Ну, элементаль полезен как карта пришедшая из топ-дека. Особенно если у соперника и на руках тяжелые карты, которые он хочет выложить во второй половине третьего года (всякие скипетры). Еще элементаль хорошо заходит против японцев с их любимой темой выкладывать чуть ли не все карты в последние два хода :D На драфте его можно взять как корм для крисса. Особенно если остались карты вроде амулетов земли, или вместо того же фонтана Этиэль. В принципе элементаль работает, он сбивает темп.
Мне вот интересен игромеханический вопрос. В свое время дискутировал с партнерами по игре, легально ли использование крисса при отсутствии животин, но выложенном Щите Зиры. Для меня это легальное использование.
Наверное, мы с вами понимаем слово "баланс" по-разному, но в настольных играх это достаточно устойчивое понятие, под которым понимается равноценность стратегий и игровых элементов :) Я не нападаю на Сизонс, а скорее стараюсь предупредить неправильные ожидания людей. Сам старался всегда ее популяризовать среди друзей и знакомых. Сизонс очень классная игра, в которой кроме сухих расчетов и тактик присутствует элемент творчества. Это очень ценная особенность.
Я понимаю суть такого драфта, но она мне не нравится, потому что это получается драфт от соперника. В любом случае, пока один не дает зверей владельцу крисса, сам владелец берет что хочет и не парится. Если крисс себя не оправдает это неприятно, но не страшно, потому что свою работу он уже делает, заставляя соперника драфтить зверей. Если звери это феи, пиявки, фигримы и вороны, то еще ничего, но если это демоны, оракулы, крафти, то уже не очень удобно. Поэтому я не люблю отдавать крисс. Я лучше отдам руку удачи, фонарь мезодеи, но не крисс.
Ну, если надрафтить фонтан, душу дракона, фей, баланс иштар с кошельком ио, сундук, то игра становится очень интересной ) Такие дешевые карты быстро выкладываются, и фонтан начинает генерировать очки, что позволяет забирать кубы с картами. Если карты неудобны или не нужны, то сливать их, а если хорошие, оставлять и разыгрывать достаточно быстро.
Я тяжело представляю себе ситуацию, когда можно отдать сопернику крисс. Допустим, первый пик. У нас в руке нет животных и мы не берем крисс. Приходит рука соперника в которой пять животных. Приходит понимание, что игра превратится в боль. Тоже самое, если на первый пик у вас в руке есть два животных и крисс. Всё, его отдавать нельзя, потому что и там тоже могут быть животные. Допустим, у нас в руке нет зверей, а от соперника приходит рука с криссом, но тоже без зверей. И все равно крисс надо забирать, потому что в процессе игры мы будем брать карты из топ-дека, а то, что в стартовых руках нет животных, значительно повышает шансы вытащить их в процессе игры. Я действительно с трудом представляя как можно отдать крисс. Это карта входит, наверное, в топ пять, если не в топ 3 карт общей меты. Крисс сильнее посоха зимы даже. Потому что, во-первых, дает 4 жетона против трех (разница колоссальна); во-вторых, в отличие от посоха, позволяет убирать карты со стола, а не только из руки; в-третьих, с криссом можно гораздо спокойнее относится к попугаю и проклятой душе. Комбо крисс+сова-оракул это вообще жесть, если на сове зайдут нормальные карты. Крисс может не зайти, если в игре вообще не будет животных у владельца, но шанс такого расклада мал. А даже один зарезанный фамильяр может изменить расклад на столе. Я не говорю, что крисс это автопобеда, но при равном скилле (нормальном) игроков, я поставлю на того, у кого крисс. И в 9 и 10 случаев скорее всего выиграю. И это не столько минус для меня, сколько просто данность игры и ее меты.
Про кубы. Сейчас даже не стоит рассматривать ситуацию с картами на большое количество жетонов энергии. Представим, что ситуация сложилась удобно и мы решили заиграть соперника на дешевых картах и статуе генерирующей очки за отсутствие карт в руке (Статуя Этиэль или как-то так). Мы даже подстраховались, и взяли амулет воздуха для первого года, чтобы увеличить лимит маны до трех одним махом. Но вот беда, перья зимой не выпали, пара звезд перепала сопернику и вот кончается весна. Встает вопрос. Либо тратить два бонуса на обмен жетонов на воздух и первую звезду, либо жать осени. В обоих случаях это потеря очков, а в первом еще и бонусов. А если во втором году с маной будет так же туго, то это проигрыш. Да, можно спросить, зачем ты используешь такую стратегию? Но это играбельная стратегия, я ей не раз выигрывал. Однако, сейчас ее заруинили кубы. Согласен. Но именно этот хаос мне и нравится. Это увеличение числа шансов переломить ход ситуации. Кстати, когда я говорю "дополнения", то имею в виду только карты. База без допов оставляет слишком мало шансов на спасение. Сопернику пришел крисс с парой животных, а тебе нет? Скорее всего проигрыш. Сопернику пришло два скипетра величия - скорее всего проигрыш. И дело не в том, что посохи дают очки, просто в голой базе нагенерировать много очков гораздо сложнее, чем с допами. А значит, меньше шансов противостоять этим посохам. Суть именно в этом. Сизонс не для всех, но игра топовая.
