во-первых, очень симпатичный обзор, даром что повод для споров, спасибо:) во-вторых, как профессиональный историк, я конечно, с некоторым изумлением узнал, кажется, никого не смущающее утверждение, что варгеймы наиболее исторически достоверные настолки для любителей истории. Возможно, в моделировании каких-то отдельных хорошо-изученных битв это так, но в целом если под "историчностью" игры понимать достоверность комплекса её деталей и общей соц-экономической логики жизни в какой-то период (а не логику решения конкретных генералов в конкретные минуты над конкретной картой), то Агрикола или даже, прости Господи, Пуэрто Рико куда более комплексные и исторически достоверные игры.
Во-первых, судя по вашему заявлению, вы не профессиональный историк, а профтрепач. Эти вещи стоит разделять. Равно как и софистику в ваших пассажах. Потрудитесь тогда указать место работы, ученую степень и образовательное учреждение с факультетом, которое вы окончили. В противном случае совсем смешно будет. Сейчас полстраны таких вот "профессиАНАЛов", которые пару-тройку исторических сериалов посмотрят и считают себя историками.
Истфак МГУ, кафедра отечественной истории 20 века, науч.руки Н.Л. Рогалина, дипломная по соц-экономике первой пятилетки, красный диплом. Работал в историческом музее и педагогом.
Я не хотел обидеть любителей военной истории и варгеймов - особенно, если вы мой коллега. Мой комментарий лишь о том, что сводить увлечение историей к варгеймам и специфике военной истории немного странно. Некоторые мои друзья археологи умиляются Stone Age, фанатов Цивы пруд пруди, а историческая проработанность игр Уве тоже представляется достоверной для любого, кто увлекается соц-экономической историей в широком смысле. Просто очень странно всё сводить к варгеймам как единственному воплощению истории. Хотя не спорю, многие историки рассуждают именно как вы или автор поста. Имхо.
А разве тут кто-нибудь заявлял, что история это только военная история? =) Нет. Но все же давайте следовать дискуссии, а не уводить ее в область абстрактного теоритизирования.
Речь идет именно о варгеймах. И именно о них, в конечном итоге, шла речь в данной ветке, а не об общей массе игр на историческую тематику. Если бы автор статьи обощенно высказался об исторических играх - тогда да, но в нашем контексте необходимо оперировать тем, что есть - варгеймами.
Далее. В качестве симулятора военного конфликта варгейм ничто не заменит на столе. И с этим не поспоришь. Некоторые ошибочно полагают, что америтрэш типа Tide of iron или Memoir 44 можно считать варгеймами. Это позиция, мягко сказать, ни на чем не основана. Ибо уровень симуляции в данных играх ниже плинтуса. Не говоря уже об их исторической составляющей.
Эмм, я не историк, но в парочку варгеймов играл. Так вот по личным ощущениям - это те же стратегические игры, только перегруженные кучей таблиц, параметров и нюансов, вселяющих некое ощущение псевдореалистичности. По-моему - это те же стратегии на сражения и контроль территорий, только усложнённые. Ещё заметил, что варгеймеры здесь на Тесере какие-то агрессивные, вероятно, считают (и в этом я соглашусь с теорией автора поста), что достигли наивысшей степени эволюционирования.
Например: "Я пробовал много алкогольных напитков, и везде содержится спирт. Их разница зависит только от процесса производства" или "Секс с разными женщинами ни чем не отличается, т.к. у них у всех одинаковые половые органы". Следовательно можно пить дешевый спирт и жить с бомжихами. =)
Однако же вы за деревьями не видите леса, если считаете их "навороченными стратегиями". Начнем хотя бы с уровней. Бывает тактический, бывает стратегический. Основная задача варгейма - симуляция конфликта, что имеет под собой более глубокую проработку темы, а не абстракцию. Если возникнут еще вопросы - с радостью отвечу. =)
Вы ни учитываете только одного, что в варгеймах все эти таблицы, параметры, нюансы - не самоцель, а осознанный выбор дизайнеров и игроков направленный на то, чтобы игровая модель воспроизводила конкретные события конкретной эпохи, а не "сферическую войну в вакууме". И что такое псевдореалистичность, позвольте спросить? Неужели вы в действительности думали, что во время игры вашу бейсболку пробьёт мушкетная пуля? Что касается агрессии, то во всяком случае, в этом топике наиболее агрессивно себя ведут как раз не-варгеймеры :))
Мои 5 сантимов))) С одной стороны у нас есть тру-варгеймы (блоки или тайлы, карты а-ля "мы из штаба" и все такое), а с другой стороны - игры типа Вахи или того же Х-винга. Что я выберу? Второе, ибо визуально первый вариант вызывает отвращение. Я лучше в День победы или Панцер Генерал сгоняю, чем в "это", это при том, что я люблю военную историю. Есть и второй субъективный момент - это нишевые игры с определенной аудиторией и, к сожалению, не всегда эта аудитория представляет собой всестороннюю личность. Смотришь на неухоженную детину на третьем десятке, неухоженную и задротскую, и становится совсем грустно.
Личное мое мнение, которое не имеет целью унизить отдельных персон (и тем паче не повод для нового срача)
Да ладно тебе - тут такая уже лужа дерьмища, где только ленивый не поплескался... "Ах не хочу обидеть". И так каждый второй пост (фигурально). А на самом деле ещё пара тройка бадеек дерьма.
Я иногда перестаю любить тесеру. Ибо сбегаются задроты разных направленностей и под маской вежливости поливают друг друга фекалиями. Где те времена, когда я специально искал на тесере пост для минуса (попробовать функционал) и не нашёл... Этот тред весь читать противно. Ибо встречаются агрессивные тупые, что я считаю венцом глупости.
А как? Ведь придет 5-10-15 человек и начнуть объяснять, что сам дурак, ничего не понимаю и вообще мизантроп.... Проблема в Тесере аналогична проблемам а быту - отсутствие толерантности и уважения чужого мнения. Не забываем и огромное желание просто выплеснуть эмоции и потешить свое эго. Данная запись собрала массу комментов, а что-то нейтральное и новостное - 2-3 коммента в лучшем случае. Могу снова поныть об отсутствии серьезной аналитики партий, тенденций и рынка...Так и живем(
Ну и отлично, а у меня, скажем, второй вариант вызывает когнитивное отвращение. У всякого свой вкус. Непонятно только, что вы сказать хотели. То, что вкусы разные? Так с этим никто и не спорил.
Если вы действительно интересуетесь и любите военную историю или историческую приключенческую литературу, то хоть пару раз попробуйте сыграть в "тру" варгеймы. Я, к примеру, еще год назад плевался на бедное оформление, превозносил игры с миниатюрами и участвовал в многочисленных холиварах на эту тему. Однако стоило почитать правила парочки варгеймов, сопоставив их с соответствующими источниками, вживую увидеть очень стильное и качественное оформление, идеально подходящее к отображаемым событиям и сыграть, как мое мнение резко поменялось. Более того, варгемы опять возродили мой угасший интерес к истории, задвинув на задний план ранее любимый мной америтреш и соответствующую литературу. На данный момент я вообще не вижу другого инструмента, нежели настольные варгеймы тактического и оперативного уровня, который позволил бы мне в наиболее близкой форме хоть в какой-то мере воплотить все то, о чем я читаю в книгах. С варгеймами на стратегическом уровне все сложнее, в принципе на PC есть достойные аналоги (серия игр от Парадоксов и серия TW), однако они по части аспектов даже проигрывают настольным стратегическим варгеймам, хотя по ряду параметров и превосходят их, но за то, у настольных стратегий есть преимущество, живое общение (в фазу дипломатии) и время партии. На счет оформления. Всему свое место, нельзя же, скажем, ругать вездеход за то, что он не такой красивый и удобный, как какой-нибудь навороченный внедорожник. Если брать направленные в большей степени на симуляцию событий варгеймы тактического или операционного уровня или варгеймы использующие туман войны за счет блоков, то достаточно сложно представить какую либо другую форму, нежели та, которая сейчас есть. К примеру каким образом можно было бы изменить оформление и форму, при этом оставив данные варгеймы играбельными и конкурентно способными (к примеру игра La Bataille de la Moscowa (third edition) и так стоит у издателя 150 баксов), у монструозной серии OSG, серии La Bataille или серии Battles from the Age of Reason сделав к ним оформление в духе Руневарс? Единственно, что можно совершенствовать, это качество полиграфии, но, к примеру, в сериях La Bataille, Мушкет и Пика, Battles from the Age of Reason и так с этим полный порядок, да еще по качеству оформления и стилю та же серия Battles from the Age of Reason даст фору многим играм в жанре америтреш (вот, к примеру, не помещающаяся на стол карта игры The Battle of Monmouth выглядит издалека http://tesera.ru/game/photo/166618/ , а вот так в близи http://tesera.ru/game/photo/166617/ , а так выглядят фишки батальонов и эскадронов с аутентичной формой данных подразделений http://tesera.ru/game/photo/166614/. Представь себе, сколько потрачено на все это оформление усилий, не говоря уж о всем остальном историческом бекграунде….) Вообще если честно, все это нытье про бедное оформление варгеймов только от незнания, так как варгейм варгему рознь, вот примеры хорошо оформленных варгеймов: 1) Мария http://boardgamegeek.com/image/1512820/maria?size=large , http://boardgamegeek.com/image/1197677/maria?size=large ; 2) Фридрих http://boardgamegeek.com/image/142513/friedrich?size=large , http://boardgamegeek.com/image/1015769/friedrich?size=large , Strike of the Eagle http://boardgamegeek.com/image/1146868/strike-of-the-eagle?size=large , Crown of Roses http://boardgamegeek.com/image/1505926/crown-of-roses , Virgin Queen http://boardgamegeek.com/image/1394232/virgin-queen ; Amateurs to Arms! http://boardgamegeek.com/image/1370369/amateurs-to-arms?size=large , http://boardgamegeek.com/image/1354125/amateurs-to-arms и т.д.
«Нишевые игры с определенной аудиторией и, к сожалению, не всегда эта аудитория представляет собой всестороннюю личность.» Ну, с учетом специфики «жанра», как раз многие варгеймеры довольно начитанные и образованные люди. Если судить по клубу проваргеймс, то среди игроков полно обеспеченных людей, а по профессии, по-моему, лидируют юристы, что с учетом многостраничных правил вполне логично….
