Огромное спасибо за перевод и тем более за верстку в стиле оригинального буклета. Но не согласен с: "Корабли начинают взлетать только после того, как все игроки полностью разыграют свойства своих персонажей." Скорее: "Игрок ДОЛЖЕН реализовать ВСЕ свойства персонажа ДО взлета ПОЛНЫХ кораблей" Если запускать корабли после всех играющих - теряется половина коварства.
Да что вы накинулись то? Работают себе люди. Вам не нравится выбор игр для локализации? Ну так создайте свое издательство и выбирайте сами (только вот пожалуй одного "хочу" тут мало). И да, я вот например не поиграл в Петсов, а хотел бы. Куплю обязательно. Не все стремятся играть только во все самое свежее и новое. "подглядеть за работой наших дизайнеров" Мне вот жаль их дизайнеров. Дизайнерить на таких крошечных столах и за ноутом 15-шкой. Боль!
Ну и вполне себе симпатичное оформление. Без купюр сыплющихся на головы... лаконично. Всяко лучше чем "Денежный Лоток" https://content.onliner.by/forum/a4c/f74/928706/800x800/eff105a1a9b7804c85690f901dc7a0e6.jpg Уважаемый(ые) разработчик(и) огромная просьба: не могли бы выслать (скажем так, на пробу и для отвлечения) несколько коробочек нашим Министрам Экономики? А? Пусть бы они в кабинетах друг с другом играли в экономику и тестировали настольную экономическую игру. А то они норовят все на людях протестировать...
"Посчитайте количество пуговиц, что есть у вас в наличии. Прибавьте 7 очков за специальный тайл, если есть. Теперь вычьте по 2 очка за каждую незаполненную клетку на вашем поле-одеяле." Каждую! Были случаи, когда оба игрока в минусах :)
Хм, так вон же файлик лежит... Памятка. Печатаете 6 штук, каждому игроку, ко второй партии все уже помнят и заглядывают редко. Это проще, чем печатать 54 наклейки... Вот для миссий/исследований - да, наклейки удобнее.
После 39 жизни есть ... Можно не краснея покупать настолки себе, не оправдываясь — "детям, все лучшее детям". Я бы поехал бы хотя бы для того бы, что бы поднять возрастной ценз до 51, но далеко же ж вы.
Вас не пугает, уважаемые, что (судя по интерьвью) невеликого ума чиновница утверждает: "не важно что в учебниках написано, я считаю что наши дети не должны это видеть"? Игра расчитана на возраст 12+... думаю, что в 12 человек уже может анализировать. Хотяяяя.... бывает что и в 21 и 51 здравый смысл в голове не живет. И не то, что бы тесно ему там, скорее одиноко... и эхо... эхо... эхо... этоооооооо. А мне вот интересно, что скажет Gravicapa (известный детовед и душелюб)? Уродует ли детские души эта игра? Станут ли они плакать по ночам от знания, что их родители (бабушки, дедушки) стояли в страшных очередях? Не будет ли их переполнять благородный гнев от: перевирания истории / подтверждения истории / поливания грязью / обеления / ерничания над историей / сгущения красок... и т.п. нужное подчеркнуть.
А еще мне вспоминается замена "издевательских" рабов на "политкорректных" факиров. Две большие разницы... ага... и те и другие смуглые, и факиры еще и старые (ой, простите, повышенного возраста) и сидят на шипах. Можно при желании в слове FAKIR усмотреть оскорбление...
Добавил двусторонний лист памятку на русском. У меня в коробке оказались 5 книжек правил, на 5 языках, но не оказалось памятки. Каждый раз искать, какой исторический персонаж что могёт (иконки не совсем информативны) не очень удобно. Вот, собрал...
Да нет за что. По сути я же плагиаторствовал дав цитату! Авторство "утаил". Что же касаемо "тонкости грани", если рассуждать — "Все украдено до нас" — нет смысла заниматься творчеством как таковым. Рекомендую вот такую книжицу: http://s2.goods.ozstatic.by/480/832/287/10/10287832_0_Kradi_kak_hudozhnik_10_urokov_tvorcheskogo_samovirazheniya_Ostin_Kleon.jpg Помогает выдохнуть и смотреть на многие вещи спокойнее
"Как сказал классик: «Надо брать музыку у народа и только обрабатывать её» — так я и делаю. Поэтому, когда сегодня берешь у композитора — это, собственно говоря, берешь у народа, берешь у народа — берешь у себя, и главное, чтоб музыка была твоя, и кто говорит — плагиат, я говорю — традиция." (ц)
Цитата из правил: "С сожалением сообщаем, что у впечатлительных игроков игра ввиду затронутой в ней темы может вызывать негативные эмоции. В редких случаях были отмечены слезы бессилия, зубовный скрежет и приступы бескорыстной вредности. Авторы не несут ответственности за ненадлежащее использование игры."