Искренний восторженный отзыв, причины которого хорошо понятны. Однако есть несколько "но". В первую очередь хочется сказать, что Сизонс действительно отличная игра, которая может подарить огромное количество удовольствия. Правда, для этого человек должен: 1) Любить драфт. Потому что Сизонс это драфт в квадрате: карты и кубы. 2) Спокойно относится к разгромным поражениям. Ситуации, когда один набирает 220 очков, а другой 150, не редкость. 3) Спокойно относится к такой вещи как топ-дек и рандом на кубах. Это относится к вопросу о балансе. 4) Любить изучать настольные игры. Сизонс требовательны к понимаю механики и таймингам игры (именно механики, а не заучиванию кардпула. Ничего сложного в этом понимании нет, но все равно требует определенного количества партий) и чувствительны к опыту игроков (надо наигрывать. С другой стороны, у какой карточной игры не надо наигрывать опыт?). Если эти 4 пункта про вас, то можно знакомиться с Сизонс. Раскладывая Сизонс первое, что нужно уяснить для себя раз и навсегда – в игре нет баланса. Вообще. Совсем нет. Есть мета. Нет, есть две меты: общеигровая и партийная. В первой есть некий набор карт, тех которые надо забирать на драфте в первую очередь, без вариантов. Вторая складывается в процессе драфта перед игрой. Там ценность карт меняется в зависимости от понимания игроком ситуации (что берет другой игрок и насколько он хорошо играет) и игры в целом (что ты сам хочешь сделать). Но, партийная мета никогда не отменяет общеигровую. Карта «Necrotic Kriss» это всегда маст хэв, даже если вы видите возможность набрать кучу очков без него, и он вам не нужен в наборе, Крисс отдавать нельзя – это самоубийство, потому что это одна из карт, которые могут перевернуть игру, которая, казалось бы, проиграна в салат. Итак, вы передрафтили оппонента и готовы, уже в игре, с холодной улыбкой указать ему на ошибки в выборе карт. Правильно? Не правильно. Потому что кубы играют с вами злую шутку и не дают ману (увеличивает лимит карт, которые можно сыграть). Вы просто не можете выкладывать карты с руки и теряете драгоценное время (да, можно воспользоваться тремя бонусами и увеличить лимит за очковый штарф, но бонусов мало, они на вес золота и дорогие). Ситуация, когда кубы ломают вашу стратегию случаются достаточно часто. А если вам везет с кубами, можно расслабиться? Конечно нет. Потому что соперник берет карту с топ-дека, эта карта ломает вам всю стратегию, и теперь вам самому нужно уповать на карты из общей колоды. Но, даже если вся партия прошла как по маслу, и вы уверены в победе, соперник, вполне возможно, припрятал в рукаве пару карт для конца игры, и если он ходит последним, то вы уже ничего не сможете сделать. Например, вы выложили Шлем Ригфилда и забустили Сокровище Древних (очень много дополнительных очков в конце игры), но в процессе игры сопернику пришел попугай Ио (запрещает получение любых очков, которые не написаны на картах), о котором вы не могли знать. И если соперник, так получилось, ходит последним, будьте уверены, этот попугай превратится в гвоздь, забитый в крышку вашего гроба. Это Сизонс. Это надо понимать и спокойно относится к таким ситуациям. Иначе можно сгореть. Отсутствие баланса исправляет только умение игроков. Я не раз видел, как люди за счет своего умения и понимая игры вытягивали партии в очень непростых ситуациях. Однако, для этого должно везти с картами из колоды. Получается, игра плохая? Нет. Я набил больше 1000 партий и не жалею. При чем, был момент, когда я конкретно упарывался по игре и набивал рейтинг на БГА. Почти дошел до «эксперта», не хватало порядка 10 очков рейтинга (1 выигранной игры). Не раз обыгрывал топовых игроков. У Сизонс есть свое очарование. Это одна из тех игр, в которые можно играть красиво. Когда берешь на драфте «Рог изобилия» и «Рог нищего», выкладываешь их в первом году и всю партию красиво лавируешь между выкладкой карт и пустым резервом жетонов энергии – получаешь особое удовольствие. Постоянные игры разумов на драфте с Играмулами и фонарями. Прежде чем освоишь многие стратегии и тактики пройдет много-много партий. На мой взгляд, главная проблема игры - это дополнения. В том смысле, что в таких играх как Сизонс мета должна меняться, а не стоять на месте. Мне до сих пор не верится, что есть всего два допа, а не 4-6. Регулярный выход дополнений (например, раз в год) окончательно превратил бы Сизонс в то, чем она по сути является – казуальной версией игр семейств ККИ и ЖКИ.
У нас конфликтов хватало. В последней трети игры часто не хватало еды. Мне больше не понравилась маленькая вариативность, небольшое количество свойств. Из-за этого игры постоянно сваливалась либо в доминацию стайных сыщиков, либо в супер-прожорливых травоядных. В итоге, выхода Полета не дождался и базу продал. Ну, посмотрим, что будет с Полетом. Если игра станет более вариативной, то можно будет купить.
