лучше потратить 1 раз рублей 600-1000 и приобресть резак гильотинного типа. не будет ни испорченых резкой карт, ни соскочивших ножей, ни кривизны реза.
ну в кикстартерных коробках обычно есть еще куча эксклюзива, что в продажу не попадет. А часть игр до обычной продажи и вообще не доходит, стартуя только на Кике
Хм. В соседней ветке одну неплохую игру перелицевали на популярный сеттинг - и куча сарказма на счет звездной дженги.
А тут очередная новость о том, что ТП поставили на поток и штампуют клоны пачками, докатившись даже до "ТП манчкин" - и тишина, даже вон оценки высокие ставят...
вот уж где Звездных войн не хватает: "ТП: Война клонов" :)
Был бы фанатом Звездных войн - взял бы обязательно: "КГБ против ЦРУ" отличная дуэлька на психологию, удачу и расчет.
А так просто любопытно, как повлияли изменения действия карт, отказ от агентов, и разделение колоды групп на две (интересно кстати, они симметричны?) на игровой процесс.
Насчет двуполярного а затем и однополярного мира я несомненно в курсе. Но вот видеть в евроиграх влияние политики США - это уже теорией заговоров попахивает.
И уж тем более странно слышать от вас хулу евро, и привознесение америтрешаб учитывая, что америтрешем правит рэндом, а евро в первую очередь характеризуется практически его отсутствием, т.е. сугубо просчетом тактики и стратегии. Да и про отсутствие взаимодействия и конфликта в евро мягко говоря преувеличение. Совсем бесконфликтных игр, где каждый копошится в своей песочнице, среди евро значительно меньше.
т.е. тенденции настолкостроения за последние 100 лет вы не видите, зато тенденцию рабства якобы сформированную в Японии в течении 3х лет экстраполируете на 60 лет вперед?
простите, боюсь спросить, а что случилось с карате Киокушин, напрример? К знакомым тут скоро сэнсей с Окинавы приезжает, так мне передать ему, что он не существует?
я вам открою секрет: удовольствие всегда эмоциональное. Не существует интеллектуального удовольствия - есть эмоциональное удовольствие от интеллектуального превосходства например. "сдерживайте эмоции!" (с)
если я правильно помню мельком виденные правила, то там можно переставить не все нарисованные лапки, а только те, которые есть куда переставлять (свободное место под лапу). И автор пишет не о сложности этого процесса, а об унылости.
Сам за унылость ничего сказать не могу - не играл. Помню лишь что покрутив подумал, что механика передвижения необычная, но поиграть не тянет - как-то неинтересно.
Я не точно сформулировал идею: второй игрок убирает шестеренку _вместо_ своего хода. Мне показалось, что при этом 2й игрок не получает преимущества, притормаживая при этом первого игрока. Но на самом деле нет - происходит просто холостой ход обоих игроков.
Так что это просто особенность игры: первый игрок имеет преимущество, второй пытается захватить инициативу. Если второй перехватил инициативу, теперь первый становится догоняющим и пытается вернуть преимущество.
В принципе, существует несколько комбинаций при которых на поле помещаются все шестеренки и все они проворачиваются (включая все три угла). Но это скорее из области "художественной копки" (термин введен в Саботёре), нежели реальной игровой ситуации. В реальности в какой-то момент становится выгоднее манипулировать выставленными шестернями, а не выставлять новые. В приведенной партии у меня на руках осталось 3 шестеренки, а соперник выставил все свои.
Да, вероятность зацикливания существует, но по-моему она регулируется здравым смыслом: уже после 2го повторения игрок должен сообразить, что подобная практика не приведет к практическим результатам. Однако, отражено ли это в правилах сказать не могу - не видел оригинала.
Обнаружил еще одну блокировку, которую стоит занести в запрещенные - 3 шестерни одного цвета выстроенные в ряд по диагонали, блокирующие угол. Такая блокировка может быть снята, только если у соперника, ее выставившего, возникнет нехватка шестеренок.
