не знаю, у нас не раз выигрывал честный игрок. Нет, для затравки конечно нужно раз-другой провести контрабанду, но потом ведь сколько простора для блефа! Берешь хлеб, например, специально при наборе карт, объявляешь что везешь яблоки, договариваешься с шерифом, мол отдам тебе арбалет, шериф начинает считать, что значит у тебя нет арбалета, но есть контрабанда, ты предлагаешь все красные - шериф убеждается, что значит всё твоя контрабанда зеленая, торг якобы заходит в тупик, он вскрывает, а там... 4 яблока. И так каждого шерифа обуваешь. В итоге у тебя + и по многим товарам и по деньгам за счет других соперников
"Теряется легкость и изящность базы." Зря вы так, "великолепная восьмерка" не отягощает ничуть базу, на мой взгляд. Эффекты ведь по сути те же, просто отложенные. Как раз они гармонично вписываются, - не усложняя, но дополняя, делая выбор от паники, или красотки, куда интереснее, ну и динамики за счет добора карт добавляет
Так зачем, если по предпочтениям набор игр практически всегда соответствует. Те редкие случаи, когда выходит в топ игра с чьей-то оценкой 1-2, народ обычно нормально воспринимает, ведь таких от силы 1 за игротеку. Гораздо сложнее принималось, когда в живом обсуждении решали разложить что-то такое. Но да, здесь по-крайней мере всегда понятен примерно список того, что предлагается на встречу и можно решать, стоит ли идти. Хуже, если человек приходит, в голосовании не участвует, но в итоге никаких эмоций не получает и молча решает больше не приходить.
Тогда предложите вариант, который будет отличаться) Все предложенные здесь, тождественны этому. Этот только визуализирует и убирает ограничение по памяти)
1. Да, не 15, да собираются несколько человек. И вот как раз у разных составов этих "кучек по 3-4 человека" - разные предпочтения. Каждый раз вспоминать, кому-что больше нравится и выбирать золотую середину? Зачем? 2. Почему формализм? Чем данная система отличается от живого обсуждения? Вот на вашем же примере, от случая: Жена говорит "играем в Каркассон". Это тоже самое. Только тут говорят все. У нас с равным голосом. Вы, можете поставить голосу жены высший приоритет, т.е. результат в обоих случаях будет равный. 3. Я не сказал что это не про выбор. А сказал, что Не только про выбор. Это про то, чтобы никто не был обделен (ни человек, ни игра) ), про то чтобы это было проще, быстрее, удобнее.
Каждый видит то, что хочет видеть. Этот вариант как раз против тоталитаризма и как раз помогает всем быть довольными выбором. Это по сути тоже самое, что живое обсуждение, что выбрать, только без траты на то усилий, времени и помогающая вспомнить про какую-то хорошую, затерявшуюся коробку. Не более
В том ли сила, что мнение оное должно брать верх, а путь уступок и компромиссов становился и твоим путём? Смиренный путь смиренно чахнет. Но побеждать время само, и нежелания чужие побеждать незаметно для них самих - вот путь духа. И раздаст таблица по справедливости, ответ свой: 42
Пробовали, но увы, оно не учитывает ни то, когда игралась и как часто игра, ни то, насколько у кого предпочтения, и кто категорически против, и прочего, например когда из-за времени партии откладывается в долгий ящик
Не 4, а порядка 15. 4 - это только данная страница. И речь не только о выборе во что. Для того в начале и описал, что она помогает улучшить, почему не просто список пожеланий от каждого. Вот как раз, чтобы не было снова каркассона в очередной раз, чтобы не было отпадающих со временем игроков, чтобы была ротация игр, которые действительно интересны игрокам, чтобы не было совсем траты времени на выбор, чтобы учесть предпочтения каждого, даже кто обычно молчит в стороне, наблюдая как другие решают, и просто для удобства, наглядности.
А часто ли при выборе еды/девушки/одежды, приходится руководствоваться вкусами друзей и знакомых?) Что-то вроде того: "Ладно, давно с брюнетками не встречался, а они так нравятся другу, значит сегодня придется. Но потом 8 дней - никаких брюнеток!" Так?))