Вся эта механика со сбором сетов, которые можно проскакивать за раз получением прибыли от этого в виде денег и алмазов. То есть бухгалтера в корпорации игрока активно работают с документацией :)
Они разные. Ролл более фановый. Погреметь кубиками в стаканчике, переложить их туда-сюда. Все цветастое и красивое. В Ролле лучше ощущается атмосфера: постепенная колонизация планет и разработка технологий, корабли торговцев летающие между планетами и перевозящие товары, граждане империи зарабатывающие деньги. Рэйс гораздо суше, лаконичнее, холоднее. У меня на жестком диске где-то валяются наброски к статье о Рэйс и Ролл. В них Рэйс мне видится эдакой игрой-размышлением для галактических монахов, игрой в вопросы(выбор фаз)-ответы(реализация фаз). Ролл это, скорее, игра мирян :D Мне Ролл сначала тоже не зашла, но позже отношение к ней поменялось. Временами очень приятно погреметь кубиками. Единственное, чего не хватает Роллу - войны. Красные кубы так и норовят полететь отжимать планеты соперников.
Поиграли хорошо. ) С оценкой не согласен. Все-таки это твердая 7. Интересное Tableau Building и хитрый подсчет очков. При этом многовато нюансов для такой небольшой игры. И надо сыграть несколько партий, чтобы привыкнуть к инфографике и игра раскрылась окончательно. Интересно, как она играется дуэльно.
"А про рабский труд советских инженеров, поражения в правах и прочее – это вы зря, не было такого. "
За сим тему можно закрывать. Мы уперлись в тупик.
Касательно истории крепостного права в Европе. Оно там было неоднородным. Где-то доходило до того же бесчинства как и в Российской Империи, где-то было значительно лучше. Посмотрите на Англию, скандинавов.
Никто не говорит, что вы должны испытывать стыд (хотя, забавное дело, немцам до сих пор припоминают кое-какие события мировой истории) за историю России. Но то, что вы гордитесь тем, что вашими предками, возможно, торговали, как скотом, для меня странно. Ну, каждому свое.
У США хотя бы формально есть аргументы, что они были захватчиками, когда тащили негров из Африки в Северную Америку, что это было пагубным пережитком колониальных времен и т.д. А какие аргументы у тех кто закабалил свой собственный народ? При чем сознательно лишал огромную прослойку своих сограждан каких только можно прав? Да, я считаю наше крепостное право выглядит страшнее. У него даже фальшивого оправдания нет. Если только не "Мы их поставили на счетчик". Но, если одно страшнее другого, это не значит, что одно лучше другого. В любом случае, ваше слова, что я будто бы оправдываю рабство в США надуманные.
Каяться и рыдать ни кто тут не призывает. Зато не раз были призывы к "гордости".
Все эти обсуждения касались темы "гордости за историю". Про цену освоения космоса я уже писал. Закрытые КБ, поражения в правах, рабский труд, моральное и физическое воздействие. И Королев об этом тоже знал, не понаслышке.
Неудовлетворенность игровым процессом у игравших. Сам я в нее не играл, читал мнения людей. Однако, по тому списку игр, который вы озвучили, вам Тьма может и больше приглянуться. Хотя, почему только Тьма. Есть Зомбицид, S&S и т.д.
Вы неправильно поняли общую суть. Давайте возьмем весь абзац и разобьем его на составляющие с подробным описанием хода моих суждений.
Забавно читать аргументы в стиле: "А вот в США,а? Там тоже рабство! Негров били, и не только били!". - тут я отмечаю комичную детскую черту многих людей (и себя в том числе, местами). Это отсылка к стандартной ситуации, в которой и вы бывали наверняка. "А Вовка тоже так делал!" - вы пытались доказать родителям свою правоту. И что слышали в ответ?
"Рабство это ужасно. Это клеймо для истории любой страны." - тут я заявляю, что рабство, какое бы оно ни было - отвратительная вещь. Без исключений.
"Но если отвлечься от этого момента, то можно найти интересные различия между рабством в США и в Российской Империи. В США рабами были представители другой нации, а у нас своими торговали." - далее я привожу различия между рабами в США и в Российской империи, и показываю, что не русским кричать о том, какой ужасное рабство было в США, у самих рыльце в еще большем пушку. Тем самым мы возвращаемся к первому предложению абзаца.
Это такая тонкая материя. Соотечественники наши разными свершениями знамениты. Вы предлагаете гордиться избирательно. Получается какая-то однобокая гордость, тогда уже нельзя говорить, что вы "гордитесь историей Родины". Вот вы гордитесь покорением космоса в советскую эпоху. Но какой ценой это покорение состоялось? Стоит ли этим гордиться? "Гордость" - это вообще странное слово для истории. Оно слишком личное. Уважение, признание тут гораздо больше подходят, да и то, не для всех персонажей исторического полотна.
"Лишь добавлю, что нации, которые не помнят и не ценят свою историю, не способны её защищать, вымерли. Читайте и правильные книги, и исторические источники. И тогда начнете ценить историю нашей Родины и не будете повышать умность своих комментариев цитатами всяких клопов, особенно там, где это не уместно."
Из этого утверждения, я сделал вывод, что вы цените историю нашей Родины. Всю. Вот я и поинтересовался, цените ли вы крепостное право. На вопрос вы, кстати, так и не ответили. И это не самое мое любимое событие в нашей истории, таких у нас тьма тьмущая. Давайте повспоминаем. Опричнина, м? Может быть "Красный террор" или сталинские репрессии? Я историю не ценю, я ее оцениваю, признаю богатство и интерес. Но я не могу ценить события вроде приведенных выше и гордиться ими, только помнить и надеяться, что окружающие меня люди тоже их помнят и не хотят их повторения.