Браво! А мы вот тут, играя в Five Tribes - красных миплов комиссарами называем. Политческую близорукость нам пришить? Или подрыв веры в славное прошлое?
P.S. Учитывая то, что в детстве/юношестве комиссары были любимыми кино/книго-героями. Что сделаешь — стаж.
Настораживает готовность людей поверить в подобные изыски законо-творцев. Которыми движет только забота и тревога за нравственность подрастающего поколения.
И правильно, неча тут... ишь ты, очернять! Не было никаких так называемых "очередей"! Не было! Это я вам как человек бывший говорю! Бывший октябрёнком, пионером, комсомольцем и едва не вступивший... Были клубы! Собрание клуба любителей вареной колбасы, например. Развлекались люди так... в игры играли там, на руках номерки писали... "стопятидесятшестой - лишний" называлось. Ещё "Вас тут не стояло" вариант пряток. "Мне только спросить" этакий тауэр дефендер. Так что неча, правильно запрещают. Всё что не разрешено — запрещено!
вот просто согласен с автором... вот даже по очередности критериев...
"Первый критерий - внешний вид" именно потому и не буду более PnP лепить ("слова учить хорошо, а мелодию не поймаешь")
Для меня (!) идеален BattleLore DOW (еще бы ВСЕ дополнения собрать) и Heroes of Normandie (опять таки, дополнения влекут), но люди меня окружающие таковыми эти игры не считают. И я покупаю красивейшие Ticket to Ride: 10th Anniversary edition и Five Tribes и играю. И радуюсь. И даже не выигрываю (почти ни разу). Но я, таки не собираю идеальную коллекцию и не ищу идеальную игру. Я хочу, что бы небезразличные мне люди приезжая ко мне "вгушьвдеревню" радовались как дети когда я открываю им "новую" игру.
ой надо... где купить? сам наверное не буду играть (ну не моё), но для подарков наберу точно. Вот "Мракоборцев" не захотелось, а эту точно буду спрашивать "в магазинах вашего города"
Гаспадар Цмокау - автор!? Господа, вы подняли мне настроение (убитое 23-его)! Спасибо! Это же ж "Хозяин драконов" по беларуску!!! Авторам из "А4" — уважение! Арт хорош! Сказка отличная! Правила бы... Чеснословооченьрад за вас.
а это я к тому: "— Большинство никогда не бывает право. Никогда, — говорю я! Это одна из тех общепринятых лживых условностей, против которых обязан восставать каждый свободный и мыслящий человек. Из каких людей составляется большинство в стране? Из умных или глупых?" (ц)
Хочешь завалить работу — собери совещание. Хочешь вечно переделывать — спроси совета у как можно большего кол-ва людей. Половину работы и умному не показывай.
*из-под занавеса: "ОЙ што делаетсо та!? Откуда это всё? Почти как на том собрании по переименованию колхоза "Красные Камыши" и дед Евсей предложил назвать именем Рабиндраната Тагора"
Да при чем "справдливость" то? Обратите внимание на две маленькие буковки в оригинальном названии на коробке локализованной, видите — справа над PATCHWORK - "ТМ"? Это зарегистрированное название, торговая марка. Менять его локализатор не имеет права. Так что обсуждения "Зайка ли мазайка" не уместны. У кого игра есть? У меня например чешская локализация — название (читай - имя) сохранено. Локализаторм поставлены условия — сохранить внешний стиль. По закону о рекламе — все иностранные названия ДОЛЖНЫ дублироваться на ... скажем так, местном языке, вот вам и кириллическое написание. Выполнено, на мой взгляд, с блеском. Пуговица в названии, подобран максимально близкий кириллический шрифт... вот бирку-шильдик с именем атора не удалось сохранить, так оправдание есть — не уместить "настольная игра уве розенберга" на такой площади. Смелый эксперимент со сменой иллюстрации (дабы локализация внешне хоть не много отличалась от оригинала и да, мне нравится горадо больше оригинала) подозреваю "зарубят" правообладатели. Или позволят, но с обязательной сменой оформления токенов внутри коробки. Это уже зависит от мастерства дизайнеров издательства. И тогда начнется тут обсуждение — "Новое оформление УЖАС! Заменить на старое! Нет новое лучше, но не такое, мне не нравится. Это какой то восточный узор. На картинке сшито криво - вводит в заблуждение покупателя"
Обсуждать "купит ли человек не знающий, что такое PATCHWORK" даже не смешно. Я вот не знаю что такое "Манчкин", но не покупаю не из-за этого.