Оформление дело такое...субъективное, что не раз было доказано многостраничными "сам-дурак". Вот Through the ages - игра хорошая, а оформление на 3 с минусом. Я в нее поиграю, но не куплю. Только недавно обсуждали игры от GMT и там тоже устроили "Панч и Джуди" на тему оформления. Для вас Мария это хорошее качество, для меня - "проходи мимо, не задерживайся" A chacun son paradis;)
А чем вас не устраивает качество Марии? Огромное красочное стилизованное поле с аутентичной картой 18 века с названиями даже самых мельчайших населенных пунктов того времени, деревянные фишки, красивые карточки? Оформление очень четко вписывается в тему и механику игры. Ну и все таки можно больше конкретики. Что именно вас отпугивает в оформлении варгеймов. Вот к примеру вы представляете себе, как можно сделать тактику на батальонном уровне по сражениям Наполеоновской эпохи уложившись в цену 100 - 150 баксов скажем с оформлением а, ля Руневарс или Войны кольца? Я нет. Во первых такой вариант оформления смотрелся бы дико относительно темы данной игры и был бы дико неудобен, а во вторых это просто невозможно, если остаться в рамках настольной игры. По оформлению такая игра всегда будет состоять из огромного поля, фишек и различных таблиц. Единственный момент который в варгеймах подлежит абгрейду, это качество полиграфии и материалов. Абгрейд данного компонента с течением времени, кстати, в отношении варгеймов прослеживается довольно четко.
Ну и при вашей заявленной любви к военной истории, очень странно, что у вас в коллекции отсутствуют шикарно оформленные варгеймы Battles of Westeros, BattleLore, Tide of Iron или Battles of Napoleon: The Eagle and the Lion. Может всетаки данная тема вас не интересует? Кстати, данные игры (особенно последняя) меня как раз и сподвигли переключиться на классические варгеймы, так как отыграв в них достаточное количество раз очень четко понимаешь довольно жесткие ограничения на отображение темы, накладываемые из-за использования такого "шикарного" оформления.
Maria очень неплохо оформлена. Единственная моя претензия - к маркерам, они маленькие и невзрачные. Игровое поле и коробка из очень плотного картона, c тиснением, красочно оформлены. Колода карт в стиле 18 века. Для варгейма её оформление выше всяких похвал.
Лев и Орел в виш-листе...купить как-то руки не доходят... Клон Бэттллора есть на iPad...Еще та игрушка про ВФР, где к Парижу прут со всех сторон. Мемуары...долго смотрел, а зачем? У меня есть ВаХа, ВаХа 40000, куплен Икс-винг, есть Крылья войны... Да, это немного иные игры во всех отношениях, но они мне нра...
Могу сказать больше - если любой приличный варгейм перенесут на планшет, анимируют жетоны, то я с радостью его куплю и буду играть. Почему? Потому что он визуально будет крут.
Также как приятно смотреть на исторические битвы с солдатиками - тут у нас саперы Великой Армии, а тут шотландские драгуны. Для меня прежде всего важна визуальная составляющая,. Вот и всё)
Я имел в виду именно логику автора "Эволюции настольщика", его мысль, что "Начиная с этого возраста, начинаешь именно выборочно отбирать игры в которые хочется поиграть, и в этом отборе побеждают именно атмосферные, сложные и исторические игры." Ну, и в ветках комментов с этой частью как раз особо не спорят. Т.е. "исторические" - значит "на 80% случаев - это военные" и баста. Мне кажется, что тут есть нюансы, отсекаемые при таком подходе. Но может с годами я их просто перестану так искать, как ищу в хороших евро сейчас)
Насчёт Memoir 44 - бесспорно, конечно) "Tide of iron" не играл, но, наверное, это вообще ко многим самопровозглашённым варгеймам относится.
словоблудием все таки заниматься не стоит, вне зависимости от ученной степени. Как отметил Дмитрий,изначально речь шла лишь о военных играх. Да и приписывать чудесные свойства Агриколе, Пуэрто Рико и иже с ними опрометчиво. В подобны играх во главу угла ставится отнюдь не попытка следовать и рассказывать, а математически верная и реиграбельная модель.Именно поэтому мы все здесь умиляемся ролью золота в Каменном веке, нахождению немецкого крестьянина второй половины 17 века в социальном вакууме и загадочным миплам работающим на плантациях в Пуэрто Рико еще и при полном отсутствии ввозимых товаров. Прямо учебники.
"Мультиплееры в основном заточены на дипломатию и переговоры между игроками, что делает эти игры шедеврами в жанре настольных игр"
Дипломатия очень на любителя, мне вот не нравится когда половина игры проходит в пустопорожних уговорах и обсуждении давай ты мне это а я по том тебе вот это за это.
И в результате выигрывает тот кто лучше уговаривал и кламывал. тоже скилл конечно но не тот какой бы я хотел видеть превалирующим в настольных играх. За голой дипломатией добро пожаловать в мафию.
Сложно, конечно, любить дипломатию, если не умеешь этого делать, но зато она добавляет не паханый пласт разнообразных комбинаций и человеческий фактор в механический игровой процесс. Есть просто такая особенность у некоторых людей, когда они не понимают, что делать - они не делают ничего - тогда играть скучно, без вариантов.
нравится мне этих ваших интернетах как люди додумывают за тебя. Не нарвится не равно не умею. Я например умею копать ямы, но заниматься мне этим нехочется совершенно. Тоже самое и переговоры есть люди кому они нравятся, а есть люди кому они не нравятся. Никакой прямой связи с умением не умением нет.
Статья ни о чем. Ну либо представляет собой сугубо личное мнение, с которым тут, похоже, ОЧЕНЬ многие не согласны.
Насколько я знаю всякие топ-блоггеры настолок в рунете (Юрий Тапилин, Snowbody, Ostap, и д.р.) не играют в варгеймы, однако говорить об отсутствии вкуса к играм у них язык совсем не поворачивается.
По поводу похожести: Вы видите то, что хотите видеть, а не реальность. Подобно тому, как вы утверждаете, что все евро похоже, можно утверждать, что все варгеймы похожи. Жетоны активации, кубики, мораль, снабжение, карточный движок... Список можно продолжать.
Да и "военные" игры тоже все похожи, чего греха таить. Для большинства ещё и нудными кажутся. Много ли настольщиков пришло в варгеймеры за годы поиска-трудно сказать, да я и не встречал ещё ни одного варгеймера-аскета: с кем-то и в "войнушки" можно время убить, а с кем то и весело вечер за еврогеймом провести. Не думаю, что самоограничение (хоть и выдуманное) это будущее успешного настольщика. Широта взглядов и поиск новых решений и идей-вот то, из-за чего люди играют в ЛЮБЫЕ настольные игры!
А еще мы с тобой знаем одного организатора, который все варгеймы, кроме VQ/HiS называет "кучаматьегокартона". При этом в VQ/HiS он таки играет достаточно активно. А еще есть достаточно большое количество блогеров, которые играли и играют в варгеймы, активно и успешно.
Я, на самом деле, понимаю о чем хочет сказать автор. Другой вопрос, что большинству это его мнение не понравилось в виду разных причин.
Вообще, в кой-то веки, но нашему горе-тролю хочется выразить респект за беспримерный по тупости наброс и качественный троллинг. Много вкусной еды. OM NOM NOM NOM =)
Возможно самое неприятное то, что наше, российское сообщество любителей настольных игр, то ли незрелое, то ли настолько себя не уважает, что поливает друг друга грязью и оскорбляет. На зарубежных форумах такого не увидишь, признайся варгеймер даже в любви к игре "My Little Pony". Какое-то нетерпение к мнению окружающих.
Но с другой стороны, там никто не утверждает, что "варгеймер - венец природы". Все мирно сосуществуют и благожелательно друг к другу относятся. Нам просто не хватает взаимоуважения и толерантности. И не только на тесере. И не только в интернете.
Если бы мнение не было высказано столь снисходительно, свысока, царили бы тут мир-дружба-жвачка. Толерантность я проявлю, если человек не стремится навязать мне своё мнение. Тут я вижу обратную ситуацию. Поэтому о толерантности и говорить нечего. Кстати, вы сами бы брёвнышко из глаза своего убрали. Позиция "один я в белом пальто стою красивый", ввёрнутая после отгремевшей "дискуссии", смотрится как-то не ахти.
Давно уже хотела по этому поводу свои 5 копеек вставить. Ну ни разу я не видела такого срача на голландском форуме. Там народ более доброжелательный и не нужно бояться, что кто-то тебя унизит, если он с тобой не согласен. Правда и откровенных вбросов и провокаций я там тоже не встречала. Бывает подтрунивание друг над другом, критика, иногда одёргивания и прочее... Но откровенного ора и срача - нет. Жаль, что на Тесере такое встречается... Иногда просто за державу обидно, в буквальном смысле этого слова:((
Как тут правильно заметили, следующий шаг это 18xx. Только знаешь, я примерно так карабкался по литературной лестнице, и могу сказать, что там в "сложном наверху" холодно, скучно, да ещё и большая часть профессионалов (а не любителей типа меня) уже давно спустилась на ветки пониже.
Направление развития настольщиков подмечено существует, но оно несколько иное.
С возрастом (и опытом) игроки готовы играть в более сложные (!), а не военные игры. На БГГ единственным мерилом сложности игры пока является её "вес" (weight).
Просто значительная часть военных игр довольно сложна, и у обывателя возникает ложное ощущение, что именно военные игры "сложные", "серьёзные", "для крутых игроков". Хотя такие люди под военными играми подразумевают (и сами играют) прежде всего "Мемуары 44" - простую игру в кубики-солдатики для младшего и среднего школьного возраста (2,3).
Существуют серьёзные стратегические игры, которые по своей сложности оставляют позади большинство популярных военных игр, и в которые действительно играют только опытные игроки, например (называю только игры сложностью выше 4,0):
Часть игр серии "18XX" (до 5,0) Indonesia (4,0) Through the Ages: A Story of Civilization (4,1) Mage Knight Board Game (4,1) Twilight Imperium (Third Edition) (4,1) Vinhos (4,1) High Frontier (4,1) Roads & Boats (4,2) The Republic of Rome (4,2) Antiquity (4,3) Magic Realm (4,5)
Нету единой тенденции. Одни с возрастом могут уходить на более сложные игры, другие напротив на более легкие. Третьи могут уходить на игры спортивные и т.д.
Вот я на этих выходных провел с сыном две партии в Through the Ages, в перерывах между разбором двух концертов для виолончели.