Нет, подсчета шестеренок нет - задача просто выстроить работающую передачу до вершины.
О преимуществе первого игрока я уже говорил - оно есть. Но инициативу можно перехватить.
В целом игра очень зависит от игроков и велика цена ошибки.
А хоумрулы придумывать никто же вам не запретит. А я пока воздержусь )
Если вводить хоумрулы на устранение преимущества, то скорее стоило бы разрешить 2-му игроку 1 раз за игру убрать с поля любую шестеренку соперника (и вернуть ее ему в руку).
Отличный анализ и написано хорошо - 10 баллов. Действительно, об отсутствии рэндома и речи не идет.
Чтобы не судить только по вашему отзыву, прочитал правила и наткнулся на еще ряд странных особенностей игры:
1. "игроки изучают свои карты и делят их на две половины, одну из которых предлагают выбрать (неглядя) соседу слева."
Совершенно бессмысленное действие, только затягивающее подготовку к игре: карты в руке придется анализировать дважды. Да, ты теперь знаешь половину стартовой колоды игрока слева, но предсказать попадет ли хоть одна из них в те 7, которые игррок слева возьмет в статовую руку невозможно. А делить карты не на примерно равносильные колоды не имеет смысла - можно остаться со шлаком, отдав все сильные карты.
2. Дефицит карт армий. У вас не возникал? Множество действий оплачивается картами. Способ получить _одну_ карту из общей колоды - победить в сражении или простоять всеми своими армиями целый ход. Мне кажется расходоваться они будут куда стремительнее, чем накапливаться.
3. Рэндом при ротации карт между колодой карт игрока и общей колодой. Ты не глядя сбрасываешь верхнюю карту своей колоды при оплате действий (хотя логичнее было бы сбрасывать с руки ненужную), ты не глядя берешь карту с верха общей колоды и кладешь на свою. Что тебе пришло ты узнаешь лишь после следующей битвы. Впрочем, второе довольно широко применяется в колодостроительных играх, а вот рэндомный сброс, это явный недостаток.
4. Поддержка. Мало того, что правила не оговаривают, сколько карт поддерживающий берет в руку, так и совершенно непонятна мотивация, зачем кому-то кого-то поддерживать. Насколько я понял при этом карты, которыми поддерживали игроков меняют хозяина. А зачем мне терять карты, причем скорее всего сильные карты? Это и так самый востребованный в игре ресурс.
5. Строения. "Эффект карты строения распространяется на все провинции этого цвета." Нигде в разделе (да и на карте) не указано, что эффект здания распространяется только на игрока, сыгравшего здание. Просто недочет написания правил. Иначе бы здания теряли смысл: расплачиваюсь своими картами я, а плюшку получают все в областях данного цвета.
мне почему-то кажется, что Chaugnar Faugn должен переводиться эдак на французский манер: Шоньяр Фаун. Но это мое мнение ничем не обосновано и почти наверняка неверное :)
Были такие хорошие авторы детективов Артур и Агата. И если бы имена переводились по правилам практической транскрипции - их бы звали Аасуу и Агаса.
К чему я это? Нужно смотреть как их _уже_ обозвали в официальных переводах Лавкрафта, и не городить Снейков, Снейпов, Злеев, Снеггов и т.д. (самое смешное, что все эти люди из разных частей перевода Росмен). Или если вам ближе: Торбинсов, Бэггинсов, Сумкиных (но перевод имен - это уже совсем другая история).
А ни у кого не сталось правил от русского издания? Не выложите если не влом?
А то сейчас пытаюсь переводить родные и вижу следующее:
Страница 5: 3. The cloud is moved by the spin of the spinner after each player has had a turn to move one of his ships.
Страница 7: 3. After all players have had a turn moving one of their ships, the spinner is spun, and the cloud is rotated and moved. The player going first is the first cloud mover and others take turns clockwise.
Таки непонятно в результате, перемещается ли облако после перемещения 1 корабля каждого игрока, или после того как все игроки перемесятя по 1 кораблю каждый из игроков по разу переместит облако? Или облако перемещается всего 1 раз за круг?
