Не знаю, мне Андор совсем не нравится, а бладборн понравился. Играли мало, может поэтому и переигрывали, и с боссами проблемы были) Возможно, конкретно боссы плохо масштабируются на двоих/троих игроков (сама игра прекрасно масштабируется), а вчетвером не придётся ничего заранее смотреть. И да, мы не подсматривали карты действий босса в процессе игры, мы посмотрели их перед партией, чтобы хотя бы понимать к чему готовиться. Что ещё вспомнил: там же есть квесты, есть выборы в этих квестах, у выборов очень разные последствия, которые проявляются в дальнейшем - в первый раз интересно. Но когда в третий раз идёшь через те же квесты к боссу и уже всё знаешь - наскучивает. Ну и игравшим в оригинал и так сразу понятно отправлять выживших в часовню или в лечебницу) Недавно узнал хоумрул - не начинать с начала после поражения, а откатываться на начало "главы". Если бы мы так играли, было бы намного бодрее.
Не играл, но, судя по описанию, Забытые моря - это соревновательная песочница, просто с условием, при соблюдении которого могу проиграть все. Партии играются отдельно, без всякого легаси или кампании. А предназначение это какая-то соревновательная книга-игра. Вроде кампания есть, вроде исследуются точки интереса (параграфы в книге), но вы почему-то вынужденно против друг друга играете. Я не знаю для какой это аудитории. Может для тех, кто хочет нарратива, но при этом на дух не переносит коопы.
Игра очень специфическая, её нужно пробовать. Мы прошли два сценария, всем всё нравилось, но почему-то оставшиеся два сценария никто даже не предложил начать. Ну и это одна из тех игр, которые больно играть без хоумрулов. Например, нельзя заранее посмотреть карточки действий босса - вроде бы круто и тематично, но это гарантированный автопроигрыш в первой (а может и второй, и третьей) партии против босса, которого ты не видел. А после проигрыша тут не как в консольной игре - возродился и через две минуты опять бьёшься с боссом, тут перепроходи все главы с начала (сценарий делится на три главы/партии, босс разумеется в самом конце). Мы так бились головой об первого босса, потом плюнули, посмотрели его карты, хотя бы стало понятно как примерно прокачиваться. Действия постоянно приходится переигрывать - эту карту положил туда, а надо сюда, а вот тут надо было сходить не так. Ну или размышлять над своим ходом по 10 минут заранее, чтобы точно никаких мелочей не упустить - скучно. Ну и в базе катастрофически не хватает разнообразия, но этот момент допами пофиксят. В целом игра хорошая, но нужно понимать, что это не про битвы с монстрами, а про оптимизацию очень ограниченных ресурсов для достижения чётко поставленных целей. Мне, как фанату консольного оригинала, зашло. Долгая она, если проходить сценарии целиком за раз - тогда да, 3 часа примерно. Если же играть по главам, то это по 1 часу на главу.
Во-первых, по поводу лишних игр в списке. Думаю, что лучше больше, чем меньше. А то можно начать убирать, убирать и в итоге от списка ничего не останется. Во-вторых, оценки тут разные. Есть ощущение, что некоторые игры оценивали исходя из десятков сыгранных партий, а другие бросили после первой. И из этого вытекает в-третьих: список не является абсолютом, но служит неплохим справочником для новичков в хобби. Я и сам давным-давно отсюда немало подчерпнул. Потом начал читать про конкретные игры, набираться опыта и сейчас он уже никакой ценности для меня не представляет. Но он и не для меня сегодняшнего существует) И не для Вас, вероятно. Но если у Вас есть конкретные мысли по поводу игр из списка, можете оформить по ним мнение - в карточках соответствующих игр. Или тут в развёрнутых комментариях указать конкретно в чём автор, по Вашему мнению, не прав. Только не о том, что список оформлен неправильно или в нём лишние позиции - это несерьёзно как-то.
Вот нет. Вообще ни разу. Странствия - стандартный кооперативный кроулер с приложением, без кубов, с прокачкой колоды. А предназначения это соревновательное нечто, ни разу не кроулер. Хотя не знаю, я эту игру тоже не понял.
Сыграл в обучающий сценарий - кризисности не увидел XD Вот такие люди ставят максимальную сложность и их уже в четвёртом сценарии монстры рвут без шансов. Эх, смысл таких обзоров, зачем, почему...
Пару лет назад ставил его. Там было, кажется, два сценария на русском. И очень сложный многоступенчатый процесс установки и запуска сценариев. С тех пор многое изменилось? Или сотни сценариев - это всё таки на английском?
Так проблема в том, что сам жанр "кравлер один-против-всех" сегодня не особо популярен. Высокие продажи кроулеров без оверлорда показали издателям, что большинство игроков не хотят играть за оверлорда/мастера, а хотят весело приключаться вместе с друзьями. Мем "проклятие хозяина коробки" не на пустом месте возник, это именно проклятие, а не благословение. Понимаю, что есть игроки, которым именно противостояние оверлорда с приключенцами нравится. Увы, массовый потребитель оказался не на их стороне. Это не плохо и не хорошо, просто факт.
В целом я с Вами согласен. Я говорил про то, что нельзя одновременно рассказывать везде и всем, что игра личный топ-1 (топ-5, топ-10), но при этом уже лет 5-10 её ни разу с полки не доставать. Что-то в этом уравнении не сходится: либо игра "одноразовая" (легаси, как вариант), либо с огромной кампанией (после которой ты уже пресытился, например, глумхевен). Но первый descent не относится ни к первому, ни ко второму. То есть, в теории, если он не устарел, то должен хотя бы пару раз в год играться. Про второй десцент ничего не говорю. Давно не слышал чтобы в неё кто-то играл (забавно, что все знакомые её фанаты ушли в рпг), но устарела ли она судить не берусь.
