Da2dy написал 28 минут назад к новости Готовится к выходу «Змейка»: игра по мотивам культовой классики: # Что нейросеть нарисовала, то и оставили, еще и в 2 вариантах зачем-то.
danceandfight написал полчаса назад к новости Готовится к выходу «Змейка»: игра по мотивам культовой классики: # Написано змейка, на обложке пэкмен. Со змейками!
Da2dy написал полчаса назад к новости Готовится к выходу «Змейка»: игра по мотивам культовой классики: # Так и есть, дешевизна явно победила эстетику. Еще и по описанию вижу ч...
ArysPole написала полчаса назад к новости Готовится к выходу «Змейка»: игра по мотивам культовой классики: # Нащупали, видимо, золотую жилу с этими рисовалками (ибо дешевизна как ...
Siar написал час назад к игре Нужны ли дополнения к игре «Изнанка»?: # "Когда в трейлере игры показали эти листы достижений(особенно общий) я...
Готовится к выходу «Змейка»: игра по мотивам культовой классики
«Змейка» переносит знакомый с детства геймплей на настольное поле. Вместо экрана...
Юникон-2026
В Минске в Вс. 15 марта состоится фестиваль настольных игр «Юникон», который буд...
Netflix приобрел права на экранизацию культовой игры «Билет на поезд»
После приобретения прав на экранизацию Катана Netflix приобрел глобальные права ...
Идут сборы на Malice of Light Adventures
Босс баттлер в стиле классического фэнтези  от авторов Descent второй редакции, ...
«Ночной дожор»: основы геймплея
Превью локализуемой игры Ночной дожор (Eat Zem All).

DimKov

Правда о шахматах. Величайший абстрактный лёгкий америтреш-варгейм?

11 февраля 2022

Информация

добавить
игры Шахматы
Дата: 11 февраля 2022
Оценка пользователей
6.6785
-

Правда о шахматах. Величайший абстрактный лёгкий америтреш-варгейм?

(Перевод статьи с портала BoardGameGeek.)

 

 

     Я был немного удивлён отсутствием конкретной информации на BGG об этой классике, поэтому решил, что пришло время предоставить некоторые подробности и исправить ложные слухи, которые я видел на этом сайте, относительно происхождения этой прекрасной игры. Итак, вот он, исчерпывающий обзор шахмат.

 

 

История

 

     Оригинальные проектные документы для шахмат были созданы в 1984 году гейм-дизайнером Либором Стьястны1 из Чехословакии. Первоначальное намерение Либора состояло в том, чтобы создать расширение для игры «Талисман» (рабочее название «Яростное подземелье Прокажённого Короля»), но первоначальные отчёты об игровом тестировании не были положительными. Однако давний друг, товарищ по играм, барон-миллионер Чесстофер Бринклдак III2 предположил, что в этом творении может быть потенциал для отдельной игры. Либор согласился и убедил Бринклдака выкупить его контракт с компанией «Мастерская игр»3. Стьястны сразу начал пересматривать «Яростное подземелье Прокажённого Короля», значительно изменив механику в первую же неделю. Он и Бринклдак тесно сотрудничали с целью создания величайшей игры.

 

     В 1988 году игра (новое рабочее название «Герои-приключенцы», слоган: «Волшебные приключения в эпичном мире») была наконец готова к игровому тестированию. К сожалению, Либор не смог отправить свою игру для тестирования из-за предписания о приостановке незаконной деятельности от компании «Милтон Брэдли»4. МиБр удалось убедить судью в том, что игра Стьястны/Бринклдака является копией их готовящегося к выходу фэнтезийного приключения (рабочее название «Приключение героя», слоган: «Эпичные приключения в волшебном мире»), что привело к прекращению разработки игры. По сей день Либор и Чесстофер утверждают, что это было просто неудачное совпадение, хотя некоторые историки теперь представляют доказательства того, что «Герои-приключенцы» разрабатывалась до «Приключения героя», тем самым делая МиБр виновной стороной. Кроме того, историки игр часто утверждают, что «Мастерская игр» оказывала на МиБр давление с целью возбуждения судебного дела в качестве мести за выкуп контракта Либора.