Увы, мой уровень знания английского строжайше запрещает подобное. Сверстать - это пожалуйста, переводить - увы. Я воспользовался правилами от первой версии, посмотрел видео пары-тройки игр в сети, почитал обзоры. Распечатайте памятку по персонажам, там вторая сторона краткое содержание правил, вполне достаточное для игры.
Игра оказалась весьма вкусная, даже на троих агрессивна и не предсказуема. Из-за забывчивости победителя ("научное открытие" выносящие всех астронавтов с территории) поменялись места третье и второе. На игрока занявшего второе место буквально "свалилась с неба" груда дополнительных жетонов ("что ничье - то моё"). Примечательно, что Подлый Саботажник был сыгран только один раз, Но прелестная Фам Фаталь... раз 5. Правила игры интуитивно понятны, уровень случайностей сведен к минимуму. При этом заскучать игра не даст. Ми-ми-миниатюры хоть и все одинаковые, веселят цветом и проработкой. Арт соответствует стилю и духу игры. Покупкой доволен чрезвычайно.
В теме с PnP есть линк: https://yadi.sk/d/I0HWGDZRmogSJ Коробочки вместо мешочков, органайзер для карт обязательно делайте - колода разваливается (большая)
Поправил файл. Прощения прощу, в прошлом файле размеры наклеек не соответствовали размеру карт (игры не было на руках и ошибся). Добавил правильный размер и памятку сделал двусторонней с краткой информацией по игре + описание всех 9-и персонажей.
Да что вы скучные то такие? Дайте два!
Огромное спасибо. А то я уж напрягся, что мы играли не правильно :)
Огромное спасибо за перевод и тем более за верстку в стиле оригинального буклета.
Но не согласен с:
"Корабли начинают взлетать только после того, как все игроки
полностью разыграют свойства своих персонажей."
Скорее: "Игрок ДОЛЖЕН реализовать ВСЕ свойства персонажа ДО взлета ПОЛНЫХ кораблей"
Если запускать корабли после всех играющих - теряется половина коварства.
Спасибо.
Да что вы накинулись то? Работают себе люди. Вам не нравится выбор игр для локализации? Ну так создайте свое издательство и выбирайте сами (только вот пожалуй одного "хочу" тут мало). И да, я вот например не поиграл в Петсов, а хотел бы. Куплю обязательно. Не все стремятся играть только во все самое свежее и новое.
"подглядеть за работой наших дизайнеров"
Мне вот жаль их дизайнеров. Дизайнерить на таких крошечных столах и за ноутом 15-шкой. Боль!
Ну и вполне себе симпатичное оформление. Без купюр сыплющихся на головы... лаконично. Всяко лучше чем "Денежный Лоток" https://content.onliner.by/forum/a4c/f74/928706/800x800/eff105a1a9b7804c85690f901dc7a0e6.jpg
Уважаемый(ые) разработчик(и) огромная просьба: не могли бы выслать (скажем так, на пробу и для отвлечения) несколько коробочек нашим Министрам Экономики? А? Пусть бы они в кабинетах друг с другом играли в экономику и тестировали настольную экономическую игру. А то они норовят все на людях протестировать...
А почему бы сегодняшняя дата не может быть дореволюционной?
Добавил наклейки на карты персонажей
Минчане, игра в Игромастере на Немиге, 3. Я бы поторопился, коробочек заветных не много. Прощения прошу за невольную рекламу...
"Посчитайте количество пуговиц, что есть у вас в наличии. Прибавьте 7 очков за специальный тайл,
если есть. Теперь вычьте по 2 очка за каждую незаполненную клетку на вашем поле-одеяле." Каждую! Были случаи, когда оба игрока в минусах :)
Хм, так вон же файлик лежит... Памятка. Печатаете 6 штук, каждому игроку, ко второй партии все уже помнят и заглядывают редко. Это проще, чем печатать 54 наклейки... Вот для миссий/исследований - да, наклейки удобнее.
А линк на карточку игры можно?
После 39 жизни есть ...
Можно не краснея покупать настолки себе, не оправдываясь — "детям, все лучшее детям".
Я бы поехал бы хотя бы для того бы, что бы поднять возрастной ценз до 51, но далеко же ж вы.
Вас не пугает, уважаемые, что (судя по интерьвью) невеликого ума чиновница утверждает: "не важно что в учебниках написано, я считаю что наши дети не должны это видеть"?