Полагаю, не совсем тоже самое. Она дает сумму независимо от того, стоит ли во второй строке 0, или 1. Эта строка ведь отмечает участие. Т.е. если человек не будет на целевой игротеке, ставим там не 1, и в сумме его баллов нет. Сделать наверняка можно и проще, но я другого способа не нашёл, чтобы от значения одной ячейки, определялось нужно ли учитывать значения других в сумме для третьей
Тоже так сперва делали. Причем потом даже чуть улучшили, делали так: каждый пишет N+1 хотелку, где N - число игроков. Потом каждый из списка каждого игрока вычеркивает по 1. В итоге получаем N игр, они и играются.
Спасибо, ценные мысли, согласен. Надо будет развить, продумать. Так-то пока нечто подобное пока вручную игрокам считай приходится делать: что если сыграли в такой-то декбилдинг - и потому надо на остальные балл понизить.
ну кстати, в каких-нибудь клубах, когда люди вовсе не знакомы, наверное тоже было бы интересно заюзать нечто подобное, когда игроки до посещения клуба выставляют такой рейтинг играм, и соответственно автоматика может их "раскидать" по игровым столам. Надо будет наверное набросать всё же программку поудобнее под это
Это просто костяк, а так да, куда больше. С разной степенью периодичности бывают 2 десятка игроков, и для некоторых составов отдельная даже таблица эта продублирована. А так, по-светлому завидуем, что в вашей компании вкусы больше сходятся)
О, так если даже любите, может будут идеи, как автоматизировать инкримент для отказов и снижение числа партий?) А то я всё вынашивал мысль сделать на чем-то более родном, нежели экселе, но боюсь доберусь очень не скоро. Исходниками, если подскажете как поделиться, поделюсь без проблем. Или в смысле ссылку на саму таблиц/или просто импорт? Но там особо больше ничего и нет, кроме добавленной здесь формулы (и та костыльная). Большую часть изменений после партии пока вручную доношу
Это просто верхняя часть списка так выглядит и с "выключенной" Наташей) + она ставила единицы порой тем играм, которые просто не помнила. Так-то у неё разные оценки. Хотя, конечно, единиц и пятерок больше, чем у кого либо. Уж не знаю, все ли девушки так, но у нас все участницы категорически против половины игр, имеют сложившийся список игр которые им очень хотелось(т.е. оценки редко меняются, в отличие от мужской части, у которой оценка динамична), и совсем немного тех, которые они не против.
А сколько у вас игр в коллекции? У нас первое время тоже все были всеядны, но со временем выделялись вкусы: кому больше кооперативок, приключений хотелось, кому ничего тяжелее криминалиста, или гномов не хотелось, кому-то экономические евро полюбились, я вон искал кто на варгеймы согласится, часть народа вообще ходит в основном только в дни проведения ролевок, а кому атмосферных игр хочется. И это не говоря про предвзятость в сеттинге, или к играм, в которых когда-то с треском довелось проиграть - некоторых людей за такие игры потом не усадишь) В общем, на второй сотне игр и на третьем году увлечения, у всех сложились свои вкусы. Разумеется есть игры которые +/- всех устраивают, но всё же
Кмк это может быть проблемой многих карточных игры, но я, например, решаю просто: когда нужно выкладывать случайно карты - беру их не по порядку, а случайно из колоды. Лишь в случаях, когда важен порядок (была выложена карта на верх колоды, например) - исключение. Времени больше не отнимает, но проблему плохого перемешивания решает на отлично.
"У Вас постоянно есть выбор из 5 карт" Ох далекоооо не всегда. Я бы даже сказал, что если для выбора из 5 карт должно ну очень везти. В начале партии выбор в лучшем случае из 2-3 карт. Но нередко бывает и так, что рандом и определяет твою стратегию, потому что что-то купить помимо разведки, или единственной карты из осн.торгового ряда у тебя просто просто физически нет возможности. Поэтому и утыкаться в стратегию... не знаю, это редкость, даже если хочешь выстроить определенную - не выходит. Как и аванпосты зря недооценивает автор, не мало партий складывалось так, что к её концу у меня на столе куча баз, которые дают мне кучу дополнительных бонусов каждый ход, а соперник не может через них пробиться. Правда опять же, чтобы собрать эти базы, нужно везение
Ничего, я думаю люди со столь полярными мнениями, часто думаю про чужое так, ведь мне ваше таким видится, так что тоже без обид
Да?
Ширмы в ип: информация о власти открытая, жетоны и так хранятся закрытыми и их содержимое всем известно.