 

     Судебный процесс был слишком тяжёлым для Либора. Страдающий аллергией на пенициллин, Либор съел три буханки заплесневелого хлеба в неуклюжей попытке покончить с собой. К счастью для игроков во всём мире, у Либора не было никаких побочных эффектов, кроме двадцатисекундной комы. Либор утверждал, что в течение этих двадцати секунд он испытывал психоделические видения ходячих замков, летающих лошадей и епископов с отвисшими ртами, пронзающих маленьких человечков столовыми приборами. Что бы он ни испытал, Либор возобновил разработку игры с новым рвением, и год спустя он и Чесстофер начали получать отчёты об игровом тестировании своей новой версии игры.

 

 

 

Тестирование прототипа игры (сентябрь, 1989 год).

 

 

     Игра (теперь называемая шахматами в честь многолетней поддержки Бринклдака) претерпела несколько изменений в течение следующих нескольких месяцев. Самыми большими изменениями были отказ от трёх и четырёх игроков, изменение гексагонов доски на квадраты и полное удаление правил линий снабжения. Также были внесены серьёзные изменения для решения некоторых проблем с балансом (см. ниже). Игровой баланс оставался проблемой на протяжении всего тестирования, пока Стьястны не решил отказаться от всех уникальных юнитов и просто дать игрокам одинаковые войска. Несмотря на эти усилия, шахматы по-прежнему часто считают несбалансированными, а белых часто обвиняют в том, что они «имеют бо́льшую силу».

 

     Игра, наконец, была готова к выпуску к тому времени, когда проходила выставка ЕвроГеймЭкспо'90, поэтому Либор и Чесстофер сделали всё возможное, чтобы представить свою игру публике. Хотя шахматы были относительно не раскручены и затмевались такими гигантами, как «Дейтона 500» и «Табу»5, именно шедевр Стьястны привлёк всеобщее внимание. Большинство историков связывают успех шахмат на ЕГЭ'90 с тем фактом, что Бринкледак сумел добиться одобрения игры от знаменитого Дэвида Хассельхоффа, но автор предпочитает думать, что значение имели как раз собственные усилия Либора. Одетый с головы до пят в фольгу, Либор расхаживал взад и вперёд по арене, заявляя, что он путешественник во времени из 2003 года, эпохи, когда мир сошёл с ума по шахматам. Либор был очарователен, а его слова стали пророческими.

 

     Первый тираж шахмат был распродан за одну ночь, и они по сей день продолжают занимать первые места в списках бестселлеров по всему миру. Возможно, к стыду BGG, эта великая игра так и не достигла первого места в рейтинге.

 

 

 

Слёт шахматистов в Нью-Бэйзелвилле.

 

 

     Шахматы сделали Либора и Чесстофера очень богатыми (хотя Чесстофер был богат с самого начала), но ни один из них на протяжении многих лет не стремился быть в центре внимания. Сам Либор считался величайшим гейм-дизайнером своего поколения несмотря на то, что со времён шахмат он ничего, к сожалению, не придумал. В 2005 году Либор объявил о выпуске продолжения шахмат под названием «Шахматы: Колоссальная механизированная война». Игровой мир сошёл с ума (сам Джордж Буш назвал Ш: КМВ «Игрой года»), но предварительную версию посчитали разочарованием, состоящим не более чем из обычного шахматного набора с дешёвыми лазерными указками, приклеёнными ко всем фигуркам, и большого мешка с шариками и надписью «Орбитальные бомбардировки», нацарапанной сбоку карандашом. Либору не удалось найти издателя для Ш: КМВ, поэтому игра так и не вышла в свет.

 

 

 

Буш, Джордж Герберт Уокер. Знаменитый разработчик военно-исторических игр.
Автор хитов «Операция “Правое дело”» и «Война в Заливе», входящих в топ-100 варгеймов
по версии журнала «Диванный генерал».

 

 

     С тех пор на фронте Стьястны / Бринклдака без перемен. Либор попал в газеты в прошлом году за безуспешную попытку защитить авторским правом свою идею «летающих лошадей» и выразил своё потрясение и отвращение по поводу того, что грекам удалось сделать эту концепцию общедоступной много веков назад. Автор статьи остаётся одним из многих гиков, ожидающих и надеющихся на новую игру от Стьястны / Бринклдака.