Не понял наезда на Тёмную башню. Мне лично она не зашла, но не суть. Если сегодня игроки регулярно играют в игру и она им заходит - они имеют право ставить ей какие угодно оценки, год выхода игры тут вообще не важен. А есть ли среди присутствующих люди, регулярно играющие в первый descent? Нет? Там в теме обзора на bgg сам автор несколько лет никак не может игру разложить. Ну значит игра устарела.
Так это обзор из 2011-го года. Ему уже 13 лет, он давно устарел и покрылся пылью. В то время, вероятно, игра действительно была топовая. Сейчас - несбалансированный середняк с тонной правил и фидлинга. Тот самый кикстартерный гроб с кучей миниатюр до появления кикстартера. А те, кто её хвалят, на самом деле предаются ностальгии, а не раскладывают её регулярно. Она крутая лишь в их воспоминаниях. Выйди эта игра сейчас - они её заплевали бы.
А блогеры играют в игры не ради удовольствия, а ради написания статьи/съёмок видео для блога. Уже через год такой "работы" происходит профдеформация (а вы сами попробуйте играть не в то, что хочется, а только в то, что на хайпе и по чему сейчас идут предзаказы). И Вы всерьёз предлагаете доверять мнению таких людей?
Прошёл соло кампанию на лёгком уровне сложности и - не советую. 1. Никакого сквозного сюжета не появляется. Появляются намёки и полунамёки на некоторые лорные вещи, но не более. Никакого эпилога после завершения всей кампании нет. 2. Ценность трофеев стремительно снижается уже к третьей партии - кубики тиранов в 90% случаев будут полезнее, чем любой трофей. Поэтому лут просто перестаёшь воспринимать и большой пласт игры начинает проходить мимо. 3. Субъективно: сыграть 7 партий одними и теми же гирлоками - это может наскучить. Лично у меня такого не было, но я и партий наиграл пока достаточно мало вне кампании. 4. Огромная цена ошибки. Проигрыш в забеге - проигрыш в кампании. Одно дело, когда проиграл партию в битве с тираном, и в целом всё равно получил удовольствие от процесса, ничего не потерял, кроме радости от победы. Совсем другое - проиграть пятый из семи забегов: 20 часов игры за плечами и начинай всё с начала. По этой причине играл на лёгком уровне.
Что из себя представляет доп: на режим рогалика сверху наслаивается ещё один метарогалик. То есть между партиями мы берём новую карту кампании и по ней можем получить шрамы (перманентные дебаффы типа невозможности качать ловкость или уменьшение количества переносимых трофеев), кубик побеждённого тирана (используется в бою как навык) и количество перенесённых очков опыта и трофеев из предыдущего забега (всё остальное сбрасывается). Также могут быть какие-то уникальные условия конкретного забега (например, нельзя прокачать здоровье больше чем на +2 или можно обменять фишки побежденных злодеев на трофеи). И не то чтобы мне не понравилось - ядро геймплея tmb осталось на месте и всё также доставляет массу удовольствия, шрамы вносят разнообразие в игру знакомыми гирлоками, кубики тиранов использовать приятно. Но всё это кажется каким-то неотбалансированным, лишним, как будто изначально ничего такого даже не предполагалось (а так оно и было). Поэтому один раз я это осилил, повторять не буду. Если бы коробке был только режим кампании, её смело можно было бы пропускать (почитать эпилоги тиранов можно и в интернете), но в коробку также положили 21 карту событий для дней 1-3 (в базе их всего 3 и они каждую партию повторяются) и вот ради этих карт доп всё же советую взять - события классные и вносят разнообразие в партии, что для tmb очень важно (используются они не только в режиме кампании).
Играл без 40 дней Дейлора. Добавлять его пока боюсь, слишком мощными выглядят злодеи из него, хочу сначала наиграться с базовыми.
upd Забыл сказать про карты благ. При поражении в бою тянется карта блага и её эффект обычно очень сильно бафает партию и может снять 1 или 2 шрама. Но надеяться на снятие шрамов не стоит: всего карт 5, шрамы снимают только 3.
Очередной "обзор" амери от любителя евро. Не поленился, сходил на настолио и ознакомился с обзорами девушки. Вероятно, она настолько любит эксплоринг и кидание кубов, что на обзоры других амери у неё просто не остаётся времени - особняки единственные удостоились такой чести. Если по пунктам: 1. Всё так, реальный минус, тут согласен. 2. Тягомотина и бесконечные проверки ужаса - ну да, и на кубах постоянно проверки, вот же неожиданность. 3. Суть сценариев не в том, чтобы каждый раз рассказывать абсолютно новую историю с новыми механиками (хотя в допах этого немного насыпали), а в том, чтобы предоставить некую фабулу, которую игроки в процессе игры заполняют своими микроисториями. Но чтобы это понять, игрокам нужно погрузится в атмосферу, вжиться в шкуру персонажа, а не пытаться "решить игру". Очень многое зависит от остальных игроков за столом - они могу как превратить игру в тягомотную нудятину, так и в захватывающее приключение. Резюмируя, человеку скорее всего не нравится кооперативное амери в целом, а отрицательный отзыв получают особняки.
Siar, у неё там ещё есть прекрасный критический обзор покорения марса, подобный этому. Странно, что Вы его не перенесли ;)
В защиту десцента могу сказать следующее: 1. В первом (обучающем) сценарии приложения может быть действительно больше, чем в остальных. Потому что в начале долгое вступление с диалогами, знакомство с персонажами, а затем, по ходу сценария, обучение механикам. Судить по первому сценарию ни о количестве приложения, ни о сложности боёв не стоит. 2. Принципиально взаимодействие с приложением в особняках безумия, странствиях и десценте ничем не отличается. Оно становится удобнее, эволюционирует, но в целом всё также заменяет мастера/оверлорда, книгу сценариев, карты мифа, встреч и т.д. 3. Если теоретически предположить, что в десценте не было бы приложения, игра по сложности была бы на уровне клинка и колдовства, а возможно и выше, со всеми своими мелочами и нюансами. Добавились бы тонна фидлинга, тьма дополнительных бросков кубиков: защиту за монстров прокинь, вероятность 20% наложить статус прокинь и т.д.. Длина партий с 3-4 часов улетела бы до 8-10. Не говоря уже о том, что добавление огромной толстой книги сценариев, колод случайных событий, колод уникального поведения для каждого монстра, жетонов здоровья монстров - всё это повысило бы стоимость игры. А она и так не дешёвая.