И я бы хотел цитату, где я оправдываю рабство в США. В студию, пожалуйста.
В какие времена? В 60-е годы 19-го века. Сейчас посмотрю. Посмотрел. Например:
США: "Гражданская война в США (война Севера и Юга; англ. American Civil War) — гражданская война 1861—1865 годов между соединением 20 нерабовладельческих штатов и 4 рабовладельческих штатов Севера с 11 рабовладельческими штатами Юга."
Великобритания: Первая линия лондонского метрополитена — «Метрополитен рейлуэй» открылась 10 января 1863 года.
Но это я так, шутки ради. Ведь разговор шел не о том, чтобы оценивать факты, а том, чтобы их ценить в контексте истории нации (как пафосно). Вот я и поинтересовался, цените ли вы крепостное право. Так цените?
Забавно читать аргументы в стиле: "А вот в США,а? Там тоже рабство! Негров били, и не только били!". Рабство это ужасно. Это клеймо для истории любой страны. Но если отвлечься от этого момента, то можно найти интересные различия между рабством в США и в Российской Империи. В США рабами были представители другой нации, а у нас своими торговали.
Товарищ Сталин ничего бы говорить не стал. Он бы написал: "Товарищ Ежов, обратите внимание на товарища cyril2012. Зачем он говорит от моего имени?". В результате, все пользователи Тесеры отправились бы в "путешествие".
Тут как получается... Это определение термина "Area Control / Area Influence". То есть деление все же подразумевается. Там даже два типа бэйджиков предлагается Area Control и Area majority.
Ты же не будешь говорить, что регионы и их место в игре у Этноса и Маленького мира одинаковые?
Я не говорил про что игра, я сказал, что она простая. Почему написал "от 4". Мне кажется, что при таком количестве эффект тесноты срабатывает сам собой. Все постоянно прыгают друг через друга и можно утопить больше народу :D На троих я тоже играл. Было более свободно и, соответственно, менее напряженно. То есть от троих тоже можно, но нужно чтобы игроки были злые :) Наверное, это просто мои фломастеры, так как я люблю напряжение в играх. Кому-то просто понравится нырять на глубину.
Чемодан денег это очень соблазнительно! :D Мне Этнос не зашел, на самом деле. Сыграл в него всего одну партию на кэмпе, и больше не тянуло.
Если описывать Этнос одним словом, то это будет слово "пресная". Простой процесс игры - всегда плюс, но в Этносе не чувствовалось азарта. Стандартно-безликое оформление тоже не добавляет вистов. В общем, игра без характера и шарма. Если бы я только начинал свой путь в настольном мире, то, возможно, Этнос мне бы понравился, а так - нет. Однако, на кэмпе новичков не было, а игра многим понравилась. Вопрос в том, на сколько понравилась. Есть подозрения что Этнос из той категории игр, которые стоят на полке, потому что всегда есть во что поиграть еще. Из плюсов - формирование индивидуальной колоды рас на партию. Добавляет реиграбельности, меняет подход к тактике и стратегии от партии к партии. Но этого мало.
Я, при прочих равных, с гораздо большим удовольствием сыграю в Сантьяго-де-Куба. А уж Маленький мир кроет Этнос как бык овцу.
Нет, не в этом. Смотрите, в Этносе очки распределяются между игроками в зависимости от количества фишек в регионе. При этом ценность регионов для всех игроков одинакова, и в каждом регионе может присутствовать каждый игрок.
Теперь посмотрим на Маленький мир. Вот есть территория пашни, с которой Люди-купцы будут получать три монеты, а Подземные крысы одну. При этом с территории доход может иметь только одна раса. Возникает конфликт за территории, потому что их количество и специфика регионов, которыми владеет игрок, определяют доход.
В этносе такого конфликта нет. Можно вообще не "контролировать" ни одну территорию и все равно победить. Тут и видна разница. В area control суть именно в обладании регионом, и за это обладание идет борьба. В этносе достаточно набить "среднее по больнице" мажорити, ни о какой борьбе за обладание речи нет.
Да-да, я понимаю. Но значит, что звери остались в колоде. Тогда чаши, амулет огня, хрустальный шар в драфте тоже отдавать нельзя.
Вот, согласен, что комба телескоп+шар хорошая контра криссу :)
Ну, элементаль полезен как карта пришедшая из топ-дека. Особенно если у соперника и на руках тяжелые карты, которые он хочет выложить во второй половине третьего года (всякие скипетры). Еще элементаль хорошо заходит против японцев с их любимой темой выкладывать чуть ли не все карты в последние два хода :D
На драфте его можно взять как корм для крисса. Особенно если остались карты вроде амулетов земли, или вместо того же фонтана Этиэль.
В принципе элементаль работает, он сбивает темп.
Мне вот интересен игромеханический вопрос. В свое время дискутировал с партнерами по игре, легально ли использование крисса при отсутствии животин, но выложенном Щите Зиры. Для меня это легальное использование.
Кстати, про другую игру и количество партий вы зря. Race for the Galaxy не уступает.