 

 

Игра

 

     Шахматы — это абстрактный лёгкий варгейм для двух игроков. Игроки берут на себя управление в сражении между мифическими силами добра (представленными белыми фигурами) и зла (представленными чёрными фигурами). Длительное игровое время, прямая конфронтация игроков и отсутствие победных очков означают, что эта игра прочно относится к лагерю америтреша, хотя некоторые издания поставляются с деревянными фигурками в стиле евро.

 

 

 

Гроссмейстер поздравляет оппонента с победой. Жест стал традиционным в соревнованиях высшей лиги.

 

 

     Как упоминалось выше, игра изначально состояла из двух уникальных сил, но из-за проблем с балансом была неиграбельной. Среди типов юнитов, отклонённых после отчётов первых игровых тестеров, были лепрекон (белый), пацифист (белый), эпилептик с цветовой слепотой (белый) и боенавт (что бы это не значило… — прим. переводчика) с превосходным ракетным вооружением (чёрный). Обе стороны теперь состоят из одних и тех же типов юнитов, а это означает, что игра должна быть идеально сбалансирована (несмотря на обвинения в обратном — см. выше).

 

     Игроки по очереди передвигают одну из своих фигур. У каждого типа отрядов есть разные варианты движения, и именно в этом проявляется бо́льшая часть стратегии игры. Если бёлая и чёрная фигуры занимают одну клетку, игра переходит к фазе битвы. Первое издание шахмат поставлялось с цветной ламинированной таблицей результатов боя формата A4, которая состояла из слов «Атакующий побеждает», написанных большими буквами с обеих сторон. Либор не хотел раскрывать, почему он выбрал такой неортодоксальный метод определения результатов боя, хотя в недавнем интервью Чесстофер предположил, что это было результатом частых партий в игру «НАТО: Следующая война в Европе»6, где Либор (играя за страны Варшавского договора) был очень расстроен тем фактом, что ему нужны были шансы примерно шесть к одному, чтобы гарантированно очистить Западный Берлин от войск НАТО на первом ходу. В более поздних изданиях таблица результатов боя была убрана, поскольку издатель («Братья Паркеры»)7 хотел снизить расходы. «Атакующий побеждает» теперь является частью базовых правил, и у Либора нет в планах менять их. Сам Чесстофер предложил ныне печально известный вариант «Защитник побеждает», но многие считают его глупым и разрушающим игру. Большинство игроков оценивает правило Либора мастерским ходом, поощряющим агрессивную, атакующую игру, и, конечно же, нельзя отрицать, что шахматы чрезвычайно популярны среди серийных убийц, военных преступников и учителей физкультуры.

 

     Фигуры, побеждённые в битве, удаляются с доски, и цель игры — победить «Короля» противника. Как ни странно, для этой очень жестокой игры финал обычно довольно бескровен — игра заканчивается до того, как король подвергается нападению и погибает. Вместо этого для победы игрок должен «заманить в ловушку» короля противника, переместив свои фигуры таким образом, чтобы вражеский король не смог избежать атаки. Либор защищал этот необычный финал, заявляя, что он так любит игры, что не хотел бы, чтобы те заканчивались, по этой причине он намеренно пропустил последний ход.

 

     Сделав выигрышный ход, игрок должен выкрикнуть: «Шах и мат!». Происхождение этой странной фразы вызывает много споров, поскольку в правилах она не упоминается. Одним из объяснений является то, что предварительная версия игры просочилась в преступный мир Гонконга, где быстро стала излюбленной азартной игрой в наркопритонах. «Шах и мат!» — вероятно, сленг Триады — означает фразу «Мой друг, ты должен мне денег». Другое, не менее правдоподобное предположение касается того, что самому Либору часто приходится объяснять, откуда он (Либора часто принимают за венгра).

 

     Шахматы подвергались критике за многочисленные элементы, основанные на удаче, и низкое качество компонентов. Но только полный балбес стал бы спорить с тем фактом, что они стали классикой. Являются ли шахматы величайшим абстрактным лёгким варгеймом-америтрешем? Решать можете только вы, но что касается этого автора статьи, то ответ «нет».