Кстати, забыл написать, к изначальному вопросу "как ориентироваться". Можно смотреть топ тематических игр на bgg: https://boardgamegeek.com/thematic/browse/boardgame/page/1?sort=rank Эмпирически убирать из него не кооперативы и по оставшимся смотреть информацию. Место в топе, конечно, не гарантирует, что игра зайдёт именно вам, но помогает ориентироваться на первое время.
В Кромешке нет ни приложения, ни книжек, ни сюжета, ни кампании, ни тактики, ни глубины, ни разнообразия... Есть задорный кубомёт и ассиметричные персонажи, причём настолько ассиметричные, что пока один взглядом аннигилирует толпы монстров, другой пыжится в своём планшетике и кое-как выдаёт удобоваримый урон к концу партии. И это не минус игры, кому-то такое заходит, тем более, что привязываться к персонажу не надо (кампании же нет), а в следующий раз можно взять другого. Задорно побросать кубы, отключив голову - тоже почему бы и нет. Но если брать доп с кампанией, то по цене уже получится 19к, так может лучше докинуть тысячу и взять сразу descent, в котором сюжет, кампания, тактика, глубина и разнообразие есть. Это я ещё молчу, что для кромешной тьмы там ещё допы есть и, если скупать их все, то ценник улетает далеко и высоко.
Да, игра генерирует крутые истории, этого у неё не отнять =) В нашем победном шестом (или восьмом…) забеге, все уже почти собрались на катере, но вдруг один сошёл с ума и со сломанной ногой спрыгнул на берег. Не долго думая, за ним спрыгнул силач и с криком «Да полезай назад, псих!» пинком отправил его обратно на катер. Затем мы успешно уплыли XD
Можно выцепить на вторичке б/у сильно дешевле, если повезёт. А если игра не зайдёт, то можно продать на вторичке. =) По арту - согласен. Два героя из шести нарисованы на планшетах ужасно, с этим приходится мириться ради отличной игры. В остальном там арт нормальный. А во втором акте (который доп) арт поправили, и там вообще всё хорошо и красиво.
Дело вкуса, конечно. Нам лично, как и многим другим (тут несколько лет назад огромное обсуждение было, можете прокрутить комментарии далеко назад, если интересно) этот сценарий не понравился из-за того, что в нём невозможно победить, если не сделать чёткую, выверенную до каждого хода, последовательность действий. И чтобы узнать эту последовательность нужно проигрывать раз за разом, долго и упорно. Причём это уникальный, единственный подобный сценарий, больше таких в игре нет, мы прошли их все, со всеми допами. Но даже если последовательность действий известна: игроков меньше пяти - вы не успеете, кто-то схватил безумие пошёл творить дичь - вы не успеете, не повезло с кубами и не прошли проверку сразу же - вы не успеете. Этот сценарий создаёт ложное ощущение, что и дальнейшие сценарии будут такими же ужасно зубодробительными, а это совсем не так. Повторюсь, мы прошли их все - во всех остальных всегда есть пространство для манёвра. Нигде больше нет настолько жёсткого таймера - тут это толпа, у которой четко заданное количество клеток для перемещения и это никак не масштабируется от количества игроков. Безумие и невезение на кубах - это всегда помеха, но никогда не автопоражение. Нигде больше не требуется пройти чётко по сценарию авторов с начала до конца, от одной точки к другой, где шаг в сторону приводит к поражению в итоге. А вообще, в базе все сценарии максимум хорошие, платные и в допах на порядок круче, на мой взгляд.
Шансы есть. Роман из лавки игр давно ещё говорил, что в перспективе они могут издать всё от CTG, если их игры будут хорошо заходить аудитории. Но локализовывать много и сразу слишком рискованно, так что в этом году (если успеют) у нас предзаказ на гопломах викторум. Если хорошо продастся, то в следующем, вероятно, можно будет ждать облачный шпиль. Во всяком случае, сам очень надеюсь на это.
Побег из Инсмута не пробуйте =) Нет, я серьёзно, просто не надо. Можно убить в себе любое желание играть дальше.
Что касается сравнений с ВК - они просто разные, для разных компаний. ОБ - концентрированное атмосферное приключение на один вечер с огромным влиянием рандома, ВК - сюжетная кампания из множества приключений на долгое время с намного более контролируемым рандомом и сопутствующим мини-колодостроем. Нам одинаково зашло и первое, и второе. По цене ВК выгодно выделяется - в коробке уже лежит 12 (или 14? точно уже не помню) сценариев, которые образуют собой кампанию. За деньги в приложении можно купить ещё одну такую же большую вторую кампанию. А в ОБ четыре сценария (один из которых побег из инсмута, поэтому можно считать, что три) и ещё три можно докупить в приложении за деньги. Хочешь ещё - собирай коробки с допами. В ВК ещё правила проще, в ОБ очень много мелких нюансов.
Если понравились странствия, то рекомендую попробовать descent сказания тьмы (моё мнение можно посмотреть в карточке игры). Это тоже игра с приложением (но взаимодействие с ним немного эволюционировало), больше упора на боёвку (только на кубах, а не колодах карт), также игра идёт в продолжительную кампанию, разбитую на сценарии. Да, цена кусается, но что поделать, такие времена.