Игра расчитана на возраст 12+... думаю, что в 12 человек уже может анализировать.
Хотяяяя.... бывает что и в 21 и 51 здравый смысл в голове не живет. И не то, что бы тесно ему там, скорее одиноко... и эхо... эхо... эхо... этоооооооо.
А мне вот интересно, что скажет Gravicapa (известный детовед и душелюб)?
Уродует ли детские души эта игра? Станут ли они плакать по ночам от знания, что их родители (бабушки, дедушки) стояли в страшных очередях? Не будет ли их переполнять благородный гнев от: перевирания истории / подтверждения истории / поливания грязью / обеления / ерничания над историей / сгущения красок... и т.п. нужное подчеркнуть.
А еще мне вспоминается замена "издевательских" рабов на "политкорректных" факиров.
Две большие разницы... ага... и те и другие смуглые, и факиры еще и старые (ой, простите, повышенного возраста) и сидят на шипах. Можно при желании в слове FAKIR усмотреть оскорбление...
Добавил двусторонний лист памятку на русском. У меня в коробке оказались 5 книжек правил, на 5 языках, но не оказалось памятки. Каждый раз искать, какой исторический персонаж что могёт (иконки не совсем информативны) не очень удобно. Вот, собрал...
Да нет за что. По сути я же плагиаторствовал дав цитату! Авторство "утаил".
Что же касаемо "тонкости грани", если рассуждать — "Все украдено до нас" — нет смысла заниматься творчеством как таковым.
Рекомендую вот такую книжицу: http://s2.goods.ozstatic.by/480/832/287/10/10287832_0_Kradi_kak_hudozhnik_10_urokov_tvorcheskogo_samovirazheniya_Ostin_Kleon.jpg
Помогает выдохнуть и смотреть на многие вещи спокойнее
А чем вас оформление то не устраивает? Хороший художник, лукавые персонажи, включая и Шериффа, мешки опять же ж.
"Как сказал классик: «Надо брать музыку у народа и только обрабатывать её» — так я и делаю. Поэтому, когда сегодня берешь у композитора — это, собственно говоря, берешь у народа, берешь у народа — берешь у себя, и главное, чтоб музыка была твоя, и кто говорит — плагиат, я говорю — традиция." (ц)
я и подпеть могу тихонько, слова помню... да и фильм
Цитата из правил:
"С сожалением сообщаем,
что у впечатлительных игроков игра
ввиду затронутой в ней темы может
вызывать негативные эмоции.
В редких случаях были отмечены
слезы бессилия, зубовный скрежет
и приступы бескорыстной вредности.
Авторы не несут ответственности
за ненадлежащее использование
игры."
Браво!
А мы вот тут, играя в Five Tribes - красных миплов комиссарами называем.
Политческую близорукость нам пришить? Или подрыв веры в славное прошлое?
P.S.
Учитывая то, что в детстве/юношестве комиссары были любимыми кино/книго-героями. Что сделаешь — стаж.
Настораживает готовность людей поверить в подобные изыски законо-творцев. Которыми движет только забота и тревога за нравственность подрастающего поколения.
ага, "рабов" на "факиров" поменять
И правильно, неча тут... ишь ты, очернять!
Не было никаких так называемых "очередей"!
Не было! Это я вам как человек бывший говорю!
Бывший октябрёнком, пионером, комсомольцем и едва не вступивший...
Были клубы! Собрание клуба любителей вареной колбасы, например.
Развлекались люди так... в игры играли там, на руках номерки писали... "стопятидесятшестой - лишний" называлось. Ещё "Вас тут не стояло" вариант пряток. "Мне только спросить" этакий тауэр дефендер.
Так что неча, правильно запрещают. Всё что не разрешено — запрещено!
Большинство игр — возраст от года :)
Молодеет игровое сообщество :)
вот просто согласен с автором...
вот даже по очередности критериев...
"Первый критерий - внешний вид"
именно потому и не буду более PnP лепить ("слова учить хорошо, а мелодию не поймаешь")
Для меня (!) идеален BattleLore DOW (еще бы ВСЕ дополнения собрать) и Heroes of Normandie (опять таки, дополнения влекут), но люди меня окружающие таковыми эти игры не считают.
И я покупаю красивейшие Ticket to Ride: 10th Anniversary edition и Five Tribes и играю. И радуюсь. И даже не выигрываю (почти ни разу). Но я, таки не собираю идеальную коллекцию и не ищу идеальную игру. Я хочу, что бы небезразличные мне люди приезжая ко мне "вгушьвдеревню" радовались как дети когда я открываю им "новую" игру.
ну не очерняйте уж действительность, на 22 евро!