Наверное, мы с вами понимаем слово "баланс" по-разному, но в настольных играх это достаточно устойчивое понятие, под которым понимается равноценность стратегий и игровых элементов :)
Я не нападаю на Сизонс, а скорее стараюсь предупредить неправильные ожидания людей. Сам старался всегда ее популяризовать среди друзей и знакомых.
Сизонс очень классная игра, в которой кроме сухих расчетов и тактик присутствует элемент творчества. Это очень ценная особенность.
Я понимаю суть такого драфта, но она мне не нравится, потому что это получается драфт от соперника. В любом случае, пока один не дает зверей владельцу крисса, сам владелец берет что хочет и не парится. Если крисс себя не оправдает это неприятно, но не страшно, потому что свою работу он уже делает, заставляя соперника драфтить зверей. Если звери это феи, пиявки, фигримы и вороны, то еще ничего, но если это демоны, оракулы, крафти, то уже не очень удобно. Поэтому я не люблю отдавать крисс. Я лучше отдам руку удачи, фонарь мезодеи, но не крисс.
Ну, если надрафтить фонтан, душу дракона, фей, баланс иштар с кошельком ио, сундук, то игра становится очень интересной ) Такие дешевые карты быстро выкладываются, и фонтан начинает генерировать очки, что позволяет забирать кубы с картами. Если карты неудобны или не нужны, то сливать их, а если хорошие, оставлять и разыгрывать достаточно быстро.
Я именно про топ дек и говорил )
Я тяжело представляю себе ситуацию, когда можно отдать сопернику крисс. Допустим, первый пик. У нас в руке нет животных и мы не берем крисс. Приходит рука соперника в которой пять животных. Приходит понимание, что игра превратится в боль. Тоже самое, если на первый пик у вас в руке есть два животных и крисс. Всё, его отдавать нельзя, потому что и там тоже могут быть животные.
Допустим, у нас в руке нет зверей, а от соперника приходит рука с криссом, но тоже без зверей. И все равно крисс надо забирать, потому что в процессе игры мы будем брать карты из топ-дека, а то, что в стартовых руках нет животных, значительно повышает шансы вытащить их в процессе игры.
Я действительно с трудом представляя как можно отдать крисс. Это карта входит, наверное, в топ пять, если не в топ 3 карт общей меты. Крисс сильнее посоха зимы даже. Потому что, во-первых, дает 4 жетона против трех (разница колоссальна); во-вторых, в отличие от посоха, позволяет убирать карты со стола, а не только из руки; в-третьих, с криссом можно гораздо спокойнее относится к попугаю и проклятой душе. Комбо крисс+сова-оракул это вообще жесть, если на сове зайдут нормальные карты.
Крисс может не зайти, если в игре вообще не будет животных у владельца, но шанс такого расклада мал. А даже один зарезанный фамильяр может изменить расклад на столе.
Я не говорю, что крисс это автопобеда, но при равном скилле (нормальном) игроков, я поставлю на того, у кого крисс. И в 9 и 10 случаев скорее всего выиграю.
И это не столько минус для меня, сколько просто данность игры и ее меты.
Про кубы. Сейчас даже не стоит рассматривать ситуацию с картами на большое количество жетонов энергии. Представим, что ситуация сложилась удобно и мы решили заиграть соперника на дешевых картах и статуе генерирующей очки за отсутствие карт в руке (Статуя Этиэль или как-то так). Мы даже подстраховались, и взяли амулет воздуха для первого года, чтобы увеличить лимит маны до трех одним махом. Но вот беда, перья зимой не выпали, пара звезд перепала сопернику и вот кончается весна. Встает вопрос. Либо тратить два бонуса на обмен жетонов на воздух и первую звезду, либо жать осени. В обоих случаях это потеря очков, а в первом еще и бонусов. А если во втором году с маной будет так же туго, то это проигрыш. Да, можно спросить, зачем ты используешь такую стратегию? Но это играбельная стратегия, я ей не раз выигрывал. Однако, сейчас ее заруинили кубы.
Согласен. Но именно этот хаос мне и нравится. Это увеличение числа шансов переломить ход ситуации. Кстати, когда я говорю "дополнения", то имею в виду только карты.
База без допов оставляет слишком мало шансов на спасение. Сопернику пришел крисс с парой животных, а тебе нет? Скорее всего проигрыш. Сопернику пришло два скипетра величия - скорее всего проигрыш. И дело не в том, что посохи дают очки, просто в голой базе нагенерировать много очков гораздо сложнее, чем с допами. А значит, меньше шансов противостоять этим посохам.
Суть именно в этом. Сизонс не для всех, но игра топовая.
Воображение +
Логика -
Искренний восторженный отзыв, причины которого хорошо понятны. Однако есть несколько "но".
В первую очередь хочется сказать, что Сизонс действительно отличная игра, которая может подарить огромное количество удовольствия. Правда, для этого человек должен:
1) Любить драфт. Потому что Сизонс это драфт в квадрате: карты и кубы.
2) Спокойно относится к разгромным поражениям. Ситуации, когда один набирает 220 очков, а другой 150, не редкость.
3) Спокойно относится к такой вещи как топ-дек и рандом на кубах. Это относится к вопросу о балансе.