Если более глобально: смотреть оценки на bgg, читать там же отзывы под оценками от обычных людей. С трудвангом при таком подходе сразу становится понятно, что игра тупо не работает и лучше её пропустить, например. А дальше наигрывать опыт, пробовать новое, определять свои личные критерии оценки (масштабируемость, сеттинг, оформление, количество рандома от кубов, сложность правил, например), продавать то, что не понравилось и т.д.
Под рукой правил нет, посмотрел на сайте лавки - да, Вы правы, не нужна для защиты цель. Из какого-то летсплея я это подхватил, да ещё и в правилах несколько раз подчеркивается, что злодеям для броска кубиков защиты цель не нужна (значит гирлокам - нужна, вот такая логика родилась). И в конце на вопрос «можно ли бросить кубики без цели, чтобы накопить косточек?» там ответ «нет, кубики атаки бросать без цели нельзя» (разумеется слово «атаки» пролетело незамеченным). Эх, завидую тем, кто с первой партии разобрался, всё понял и осознал насколько игра лёгкая. Мне, увы, до таких высот далеко =(
Гирлок, в отличие от злодеев, не может кинуть кубы защиты, не имея цели атаки. А гирлок с ближним типом атаки может выбрать целью только злодея на соседнем с ним клетке. А вот по навыкам, если я всё правильно помню, можно кинуть кубы навыков, в описании которых не нужно выбирать цель, то есть в описании навыка слово «цель» должно отсутствовать. Но никто не запрещает подойти к Ному, выбрать его целью атаки и не кидать кубы атаки, а кинуть защиту и навыки.
На самом деле, у Вас ведь всё равно блог, так может дать тмб второй шанс? Вот и тема для написания статьи будет. Только на этот раз сыграть вдвоём и взять другого гирлока - бумер, например (субъективно - очень интересный гирлок из стартовых). Столько времени ушло на споры в интернете, можно было уже второй раз сыграть=)
Тогда прошу прощения. Значит моё предположение было ошибочным. А если взять более узкую категорию: кооперативы про избиение монстров с прокачкой? Если бы в статье было сравнение механик тмб с s&s, глумом, мидаррой, оасворном, бладборном, десцентом и т.д. - она бы от этого только выиграла. Вот что я имел в виду. Также есть вероятность, что это просто не Ваш жанр, так бывает, это бы объяснило почему было скучно и откуда все надуманные минусы. Опять же, не в первый раз, уже говорили, но повторю: у людей бомбит не из-за негативного мнения как такового. Бомбит от того, что играли неправильным составом, скорее всего с ошибками (а их не избежать в первой партии такой комплексной игры, если все игроки - новички) и из этого делаются очень фундаментальные выводы. И да, сыграйте в рыцаря-мага вчетвером и напишите об этом, пожалуйста)
Я правильно понимаю, что есть некие «священные коровы», которые давно локализованы, всем хорошо известны, а потому писать про них чушь нельзя просто потому, что чушь будет всем очевидна? Ну, например, обзор рыцаря-мага по одной 10-ти часовой партии вчетвером? Потому что хэй, парень, тут нельзя так играть, надо было опытного игрока хотя бы одного взять чтобы научил, тут надо по другому и вообще ты не прав. Другое дело тмб, по ней любое мнение - это ценная информация и наплевать, что там эти фанатики/поклонники игры говорят. Пфф, они просто купились на оверпродакшн, глупые наверно, игр то нормальных не видели. Так?
Про последний абзац: речь шла о том, чтобы в статье были сравнения с другими похожими играми, производилась оценка: что где лучше, что где хуже. Прислушался к Вашему совету, пробежался по блогу, по диагонали просмотрел несколько месячных отчётов - америтреша не увидел. Я правильно понимаю, что любителю евро просто не понравилась игра того направления, с которым он вообще не знаком?
Проблема данной "статейки", как уже было указано много раз, но могу повторить: в её абсолютной неинформативности. Почему? Сыграли одну партию неоптимальным составом. Всё. Это даже не первые впечатления, это статья ради статьи, просто для привлечения внимания, попытка успеть на хайптрейн, мусор с нулевой ценностью. Продолжайте - сыграйте в рыцарь-маг вчетвером, в стандартный сценарий, один раз. И напишите об этом разгромную статью, про то какая игра ужасная и переоценённая. Потом сумерки империи вдвоём разложите. Или так уже нельзя? Или это другое?
Да нет, не только у Вас. Я из-за этого обзоры в массе своей вообще не воспринимаю, особенно на русском. Только развёрнутые комментарии под оценками на bgg, только хардкор =) Изредка можно тут на тесере в карточку игры зайти и почитать, что обычные люди про игру пишут, но важно чтобы это были не блогеры.
По тмб у меня тоже схожие с Вашими впечатления: игру ждал долго, дождался, играю, кайфую, так как от игры получил именно то, что хотел, даже немного больше.
Только что специально взял пустую грань кубика счётчика гранат (её не жалко) и елозил по ней ногтем со всей силы - ничего. Позвал жену, она через минуту всё-таки смогла оставить маленькую царапинку своими длинными ногтями. Так что даже не знаю: с одной стороны поцарапать покрытие можно, с другой - для этого надо конкретно постараться. Если от простого прикосновения ногтя остаются царапины, я бы посчитал это браком.
Это брак, напишите лавке. Слышал, что так бывает, поэтому при распаковке специально ногтем пытался кубики поцарапать. Обошлось, у меня вообще не царапаются они.
Не знаю, мне Андор совсем не нравится, а бладборн понравился.
Играли мало, может поэтому и переигрывали, и с боссами проблемы были) Возможно, конкретно боссы плохо масштабируются на двоих/троих игроков (сама игра прекрасно масштабируется), а вчетвером не придётся ничего заранее смотреть. И да, мы не подсматривали карты действий босса в процессе игры, мы посмотрели их перед партией, чтобы хотя бы понимать к чему готовиться.