Ширма в мистериуме: дублирует открытую информацию и скрывает лишь их связи (назовете и её случайной?)
Ширмы в острове скай: дают лишь подготовить ставку, информация так же как в КФ доступная, никаких сюрпризов.
Ширмы в роллах: аналогично, хотя тут хотя бы есть основания считать случайной.
Ну и так далее. Поймите: будь цель сделать именно неопределенность по цветам, заставляя людей быть осторожнее, руководствоваться своим пулом, лодки бы имели лишь места и человек бы, получив её, тянул лишь указанное число людей тайно. Да и каждый ход полученные миплы бы скидывались, добирались бы новые. Но нет, на состатвлении уникального сета цветов построена вся игра, - получение зеленых, выставление на ключевых своих тайлов определенного цвета, чтобы соперники отдавали тебе тот цвет, который у тебя в большинстве. Ну и так далее. Т.е. знание о цветах не просто используется, но и есть твое основное оружие, когда ты его попутно можешь эффективнее выстроить.
1. Почему же не так? Я говорю вообще имеющихся в коробке, а не выходящих в игру. Про соотношение выходящих и их влияние на Результат я выше написал и показал, что это не случайность, а рамки выбора для всех игроков и тактику можно строить так, чтобы их выход не влиял ощутимо на итог.
2. Опять же я про то, на что можно рассчитывать и к чему стремиться. Весь возможный пул знаешь заранее, тактику строишь по своей цели + оценивая и то, как можешь охватить другие потенциальные цели. Но даже если не выходит, победить всё равно можно вполне.
3. Известны. Ширмы информацию не убирают. Они - есть средство абстрагирования игроков, научить его оперировать не цифрами, а пропорциями. Как информация может быть неизвестной, если ты лично видишь каких кейплов соперник получает, какие лодки берет. Запомнить их соотношение - дело простое. В итоге ты точно знаешь возможности соперника и знаешь как можешь ему мешать. Случайность - это если бы как в орлеане, они тащились случайно. Где же тут рандом? так можно считать рандомом и просто планы любого игрока, - ты же не знаешь, что ему взбредет в голову) Ведь у игрока не может вдруг оказаться Случайно, 5 красных, если красных он отродясь не брал и не получал. Случайно не повезло и забыл какие у соперника цвета есть и сколько? Но не повезло, соперник 2 сезона назад купил себе зеленого, а я совсем не ожидал это в своих планах..
4. Соотношение это сильно не меняет, твой выбор поставить +1-2 там где тебе ну очень нужно, тоже не меняет, твою возможность пользоваться после даже захваченным тайлом тоже не мешает, незаполучив желаемое, ты повышаешь возможности в другой области, и т.д. Цвета всё же не решают, они - инструмент только
Про память: цифры помнить игра не требует (прощает неточное), а пропорции запоминаются ведь автоматически, без каких-либо усилий на то. Так что перед игроком почти вся информация, а та что отсутствует - опять же может исключаться из стратегий, или просто добавлять минимумом усилий подстраховку
а) не спорю, когда уже знаком с играми - без проблем. Сложных игр просто не бывает. Только скажите это людям, впервые севшими за настолки. Вот возьмите просто на улице остановите 10 человек и перескажите им правила шахмат и правила, например, ИП 2 ЖКИ, или допустим Лордов Подземелий. Обе игры очень простые, но поверьте, у большинства "закипит мозг". А ещё предложите им сыграть без опытного игрока, и сравните результат.
б) а давайте и я с Вами обсужу ещё раз то, что уже многие писали.
1. - Набор тайлов заранее известен. Их выход - это не случайность, а расклад на основе которого вы планируете свои действия, т.к. он определяет выбор, а не следствия. На некоторых стратегиях может отразиться, но выбор следования таким шатким стратегиям - именно выбор игрока. Берите стабильные.
2. - Цели. Опять же известны. Опять же выбираются игроками, опять же ошибка в приоритетах по целям сказывается на результатах не критично.
3. - Цвета кейплов всем известны, ставки прогнозируемы, очередность хода управляема, механизм "блокировки" соперников присутствует, как и возможность заставить соперника сделать ставку больше, не в ущерб твоим планам. В итоге, то как распределятся тайлы - зависит 100% только от игроков.
4. - Стартовый расклад цветов - да, может немного подыграть кому-то, если выпадет удачное соотношение, когда у одного игрока почти все кейплы одного цвета, которого нет у других, но это одна из немногих (причем легко фиксящихся) случайностей, шансы которой мизерны (на моей памяти расклад ни разу не влиял существнно на что-то).