4) Любить изучать настольные игры. Сизонс требовательны к понимаю механики и таймингам игры (именно механики, а не заучиванию кардпула. Ничего сложного в этом понимании нет, но все равно требует определенного количества партий) и чувствительны к опыту игроков (надо наигрывать. С другой стороны, у какой карточной игры не надо наигрывать опыт?).
Если эти 4 пункта про вас, то можно знакомиться с Сизонс.
Раскладывая Сизонс первое, что нужно уяснить для себя раз и навсегда – в игре нет баланса. Вообще. Совсем нет. Есть мета. Нет, есть две меты: общеигровая и партийная. В первой есть некий набор карт, тех которые надо забирать на драфте в первую очередь, без вариантов. Вторая складывается в процессе драфта перед игрой. Там ценность карт меняется в зависимости от понимания игроком ситуации (что берет другой игрок и насколько он хорошо играет) и игры в целом (что ты сам хочешь сделать). Но, партийная мета никогда не отменяет общеигровую. Карта «Necrotic Kriss» это всегда маст хэв, даже если вы видите возможность набрать кучу очков без него, и он вам не нужен в наборе, Крисс отдавать нельзя – это самоубийство, потому что это одна из карт, которые могут перевернуть игру, которая, казалось бы, проиграна в салат.
Итак, вы передрафтили оппонента и готовы, уже в игре, с холодной улыбкой указать ему на ошибки в выборе карт. Правильно? Не правильно. Потому что кубы играют с вами злую шутку и не дают ману (увеличивает лимит карт, которые можно сыграть). Вы просто не можете выкладывать карты с руки и теряете драгоценное время (да, можно воспользоваться тремя бонусами и увеличить лимит за очковый штарф, но бонусов мало, они на вес золота и дорогие). Ситуация, когда кубы ломают вашу стратегию случаются достаточно часто. А если вам везет с кубами, можно расслабиться? Конечно нет. Потому что соперник берет карту с топ-дека, эта карта ломает вам всю стратегию, и теперь вам самому нужно уповать на карты из общей колоды. Но, даже если вся партия прошла как по маслу, и вы уверены в победе, соперник, вполне возможно, припрятал в рукаве пару карт для конца игры, и если он ходит последним, то вы уже ничего не сможете сделать. Например, вы выложили Шлем Ригфилда и забустили Сокровище Древних (очень много дополнительных очков в конце игры), но в процессе игры сопернику пришел попугай Ио (запрещает получение любых очков, которые не написаны на картах), о котором вы не могли знать. И если соперник, так получилось, ходит последним, будьте уверены, этот попугай превратится в гвоздь, забитый в крышку вашего гроба.
Это Сизонс. Это надо понимать и спокойно относится к таким ситуациям. Иначе можно сгореть.
Отсутствие баланса исправляет только умение игроков. Я не раз видел, как люди за счет своего умения и понимая игры вытягивали партии в очень непростых ситуациях. Однако, для этого должно везти с картами из колоды.
Получается, игра плохая? Нет. Я набил больше 1000 партий и не жалею. При чем, был момент, когда я конкретно упарывался по игре и набивал рейтинг на БГА. Почти дошел до «эксперта», не хватало порядка 10 очков рейтинга (1 выигранной игры). Не раз обыгрывал топовых игроков.
У Сизонс есть свое очарование. Это одна из тех игр, в которые можно играть красиво. Когда берешь на драфте «Рог изобилия» и «Рог нищего», выкладываешь их в первом году и всю партию красиво лавируешь между выкладкой карт и пустым резервом жетонов энергии – получаешь особое удовольствие. Постоянные игры разумов на драфте с Играмулами и фонарями. Прежде чем освоишь многие стратегии и тактики пройдет много-много партий.
На мой взгляд, главная проблема игры - это дополнения. В том смысле, что в таких играх как Сизонс мета должна меняться, а не стоять на месте. Мне до сих пор не верится, что есть всего два допа, а не 4-6. Регулярный выход дополнений (например, раз в год) окончательно превратил бы Сизонс в то, чем она по сути является – казуальной версией игр семейств ККИ и ЖКИ.
Гугл с вами не согласен :D
бабье лето
золотая осень
поздняя любовь
тихий закат жизни
Последний вариант эпичен. Хоть сейчас на коробку.
Уже предзаказал Ужас Кингспота :)
У нас конфликтов хватало. В последней трети игры часто не хватало еды.
Мне больше не понравилась маленькая вариативность, небольшое количество свойств. Из-за этого игры постоянно сваливалась либо в доминацию стайных сыщиков, либо в супер-прожорливых травоядных.
В итоге, выхода Полета не дождался и базу продал. Ну, посмотрим, что будет с Полетом. Если игра станет более вариативной, то можно будет купить.
Замечатлеьный обзор! Надо обязательно попробовать Орлеан.
Вся эта механика со сбором сетов, которые можно проскакивать за раз получением прибыли от этого в виде денег и алмазов. То есть бухгалтера в корпорации игрока активно работают с документацией :)
С объяснением трека проблем нет. Махинации с прибылью :D Я сразу его так воспринимал.
Они разные. Ролл более фановый. Погреметь кубиками в стаканчике, переложить их туда-сюда. Все цветастое и красивое. В Ролле лучше ощущается атмосфера: постепенная колонизация планет и разработка технологий, корабли торговцев летающие между планетами и перевозящие товары, граждане империи зарабатывающие деньги.