Что ещё вспомнил: там же есть квесты, есть выборы в этих квестах, у выборов очень разные последствия, которые проявляются в дальнейшем - в первый раз интересно. Но когда в третий раз идёшь через те же квесты к боссу и уже всё знаешь - наскучивает. Ну и игравшим в оригинал и так сразу понятно отправлять выживших в часовню или в лечебницу)
Недавно узнал хоумрул - не начинать с начала после поражения, а откатываться на начало "главы". Если бы мы так играли, было бы намного бодрее.
Не играл, но, судя по описанию, Забытые моря - это соревновательная песочница, просто с условием, при соблюдении которого могу проиграть все. Партии играются отдельно, без всякого легаси или кампании.
А предназначение это какая-то соревновательная книга-игра. Вроде кампания есть, вроде исследуются точки интереса (параграфы в книге), но вы почему-то вынужденно против друг друга играете. Я не знаю для какой это аудитории. Может для тех, кто хочет нарратива, но при этом на дух не переносит коопы.
Игра очень специфическая, её нужно пробовать.
Мы прошли два сценария, всем всё нравилось, но почему-то оставшиеся два сценария никто даже не предложил начать.
Ну и это одна из тех игр, которые больно играть без хоумрулов. Например, нельзя заранее посмотреть карточки действий босса - вроде бы круто и тематично, но это гарантированный автопроигрыш в первой (а может и второй, и третьей) партии против босса, которого ты не видел. А после проигрыша тут не как в консольной игре - возродился и через две минуты опять бьёшься с боссом, тут перепроходи все главы с начала (сценарий делится на три главы/партии, босс разумеется в самом конце). Мы так бились головой об первого босса, потом плюнули, посмотрели его карты, хотя бы стало понятно как примерно прокачиваться.
Действия постоянно приходится переигрывать - эту карту положил туда, а надо сюда, а вот тут надо было сходить не так. Ну или размышлять над своим ходом по 10 минут заранее, чтобы точно никаких мелочей не упустить - скучно.
Ну и в базе катастрофически не хватает разнообразия, но этот момент допами пофиксят.
В целом игра хорошая, но нужно понимать, что это не про битвы с монстрами, а про оптимизацию очень ограниченных ресурсов для достижения чётко поставленных целей.
Мне, как фанату консольного оригинала, зашло.
Долгая она, если проходить сценарии целиком за раз - тогда да, 3 часа примерно. Если же играть по главам, то это по 1 часу на главу.
Первое - сколько не нанеси он получит 1 урон за 1 ход. На таких нужно вешать яд/кровотечение, чтобы им наносился ещё 1 урон в их ход.
Во-первых, по поводу лишних игр в списке. Думаю, что лучше больше, чем меньше. А то можно начать убирать, убирать и в итоге от списка ничего не останется.
Во-вторых, оценки тут разные. Есть ощущение, что некоторые игры оценивали исходя из десятков сыгранных партий, а другие бросили после первой.
И из этого вытекает в-третьих: список не является абсолютом, но служит неплохим справочником для новичков в хобби. Я и сам давным-давно отсюда немало подчерпнул. Потом начал читать про конкретные игры, набираться опыта и сейчас он уже никакой ценности для меня не представляет. Но он и не для меня сегодняшнего существует) И не для Вас, вероятно. Но если у Вас есть конкретные мысли по поводу игр из списка, можете оформить по ним мнение - в карточках соответствующих игр. Или тут в
развёрнутых комментариях указать конкретно в чём автор, по Вашему мнению, не прав.
Только не о том, что список оформлен неправильно или в нём лишние позиции - это несерьёзно как-то.
Вот нет. Вообще ни разу.
Странствия - стандартный кооперативный кроулер с приложением, без кубов, с прокачкой колоды.
А предназначения это соревновательное нечто, ни разу не кроулер. Хотя не знаю, я эту игру тоже не понял.
Сыграл в обучающий сценарий - кризисности не увидел XD
Вот такие люди ставят максимальную сложность и их уже в четвёртом сценарии монстры рвут без шансов.
Эх, смысл таких обзоров, зачем, почему...
Спасибо, попробуем.
Не подскажете ссылку на группу?
Пару лет назад ставил его. Там было, кажется, два сценария на русском. И очень сложный многоступенчатый процесс установки и запуска сценариев.
С тех пор многое изменилось? Или сотни сценариев - это всё таки на английском?
Можете развернуть мысль?
Было бы интересно почитать с конкретными примерами, серьёзно.
Так проблема в том, что сам жанр "кравлер один-против-всех" сегодня не особо популярен.
Высокие продажи кроулеров без оверлорда показали издателям, что большинство игроков не хотят играть за оверлорда/мастера, а хотят весело приключаться вместе с друзьями. Мем "проклятие хозяина коробки" не на пустом месте возник, это именно проклятие, а не благословение.
Понимаю, что есть игроки, которым именно противостояние оверлорда с приключенцами нравится. Увы, массовый потребитель оказался не на их стороне. Это не плохо и не хорошо, просто факт.
В целом я с Вами согласен.
Я говорил про то, что нельзя одновременно рассказывать везде и всем, что игра личный топ-1 (топ-5, топ-10), но при этом уже лет 5-10 её ни разу с полки не доставать.
Что-то в этом уравнении не сходится: либо игра "одноразовая" (легаси, как вариант), либо с огромной кампанией (после которой ты уже пресытился, например, глумхевен). Но первый descent не относится ни к первому, ни ко второму. То есть, в теории, если он не устарел, то должен хотя бы пару раз в год играться.
Про второй десцент ничего не говорю. Давно не слышал чтобы в неё кто-то играл (забавно, что все знакомые её фанаты ушли в рпг), но устарела ли она судить не берусь.
Не понял наезда на Тёмную башню. Мне лично она не зашла, но не суть. Если сегодня игроки регулярно играют в игру и она им заходит - они имеют право ставить ей какие угодно оценки, год выхода игры тут вообще не важен.