Лично для меня увлечение настольными играми "эволюционировало" в увлечение варгеймами, и для меня это лучший жанр, вершина моего хобби, это не значит, что я не сяду с сыном играть в простую семейную игру, и что другие игры плохи...
причем "готовы играть в более сложные игры" не равно "отказываться от игр проще". Говорю за себя - очень хочу ознакомиться из данного списка как минимум с Through the Ages, TI, Mage Knight, Republic of Rome. При этом сейчас у меня любимая игра Android Netrunner
ну, "америтрИшь" это скорее всего опечатка. а вот мягкий знак на конце - разуммется, ошибка. (вряд ли автор считает, что слово "америтреш" женского рода))
А что получилось очень мило, слово изменило коннотацию: ветошь, америтрешь... Какой человек захочет играть в такое? Только американские подростки :) Так что это не ошибка, а стилистический приём!
Не болтайте ерундой! Нет таких игр- семейные. А детские это степень сложности. И к евро пати это не имеет никакого отношения. В сравнении не были соблюдены критерии подобия. Автор сравнивает зеленое с горячим. За сало учился?
Тема не раскрыта. 1. Не освещен вопрос во что играют те, кому 3-5 лет. 2. Не освещен вопрос игр для тех, кому больше 55. Хотя здесь можно пофилософствовать: "Если игровая жизнь ПОСЛЕ военных игр". Или "Варгеймы как конец пути" 3. Не указано, сколько проводилось наблюдений перехода людей из жанра в жанр, качество наблюдаемых случаев, погрешность оценки и т.д. 4. Не рассмотрен случай, что делают те, кто пропустил временный период игр. Например, будет ли 35-летний мужчина играть в америтреш для американских (!) подростков. 5. Неясна привязка типа игр к стране обитания играющих. В продолжении (если оно планируется) хотелось бы узнать во что играют китайские подростки, а также подростки Средней Азии, если человек немец, но не бюргер - можно ли играть в евро 6. Очень волнует - когда играть в пати-геймы??? После 55 (может это ответ на пункт номер 2)?
1. Дети от 3 до 5 играют в песочнице. Им это интереснее -плавали знаем :). Вспомни своё детство, или оно было другое...
2. В 55 лет, как правило уже на огороде занимаются садоводством и огородничеством. Некоторые ещё рыбачат, и только Немецкие бюргеры сидят за любимыми Евро и пивом :)
3. Погрешность на уровне стакана. Как считаешь, в летописях " например: в Летописи временных лет - какая погрешность ???? А она вообще правдива ??? " Тут тоже самое. Но как правило, переход их одного жанра в другой налицо. Ты к примеру работаешь дворником - хорошо улицу метёшь - в итоге получаешь повышение до начальника над дворниками, потом ещё выше по карьере. растёшь :) В настолках -то же самое. Или растёшь, или забиваешь на это гиблое занятие.
4. Когда человек пропускает временной период или вообще прекращает играть в настолки.... Он в них прекращает играть и становится "НОРМАЛЬНЫМ" человеком с точки зрения остального общества :) Кто как правило играет в настолки ??? Щас не скажу - это будет следующая статья. Скажем так, я стал в них играть чтобы решить свои проблемы, если бы их не было, я бы не стал заниматься этим гиблым делом. По моим наблюдениям 90% настольщиков имеют проблемы и частично их решают играя в настолки....
- Начну с конца - 6 вопрос. Судя по твоему возрасту - ты уже пропустил беззаботную юность и пати игры тебе уже не к лицу. Поезд уехал -дружище. Опоздал. Но это не беда :) - жизнь продолжается. - Вопрос 5, Во что играют Китайские подростки, гастеры из Средней Азии и Немцы, но не Бюргеры Ответ: как в КВНе:
Китайцы играют в Китайский Диксит, который с иероглифами стоимостью в 3 доллара и плохого качества;
Среднеазиаты в настолку придуманную Миграционную службой России "как выжить гастробайтеру в России"- судя по рекламному ролику очень даже интересная и поучительная;
Немцы, но не бюргеры, не играют в настолки, они деньги робят. Нет у них на это времени. Русские в этом плане на них тоже похожи. Кто много работает, в игры не играет :) нет времени, да и интересы другие. всё объять невозможно...
И снова эти 90%! Ну откуда вы это берёте?! По Вашим наблюдениям 90 человек-настольщиков из 100 Ваших знакомых это минимум аутисты-депрессивники или того хлеще?! Прекратите свой бред (определение "полу-стаканами") "вливать" в головы людям. По существу вопроса "Эволюция настольщика" ничего нет! Пожалуйтесь своему (надеюсь единственному, но он же составляет по Вашим расчётам 90%) оппоненту в "военных играх" и подарите ему распечатку статьи с автографом! Там Ваша аудитория!
Эдвард - 5 баллов, мне понравился ваш отзыв. Попробую ответить:
90% это условно, но процент очень большой. Тут придираться не будем.
Про Аутистов-депрессников я ничего не писал. Если у человека проблемы - это не значит, что он такой. К примеру Вам 3 месяца подряд не платят зарплаты, а дома 4-ро детей и жена злая, дети то голодные - у вас проблемы. Как решать??... Кто ищет 4 работы, у кого бутылка, а у некоторых - уход в нереальность в НАСТОЛЬНЫЕ игры... и таких примеров я могу тысячу написать, самых разных.... и это не значит. что человек-настольщик Ущербный, просто у него проблемы в настоящий период времени...
Я играю в разные игры, если брать процентное соотношение игр, то 30% -экономическое евро; 10% - детские;10% - семейки; 10% америтрешь; 40% военные.
По поводу моих оппонентов ведущие блогеры от настолок, ГИКи с безумным стажем игр, владельцы клубов настольных игр, редакторы варгеймерских журналов и просто хорошие люди разных возрастов.
Нету ни одного примера игр о которых вы говорите, мне вон интересно, услышать какие игры вы предпочитаете из названных категорий. Называть всех настольщиков "ущербными" или "с проблемами" - полный абсурд!
- По поводу моих оппонентов ведущие блогеры от настолок, ГИКи с безумным стажем игр, владельцы клубов настольных игр, редакторы варгеймерских журналов и просто хорошие люди разных возрастов.
Хотелось бы услышать имена (ники) этих неизвестных героев. =)
Мне 40 с хвостиком и я с удовольствием играю в америтреш ... Хотя я не очень уверен что это именно он - я в ваших "ботанских" терминах не очень силен - я ведь как настоящий мачо до 40 занимался исключительно тем, что бегал за девушками ( ну и женщинами разумеется) . Что делать? Переходить на варгеймы или сразу в огород?
Если говорить о провокациях, то мой вброс о GMT был гораздо более "провокативен", хотя я там этого ничуть не желал. Выразил не до конца сформулированную мысль и получил по печени. А здесь автор выразил свое мнение на некий вопрос. Оно формировалось на протяжении 10 лет в его окружении и имеет право на жизнь. Более того, во многом (не во всем, конечно) я с ним согласен. Ибо прошел подобный путь, только за 2 года.
Люди разного ищут в настолках. Кто-то ищет "шахматы", кто-то фан, кто-то атмосферу и погружение в другой мир. А это в свою очередь зависит от того, чем человек занимается в повседневной жизни и от того, чего ему в ней не хватает.
Но я ничуть не понимаю отчего такой кипиш. Сперва я прочитал статью и даже не увидел, что здесь в коментах происходит -- прекрасно понял, что это мнение автора.
Ключевые слова - "в его окружении". Очень круто несколько лет вариться в обществе единомышленников и, глядючи исключительно на них, заявить - ба, да все такие! Все к зрелости усаживаются за какой-нибудь Memoir 44 и их от него не оторвать! Возможно, общественность ещё негодует в силу того, что автором была сказана прописная истина: настолки - уход от реальности. Ну да. И чо? Как сказал однажды Гомер Симпсон - ты говоришь "жополиз", как будто это что-то плохое. Я вот играю в настолки именно для этого - скрасить, так сказать, некоторую серость бытия. На танцы ещё хожу. Зашибись уход от реальности. Кто-то в горы лазиет, кто-то книжки читает, кто-то упарывается коксом в туалете илитного клуба - все уходят от реальности по-разному. Далеко не все пути правильные, но тот, кто не уходит, пусть первым бросит в меня камень. Эрго.
Дело в том что автор взял откуда-то с потолка кучу данных и попытался представить их в качестве экспертного заключения. Сделано это было очень неграмотно и бессвязно, как у подростка. Тема не развёрнута, доказательства и примеры на уровне "мне так кажется". Впрочем, это у него далеко не первая попытка.
Зачем ЭМАНИРОВАТЬ своё мировосприятие на «всех 90%»
Статья интересна. Но не более. Сквозит самоуверенность. Один итог чего стоит: «Игроки-настольщики, по моим наблюдения в 90% случаев, переПробовав (ошибку можно исправить, пометил заглавной буквой) различные жанры игр, приходят к военным играм». Зачем ЭМАНИРОВАТЬ своё мировосприятие на «всех 90%»? Индустрия настолок на то и есть такая разная, что все мы разные, и не все играют в варгеймы и америтрэши. А то, что переходят на них с пати-геймов или евро — это да. Но не нужно заявлять, что это следующий виток развития. Это смешно :)
Вы уж определитесь америтришь, америтрешь или амаретреш. Меня волнует такой вопрос, я в настольные игры начал играть с 20-ти лет, мне следовало бы начать с детских игр или же можно сразу с пати-игр начинать?
А сделайте заодно ещё одно дружеское напутствие. Интересен вопрос, чем же вы занимались в школьные годы на уроках русского языка? :) Не переходом ли с детских игр на "пати игры"? :)
"ботанизм за картоном", круто так обозвать своё хобби (если я правильно Вас понял) за последние 10 лет (с 2003г?). Мне 36, всю свою осознанную жизнь был связан с настольными играми. Никто не считает меня "ботаном с кубиками и фишками", а с уважением относятся к моему хобби.И мои дети растут всесторонне развитыми, и в игры играют разные. И выводы они уже умеют делать правильно, и мысли свои формулируют чётко и без логических ошибок:) (Неужели всё изменится, когда они полностью перейдут на варгеймы? Аж страшно!) Завтра же в "Барабашку" будем снова играть!Поскучаем:)
Вот Барабашка - это гуд. Развивает мелкую моторику, которая отвечает за интеллект. Рекомендую. - По поводу Ботанизма я никого не хочу обидеть, не все подходят этому критерию.