5. - Тайлы все доступны всем, опять же никаких ограничений и случайности.
В итоге в покере случайность определяет, её там процентов 60 игры (очень субъективно). Есть игры с 0% случайности, да. Кейфлауэру я бы поставил 4-7, где-то так.
а) не спорю, когда уже знаком с играми - без проблем. Сложных игр просто не бывает. Только скажите это людям, впервые севшими за настолки. Вот возьмите просто на улице остановите 10 человек и перескажите им правила шахмат и правила, например, ИП 2 ЖКИ, или допустим Лордов Подземелий. Обе игры очень простые, но поверьте, у большинства "закипит мозг". А ещё предложите им сыграть без опытного игрока, и сравните результат.
б) а давайте и я с Вами обсужу ещё раз то, что уже многие писали.
1. - Набор тайлов заранее известен. Их выход - это не случайность, а расклад на основе которого вы планируете свои действия, т.к. он определяет выбор, а не следствия. На некоторых стратегиях может отразиться, но выбор следования таким шатким стратегиям - именно выбор игрока. Берите стабильные.
2. - Цели. Опять же известны. Опять же выбираются игроками, опять же ошибка в приоритетах по целям сказывается на результатах не критично.
3. - Цвета кейплов всем известны, ставки прогнозируемы, очередность хода управляема, механизм "блокировки" соперников присутствует, как и возможность заставить соперника сделать ставку больше, не в ущерб твоим планам. В итоге, то как распределятся тайлы - зависит 100% только от игроков.
4. - Стартовый расклад цветов - да, может немного подыграть кому-то, если выпадет удачное соотношение, когда у одного игрока почти все кейплы одного цвета, которого нет у других, но это одна из немногих (причем легко фиксящихся) случайностей, шансы которой мизерны (на моей памяти расклад ни разу не влиял существнно на что-то).
5. - Тайлы все доступны всем, опять же никаких ограничений и случайности.
В итоге в покере случайность определяет, её там процентов 60 игры (очень субъективно). Есть игры с 0% случайности, да. Кейфлауэру я бы поставил 4-7, где-то так.
а) И? шахматы имеют многовековую рекламу, и потому определенный статус. А так же - они всё же не евро и имеют простые правила, в духе "легко научиться, сложно освоить". Много новичков приходя в магазин покупают доминант? много вы видели в клубах новичков, которые вернулись, если на первую игротеку им разложили даже такую простенькую вещь, как игра престолов? Поставите вы первой игрой ребенку, например, сквозь века? Само собой всё субъективно, но я про статистически: не знаю, как в каких магазинах, но в нашем городе даже семейки многие собирают пыль, не говоря уже про единичные евро.
б) Эка вы взъелись на игру, что никак не успокоитесь) Неужто настолько сильно проигрыш зацепил, чтобы с таким упорством называть игру с совсем малой долей случайности, рандомной? А вы попробуйте отыграть её просчитывая каждое действия, помня о пропорции цветов у соперников и оценивая, что они больше захотят сделать)
Саботирование проекта Манхеттен в какой-то степени тоже можно было бы считать пацифистским ;)
УА всё же можно считать игрой для массового покупателя. По-крайней мере в куда большей степени, чем KF. А продавец, который хочет, чтобы покупатель приходил в дальнейшем ещё ни раз, вряд ли будет рекомендовать евро на расчет новичкам. Разумеется, вкусы разные бывают и есть люди которым как раз лучше начать с подобных, но всё же есть и статистика, поэтому предлагая покупателю игру, да, продавец получит эти 3.5К, но чисто статистически, скорее всего больше не увидит его. Имхо
То-то у той же ЛИ, больше статей и обзоров == больше срача в комментариях? И всё же - покупатели виноваты? Репутация создается не хейтерством, а поступками. Ими же исправляется.
Выбор номинально есть, но в конкретных ситуациях очень часто он просто исчезает по факту, особенно когда хорошо знакомишься с игрой. Когда смотришь руку в первый ход, и понимаешь кого селить практически бесполезно, какую карту в теории можно преберечь и посмотреть выйдет ли к ней комбо, а какие можно утилизировать, причем как утилизировать - опять зачастую однозначно, наиболее выгодное использование всех карт. В дальнейшем, на выбор ещё отражаются и ранее выложенные карты и снова они Могут прям диктовать твои действия тем что единственный вариант приносит больше пользы
У нас не так, по-крайней мере 2-3 место очень часто новички занимали. Как и опытный игрок, занимавший стабильно первое, мог получить последнее с существенным отрывом.