А есть ли среди присутствующих люди, регулярно играющие в первый descent? Нет? Там в теме обзора на bgg сам автор несколько лет никак не может игру разложить. Ну значит игра устарела.
Так это обзор из 2011-го года. Ему уже 13 лет, он давно устарел и покрылся пылью.
В то время, вероятно, игра действительно была топовая.
Сейчас - несбалансированный середняк с тонной правил и фидлинга. Тот самый кикстартерный гроб с кучей миниатюр до появления кикстартера.
А те, кто её хвалят, на самом деле предаются ностальгии, а не раскладывают её регулярно. Она крутая лишь в их воспоминаниях. Выйди эта игра сейчас - они её заплевали бы.
А блогеры играют в игры не ради удовольствия, а ради написания статьи/съёмок видео для блога.
Уже через год такой "работы" происходит профдеформация (а вы сами попробуйте играть не в то, что хочется, а только в то, что на хайпе и по чему сейчас идут предзаказы).
И Вы всерьёз предлагаете доверять мнению таких людей?
Играл за двух гирлоков: Пикета и Бумер.
Набросал отзыв на Эпоху тирании: https://tesera.ru/game/too-many-bones-age-of-tyranny/comments/#post2410784
Прошёл соло кампанию на лёгком уровне сложности и - не советую.
1. Никакого сквозного сюжета не появляется. Появляются намёки и полунамёки на некоторые лорные вещи, но не более. Никакого эпилога после завершения всей кампании нет.
2. Ценность трофеев стремительно снижается уже к третьей партии - кубики тиранов в 90% случаев будут полезнее, чем любой трофей. Поэтому лут просто перестаёшь воспринимать и большой пласт игры начинает проходить мимо.
3. Субъективно: сыграть 7 партий одними и теми же гирлоками - это может наскучить. Лично у меня такого не было, но я и партий наиграл пока достаточно мало вне кампании.
4. Огромная цена ошибки. Проигрыш в забеге - проигрыш в кампании. Одно дело, когда проиграл партию в битве с тираном, и в целом всё равно получил удовольствие от процесса, ничего не потерял, кроме радости от победы. Совсем другое - проиграть пятый из семи забегов: 20 часов игры за плечами и начинай всё с начала. По этой причине играл на лёгком уровне.
Что из себя представляет доп: на режим рогалика сверху наслаивается ещё один метарогалик. То есть между партиями мы берём новую карту кампании и по ней можем получить шрамы (перманентные дебаффы типа невозможности качать ловкость или уменьшение количества переносимых трофеев), кубик побеждённого тирана (используется в бою как навык) и количество перенесённых очков опыта и трофеев из предыдущего забега (всё остальное сбрасывается). Также могут быть какие-то уникальные условия конкретного забега (например, нельзя прокачать здоровье больше чем на +2 или можно обменять фишки побежденных злодеев на трофеи).
И не то чтобы мне не понравилось - ядро геймплея tmb осталось на месте и всё также доставляет массу удовольствия, шрамы вносят разнообразие в игру знакомыми гирлоками, кубики тиранов использовать приятно. Но всё это кажется каким-то неотбалансированным, лишним, как будто изначально ничего такого даже не предполагалось (а так оно и было). Поэтому один раз я это осилил, повторять не буду.
Если бы коробке был только режим кампании, её смело можно было бы пропускать (почитать эпилоги тиранов можно и в интернете), но в коробку также положили 21 карту событий для дней 1-3 (в базе их всего 3 и они каждую партию повторяются) и вот ради этих карт доп всё же советую взять - события классные и вносят разнообразие в партии, что для tmb очень важно (используются они не только в режиме кампании).
Играл без 40 дней Дейлора. Добавлять его пока боюсь, слишком мощными выглядят злодеи из него, хочу сначала наиграться с базовыми.
upd Забыл сказать про карты благ. При поражении в бою тянется карта блага и её эффект обычно очень сильно бафает партию и может снять 1 или 2 шрама. Но надеяться на снятие шрамов не стоит: всего карт 5, шрамы снимают только 3.
Очередной "обзор" амери от любителя евро. Не поленился, сходил на настолио и ознакомился с обзорами девушки. Вероятно, она настолько любит эксплоринг и кидание кубов, что на обзоры других амери у неё просто не остаётся времени - особняки единственные удостоились такой чести.
Если по пунктам:
1. Всё так, реальный минус, тут согласен.
2. Тягомотина и бесконечные проверки ужаса - ну да, и на кубах постоянно проверки, вот же неожиданность.
3. Суть сценариев не в том, чтобы каждый раз рассказывать абсолютно новую историю с новыми механиками (хотя в допах этого немного насыпали), а в том, чтобы предоставить некую фабулу, которую игроки в процессе игры заполняют своими микроисториями. Но чтобы это понять, игрокам нужно погрузится в атмосферу, вжиться в шкуру персонажа, а не пытаться "решить игру". Очень многое зависит от остальных игроков за столом - они могу как превратить игру в тягомотную нудятину, так и в захватывающее приключение.
Резюмируя, человеку скорее всего не нравится кооперативное амери в целом, а отрицательный отзыв получают особняки.
Siar, у неё там ещё есть прекрасный критический обзор покорения марса, подобный этому. Странно, что Вы его не перенесли ;)
В защиту десцента могу сказать следующее:
1. В первом (обучающем) сценарии приложения может быть действительно больше, чем в остальных. Потому что в начале долгое вступление с диалогами, знакомство с персонажами, а затем, по ходу сценария, обучение механикам. Судить по первому сценарию ни о количестве приложения, ни о сложности боёв не стоит.
2. Принципиально взаимодействие с приложением в особняках безумия, странствиях и десценте ничем не отличается. Оно становится удобнее, эволюционирует, но в целом всё также заменяет мастера/оверлорда, книгу сценариев, карты мифа, встреч и т.д.