Надо бы еще создать тему провокационную и назвать что-то вроде "Настольные игры. Тонкая грань между задротством и хобби." , вот уж где срача разведется на всю тесеру)
К чему это всё??? У меня почему-то складывается впечатление, что вы от нечего делать хотите спровоцировать здесь народ на всяческие высказывания, а сами при этом аргументы в своё оправдание толком привести не можете....
Просто у каждого человека своё мнение и своё видение различных проблем. Все люди разные с различными точками зрений. Я вот решил свою написать, даже чуток подискутировать. То, что написано ЭТО в вызывающем ключе, это уже другой разговор...
О мой мозг. Я даже и не нахожу что ответить на такое явное противоречие. Вы же только что расписывали во что играют люди аж с 5-ти лет и тут же "Я в 20 за девушками ухлёстывал, а не занимался ботанизмом за картоном". Это что? Это как? %)
В 5 уж точно за картоном не сидел и слава богу. Бедные современные детки. У них щас детство за компом, нескончаемыми мультиками с ужасным сюжетом за зомби ящиком, одиночество(родители рожать братиков-сестрёнок не хотят)и др. ужасные напасти. - Вспоминаю своё детство, оно было другое... хоть и победнее, но намного богаче в эмоциональном плане и безумно много коммуникаций, особенно командных игр...
Так а чего тут особенного для такого срача и запоминания? Ну написал, что игры бывают такие-сякие, ну играют в них те и те. А тут набежала толпа обиженных...
Да какие могут быть обиды то. Обижаются на слова в которых видишь себя. Я в этом потоке сознания себя не вижу. Точнее всех выразился Константин: "Давно так не смеялся"
Не увидел никакого троллинга. Так держать! Все должно быть в меру. p.s. В моем случае я остыл к настолкам из-за "огромного"(сарказм) кол-ва механик. Америтреш, Евро, Пати, Кооперативы, Варгеймы, ККИ, Абстракты... Не смотря на ренессанс настолья мы переливаем из пустого в порожнее... Пора двигаться дальше. Как только кто-то вдруг добавит что-то понастоящему новое, возможно вернусь. А так, откусил от каждого пирога по кусочку и уже наелся.
Я отношусь к возрастной категории №5. Предпочитаю игры по категории №4. Варгеймы - не моё. Вопрос: как мне с этим жить дальше?
Кстати, судя по фоткам с Эссена, сие мероприятие посещают люди в возрасте не только до 27 лет. Те, что постарше, бродят по выставке с тележками в поисках варгеймов? Хотелось бы напомнить, что человеку столько лет, на сколько он себя ощущает. Я знаком с одним дедушкой, ему через месяц 73 стукнет, так по сравнению с ним некоторые 25-летние - реликтовые динозавры. Да и вообще, это деление напомнило мне автомобильные стереотипы: маздо - молодым, вольво - пенсомобиль. Хотя внутри и то, и другое - форд.
ДРУЗЬЯ, приятно было пообщаться и подискутировать. Но щас пора спать. На днях ещё одну острую тему подниму. Всем хорошего настроения и не терять чувства юмора и оптимизма!
Я надеюсь, что острая тема будет по настоящему злободневна и написана с присущим автору профессионализмом - "Категории варгеймов и варгеймеров", "Что делать, когда хочется чихнуть, а ты над столом с легкими фишками", "Как справиться с собой, когда хочется донести вселенную мудрость до обычных людей", "Настолки, женщины, интернет - кризис среднего возраста у среднестатического большинства"
Я вот не читал. Решил сэкономить 3 минуты жизни. Просто с подозрением отношусь к статьям в которых многобукаф и которые начинаются с "Здравствуйте! Мне двадцать лет, я бородат, живу с мамой, тролль, лжец и девственник. Вот и сейчас... P.S. Извените за неровный почерк."
Скажите, а много в ваших наблюдениях участвовало женщин? А какие группы по уровню образования вы рассматривали? А для оценивания "качества", например, америтреша вы сколько игр рассмотрели? На чем основывалась ваша выборка?
Это все к тому, что тема малограмотный вброс ... на вентиллятор, полностью лишенный под собой каких-либо объективных данных. Да и собственно термин "эволюция" абсолютно лишен смысла в контексте статьи. Это не эволюция - это развитие (или деградация? - смотря по каким критериям судить) отдельно взятой биологической особи. Поколенными изменениями, приспособлением "вида" настольщиков к изменениям окружающей среды (рождению и расцвету видеоигр, развитию сервисов международной доставки, повышению языковой грамотности, превращение индустрии в конвейер по производству типовой продукции с редкими прорывами и пр.) здесь и не пахнет. Разочарован. И это, судя по комментариям, не только мое ИМХО.
Если отбросить бесполезную часть с классификацией игр по возрастам, смысл статьи можно уместить в одном предложении типа: "Я профессиональный ГИК с 10-летним стажем, ценитель и гурман от настолок, а вы все - закомплексованные задроты".
Вообще тут кстати еще не были затронуты серьезные абстрактные игры, которые лично я считаю посерьезней варгеймов. Почему пропустили абстракцию? Это не провокация, просто действительно интересно.
Очень сырые коротки и сумбурные высказывания о настольных играх как для человека который "на профессиональной почве стал ими увлекаться". Я не говорю что вы не правы, но читая заголовок и предисловие ожидаешь что-то вроде масштабного и серьезного обзора а получаешь...
На самом деле я написал не научный трактат и не маркетинговое исследование за бабки. Это быстрая заметка на скорую руку в которой я написал свои наблюдения и ничего больше. Отстаивать свои наблюдения и бить себя в грудь не буду, возможно где-то я и заблуждаюсь, но я так считаю. Возможно есть и ошибки и опечатки, за это простите, набирал в программе Тесеры в Вордах не перепроверял.
А мне казалось вы претендовали на объективность и оперирование статистикой. Такой вывод я сделал по вашему вступлению. Текста написано не так уж и мало а по информативности он сводится к двум последним абзацам. К вашему мнению в целом никаких "претензий" я и не предъявлял. Ибо это ваше личное мнение. Претензии были только к тому как это было подано. Надеюсь мы поняли друг друга :).
"Прошу меня не ругать :)" Хорошо попробую без ругани, но позволю себе не согласиться... :(( Ну, что, если я не люблю варгеймы, то я не ценитель и не гурман? Ну пропардоньте... Остаётся только развести руками...
Можно быть в 15-ть взрослым дядькой и получить Нобелевскую премию, а можно и в 40 остаться вздорным мальчишкой. Возраст нас старит, внутренние органы изнашиваются, но на "взрослость" он особо не влияет.
во-первых, очень симпатичный обзор, даром что повод для споров, спасибо:)
во-вторых, как профессиональный историк, я конечно, с некоторым изумлением узнал, кажется, никого не смущающее утверждение, что варгеймы наиболее исторически достоверные настолки для любителей истории. Возможно, в моделировании каких-то отдельных хорошо-изученных битв это так, но в целом если под "историчностью" игры понимать достоверность комплекса её деталей и общей соц-экономической логики жизни в какой-то период (а не логику решения конкретных генералов в конкретные минуты над конкретной картой), то Агрикола или даже, прости Господи, Пуэрто Рико куда более комплексные и исторически достоверные игры.
Во-первых, судя по вашему заявлению, вы не профессиональный историк, а профтрепач. Эти вещи стоит разделять. Равно как и софистику в ваших пассажах.
Потрудитесь тогда указать место работы, ученую степень и образовательное учреждение с факультетом, которое вы окончили. В противном случае совсем смешно будет.
Сейчас полстраны таких вот "профессиАНАЛов", которые пару-тройку исторических сериалов посмотрят и считают себя историками.
Истфак МГУ, кафедра отечественной истории 20 века, науч.руки Н.Л. Рогалина, дипломная по соц-экономике первой пятилетки, красный диплом. Работал в историческом музее и педагогом.
Спасибо.
И все же это очень далеко от того, чтобы делать выводы о реализме и исторической достоверности варгеймов. С учетом вашей специализации.
Я не хотел обидеть любителей военной истории и варгеймов - особенно, если вы мой коллега. Мой комментарий лишь о том, что сводить увлечение историей к варгеймам и специфике военной истории немного странно. Некоторые мои друзья археологи умиляются Stone Age, фанатов Цивы пруд пруди, а историческая проработанность игр Уве тоже представляется достоверной для любого, кто увлекается соц-экономической историей в широком смысле. Просто очень странно всё сводить к варгеймам как единственному воплощению истории. Хотя не спорю, многие историки рассуждают именно как вы или автор поста. Имхо.
А разве тут кто-нибудь заявлял, что история это только военная история? =) Нет. Но все же давайте следовать дискуссии, а не уводить ее в область абстрактного теоритизирования.
Речь идет именно о варгеймах. И именно о них, в конечном итоге, шла речь в данной ветке, а не об общей массе игр на историческую тематику. Если бы автор статьи обощенно высказался об исторических играх - тогда да, но в нашем контексте необходимо оперировать тем, что есть - варгеймами.
Далее. В качестве симулятора военного конфликта варгейм ничто не заменит на столе. И с этим не поспоришь. Некоторые ошибочно полагают, что америтрэш типа Tide of iron или Memoir 44 можно считать варгеймами. Это позиция, мягко сказать, ни на чем не основана. Ибо уровень симуляции в данных играх ниже плинтуса. Не говоря уже об их исторической составляющей.
Эмм, я не историк, но в парочку варгеймов играл. Так вот по личным ощущениям - это те же стратегические игры, только перегруженные кучей таблиц, параметров и нюансов, вселяющих некое ощущение псевдореалистичности. По-моему - это те же стратегии на сражения и контроль территорий, только усложнённые. Ещё заметил, что варгеймеры здесь на Тесере какие-то агрессивные, вероятно, считают (и в этом я соглашусь с теорией автора поста), что достигли наивысшей степени эволюционирования.
Примерно тоже самое можно сказать обо всем.