В том самом 90-м году, бывал я в том самом Петропавловске-Камчатском! (правда не часто - 2 часа на машине все-таки)
32 рубля тогда составляли ровно треть велосипеда класса Турист в тех местах. А игра небось продавалась в большом таком "Детском мире" недалече от морвокзала?
А я узнал о ее существовании только сейчас и еле добыл из Англии... Ну все как в анекдоте: "да мы все об этом знали, только тебе не говорили!"
игры с привкусом шизофрении )
кто-то (не помню кто) мне как-то заявлял что не любит ПнП потому что ни разу не видел нормально нарезанных компонентов.
А вообще, резак как минимум значительно ускоряет процесс. Не говоря уже об обрезчике углов
лучше потратить 1 раз рублей 600-1000 и приобресть резак гильотинного типа. не будет ни испорченых резкой карт, ни соскочивших ножей, ни кривизны реза.
уф. перевел.
Красивая и сильная история к сожалению ничего не сказавшая о механике игры.
ну в кикстартерных коробках обычно есть еще куча эксклюзива, что в продажу не попадет. А часть игр до обычной продажи и вообще не доходит, стартуя только на Кике
а по-русски заполнить карточку игры было слабо?
хм. а на японском сайте время игры заявлено 180-240 минут, вместо оптимистичных 120 на BGG.
Хм. В соседней ветке одну неплохую игру перелицевали на популярный сеттинг - и куча сарказма на счет звездной дженги.
А тут очередная новость о том, что ТП поставили на поток и штампуют клоны пачками, докатившись даже до "ТП манчкин" - и тишина, даже вон оценки высокие ставят...
вот уж где Звездных войн не хватает: "ТП: Война клонов" :)
Скорее всего да. И это минус. Так что я рад что не фанатею от SW :)
О! Теперь я знаю что просить тащить тебя с собой, если соберешься в наши края )
"Да" - "Нет" - "Отмена" =D
Был бы фанатом Звездных войн - взял бы обязательно: "КГБ против ЦРУ" отличная дуэлька на психологию, удачу и расчет.
А так просто любопытно, как повлияли изменения действия карт, отказ от агентов, и разделение колоды групп на две (интересно кстати, они симметричны?) на игровой процесс.
Насчет двуполярного а затем и однополярного мира я несомненно в курсе. Но вот видеть в евроиграх влияние политики США - это уже теорией заговоров попахивает.
И уж тем более странно слышать от вас хулу евро, и привознесение америтрешаб учитывая, что америтрешем правит рэндом, а евро в первую очередь характеризуется практически его отсутствием, т.е. сугубо просчетом тактики и стратегии. Да и про отсутствие взаимодействия и конфликта в евро мягко говоря преувеличение. Совсем бесконфликтных игр, где каждый копошится в своей песочнице, среди евро значительно меньше.
ой, да ладно! тут такое теперь как минимум раз в неделю ((
о, господи... неужто "500 злобных карт?"
а как же Roborally, Sidi-baba, Tamsk, Goblin Inc, Грузи и вези?...
и если уж на то пошло, то ближе всего к реальному времени игры на реакцию а-ля Jungle Speed. Но никак не 7 чуудес.
т.е. тенденции настолкостроения за последние 100 лет вы не видите, зато тенденцию рабства якобы сформированную в Японии в течении 3х лет экстраполируете на 60 лет вперед?
вы снова передергиваете
простите, боюсь спросить, а что случилось с карате Киокушин, напрример? К знакомым тут скоро сэнсей с Окинавы приезжает, так мне передать ему, что он не существует?