Просто: разумеется, определенные навыки нужны, новички порой даже путаются по эффектам, забывают какие есть возможности, сторонятся активируемых способностей. Разумеется даже при хорошем раскладе, его можно угробить и построить тактику по тем некоторым плохим картам, что приходят. Но при понимании игровых механик и примерной ценности эффектов, случайность *Может* играть очень ощутимую роль. Естественно, она не такая, как допустим в Relic, но ощутимо выше, чем в просто карточных, например в том же марсе, или может даже чутка выше, чем в поселенцах. Поэтому я не спорю, управлять в определенной степени случайностью можно, процесс любопытный, отыскивать пути к победе опираясь на то, что пришло - интересно, и даже игра порой поворачивается в среднем одинаково лицом ко всем игрокам. Но почти наверняка периодически хоть кто-то наскребая максимум из того, что можно выжать из его руки, будет получать меньше, чем кто-то, кто разыгрывает даже не глядя какую карту.
Я не упрекаю игру, мне интересно в неё играть, но это просто факт: игра случайна очень, а чувство меры в рандомности у каждого своё, вот например для меня доминант - лучшее евро) А для многих случайность важна в игре, и меру каждый определяет сам
Солидарен. И причины банальны, т.к. в одной игре совместилось сразу столько случайных факторов: 1) в игре критичен цвет карт, но игроку может просто не приходить он, т.к. выбор лишь из двух стопок. 2) набирая карты, игрок не в курсе, как лягут кубы, в итоге у тебя три цвета, а на всех них единицы, что бывает особенно критично в первые ходы. 3) карты сами по себе очень неравноценны несмотря на то, что вроде как у карт по-лучше выше цена (что тоже не всегда так). Равно как и заточены персонажи под разные тактики, поэтому совместимые могут приходить на руки, а могут не прийти. 4) выпавшие 5-6 + первый ход соперника, у которого раздача неприятностей на руках - опять же 5) порядок хода + расклад могут сильно влиять на получение бонусов за превосходство по категориям. Ну и так далее. Я вот например выиграл с большим отрывом, но ощущения своей победы не было совсем, т.к. просто мне удачно выпадали карты и особо выбора делать не приходилось, он был либо очевиден, либо равноценен. В то время, как у некоторых соперников возникали то серьезные проблемы с набором, то все персонажи абы какие, то агрессивные карты отбрасывали их сильно назад, заставляя то оправляться после потопа, то восстанавливать запас миплов, то экономику
(кстати, так и не узнал бы об их вк группе, если не прочел Ваш комментарий)
Как будто ВК это "Российская газета". Так думают те, кто сидят вконтакте и мониторят новостную ленту.
Просто, если фирма хочет максимизировать продажи, разве не логично сообщать о продажах на большем числе ключевых тематических ресурсов? В группе всего 4500 человек, неужто расчет в продажах только на эту аудиторию? Зачем где-то ещё рекламировать, если есть эти люди, так получается? И дело не в пташках, а в том, что немного удивляет попытка продать не продавая)
Так ирония в ответ на самоиронию - разве плохо? а те, кто поверят в это, прочитают и эти комментарии ведь, и поймут, что не всерьез. Да и в остальном, репутация складывается из нескольких проектов, поэтому всё поправимо, тем более по кросмастеру ведь особо замечаний не было вроде.
)) видимо почитав комментарии на тему наклеек, решили добавить награду "Наклейки с изображениями игры Keyflower", включая надпись "Фабрика наклеек")
Может посмотрели, что народу такой подход не понравился, а куда деваться, если уже напечатали? - значит не клеить, но отдельной опцией продать. И теперь тайлы будут непереведенные, для этого нужно докупить и самостоятельно наклеить наклейки :)
А с API можно познакомиться, может есть какой-нибудь док.? или всё же закрытым будет?