Например: "Я пробовал много алкогольных напитков, и везде содержится спирт. Их разница зависит только от процесса производства" или "Секс с разными женщинами ни чем не отличается, т.к. у них у всех одинаковые половые органы". Следовательно можно пить дешевый спирт и жить с бомжихами. =)
Однако же вы за деревьями не видите леса, если считаете их "навороченными стратегиями". Начнем хотя бы с уровней. Бывает тактический, бывает стратегический. Основная задача варгейма - симуляция конфликта, что имеет под собой более глубокую проработку темы, а не абстракцию. Если возникнут еще вопросы - с радостью отвечу. =)
Вы ни учитываете только одного, что в варгеймах все эти таблицы, параметры, нюансы - не самоцель, а осознанный выбор дизайнеров и игроков направленный на то, чтобы игровая модель воспроизводила конкретные события конкретной эпохи, а не "сферическую войну в вакууме".
И что такое псевдореалистичность, позвольте спросить? Неужели вы в действительности думали, что во время игры вашу бейсболку пробьёт мушкетная пуля?
Что касается агрессии, то во всяком случае, в этом топике наиболее агрессивно себя ведут как раз не-варгеймеры :))
Мои 5 сантимов)))
С одной стороны у нас есть тру-варгеймы (блоки или тайлы, карты а-ля "мы из штаба" и все такое), а с другой стороны - игры типа Вахи или того же Х-винга. Что я выберу? Второе, ибо визуально первый вариант вызывает отвращение. Я лучше в День победы или Панцер Генерал сгоняю, чем в "это", это при том, что я люблю военную историю.
Есть и второй субъективный момент - это нишевые игры с определенной аудиторией и, к сожалению, не всегда эта аудитория представляет собой всестороннюю личность. Смотришь на неухоженную детину на третьем десятке, неухоженную и задротскую, и становится совсем грустно.
Личное мое мнение, которое не имеет целью унизить отдельных персон (и тем паче не повод для нового срача)
Да ладно тебе - тут такая уже лужа дерьмища, где только ленивый не поплескался... "Ах не хочу обидеть". И так каждый второй пост (фигурально). А на самом деле ещё пара тройка бадеек дерьма.
Я иногда перестаю любить тесеру. Ибо сбегаются задроты разных направленностей и под маской вежливости поливают друг друга фекалиями. Где те времена, когда я специально искал на тесере пост для минуса (попробовать функционал) и не нашёл... Этот тред весь читать противно. Ибо встречаются агрессивные тупые, что я считаю венцом глупости.
Всё верно написал, а дописка, имхо, лишняя.
А как? Ведь придет 5-10-15 человек и начнуть объяснять, что сам дурак, ничего не понимаю и вообще мизантроп....
Проблема в Тесере аналогична проблемам а быту - отсутствие толерантности и уважения чужого мнения. Не забываем и огромное желание просто выплеснуть эмоции и потешить свое эго.
Данная запись собрала массу комментов, а что-то нейтральное и новостное - 2-3 коммента в лучшем случае.
Могу снова поныть об отсутствии серьезной аналитики партий, тенденций и рынка...Так и живем(
А тебе не всё равно что один дурак другому доказывает? Это просто игры. А если игра для кого-то *ЭТО ВАЖНО* - то надо менять таблетки, делов-то.
"В инторнете кто-то неправ"
Такие вот срачи захламляют ресурс и портят его реноме
Я аж прослезился... Особенно от 5 сантимов ))
ЕМНИП, у вас там сейчас и пирожок со шпеком за такие деньги не купишь? =)
Дорого яичко к христову дню, теперь почти любой коммент стоило бы минусовать, ан нет - функционал отрубили. :)
Ну и отлично, а у меня, скажем, второй вариант вызывает когнитивное отвращение. У всякого свой вкус. Непонятно только, что вы сказать хотели. То, что вкусы разные? Так с этим никто и не спорил.
Если вы действительно интересуетесь и любите военную историю или историческую приключенческую литературу, то хоть пару раз попробуйте сыграть в "тру" варгеймы. Я, к примеру, еще год назад плевался на бедное оформление, превозносил игры с миниатюрами и участвовал в многочисленных холиварах на эту тему. Однако стоило почитать правила парочки варгеймов, сопоставив их с соответствующими источниками, вживую увидеть очень стильное и качественное оформление, идеально подходящее к отображаемым событиям и сыграть, как мое мнение резко поменялось. Более того, варгемы опять возродили мой угасший интерес к истории, задвинув на задний план ранее любимый мной америтреш и соответствующую литературу. На данный момент я вообще не вижу другого инструмента, нежели настольные варгеймы тактического и оперативного уровня, который позволил бы мне в наиболее близкой форме хоть в какой-то мере воплотить все то, о чем я читаю в книгах. С варгеймами на стратегическом уровне все сложнее, в принципе на PC есть достойные аналоги (серия игр от Парадоксов и серия TW), однако они по части аспектов даже проигрывают настольным стратегическим варгеймам, хотя по ряду параметров и превосходят их, но за то, у настольных стратегий есть преимущество, живое общение (в фазу дипломатии) и время партии.
На счет оформления. Всему свое место, нельзя же, скажем, ругать вездеход за то, что он не такой красивый и удобный, как какой-нибудь навороченный внедорожник. Если брать направленные в большей степени на симуляцию событий варгеймы тактического или операционного уровня или варгеймы использующие туман войны за счет блоков, то достаточно сложно представить какую либо другую форму, нежели та, которая сейчас есть. К примеру каким образом можно было бы изменить оформление и форму, при этом оставив данные варгеймы играбельными и конкурентно способными (к примеру игра La Bataille de la Moscowa (third edition) и так стоит у издателя 150 баксов), у монструозной серии OSG, серии La Bataille или серии Battles from the Age of Reason сделав к ним оформление в духе Руневарс? Единственно, что можно совершенствовать, это качество полиграфии, но, к примеру, в сериях La Bataille, Мушкет и Пика, Battles from the Age of Reason и так с этим полный порядок, да еще по качеству оформления и стилю та же серия Battles from the Age of Reason даст фору многим играм в жанре америтреш (вот, к примеру, не помещающаяся на стол карта игры The Battle of Monmouth выглядит издалека http://tesera.ru/game/photo/166618/ , а вот так в близи http://tesera.ru/game/photo/166617/ , а так выглядят фишки батальонов и эскадронов с аутентичной формой данных подразделений http://tesera.ru/game/photo/166614/. Представь себе, сколько потрачено на все это оформление усилий, не говоря уж о всем остальном историческом бекграунде….)
Вообще если честно, все это нытье про бедное оформление варгеймов только от незнания, так как варгейм варгему рознь, вот примеры хорошо оформленных варгеймов: 1) Мария http://boardgamegeek.com/image/1512820/maria?size=large , http://boardgamegeek.com/image/1197677/maria?size=large ; 2) Фридрих http://boardgamegeek.com/image/142513/friedrich?size=large , http://boardgamegeek.com/image/1015769/friedrich?size=large , Strike of the Eagle http://boardgamegeek.com/image/1146868/strike-of-the-eagle?size=large , Crown of Roses http://boardgamegeek.com/image/1505926/crown-of-roses , Virgin Queen http://boardgamegeek.com/image/1394232/virgin-queen ; Amateurs to Arms! http://boardgamegeek.com/image/1370369/amateurs-to-arms?size=large , http://boardgamegeek.com/image/1354125/amateurs-to-arms и т.д.
«Нишевые игры с определенной аудиторией и, к сожалению, не всегда эта аудитория представляет собой всестороннюю личность.»
Ну, с учетом специфики «жанра», как раз многие варгеймеры довольно начитанные и образованные люди. Если судить по клубу проваргеймс, то среди игроков полно обеспеченных людей, а по профессии, по-моему, лидируют юристы, что с учетом многостраничных правил вполне логично….
Тут ведь как, первая доза нифига не бесплатно: нужно изучать правила, сетап долгий, да и сами варгеймы стоят прилично. Зато потом уже не оторваться.
Оформление дело такое...субъективное, что не раз было доказано многостраничными "сам-дурак".
Вот Through the ages - игра хорошая, а оформление на 3 с минусом. Я в нее поиграю, но не куплю.
Только недавно обсуждали игры от GMT и там тоже устроили "Панч и Джуди" на тему оформления.
Для вас Мария это хорошее качество, для меня - "проходи мимо, не задерживайся"
A chacun son paradis;)
А чем вас не устраивает качество Марии? Огромное красочное стилизованное поле с аутентичной картой 18 века с названиями даже самых мельчайших населенных пунктов того времени, деревянные фишки, красивые карточки? Оформление очень четко вписывается в тему и механику игры.
Ну и все таки можно больше конкретики. Что именно вас отпугивает в оформлении варгеймов. Вот к примеру вы представляете себе, как можно сделать тактику на батальонном уровне по сражениям Наполеоновской эпохи уложившись в цену 100 - 150 баксов скажем с оформлением а, ля Руневарс или Войны кольца? Я нет. Во первых такой вариант оформления смотрелся бы дико относительно темы данной игры и был бы дико неудобен, а во вторых это просто невозможно, если остаться в рамках настольной игры. По оформлению такая игра всегда будет состоять из огромного поля, фишек и различных таблиц. Единственный момент который в варгеймах подлежит абгрейду, это качество полиграфии и материалов. Абгрейд данного компонента с течением времени, кстати, в отношении варгеймов прослеживается довольно четко.
Ну и при вашей заявленной любви к военной истории, очень странно, что у вас в коллекции отсутствуют шикарно оформленные варгеймы Battles of Westeros, BattleLore, Tide of Iron или Battles of Napoleon: The Eagle and the Lion. Может всетаки данная тема вас не интересует? Кстати, данные игры (особенно последняя) меня как раз и сподвигли переключиться на классические варгеймы, так как отыграв в них достаточное количество раз очень четко понимаешь довольно жесткие ограничения на отображение темы, накладываемые из-за использования такого "шикарного" оформления.
Maria очень неплохо оформлена. Единственная моя претензия - к маркерам, они маленькие и невзрачные. Игровое поле и коробка из очень плотного картона, c тиснением, красочно оформлены. Колода карт в стиле 18 века.
Для варгейма её оформление выше всяких похвал.
Лев и Орел в виш-листе...купить как-то руки не доходят...
Клон Бэттллора есть на iPad...Еще та игрушка про ВФР, где к Парижу прут со всех сторон.
Мемуары...долго смотрел, а зачем? У меня есть ВаХа, ВаХа 40000, куплен Икс-винг, есть Крылья войны...
Да, это немного иные игры во всех отношениях, но они мне нра...
Могу сказать больше - если любой приличный варгейм перенесут на планшет, анимируют жетоны, то я с радостью его куплю и буду играть. Почему? Потому что он визуально будет крут.