я вам открою секрет: удовольствие всегда эмоциональное. Не существует интеллектуального удовольствия - есть эмоциональное удовольствие от интеллектуального превосходства например. "сдерживайте эмоции!" (с)
Это из книги Леонида Кондратьева "Отыгрывть эльфа не просто" про дроу в лесах Беларуси во времена Великой Отечественной )
Ох, как повеяло компанией из дроу, лешего, кицуне, тройки хроматовых дракончиков и четверки красноармейцкв в придачу :)))
вы слишком преувеличиваете сложности двусторонней печати. Многие вообще не запариваясь печатают 2 стороны отдельно а потом склеивают.
> я читал "Властилина колец" в подлиннике на русском языке.
*подавился чаем и скатился под стол*
вот не знал что Профессор писал ВК по-русски =D
Да похоже есть шанс и пластиковый ПНП сварганить ;)
http://roboparts.ru/products/category/247439
если я правильно помню мельком виденные правила, то там можно переставить не все нарисованные лапки, а только те, которые есть куда переставлять (свободное место под лапу). И автор пишет не о сложности этого процесса, а об унылости.
Сам за унылость ничего сказать не могу - не играл. Помню лишь что покрутив подумал, что механика передвижения необычная, но поиграть не тянет - как-то неинтересно.
Я не точно сформулировал идею: второй игрок убирает шестеренку _вместо_ своего хода. Мне показалось, что при этом 2й игрок не получает преимущества, притормаживая при этом первого игрока. Но на самом деле нет - происходит просто холостой ход обоих игроков.
Так что это просто особенность игры: первый игрок имеет преимущество, второй пытается захватить инициативу. Если второй перехватил инициативу, теперь первый становится догоняющим и пытается вернуть преимущество.
В принципе, существует несколько комбинаций при которых на поле помещаются все шестеренки и все они проворачиваются (включая все три угла). Но это скорее из области "художественной копки" (термин введен в Саботёре), нежели реальной игровой ситуации. В реальности в какой-то момент становится выгоднее манипулировать выставленными шестернями, а не выставлять новые. В приведенной партии у меня на руках осталось 3 шестеренки, а соперник выставил все свои.
Да, вероятность зацикливания существует, но по-моему она регулируется здравым смыслом: уже после 2го повторения игрок должен сообразить, что подобная практика не приведет к практическим результатам. Однако, отражено ли это в правилах сказать не могу - не видел оригинала.
Обнаружил еще одну блокировку, которую стоит занести в запрещенные - 3 шестерни одного цвета выстроенные в ряд по диагонали, блокирующие угол. Такая блокировка может быть снята, только если у соперника, ее выставившего, возникнет нехватка шестеренок.
Нет, подсчета шестеренок нет - задача просто выстроить работающую передачу до вершины.
О преимуществе первого игрока я уже говорил - оно есть. Но инициативу можно перехватить.
В целом игра очень зависит от игроков и велика цена ошибки.
А хоумрулы придумывать никто же вам не запретит. А я пока воздержусь )
Если вводить хоумрулы на устранение преимущества, то скорее стоило бы разрешить 2-му игроку 1 раз за игру убрать с поля любую шестеренку соперника (и вернуть ее ему в руку).
Голливуд - долгоиграющие? о_О
Минут на 40 же ж.
Видимо у меня представления о долгоиграемости напрочь сбито такими штуками как Эклипс, СтрКрафт, настольная Игра престолов или ЛоТР: Назгул мод.
нисколечки )
но я вас понимаю: я обычно с таким же искренним изумлением восклицаю "Плоский мир увлекательная игра?! Да вы наверное шутите!"
Именно!
Ну и арт по мне очень приятный
не лучшее, согласен. и местами сыровато.
но чем-то цепляет :)
Крафтеры?
Отличный анализ и написано хорошо - 10 баллов.
Действительно, об отсутствии рэндома и речи не идет.
Чтобы не судить только по вашему отзыву, прочитал правила и наткнулся на еще ряд странных особенностей игры:
1. "игроки изучают свои карты и делят их на две половины, одну из которых предлагают выбрать (неглядя) соседу слева."