Рэйс гораздо суше, лаконичнее, холоднее. У меня на жестком диске где-то валяются наброски к статье о Рэйс и Ролл. В них Рэйс мне видится эдакой игрой-размышлением для галактических монахов, игрой в вопросы(выбор фаз)-ответы(реализация фаз). Ролл это, скорее, игра мирян :D
Мне Ролл сначала тоже не зашла, но позже отношение к ней поменялось. Временами очень приятно погреметь кубиками. Единственное, чего не хватает Роллу - войны. Красные кубы так и норовят полететь отжимать планеты соперников.
Мы тоже, как правило, в 4. Но сразу три дополнения, к тому же одно с полем. Рук должна не хватать, по идее.
В 4 сыщика? Мне кажется, это самоубийство.
Конечно. Арт от Роша! :D
Поиграли хорошо. )
С оценкой не согласен. Все-таки это твердая 7. Интересное Tableau Building и хитрый подсчет очков. При этом многовато нюансов для такой небольшой игры. И надо сыграть несколько партий, чтобы привыкнуть к инфографике и игра раскрылась окончательно.
Интересно, как она играется дуэльно.
"А про рабский труд советских инженеров, поражения в правах и прочее – это вы зря, не было такого. "
За сим тему можно закрывать. Мы уперлись в тупик.
Касательно истории крепостного права в Европе. Оно там было неоднородным. Где-то доходило до того же бесчинства как и в Российской Империи, где-то было значительно лучше. Посмотрите на Англию, скандинавов.
Никто не говорит, что вы должны испытывать стыд (хотя, забавное дело, немцам до сих пор припоминают кое-какие события мировой истории) за историю России. Но то, что вы гордитесь тем, что вашими предками, возможно, торговали, как скотом, для меня странно. Ну, каждому свое.
У США хотя бы формально есть аргументы, что они были захватчиками, когда тащили негров из Африки в Северную Америку, что это было пагубным пережитком колониальных времен и т.д. А какие аргументы у тех кто закабалил свой собственный народ? При чем сознательно лишал огромную прослойку своих сограждан каких только можно прав? Да, я считаю наше крепостное право выглядит страшнее. У него даже фальшивого оправдания нет. Если только не "Мы их поставили на счетчик".
Но, если одно страшнее другого, это не значит, что одно лучше другого. В любом случае, ваше слова, что я будто бы оправдываю рабство в США надуманные.
Каяться и рыдать ни кто тут не призывает. Зато не раз были призывы к "гордости".
Все эти обсуждения касались темы "гордости за историю".
Про цену освоения космоса я уже писал. Закрытые КБ, поражения в правах, рабский труд, моральное и физическое воздействие. И Королев об этом тоже знал, не понаслышке.
Прогрессивнее в чем?
Думаю можно пробовать Glory To Rome. Она точно не похожа на те игры, в которые вы играли. Не сложнее Deus.
Неудовлетворенность игровым процессом у игравших. Сам я в нее не играл, читал мнения людей. Однако, по тому списку игр, который вы озвучили, вам Тьма может и больше приглянуться. Хотя, почему только Тьма. Есть Зомбицид, S&S и т.д.
Вы неправильно поняли общую суть. Давайте возьмем весь абзац и разобьем его на составляющие с подробным описанием хода моих суждений.
Забавно читать аргументы в стиле: "А вот в США,а? Там тоже рабство! Негров били, и не только били!".
- тут я отмечаю комичную детскую черту многих людей (и себя в том числе, местами). Это отсылка к стандартной ситуации, в которой и вы бывали наверняка. "А Вовка тоже так делал!" - вы пытались доказать родителям свою правоту. И что слышали в ответ?
"Рабство это ужасно. Это клеймо для истории любой страны."
- тут я заявляю, что рабство, какое бы оно ни было - отвратительная вещь. Без исключений.
"Но если отвлечься от этого момента, то можно найти интересные различия между рабством в США и в Российской Империи.
В США рабами были представители другой нации, а у нас своими торговали."
- далее я привожу различия между рабами в США и в Российской империи, и показываю, что не русским кричать о том, какой ужасное рабство было в США, у самих рыльце в еще большем пушку. Тем самым мы возвращаемся к первому предложению абзаца.
Так где вы увидели оправдание рабства в США?
Это такая тонкая материя. Соотечественники наши разными свершениями знамениты.
Вы предлагаете гордиться избирательно. Получается какая-то однобокая гордость, тогда уже нельзя говорить, что вы "гордитесь историей Родины".
Вот вы гордитесь покорением космоса в советскую эпоху. Но какой ценой это покорение состоялось? Стоит ли этим гордиться?
"Гордость" - это вообще странное слово для истории. Оно слишком личное. Уважение, признание тут гораздо больше подходят, да и то, не для всех персонажей исторического полотна.
Жаль, что вы читать так и не научились.
Игра проще New Era. Вы в другие игры Чудыка играли? Инновация, Моттанай?
Зависит от ваших предпочтений и людей с которыми вы играете. Но я бы предложил Серп. К Тьме есть вопросы.