Также как приятно смотреть на исторические битвы с солдатиками - тут у нас саперы Великой Армии, а тут шотландские драгуны. Для меня прежде всего важна визуальная составляющая,. Вот и всё)
Не напомнить название клона?
Viking Lords?
Когда-то я тоже так думал, что без минек игры - не игры. А потом понеслась...
Значит я очень странный юрист, который на 4м десятке ни в какую не хочет играть в тру-варгеймы)))) Бывает)
one more thing - upgrade;)
Прошу прощения, конечно "не учитываете".
Я имел в виду именно логику автора "Эволюции настольщика", его мысль, что "Начиная с этого возраста, начинаешь именно выборочно отбирать игры в которые хочется поиграть, и в этом отборе побеждают именно атмосферные, сложные и исторические игры." Ну, и в ветках комментов с этой частью как раз особо не спорят. Т.е. "исторические" - значит "на 80% случаев - это военные" и баста. Мне кажется, что тут есть нюансы, отсекаемые при таком подходе. Но может с годами я их просто перестану так искать, как ищу в хороших евро сейчас)
Насчёт Memoir 44 - бесспорно, конечно) "Tide of iron" не играл, но, наверное, это вообще ко многим самопровозглашённым варгеймам относится.
Все-таки не стоит искать логики там, где ее нет. Статья в лучшем случае написана, чтобы "потролить", в худшем - просто поток сознания.
=)
это да) тем паче, шо все "профессионалы" в споре гиков - сразу чистые фрики)
словоблудием все таки заниматься не стоит, вне зависимости от ученной степени. Как отметил Дмитрий,изначально речь шла лишь о военных играх. Да и приписывать чудесные свойства Агриколе, Пуэрто Рико и иже с ними опрометчиво. В подобны играх во главу угла ставится отнюдь не попытка следовать и рассказывать, а математически верная и реиграбельная модель.Именно поэтому мы все здесь умиляемся ролью золота в Каменном веке, нахождению немецкого крестьянина второй половины 17 века в социальном вакууме и загадочным миплам работающим на плантациях в Пуэрто Рико еще и при полном отсутствии ввозимых товаров. Прямо учебники.
+АДЫН
При том что эти загадочные коричневые кругляшки в Пуэро-Рико вовсе не рабы как обычно думают и как должно быть по идее. :)
грубо
"Мультиплееры в основном заточены на дипломатию и переговоры между игроками, что делает эти игры шедеврами в жанре настольных игр"
Дипломатия очень на любителя, мне вот не нравится когда половина игры проходит в пустопорожних уговорах и обсуждении давай ты мне это а я по том тебе вот это за это.
И в результате выигрывает тот кто лучше уговаривал и кламывал. тоже скилл конечно но не тот какой бы я хотел видеть превалирующим в настольных играх. За голой дипломатией добро пожаловать в мафию.
Сложно, конечно, любить дипломатию, если не умеешь этого делать, но зато она добавляет не паханый пласт разнообразных комбинаций и человеческий фактор в механический игровой процесс. Есть просто такая особенность у некоторых людей, когда они не понимают, что делать - они не делают ничего - тогда играть скучно, без вариантов.
нравится мне этих ваших интернетах как люди додумывают за тебя.
Не нарвится не равно не умею.
Я например умею копать ямы, но заниматься мне этим нехочется совершенно.
Тоже самое и переговоры есть люди кому они нравятся, а есть люди кому они не нравятся. Никакой прямой связи с умением не умением нет.
По форме вашей подачи лично мне это очевидно. А для себя можете сравнивать с чем хотите, хоть копанием, хоть тасканием, удачи.
Блин, опоздал на тусовку
А что делать пацифистам? Они никогда не эволюционируют до высшего уровня развития своего хобби?:)
PS. От автора жду статью "Деградация настольщика"
К 60 годам играть в домино и дурачка?)))
Да и история не всем так уж интересна.
Статья ни о чем.
Ну либо представляет собой сугубо личное мнение, с которым тут, похоже, ОЧЕНЬ многие не согласны.
Насколько я знаю всякие топ-блоггеры настолок в рунете (Юрий Тапилин, Snowbody, Ostap, и д.р.) не играют в варгеймы, однако говорить об отсутствии вкуса к играм у них язык совсем не поворачивается.
По поводу похожести:
Вы видите то, что хотите видеть, а не реальность. Подобно тому, как вы утверждаете, что все евро похоже, можно утверждать, что все варгеймы похожи. Жетоны активации, кубики, мораль, снабжение, карточный движок... Список можно продолжать.
это из серии "Ленин-гриб"
Ну допустим не все евро похожи, они также разделяются по жанрам, но среди игр одного жанра, очень много однотипных игр.
-
Да и "военные" игры тоже все похожи, чего греха таить. Для большинства ещё и нудными кажутся. Много ли настольщиков пришло в варгеймеры за годы поиска-трудно сказать, да я и не встречал ещё ни одного варгеймера-аскета: с кем-то и в "войнушки" можно время убить, а с кем то и весело вечер за еврогеймом провести. Не думаю, что самоограничение (хоть и выдуманное) это будущее успешного настольщика. Широта взглядов и поиск новых решений и идей-вот то, из-за чего люди играют в ЛЮБЫЕ настольные игры!
А еще мы с тобой знаем одного организатора, который все варгеймы, кроме VQ/HiS называет "кучаматьегокартона". При этом в VQ/HiS он таки играет достаточно активно. А еще есть достаточно большое количество блогеров, которые играли и играют в варгеймы, активно и успешно.
Я, на самом деле, понимаю о чем хочет сказать автор. Другой вопрос, что большинству это его мнение не понравилось в виду разных причин.
А еще мы с тобой знаем одного организатора, который все варгеймы, кроме VQ/HiS называет "кучаматьегокартона".
М? О ком ты?
Б папабапапа О пупубупупу Р татадатата ИС )))
Секигахара ему понравилась, например)
Ну бывают исключения, хорошая ведь игра, да и картога нет почти.
Вообще, в кой-то веки, но нашему горе-тролю хочется выразить респект за беспримерный по тупости наброс и качественный троллинг. Много вкусной еды. OM NOM NOM NOM =)
Возможно самое неприятное то, что наше, российское сообщество любителей настольных игр, то ли незрелое, то ли настолько себя не уважает, что поливает друг друга грязью и оскорбляет. На зарубежных форумах такого не увидишь, признайся варгеймер даже в любви к игре "My Little Pony". Какое-то нетерпение к мнению окружающих.
Но с другой стороны, там никто не утверждает, что "варгеймер - венец природы". Все мирно сосуществуют и благожелательно друг к другу относятся. Нам просто не хватает взаимоуважения и толерантности. И не только на тесере. И не только в интернете.
Если бы мнение не было высказано столь снисходительно, свысока, царили бы тут мир-дружба-жвачка.
Толерантность я проявлю, если человек не стремится навязать мне своё мнение. Тут я вижу обратную ситуацию. Поэтому о толерантности и говорить нечего.
Кстати, вы сами бы брёвнышко из глаза своего убрали. Позиция "один я в белом пальто стою красивый", ввёрнутая после отгремевшей "дискуссии", смотрится как-то не ахти.
Давно уже хотела по этому поводу свои 5 копеек вставить. Ну ни разу я не видела такого срача на голландском форуме. Там народ более доброжелательный и не нужно бояться, что кто-то тебя унизит, если он с тобой не согласен. Правда и откровенных вбросов и провокаций я там тоже не встречала.
Бывает подтрунивание друг над другом, критика, иногда одёргивания и прочее... Но откровенного ора и срача - нет.
Жаль, что на Тесере такое встречается...
Иногда просто за державу обидно, в буквальном смысле этого слова:((
Да единственный вывод, который можно уверенно сделать по результатом этой веселой дискуссии, - не дай Бог кончить жизнь варгеймером. :)
Вывод безосновательный и неверный.
Это была ирония. :) Но реакция некоторых варгеймеров удивила.
Как тут правильно заметили, следующий шаг это 18xx. Только знаешь, я примерно так карабкался по литературной лестнице, и могу сказать, что там в "сложном наверху" холодно, скучно, да ещё и большая часть профессионалов (а не любителей типа меня) уже давно спустилась на ветки пониже.
Направление развития настольщиков подмечено существует, но оно несколько иное.
С возрастом (и опытом) игроки готовы играть в более сложные (!), а не военные игры. На БГГ единственным мерилом сложности игры пока является её "вес" (weight).
Просто значительная часть военных игр довольно сложна, и у обывателя возникает ложное ощущение, что именно военные игры "сложные", "серьёзные", "для крутых игроков". Хотя такие люди под военными играми подразумевают (и сами играют) прежде всего "Мемуары 44" - простую игру в кубики-солдатики для младшего и среднего школьного возраста (2,3).
Существуют серьёзные стратегические игры, которые по своей сложности оставляют позади большинство популярных военных игр, и в которые действительно играют только опытные игроки, например (называю только игры сложностью выше 4,0):
Часть игр серии "18XX" (до 5,0)
Indonesia (4,0)
Through the Ages: A Story of Civilization (4,1)
Mage Knight Board Game (4,1)
Twilight Imperium (Third Edition) (4,1)
Vinhos (4,1)
High Frontier (4,1)
Roads & Boats (4,2)
The Republic of Rome (4,2)
Antiquity (4,3)
Magic Realm (4,5)
ASL всех заборол (4,7) :)
А вот не менее сложные варгеймы:
Case Blue - 4.6
Dak 2 - 4.5
The Campaign for North Africa -5.0
и др.
Нету единой тенденции. Одни с возрастом могут уходить на более сложные игры, другие напротив на более легкие. Третьи могут уходить на игры спортивные и т.д.
Вот я на этих выходных провел с сыном две партии в Through the Ages, в перерывах между разбором двух концертов для виолончели.
Лично для меня увлечение настольными играми "эволюционировало" в увлечение варгеймами, и для меня это лучший жанр, вершина моего хобби, это не значит, что я не сяду с сыном играть в простую семейную игру, и что другие игры плохи...
причем "готовы играть в более сложные игры" не равно "отказываться от игр проще".
Говорю за себя - очень хочу ознакомиться из данного списка как минимум с Through the Ages, TI, Mage Knight, Republic of Rome.
При этом сейчас у меня любимая игра Android Netrunner
интересно, почему вы именно так пишете это слово. вы считаете, что это какая-то аббревиатура?