ой надо... где купить? сам наверное не буду играть (ну не моё), но для подарков наберу точно. Вот "Мракоборцев" не захотелось, а эту точно буду спрашивать "в магазинах вашего города"
Правила и Сценарии дл Heroes of Normandie http://tesera.ru/game/Heroes_of_Normandie/
Благодароности были бы БЕЗГАРНИЧНЫ....
Гаспадар Цмокау - автор!?
Господа, вы подняли мне настроение (убитое 23-его)! Спасибо!
Это же ж "Хозяин драконов" по беларуску!!!
Авторам из "А4" — уважение! Арт хорош! Сказка отличная! Правила бы... Чеснословооченьрад за вас.
Перевод обсуждается тут: http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=11504.0
а это я к тому:
"— Большинство никогда не бывает право. Никогда, — говорю я!
Это одна из тех общепринятых лживых условностей, против которых обязан восставать каждый свободный и мыслящий человек.
Из каких людей составляется большинство в стране? Из умных или глупых?" (ц)
Хочешь завалить работу — собери совещание. Хочешь вечно переделывать — спроси совета у как можно большего кол-ва людей. Половину работы и умному не показывай.
*из-под занавеса:
"ОЙ што делаетсо та!? Откуда это всё? Почти как на том собрании по переименованию колхоза "Красные Камыши" и дед Евсей предложил назвать именем Рабиндраната Тагора"
Да при чем "справдливость" то?
Обратите внимание на две маленькие буковки в оригинальном названии на коробке локализованной, видите — справа над PATCHWORK - "ТМ"? Это зарегистрированное название, торговая марка. Менять его локализатор не имеет права.
Так что обсуждения "Зайка ли мазайка" не уместны. У кого игра есть? У меня например чешская локализация — название (читай - имя) сохранено.
Локализаторм поставлены условия — сохранить внешний стиль. По закону о рекламе — все иностранные названия ДОЛЖНЫ дублироваться на ... скажем так, местном языке, вот вам и кириллическое написание. Выполнено, на мой взгляд, с блеском. Пуговица в названии, подобран максимально близкий кириллический шрифт... вот бирку-шильдик с именем атора не удалось сохранить, так оправдание есть — не уместить "настольная игра уве розенберга" на такой площади. Смелый эксперимент со сменой иллюстрации (дабы локализация внешне хоть не много отличалась от оригинала и да, мне нравится горадо больше оригинала) подозреваю "зарубят" правообладатели. Или позволят, но с обязательной сменой оформления токенов внутри коробки. Это уже зависит от мастерства дизайнеров издательства. И тогда начнется тут обсуждение — "Новое оформление УЖАС! Заменить на старое! Нет новое лучше, но не такое, мне не нравится. Это какой то восточный узор. На картинке сшито криво - вводит в заблуждение покупателя"
Обсуждать "купит ли человек не знающий, что такое PATCHWORK" даже не смешно. Я вот не знаю что такое "Манчкин", но не покупаю не из-за этого.
У меня всё.
ЗАНАВЕС
Сложно, но некоторым это удалось. Например мне.
...но Арт! Офигенный же Арт!
Увы, мой уровень знания английского строжайше запрещает подобное. Сверстать - это пожалуйста, переводить - увы. Я воспользовался правилами от первой версии, посмотрел видео пары-тройки игр в сети, почитал обзоры. Распечатайте памятку по персонажам, там вторая сторона краткое содержание правил, вполне достаточное для игры.
Игра оказалась весьма вкусная, даже на троих агрессивна и не предсказуема. Из-за забывчивости победителя ("научное открытие" выносящие всех астронавтов с территории) поменялись места третье и второе. На игрока занявшего второе место буквально "свалилась с неба" груда дополнительных жетонов ("что ничье - то моё"). Примечательно, что Подлый Саботажник был сыгран только один раз, Но прелестная Фам Фаталь... раз 5. Правила игры интуитивно понятны, уровень случайностей сведен к минимуму. При этом заскучать игра не даст. Ми-ми-миниатюры хоть и все одинаковые, веселят цветом и проработкой. Арт соответствует стилю и духу игры. Покупкой доволен чрезвычайно.
В теме с PnP есть линк: https://yadi.sk/d/I0HWGDZRmogSJ
Коробочки вместо мешочков, органайзер для карт обязательно делайте - колода разваливается (большая)
Поправил файл.
Прощения прощу, в прошлом файле размеры наклеек не соответствовали размеру карт (игры не было на руках и ошибся). Добавил правильный размер и памятку сделал двусторонней с краткой информацией по игре + описание всех 9-и персонажей.