Не знаю, у нас не раз выигрывал честный игрок. Нет, для затравки конечно нужно раз-другой провести контрабанду, но потом ведь сколько простора для блефа! Берешь хлеб, например, специально при наборе карт, объявляешь что везешь яблоки, договариваешься с шерифом, мол отдам тебе арбалет, шериф начинает считать, что значит у тебя нет арбалета, но есть контрабанда, ты предлагаешь все красные - шериф убеждается, что значит всё твоя контрабанда зеленая, торг якобы заходит в тупик, он вскрывает, а там... 4 яблока. И так каждого шерифа обуваешь. В итоге у тебя + и по многим товарам и по деньгам за счет других соперников
"Теряется легкость и изящность базы."
Зря вы так, "великолепная восьмерка" не отягощает ничуть базу, на мой взгляд. Эффекты ведь по сути те же, просто отложенные. Как раз они гармонично вписываются, - не усложняя, но дополняя, делая выбор от паники, или красотки, куда интереснее, ну и динамики за счет добора карт добавляет
Так зачем, если по предпочтениям набор игр практически всегда соответствует. Те редкие случаи, когда выходит в топ игра с чьей-то оценкой 1-2, народ обычно нормально воспринимает, ведь таких от силы 1 за игротеку. Гораздо сложнее принималось, когда в живом обсуждении решали разложить что-то такое. Но да, здесь по-крайней мере всегда понятен примерно список того, что предлагается на встречу и можно решать, стоит ли идти. Хуже, если человек приходит, в голосовании не участвует, но в итоге никаких эмоций не получает и молча решает больше не приходить.
Тогда предложите вариант, который будет отличаться) Все предложенные здесь, тождественны этому. Этот только визуализирует и убирает ограничение по памяти)
Впрочем не вопрос, значит подход такой востребован только у нас, поэтому тему убираю в личные.
1. Да, не 15, да собираются несколько человек. И вот как раз у разных составов этих "кучек по 3-4 человека" - разные предпочтения. Каждый раз вспоминать, кому-что больше нравится и выбирать золотую середину? Зачем?
2. Почему формализм? Чем данная система отличается от живого обсуждения? Вот на вашем же примере, от случая: Жена говорит "играем в Каркассон". Это тоже самое. Только тут говорят все. У нас с равным голосом. Вы, можете поставить голосу жены высший приоритет, т.е. результат в обоих случаях будет равный.
3. Я не сказал что это не про выбор. А сказал, что Не только про выбор. Это про то, чтобы никто не был обделен (ни человек, ни игра) ), про то чтобы это было проще, быстрее, удобнее.
Каждый видит то, что хочет видеть. Этот вариант как раз против тоталитаризма и как раз помогает всем быть довольными выбором. Это по сути тоже самое, что живое обсуждение, что выбрать, только без траты на то усилий, времени и помогающая вспомнить про какую-то хорошую, затерявшуюся коробку. Не более
Но задачу свою, атавизм сей выполнил, увлекая внимание, ведь давно известно, что ответ не в цифре
В том ли сила, что мнение оное должно брать верх, а путь уступок и компромиссов становился и твоим путём? Смиренный путь смиренно чахнет. Но побеждать время само, и нежелания чужие побеждать незаметно для них самих - вот путь духа. И раздаст таблица по справедливости, ответ свой: 42
Пробовали, но увы, оно не учитывает ни то, когда игралась и как часто игра, ни то, насколько у кого предпочтения, и кто категорически против, и прочего, например когда из-за времени партии откладывается в долгий ящик
А с таким подходом у нас многое пылилось, а многое приходилось прятать и говорить "продали")
Не 4, а порядка 15. 4 - это только данная страница. И речь не только о выборе во что. Для того в начале и описал, что она помогает улучшить, почему не просто список пожеланий от каждого. Вот как раз, чтобы не было снова каркассона в очередной раз, чтобы не было отпадающих со временем игроков, чтобы была ротация игр, которые действительно интересны игрокам, чтобы не было совсем траты времени на выбор, чтобы учесть предпочтения каждого, даже кто обычно молчит в стороне, наблюдая как другие решают, и просто для удобства, наглядности.
А часто ли при выборе еды/девушки/одежды, приходится руководствоваться вкусами друзей и знакомых?) Что-то вроде того:
"Ладно, давно с брюнетками не встречался, а они так нравятся другу, значит сегодня придется. Но потом 8 дней - никаких брюнеток!" Так?))