просто интересно, без сарказма.
Потому что во ВГИКи не пускают XD
а мне вот больше про америтриш интересно...
А вообще с автором статьи не согласен. Во всем.
ну, "америтрИшь" это скорее всего опечатка.
а вот мягкий знак на конце - разуммется, ошибка.
(вряд ли автор считает, что слово "америтреш" женского рода))
может глагол?..
А что получилось очень мило, слово изменило коннотацию: ветошь, америтрешь... Какой человек захочет играть в такое? Только американские подростки :) Так что это не ошибка, а стилистический приём!
Не болтайте ерундой! Нет таких игр- семейные. А детские это степень сложности. И к евро пати это не имеет никакого отношения. В сравнении не были соблюдены критерии подобия. Автор сравнивает зеленое с горячим. За сало учился?
Тема не раскрыта.
1. Не освещен вопрос во что играют те, кому 3-5 лет.
2. Не освещен вопрос игр для тех, кому больше 55. Хотя здесь можно пофилософствовать: "Если игровая жизнь ПОСЛЕ военных игр". Или "Варгеймы как конец пути"
3. Не указано, сколько проводилось наблюдений перехода людей из жанра в жанр, качество наблюдаемых случаев, погрешность оценки и т.д.
4. Не рассмотрен случай, что делают те, кто пропустил временный период игр. Например, будет ли 35-летний мужчина играть в америтреш для американских (!) подростков.
5. Неясна привязка типа игр к стране обитания играющих. В продолжении (если оно планируется) хотелось бы узнать во что играют китайские подростки, а также подростки Средней Азии, если человек немец, но не бюргер - можно ли играть в евро
6. Очень волнует - когда играть в пати-геймы??? После 55 (может это ответ на пункт номер 2)?
Яростно плюсую
Щас освещу:
1. Дети от 3 до 5 играют в песочнице. Им это интереснее -плавали знаем :). Вспомни своё детство, или оно было другое...
2. В 55 лет, как правило уже на огороде занимаются садоводством и огородничеством. Некоторые ещё рыбачат, и только Немецкие бюргеры сидят за любимыми Евро и пивом :)
3. Погрешность на уровне стакана. Как считаешь, в летописях " например: в Летописи временных лет - какая погрешность ???? А она вообще правдива ??? "
Тут тоже самое.
Но как правило, переход их одного жанра в другой налицо. Ты к примеру работаешь дворником - хорошо улицу метёшь - в итоге получаешь повышение до начальника над дворниками, потом ещё выше по карьере. растёшь :) В настолках -то же самое. Или растёшь, или забиваешь на это гиблое занятие.
4. Когда человек пропускает временной период или вообще прекращает играть в настолки.... Он в них прекращает играть и становится "НОРМАЛЬНЫМ" человеком с точки зрения остального общества :)
Кто как правило играет в настолки ??? Щас не скажу - это будет следующая статья.
Скажем так, я стал в них играть чтобы решить свои проблемы, если бы их не было, я бы не стал заниматься этим гиблым делом.
По моим наблюдениям 90% настольщиков имеют проблемы и частично их решают играя в настолки....
-
Начну с конца - 6 вопрос. Судя по твоему возрасту - ты уже пропустил беззаботную юность и пати игры тебе уже не к лицу. Поезд уехал -дружище. Опоздал. Но это не беда :) - жизнь продолжается.
-
Вопрос 5, Во что играют Китайские подростки, гастеры из Средней Азии и Немцы, но не Бюргеры
Ответ: как в КВНе:
Китайцы играют в Китайский Диксит, который с иероглифами стоимостью в 3 доллара и плохого качества;
Среднеазиаты в настолку придуманную Миграционную службой России "как выжить гастробайтеру в России"- судя по рекламному ролику очень даже интересная и поучительная;
Немцы, но не бюргеры, не играют в настолки, они деньги робят. Нет у них на это времени. Русские в этом плане на них тоже похожи. Кто много работает, в игры не играет :) нет времени, да и интересы другие. всё объять невозможно...
Круто!!! Такую феерию надо в мемориз )))
Кстати, судя по вашей тысяче партий, вы мало работаете )
И снова эти 90%! Ну откуда вы это берёте?! По Вашим наблюдениям 90 человек-настольщиков из 100 Ваших знакомых это минимум аутисты-депрессивники или того хлеще?! Прекратите свой бред (определение "полу-стаканами") "вливать" в головы людям. По существу вопроса "Эволюция настольщика" ничего нет! Пожалуйтесь своему (надеюсь единственному, но он же составляет по Вашим расчётам 90%) оппоненту в "военных играх" и подарите ему распечатку статьи с автографом! Там Ваша аудитория!
Эдвард - 5 баллов, мне понравился ваш отзыв. Попробую ответить:
90% это условно, но процент очень большой. Тут придираться не будем.
Про Аутистов-депрессников я ничего не писал. Если у человека проблемы - это не значит, что он такой. К примеру Вам 3 месяца подряд не платят зарплаты, а дома 4-ро детей и жена злая, дети то голодные - у вас проблемы. Как решать??... Кто ищет 4 работы, у кого бутылка, а у некоторых - уход в нереальность в НАСТОЛЬНЫЕ игры... и таких примеров я могу тысячу написать, самых разных....
и это не значит. что человек-настольщик Ущербный, просто у него проблемы в настоящий период времени...
Я играю в разные игры, если брать процентное соотношение игр, то 30% -экономическое евро; 10% - детские;10% - семейки; 10% америтрешь; 40% военные.
По поводу моих оппонентов ведущие блогеры от настолок, ГИКи с безумным стажем игр, владельцы клубов настольных игр, редакторы варгеймерских журналов и просто хорошие люди разных возрастов.
Так вон он какой король троллей!!!
Воистину Король!!! Вон как сытно его откормили оппоненты сами того не замечая.
Браво!!!!
Нужен бэджик/ачивка то ли Тролль Тесеры, то ли Шут Тесеры. Как по мне, так второе :)
Бан Тесеры
Какой-бы странной не казалось статья, но присутствие оскорблений в сторону автора, это просто отвратительно.
Именование автора троллем - не оскорбление, а констатация факта
Нету ни одного примера игр о которых вы говорите, мне вон интересно, услышать какие игры вы предпочитаете из названных категорий.
Называть всех настольщиков "ущербными" или "с проблемами" - полный абсурд!
- По поводу моих оппонентов ведущие блогеры от настолок, ГИКи с безумным стажем игр, владельцы клубов настольных игр, редакторы варгеймерских журналов и просто хорошие люди разных возрастов.
Хотелось бы услышать имена (ники) этих неизвестных героев. =)
Мне 40 с хвостиком и я с удовольствием играю в америтреш ... Хотя я не очень уверен что это именно он - я в ваших "ботанских" терминах не очень силен - я ведь как настоящий мачо до 40 занимался исключительно тем, что бегал за девушками ( ну и женщинами разумеется) . Что делать? Переходить на варгеймы или сразу в огород?
в 40 хм, начни путь с детского. пройди всю линейку развития))))
боюсь не успею эволюционировать)) останусь в простейших.
Боюсь, вы не правильно поняли предложение :) Я как-бы согласен, в 40 можно уже по второму разу этот путь проходить ;)
Ждите еще 5-10 лет и развивайтесь вместе с внуками=)
плюсадин
"Варгеймы как конец пути". Чьорт возьми это гениально :)) Тема для докторской, не меньше. Запомнил =__=
Ну что вы на человека набросились?
Если говорить о провокациях, то мой вброс о GMT был гораздо более "провокативен", хотя я там этого ничуть не желал. Выразил не до конца сформулированную мысль и получил по печени.
А здесь автор выразил свое мнение на некий вопрос. Оно формировалось на протяжении 10 лет в его окружении и имеет право на жизнь. Более того, во многом (не во всем, конечно) я с ним согласен. Ибо прошел подобный путь, только за 2 года.
Люди разного ищут в настолках. Кто-то ищет "шахматы", кто-то фан, кто-то атмосферу и погружение в другой мир.
А это в свою очередь зависит от того, чем человек занимается в повседневной жизни и от того, чего ему в ней не хватает.
Но я ничуть не понимаю отчего такой кипиш. Сперва я прочитал статью и даже не увидел, что здесь в коментах происходит -- прекрасно понял, что это мнение автора.
Ключевые слова - "в его окружении". Очень круто несколько лет вариться в обществе единомышленников и, глядючи исключительно на них, заявить - ба, да все такие! Все к зрелости усаживаются за какой-нибудь Memoir 44 и их от него не оторвать!
Возможно, общественность ещё негодует в силу того, что автором была сказана прописная истина: настолки - уход от реальности. Ну да. И чо? Как сказал однажды Гомер Симпсон - ты говоришь "жополиз", как будто это что-то плохое. Я вот играю в настолки именно для этого - скрасить, так сказать, некоторую серость бытия. На танцы ещё хожу. Зашибись уход от реальности. Кто-то в горы лазиет, кто-то книжки читает, кто-то упарывается коксом в туалете илитного клуба - все уходят от реальности по-разному. Далеко не все пути правильные, но тот, кто не уходит, пусть первым бросит в меня камень. Эрго.
"Все к зрелости усаживаются за какой-нибудь Memoir 44 и их от него не оторвать!"
Ну всё, писец, срача ещё на 3 дня.
Дак это же основное времяпровождение настольщиков судя по всему XD Изредка прерываемое собственно самими партиями в настолки :)
ASL
Нет игр, кроме варгеймов, а ASL пророк их! Слава ASL! Остальные игры в топку!
я подозреваю, это из-за духа экспертности, витающего в заметке. но мне, например, как-то индиффирентно, ни особой веселости, ни наоборот.
Дело в том что автор взял откуда-то с потолка кучу данных и попытался представить их в качестве экспертного заключения. Сделано это было очень неграмотно и бессвязно, как у подростка. Тема не развёрнута, доказательства и примеры на уровне "мне так кажется". Впрочем, это у него далеко не первая попытка.
Ну и картинка к теме дискуссии:
http://risovach.ru/upload/2013/02/mem/zhirinovskij_11606092_orig_.png
Статья интересна. Но не более. Сквозит самоуверенность. Один итог чего стоит: «Игроки-настольщики, по моим наблюдения в 90% случаев, переПробовав (ошибку можно исправить, пометил заглавной буквой) различные жанры игр, приходят к военным играм». Зачем ЭМАНИРОВАТЬ своё мировосприятие на «всех 90%»? Индустрия настолок на то и есть такая разная, что все мы разные, и не все играют в варгеймы и америтрэши. А то, что переходят на них с пати-геймов или евро — это да. Но не нужно заявлять, что это следующий виток развития. Это смешно :)
Вы уж определитесь америтришь, америтрешь или амаретреш.