3. Если теоретически предположить, что в десценте не было бы приложения, игра по сложности была бы на уровне клинка и колдовства, а возможно и выше, со всеми своими мелочами и нюансами. Добавились бы тонна фидлинга, тьма дополнительных бросков кубиков: защиту за монстров прокинь, вероятность 20% наложить статус прокинь и т.д.. Длина партий с 3-4 часов улетела бы до 8-10. Не говоря уже о том, что добавление огромной толстой книги сценариев, колод случайных событий, колод уникального поведения для каждого монстра, жетонов здоровья монстров - всё это повысило бы стоимость игры. А она и так не дешёвая.
Кстати, забыл написать, к изначальному вопросу "как ориентироваться".
Можно смотреть топ тематических игр на bgg:
https://boardgamegeek.com/thematic/browse/boardgame/page/1?sort=rank
Эмпирически убирать из него не кооперативы и по оставшимся смотреть информацию. Место в топе, конечно, не гарантирует, что игра зайдёт именно вам, но помогает ориентироваться на первое время.
В Кромешке нет ни приложения, ни книжек, ни сюжета, ни кампании, ни тактики, ни глубины, ни разнообразия...
Есть задорный кубомёт и ассиметричные персонажи, причём настолько ассиметричные, что пока один взглядом аннигилирует толпы монстров, другой пыжится в своём планшетике и кое-как выдаёт удобоваримый урон к концу партии. И это не минус игры, кому-то такое заходит, тем более, что привязываться к персонажу не надо (кампании же нет), а в следующий раз можно взять другого.
Задорно побросать кубы, отключив голову - тоже почему бы и нет.
Но если брать доп с кампанией, то по цене уже получится 19к, так может лучше докинуть тысячу и взять сразу descent, в котором сюжет, кампания, тактика, глубина и разнообразие есть.
Это я ещё молчу, что для кромешной тьмы там ещё допы есть и, если скупать их все, то ценник улетает далеко и высоко.
А вы всю кампанию пройдите. После первых партий много положительных отзывов, там дальше всё плохо.
Да, игра генерирует крутые истории, этого у неё не отнять =)
В нашем победном шестом (или восьмом…) забеге, все уже почти собрались на катере, но вдруг один сошёл с ума и со сломанной ногой спрыгнул на берег. Не долго думая, за ним спрыгнул силач и с криком «Да полезай назад, псих!» пинком отправил его обратно на катер. Затем мы успешно уплыли XD
Можно выцепить на вторичке б/у сильно дешевле, если повезёт.
А если игра не зайдёт, то можно продать на вторичке. =)
По арту - согласен. Два героя из шести нарисованы на планшетах ужасно, с этим приходится мириться ради отличной игры. В остальном там арт нормальный. А во втором акте (который доп) арт поправили, и там вообще всё хорошо и красиво.
Дело вкуса, конечно.
Нам лично, как и многим другим (тут несколько лет назад огромное обсуждение было, можете прокрутить комментарии далеко назад, если интересно) этот сценарий не понравился из-за того, что в нём невозможно победить, если не сделать чёткую, выверенную до каждого хода, последовательность действий. И чтобы узнать эту последовательность нужно проигрывать раз за разом, долго и упорно. Причём это уникальный, единственный подобный сценарий, больше таких в игре нет, мы прошли их все, со всеми допами.
Но даже если последовательность действий известна: игроков меньше пяти - вы не успеете, кто-то схватил безумие пошёл творить дичь - вы не успеете, не повезло с кубами и не прошли проверку сразу же - вы не успеете. Этот сценарий создаёт ложное ощущение, что и дальнейшие сценарии будут такими же ужасно зубодробительными, а это совсем не так. Повторюсь, мы прошли их все - во всех остальных всегда есть пространство для манёвра. Нигде больше нет настолько жёсткого таймера - тут это толпа, у которой четко заданное количество клеток для перемещения и это никак не масштабируется от количества игроков. Безумие и невезение на кубах - это всегда помеха, но никогда не автопоражение. Нигде больше не требуется пройти чётко по сценарию авторов с начала до конца, от одной точки к другой, где шаг в сторону приводит к поражению в итоге.
А вообще, в базе все сценарии максимум хорошие, платные и в допах на порядок круче, на мой взгляд.
Шансы есть.
Роман из лавки игр давно ещё говорил, что в перспективе они могут издать всё от CTG, если их игры будут хорошо заходить аудитории. Но локализовывать много и сразу слишком рискованно, так что в этом году (если успеют) у нас предзаказ на гопломах викторум. Если хорошо продастся, то в следующем, вероятно, можно будет ждать облачный шпиль. Во всяком случае, сам очень надеюсь на это.
Побег из Инсмута не пробуйте =)
Нет, я серьёзно, просто не надо. Можно убить в себе любое желание играть дальше.
Что касается сравнений с ВК - они просто разные, для разных компаний. ОБ - концентрированное атмосферное приключение на один вечер с огромным влиянием рандома, ВК - сюжетная кампания из множества приключений на долгое время с намного более контролируемым рандомом и сопутствующим мини-колодостроем.
Нам одинаково зашло и первое, и второе.
По цене ВК выгодно выделяется - в коробке уже лежит 12 (или 14? точно уже не помню) сценариев, которые образуют собой кампанию. За деньги в приложении можно купить ещё одну такую же большую вторую кампанию. А в ОБ четыре сценария (один из которых побег из инсмута, поэтому можно считать, что три) и ещё три можно докупить в приложении за деньги. Хочешь ещё - собирай коробки с допами.
В ВК ещё правила проще, в ОБ очень много мелких нюансов.
Если понравились странствия, то рекомендую попробовать descent сказания тьмы (моё мнение можно посмотреть в карточке игры).