Совершенно бессмысленное действие, только затягивающее подготовку к игре: карты в руке придется анализировать дважды. Да, ты теперь знаешь половину стартовой колоды игрока слева, но предсказать попадет ли хоть одна из них в те 7, которые игррок слева возьмет в статовую руку невозможно. А делить карты не на примерно равносильные колоды не имеет смысла - можно остаться со шлаком, отдав все сильные карты.
2. Дефицит карт армий. У вас не возникал? Множество действий оплачивается картами. Способ получить _одну_ карту из общей колоды - победить в сражении или простоять всеми своими армиями целый ход. Мне кажется расходоваться они будут куда стремительнее, чем накапливаться.
3. Рэндом при ротации карт между колодой карт игрока и общей колодой. Ты не глядя сбрасываешь верхнюю карту своей колоды при оплате действий (хотя логичнее было бы сбрасывать с руки ненужную), ты не глядя берешь карту с верха общей колоды и кладешь на свою. Что тебе пришло ты узнаешь лишь после следующей битвы. Впрочем, второе довольно широко применяется в колодостроительных играх, а вот рэндомный сброс, это явный недостаток.
4. Поддержка. Мало того, что правила не оговаривают, сколько карт поддерживающий берет в руку, так и совершенно непонятна мотивация, зачем кому-то кого-то поддерживать. Насколько я понял при этом карты, которыми поддерживали игроков меняют хозяина. А зачем мне терять карты, причем скорее всего сильные карты? Это и так самый востребованный в игре ресурс.
5. Строения. "Эффект карты строения распространяется на все провинции этого цвета." Нигде в разделе (да и на карте) не указано, что эффект здания распространяется только на игрока, сыгравшего здание. Просто недочет написания правил. Иначе бы здания теряли смысл: расплачиваюсь своими картами я, а плюшку получают все в областях данного цвета.
ну почему дороже? Если доставка обойдется меньше 30 баксов еще и в плюсе останетесь ;)
мне почему-то кажется, что Chaugnar Faugn должен переводиться эдак на французский манер: Шоньяр Фаун. Но это мое мнение ничем не обосновано и почти наверняка неверное :)
Были такие хорошие авторы детективов Артур и Агата. И если бы имена переводились по правилам практической транскрипции - их бы звали Аасуу и Агаса.
К чему я это? Нужно смотреть как их _уже_ обозвали в официальных переводах Лавкрафта, и не городить Снейков, Снейпов, Злеев, Снеггов и т.д. (самое смешное, что все эти люди из разных частей перевода Росмен). Или если вам ближе: Торбинсов, Бэггинсов, Сумкиных (но перевод имен - это уже совсем другая история).
ну вот как-то так.
http://boardgamegeek.com/geekstore.php3?action=listforsale&gameid=14683
но вы должны ее очень хотеть )
А ни у кого не сталось правил от русского издания? Не выложите если не влом?
А то сейчас пытаюсь переводить родные и вижу следующее:
Страница 5:
3. The cloud is moved by the spin of the spinner after each player has had a turn to move one of his ships.
Страница 7:
3. After all players have had a turn moving one of their ships, the spinner is spun, and the cloud is rotated and moved. The player going first is the first cloud mover and others take turns clockwise.
Таки непонятно в результате, перемещается ли облако после перемещения 1 корабля каждого игрока, или после того как все игроки перемесятя по 1 кораблю каждый из игроков по разу переместит облако? Или облако перемещается всего 1 раз за круг?
если б я еще помнил, где она мимо меня пробегала, я бы в статье ссылочку на нее повесил.
Охренеть! Прошу прощения за мой французский...
В том самом 90-м году, бывал я в том самом Петропавловске-Камчатском! (правда не часто - 2 часа на машине все-таки)
32 рубля тогда составляли ровно треть велосипеда класса Турист в тех местах. А игра небось продавалась в большом таком "Детском мире" недалече от морвокзала?
А я узнал о ее существовании только сейчас и еле добыл из Англии... Ну все как в анекдоте: "да мы все об этом знали, только тебе не говорили!"
> раритеты в режиме лотереи. :)
очень точно подмечено! )