Полагаю, не совсем тоже самое. Она дает сумму независимо от того, стоит ли во второй строке 0, или 1. Эта строка ведь отмечает участие. Т.е. если человек не будет на целевой игротеке, ставим там не 1, и в сумме его баллов нет. Сделать наверняка можно и проще, но я другого способа не нашёл, чтобы от значения одной ячейки, определялось нужно ли учитывать значения других в сумме для третьей
Тоже так сперва делали. Причем потом даже чуть улучшили, делали так: каждый пишет N+1 хотелку, где N - число игроков. Потом каждый из списка каждого игрока вычеркивает по 1. В итоге получаем N игр, они и играются.
Спасибо, ценные мысли, согласен. Надо будет развить, продумать. Так-то пока нечто подобное пока вручную игрокам считай приходится делать: что если сыграли в такой-то декбилдинг - и потому надо на остальные балл понизить.
Почти коллеги) Я по dev ops, но работа на яве, поэтому лень в excel углубляться, мне проще скрипт написать на груви)
Собственно файл:
https://cloud.mail.ru/public/aqxW/5v1HupQPa
ну кстати, в каких-нибудь клубах, когда люди вовсе не знакомы, наверное тоже было бы интересно заюзать нечто подобное, когда игроки до посещения клуба выставляют такой рейтинг играм, и соответственно автоматика может их "раскидать" по игровым столам. Надо будет наверное набросать всё же программку поудобнее под это
Это просто костяк, а так да, куда больше. С разной степенью периодичности бывают 2 десятка игроков, и для некоторых составов отдельная даже таблица эта продублирована.
А так, по-светлому завидуем, что в вашей компании вкусы больше сходятся)
О, так если даже любите, может будут идеи, как автоматизировать инкримент для отказов и снижение числа партий?) А то я всё вынашивал мысль сделать на чем-то более родном, нежели экселе, но боюсь доберусь очень не скоро.
Исходниками, если подскажете как поделиться, поделюсь без проблем. Или в смысле ссылку на саму таблиц/или просто импорт?
Но там особо больше ничего и нет, кроме добавленной здесь формулы (и та костыльная). Большую часть изменений после партии пока вручную доношу
Это просто верхняя часть списка так выглядит и с "выключенной" Наташей) + она ставила единицы порой тем играм, которые просто не помнила. Так-то у неё разные оценки. Хотя, конечно, единиц и пятерок больше, чем у кого либо. Уж не знаю, все ли девушки так, но у нас все участницы категорически против половины игр, имеют сложившийся список игр которые им очень хотелось(т.е. оценки редко меняются, в отличие от мужской части, у которой оценка динамична), и совсем немного тех, которые они не против.
А сколько у вас игр в коллекции? У нас первое время тоже все были всеядны, но со временем выделялись вкусы: кому больше кооперативок, приключений хотелось, кому ничего тяжелее криминалиста, или гномов не хотелось, кому-то экономические евро полюбились, я вон искал кто на варгеймы согласится, часть народа вообще ходит в основном только в дни проведения ролевок, а кому атмосферных игр хочется. И это не говоря про предвзятость в сеттинге, или к играм, в которых когда-то с треском довелось проиграть - некоторых людей за такие игры потом не усадишь) В общем, на второй сотне игр и на третьем году увлечения, у всех сложились свои вкусы. Разумеется есть игры которые +/- всех устраивают, но всё же
Кмк это может быть проблемой многих карточных игры, но я, например, решаю просто: когда нужно выкладывать случайно карты - беру их не по порядку, а случайно из колоды. Лишь в случаях, когда важен порядок (была выложена карта на верх колоды, например) - исключение. Времени больше не отнимает, но проблему плохого перемешивания решает на отлично.
"У Вас постоянно есть выбор из 5 карт"
Ох далекоооо не всегда. Я бы даже сказал, что если для выбора из 5 карт должно ну очень везти. В начале партии выбор в лучшем случае из 2-3 карт. Но нередко бывает и так, что рандом и определяет твою стратегию, потому что что-то купить помимо разведки, или единственной карты из осн.торгового ряда у тебя просто просто физически нет возможности. Поэтому и утыкаться в стратегию... не знаю, это редкость, даже если хочешь выстроить определенную - не выходит.
Как и аванпосты зря недооценивает автор, не мало партий складывалось так, что к её концу у меня на столе куча баз, которые дают мне кучу дополнительных бонусов каждый ход, а соперник не может через них пробиться. Правда опять же, чтобы собрать эти базы, нужно везение