Это тоже игра с приложением (но взаимодействие с ним немного эволюционировало), больше упора на боёвку (только на кубах, а не колодах карт), также игра идёт в продолжительную кампанию, разбитую на сценарии.
Да, цена кусается, но что поделать, такие времена.
Если более глобально: смотреть оценки на bgg, читать там же отзывы под оценками от обычных людей. С трудвангом при таком подходе сразу становится понятно, что игра тупо не работает и лучше её пропустить, например.
А дальше наигрывать опыт, пробовать новое, определять свои личные критерии оценки (масштабируемость, сеттинг, оформление, количество рандома от кубов, сложность правил, например), продавать то, что не понравилось и т.д.
Под рукой правил нет, посмотрел на сайте лавки - да, Вы правы, не нужна для защиты цель.
Из какого-то летсплея я это подхватил, да ещё и в правилах несколько раз подчеркивается, что злодеям для броска кубиков защиты цель не нужна (значит гирлокам - нужна, вот такая логика родилась). И в конце на вопрос «можно ли бросить кубики без цели, чтобы накопить косточек?» там ответ «нет, кубики атаки бросать без цели нельзя» (разумеется слово «атаки» пролетело незамеченным).
Эх, завидую тем, кто с первой партии разобрался, всё понял и осознал насколько игра лёгкая. Мне, увы, до таких высот далеко =(
Эх, так и знал, что не надо отвечать, раз не уверен.
Посмотрю ещё правила, но верю вам на слово.
Гирлок, в отличие от злодеев, не может кинуть кубы защиты, не имея цели атаки. А гирлок с ближним типом атаки может выбрать целью только злодея на соседнем с ним клетке.
А вот по навыкам, если я всё правильно помню, можно кинуть кубы навыков, в описании которых не нужно выбирать цель, то есть в описании навыка слово «цель» должно отсутствовать.
Но никто не запрещает подойти к Ному, выбрать его целью атаки и не кидать кубы атаки, а кинуть защиту и навыки.
На самом деле, у Вас ведь всё равно блог, так может дать тмб второй шанс? Вот и тема для написания статьи будет.
Только на этот раз сыграть вдвоём и взять другого гирлока - бумер, например (субъективно - очень интересный гирлок из стартовых).
Столько времени ушло на споры в интернете, можно было уже второй раз сыграть=)
Тогда прошу прощения. Значит моё предположение было ошибочным.
А если взять более узкую категорию: кооперативы про избиение монстров с прокачкой?
Если бы в статье было сравнение механик тмб с s&s, глумом, мидаррой, оасворном, бладборном, десцентом и т.д. - она бы от этого только выиграла. Вот что я имел в виду.
Также есть вероятность, что это просто не Ваш жанр, так бывает, это бы объяснило почему было скучно и откуда все надуманные минусы.
Опять же, не в первый раз, уже говорили, но повторю: у людей бомбит не из-за негативного мнения как такового. Бомбит от того, что играли неправильным составом, скорее всего с ошибками (а их не избежать в первой партии такой комплексной игры, если все игроки - новички) и из этого делаются очень фундаментальные выводы.
И да, сыграйте в рыцаря-мага вчетвером и напишите об этом, пожалуйста)
Я правильно понимаю, что есть некие «священные коровы», которые давно локализованы, всем хорошо известны, а потому писать про них чушь нельзя просто потому, что чушь будет всем очевидна? Ну, например, обзор рыцаря-мага по одной 10-ти часовой партии вчетвером? Потому что хэй, парень, тут нельзя так играть, надо было опытного игрока хотя бы одного взять чтобы научил, тут надо по другому и вообще ты не прав.
Другое дело тмб, по ней любое мнение - это ценная информация и наплевать, что там эти фанатики/поклонники игры говорят. Пфф, они просто купились на оверпродакшн, глупые наверно, игр то нормальных не видели. Так?
Про последний абзац: речь шла о том, чтобы в статье были сравнения с другими похожими играми, производилась оценка: что где лучше, что где хуже.
Прислушался к Вашему совету, пробежался по блогу, по диагонали просмотрел несколько месячных отчётов - америтреша не увидел. Я правильно понимаю, что любителю евро просто не понравилась игра того направления, с которым он вообще не знаком?
Проблема данной "статейки", как уже было указано много раз, но могу повторить: в её абсолютной неинформативности. Почему? Сыграли одну партию неоптимальным составом. Всё.
Это даже не первые впечатления, это статья ради статьи, просто для привлечения внимания, попытка успеть на хайптрейн, мусор с нулевой ценностью.
Продолжайте - сыграйте в рыцарь-маг вчетвером, в стандартный сценарий, один раз. И напишите об этом разгромную статью, про то какая игра ужасная и переоценённая. Потом сумерки империи вдвоём разложите. Или так уже нельзя? Или это другое?
Да нет, не только у Вас.
Я из-за этого обзоры в массе своей вообще не воспринимаю, особенно на русском. Только развёрнутые комментарии под оценками на bgg, только хардкор =)
Изредка можно тут на тесере в карточку игры зайти и почитать, что обычные люди про игру пишут, но важно чтобы это были не блогеры.
По тмб у меня тоже схожие с Вашими впечатления: игру ждал долго, дождался, играю, кайфую, так как от игры получил именно то, что хотел, даже немного больше.
Только что специально взял пустую грань кубика счётчика гранат (её не жалко) и елозил по ней ногтем со всей силы - ничего. Позвал жену, она через минуту всё-таки смогла оставить маленькую царапинку своими длинными ногтями.
Так что даже не знаю: с одной стороны поцарапать покрытие можно, с другой - для этого надо конкретно постараться.
Если от простого прикосновения ногтя остаются царапины, я бы посчитал это браком.
Это брак, напишите лавке.
Слышал, что так бывает, поэтому при распаковке специально ногтем пытался кубики поцарапать. Обошлось, у меня вообще не царапаются они.