Меня волнует такой вопрос, я в настольные игры начал играть с 20-ти лет, мне следовало бы начать с детских игр или же можно сразу с пати-игр начинать?
Я в 20 за девушками ухлёстывал, а не занимался ботанизмом за картоном :)
Без обид, просто дружеское напутствие.
А сделайте заодно ещё одно дружеское напутствие. Интересен вопрос, чем же вы занимались в школьные годы на уроках русского языка? :) Не переходом ли с детских игр на "пати игры"? :)
"ботанизм за картоном", круто так обозвать своё хобби (если я правильно Вас понял) за последние 10 лет (с 2003г?). Мне 36, всю свою осознанную жизнь был связан с настольными играми. Никто не считает меня "ботаном с кубиками и фишками", а с уважением относятся к моему хобби.И мои дети растут всесторонне развитыми, и в игры играют разные. И выводы они уже умеют делать правильно, и мысли свои формулируют чётко и без логических ошибок:) (Неужели всё изменится, когда они полностью перейдут на варгеймы? Аж страшно!) Завтра же в "Барабашку" будем снова играть!Поскучаем:)
Вот Барабашка - это гуд. Развивает мелкую моторику, которая отвечает за интеллект. Рекомендую.
-
По поводу Ботанизма я никого не хочу обидеть, не все подходят этому критерию.
Удобные слова "никого не хочу обидеть". Сказал их - и обижай кого хочешь © Вильям де Словв
Надо бы еще создать тему провокационную и назвать что-то вроде "Настольные игры. Тонкая грань между задротством и хобби." , вот уж где срача разведется на всю тесеру)
К чему это всё???
У меня почему-то складывается впечатление, что вы от нечего делать хотите спровоцировать здесь народ на всяческие высказывания, а сами при этом аргументы в своё оправдание толком привести не можете....
Просто у каждого человека своё мнение и своё видение различных проблем. Все люди разные с различными точками зрений. Я вот решил свою написать, даже чуток подискутировать.
То, что написано ЭТО в вызывающем ключе, это уже другой разговор...
О мой мозг. Я даже и не нахожу что ответить на такое явное противоречие. Вы же только что расписывали во что играют люди аж с 5-ти лет и тут же "Я в 20 за девушками ухлёстывал, а не занимался ботанизмом за картоном". Это что? Это как? %)
В 5 уж точно за картоном не сидел и слава богу.
Бедные современные детки. У них щас детство за компом, нескончаемыми мультиками с ужасным сюжетом за зомби ящиком, одиночество(родители рожать братиков-сестрёнок не хотят)и др. ужасные напасти.
-
Вспоминаю своё детство, оно было другое... хоть и победнее, но намного богаче в эмоциональном плане и безумно много коммуникаций, особенно командных игр...
Вы, такой клевый
Давайте будем сдержаннее и обойдёмся без переходов на личности — держитесь в рамках приличия.
Боюсь, сам пост является нехилой провокацией и, чего уж там таить, намеренным вбросом.
Не пост, прошу простить, а дневник :)
Ну тут ведь как: кто хотел обидеться - тот обиделся, кто не хотел - почитал и забыл.
Да как такое забыть? Все растащат на цитаты.
Так а чего тут особенного для такого срача и запоминания? Ну написал, что игры бывают такие-сякие, ну играют в них те и те. А тут набежала толпа обиженных...
Да какие могут быть обиды то. Обижаются на слова в которых видишь себя. Я в этом потоке сознания себя не вижу.
Точнее всех выразился Константин: "Давно так не смеялся"
Да тут "не видящих себя" уже столько отметилось.
По-моему, это отличный повод посмеяться просто ))
Америтришь - это пять. Могу посоветовать автору, еще более эпическое слово "Америдрищь"
Не увидел никакого троллинга. Так держать! Все должно быть в меру.
p.s. В моем случае я остыл к настолкам из-за "огромного"(сарказм) кол-ва механик. Америтреш, Евро, Пати, Кооперативы, Варгеймы, ККИ, Абстракты... Не смотря на ренессанс настолья мы переливаем из пустого в порожнее... Пора двигаться дальше. Как только кто-то вдруг добавит что-то понастоящему новое, возможно вернусь. А так, откусил от каждого пирога по кусочку и уже наелся.
Автор ты тролль и ДНИЩЕ *ушёл обнимать фейспальму*
Я отношусь к возрастной категории №5. Предпочитаю игры по категории №4. Варгеймы - не моё.
Вопрос: как мне с этим жить дальше?
Кстати, судя по фоткам с Эссена, сие мероприятие посещают люди в возрасте не только до 27 лет. Те, что постарше, бродят по выставке с тележками в поисках варгеймов? Хотелось бы напомнить, что человеку столько лет, на сколько он себя ощущает. Я знаком с одним дедушкой, ему через месяц 73 стукнет, так по сравнению с ним некоторые 25-летние - реликтовые динозавры.
Да и вообще, это деление напомнило мне автомобильные стереотипы: маздо - молодым, вольво - пенсомобиль. Хотя внутри и то, и другое - форд.
Что означает аббревиатура ГИК?
Главный Интернет Клоун?
ДРУЗЬЯ, приятно было пообщаться и подискутировать. Но щас пора спать. На днях ещё одну острую тему подниму.
Всем хорошего настроения и не терять чувства юмора и оптимизма!
А-а-а-а-а-а, будет еще!!!! Ура ,ура, ура!!!!
Утро вечера мудренее )))
Хотелось бы попросить начать публиковать следующую острую тему в более ранний час. А то я сейчас так гоготал, что перебудил всех домашних!
Эпик фейспалм!
Я надеюсь, что острая тема будет по настоящему злободневна и написана с присущим автору профессионализмом - "Категории варгеймов и варгеймеров", "Что делать, когда хочется чихнуть, а ты над столом с легкими фишками", "Как справиться с собой, когда хочется донести вселенную мудрость до обычных людей", "Настолки, женщины, интернет - кризис среднего возраста у среднестатического большинства"
И зачем я это читал?
Знал, что автор пишет под барбитуратами
Я вот не читал. Решил сэкономить 3 минуты жизни. Просто с подозрением отношусь к статьям в которых многобукаф и которые начинаются с "Здравствуйте! Мне двадцать лет, я бородат, живу с мамой, тролль, лжец и девственник. Вот и сейчас... P.S. Извените за неровный почерк."
Скажите, а много в ваших наблюдениях участвовало женщин?
А какие группы по уровню образования вы рассматривали?
А для оценивания "качества", например, америтреша вы сколько игр рассмотрели? На чем основывалась ваша выборка?
Это все к тому, что тема малограмотный вброс ... на вентиллятор, полностью лишенный под собой каких-либо объективных данных. Да и собственно термин "эволюция" абсолютно лишен смысла в контексте статьи. Это не эволюция - это развитие (или деградация? - смотря по каким критериям судить) отдельно взятой биологической особи. Поколенными изменениями, приспособлением "вида" настольщиков к изменениям окружающей среды (рождению и расцвету видеоигр, развитию сервисов международной доставки, повышению языковой грамотности, превращение индустрии в конвейер по производству типовой продукции с редкими прорывами и пр.) здесь и не пахнет.
Разочарован. И это, судя по комментариям, не только мое ИМХО.
Может хватит подкармливать?
Или хоть делать это не так толсто.
А тут и так уже жратвы...
Я бы добавил, что переходы еще зависят от того чем увлёкся в детстве. Можно сразу вывалится в варгеймы, если увлёкся историей.
Если отбросить бесполезную часть с классификацией игр по возрастам, смысл статьи можно уместить в одном предложении типа: "Я профессиональный ГИК с 10-летним стажем, ценитель и гурман от настолок, а вы все - закомплексованные задроты".
Конечно
А вершина развития ролевика - страйкболист :D
Но это я уже о своём )))
Последний абзац - это просто абзац!
Вроде взрослый человек...
Мои пардоны, но это писец... Дабы не было желания у почтенной публики покидать в вас помидорами, напишите в тексте поста раз 5 слово ИМХО.
А еще лучше после каждого слова/предложения...
Вообще тут кстати еще не были затронуты серьезные абстрактные игры, которые лично я считаю посерьезней варгеймов. Почему пропустили абстракцию? Это не провокация, просто действительно интересно.
Очень сырые коротки и сумбурные высказывания о настольных играх как для человека который "на профессиональной почве стал ими увлекаться".
Я не говорю что вы не правы, но читая заголовок и предисловие ожидаешь что-то вроде масштабного и серьезного обзора а получаешь...
На самом деле я написал не научный трактат и не маркетинговое исследование за бабки. Это быстрая заметка на скорую руку в которой я написал свои наблюдения и ничего больше.
Отстаивать свои наблюдения и бить себя в грудь не буду, возможно где-то я и заблуждаюсь, но я так считаю.
Возможно есть и ошибки и опечатки, за это простите, набирал в программе Тесеры в Вордах не перепроверял.
А возникает впечатление, что это что-то юмористическое :)
А мне казалось вы претендовали на объективность и оперирование статистикой.
Такой вывод я сделал по вашему вступлению.
Текста написано не так уж и мало а по информативности он сводится к двум последним абзацам.
К вашему мнению в целом никаких "претензий" я и не предъявлял. Ибо это ваше личное мнение. Претензии были только к тому как это было подано.
Надеюсь мы поняли друг друга :).
"Прошу меня не ругать :)"
Хорошо попробую без ругани, но позволю себе не согласиться... :((
Ну, что, если я не люблю варгеймы, то я не ценитель и не гурман? Ну пропардоньте...
Остаётся только развести руками...
Капец, исследования ))) Мне 30 лет, а я американский подросток и немецкий бюргер )))
Можно быть в 15-ть взрослым дядькой и получить Нобелевскую премию, а можно и в 40 остаться вздорным мальчишкой. Возраст нас старит, внутренние органы изнашиваются, но на "взрослость" он особо не влияет.
Русский язык в статье хромает ;)
По теме - более чем спорно...Зависит не от возраста, а от менталитета.
названия игр поправьте плизь, а то первая строчка и эпик фэйл