Наша дискуссия развилась из вашего утверждения:
"Лишь добавлю, что нации, которые не помнят и не ценят свою историю, не способны её защищать, вымерли. Читайте и правильные книги, и исторические источники. И тогда начнете ценить историю нашей Родины и не будете повышать умность своих комментариев цитатами всяких клопов, особенно там, где это не уместно."
Из этого утверждения, я сделал вывод, что вы цените историю нашей Родины. Всю. Вот я и поинтересовался, цените ли вы крепостное право. На вопрос вы, кстати, так и не ответили.
И это не самое мое любимое событие в нашей истории, таких у нас тьма тьмущая. Давайте повспоминаем. Опричнина, м? Может быть "Красный террор" или сталинские репрессии?
Я историю не ценю, я ее оцениваю, признаю богатство и интерес. Но я не могу ценить события вроде приведенных выше и гордиться ими, только помнить и надеяться, что окружающие меня люди тоже их помнят и не хотят их повторения.
И я бы хотел цитату, где я оправдываю рабство в США. В студию, пожалуйста.
В какие времена? В 60-е годы 19-го века. Сейчас посмотрю. Посмотрел. Например:
США: "Гражданская война в США (война Севера и Юга; англ. American Civil War) — гражданская война 1861—1865 годов между соединением 20 нерабовладельческих штатов и 4 рабовладельческих штатов Севера с 11 рабовладельческими штатами Юга."
Великобритания: Первая линия лондонского метрополитена — «Метрополитен рейлуэй» открылась 10 января 1863 года.
Но это я так, шутки ради. Ведь разговор шел не о том, чтобы оценивать факты, а том, чтобы их ценить в контексте истории нации (как пафосно). Вот я и поинтересовался, цените ли вы крепостное право. Так цените?
Забавно читать аргументы в стиле: "А вот в США,а? Там тоже рабство! Негров били, и не только били!".
Рабство это ужасно. Это клеймо для истории любой страны. Но если отвлечься от этого момента, то можно найти интересные различия между рабством в США и в Российской Империи. В США рабами были представители другой нации, а у нас своими торговали.
Товарищ Сталин ничего бы говорить не стал. Он бы написал: "Товарищ Ежов, обратите внимание на товарища cyril2012. Зачем он говорит от моего имени?". В результате, все пользователи Тесеры отправились бы в "путешествие".
Опять 25. Вы цените крепостное право?
Тут как получается...
Это определение термина "Area Control / Area Influence". То есть деление все же подразумевается. Там даже два типа бэйджиков предлагается Area Control и Area majority.
Ты же не будешь говорить, что регионы и их место в игре у Этноса и Маленького мира одинаковые?
Я не говорил про что игра, я сказал, что она простая.
Почему написал "от 4". Мне кажется, что при таком количестве эффект тесноты срабатывает сам собой. Все постоянно прыгают друг через друга и можно утопить больше народу :D
На троих я тоже играл. Было более свободно и, соответственно, менее напряженно. То есть от троих тоже можно, но нужно чтобы игроки были злые :) Наверное, это просто мои фломастеры, так как я люблю напряжение в играх. Кому-то просто понравится нырять на глубину.
Так это не негативный отзыв :) Мне в нее отлично поиграли на кэмпе. Было весело.
Игра строго от 4, а лучше 5, игроков. Это все что можно сказать. Сам процесс очень простой. Кидаешь кубики и ходишь. :D
Чемодан денег это очень соблазнительно! :D
Мне Этнос не зашел, на самом деле. Сыграл в него всего одну партию на кэмпе, и больше не тянуло.
Если описывать Этнос одним словом, то это будет слово "пресная". Простой процесс игры - всегда плюс, но в Этносе не чувствовалось азарта. Стандартно-безликое оформление тоже не добавляет вистов. В общем, игра без характера и шарма. Если бы я только начинал свой путь в настольном мире, то, возможно, Этнос мне бы понравился, а так - нет. Однако, на кэмпе новичков не было, а игра многим понравилась. Вопрос в том, на сколько понравилась. Есть подозрения что Этнос из той категории игр, которые стоят на полке, потому что всегда есть во что поиграть еще.
Из плюсов - формирование индивидуальной колоды рас на партию. Добавляет реиграбельности, меняет подход к тактике и стратегии от партии к партии. Но этого мало.
Я, при прочих равных, с гораздо большим удовольствием сыграю в Сантьяго-де-Куба. А уж Маленький мир кроет Этнос как бык овцу.
Нет, не в этом. Смотрите, в Этносе очки распределяются между игроками в зависимости от количества фишек в регионе. При этом ценность регионов для всех игроков одинакова, и в каждом регионе может присутствовать каждый игрок.
Теперь посмотрим на Маленький мир. Вот есть территория пашни, с которой Люди-купцы будут получать три монеты, а Подземные крысы одну. При этом с территории доход может иметь только одна раса. Возникает конфликт за территории, потому что их количество и специфика регионов, которыми владеет игрок, определяют доход.
В этносе такого конфликта нет. Можно вообще не "контролировать" ни одну территорию и все равно победить. Тут и видна разница. В area control суть именно в обладании регионом, и за это обладание идет борьба. В этносе достаточно набить "среднее по больнице" мажорити, ни о какой борьбе за обладание речи нет.
Ну, вообще-то нет. Это мажорити. Сравните Этнос с Маленьким миром, разница будет хорошо видна.