 

 

 

Учёные мужи ведут диспут на тему «Являются ли шахматы варгеймом?».
Гаврила Петрович Шереметьев (слева), Фёдор Петрович Ермаков (справа).

 

 

Примечания:

  1. Libor St’ast’ny — Распятый Святой.
  2. Chesstopher Brinkleduck III — Чесстофер ПочтиБанкрот.
  3. Games Workshop.
  4. Milton Bradley.
  5. Daytona 500 https://boardgamegeek.com/boardgame/631/daytona-500

     Taboo  https://boardgamegeek.com/boardgame/1111/taboo

  1. NATO: The Next War in Europe

    https://boardgamegeek.com/boardgame/2079/nato-next-war-europe

  1. Parker Brothers

     Все фотографии были любезно предоставлены Чесстофером Бринклдаком III.

     Оригинальная статья: https://boardgamegeek.com/thread/365852/truth-about-chess-greatest-abstract-ameritrash-lig

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
GLUCK007 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Мда, тоже мне обзор величайшей настольной игры, по которой проходят как чемпионаты мира, так и олимпиады, присваиваются спортивные разряды и звания. Особенно интересно читать про фактор случайности, и низкое качество компонентов (цена за один комплект порой превосходят любую настолку во много раз).

light21 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Лично я в шахматах ничего великого не вижу. Давно устаревшая игра, которая уступает многим современным настолкам во всём: от эстетики, до тактики и просчёта

Аргументы про олимпиады и чемпионаты мира - странная штука, даже по манчкину было море соревнований, даже парочка мировых. Если бы правительству понравилась эта игра и по ней давали разряды, это бы тоже автоматически сделало манчкин великой игрой?

Siar написал 4 года назад: # скрыть ответы

Да, шахматы устаревший динозавр. То ли дело Мрачная гавань - заслуженно игра номер 1 в мире.

BigWetTits написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вы поставили перед нами дилемму Эскобара.

Gemiileo написал 4 года назад: #

Это аксиома Эскобара только, определение без доказательств

GLUCK007 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Поклонников у шахмат во много раз больше мрачной гавани, и через лет 10 например, может раньше, выйдет что то более современное с миниатюрами, с приложением, с какой нибудь 3д проекцией, МГ забудут, а шахматы останутся)

Siar написал 4 года назад: # скрыть ответы

А может наоборот, со временем Мрачная гавань станет классикой, а шахматы забудут) В конце концов, большинство игроков предпочитают кооперативы конфликтам.

Gemiileo написал 4 года назад: # скрыть ответы

А откуда такая статистика? Можно также заявить большинство игроков предпочитают сжигать кооперативы и евро игры

Siar написал 4 года назад: # скрыть ответы

Насчет большинства я немного преувеличил, конечно. Суть в том, что евро самый популярный жанр (среди настолок серьезнее манчкина-монополии) - они доминируют не только в топе BGG но и в продажах. Причем в последнее время наблюдается тенденция к снижению интерактивности и конфликтности в евро; игроки предпочитают минимизировать прямой конфликт. А кооперативы этот конфликт вообще убирают. Проблема заключается в том, что до недавних пор большинство кооперативов были америтрешем, а доминирующие евро игроки не особо жалуют кубометательные игры. Зато сочетающие в себе евровость и кооперативность игры вроде Пандемии Легаси и Мрачной гавани сразу ворвались в топ - это неспроста. Скорее всего будущее за такими играми.

alexxac написал 3 года назад: # скрыть ответы

Смешно. Если нужно кубометательное евро оно есть у меня: Лагранха, ЗБ, ГОА, да каменный век наконец. И не обязательно для этого наворачивать пресловутое коопамери в обёртку евро чтобы увеличить аудиторию. А современные топы это "Не играл, очень жду - оценка 10" (половина коментов к оценкам Мрачной гавани кстати именно такие). Ну и маркетинговый жанровый оверпродакшн на смешении жанров: Серп - евроваргейм, Покорение Марса - ЖКИевро, Пандемия - коопевро и т.д. Скорее для привлечения не евроаудитории эдаким евроснобизмом - смотритека, я не просто школьник-кубомёт, я в евро играю - Мрачную гавань, огого! Только нет там никакого евро кроме накрученого хайпа и накрученых рейтингов.

Siar написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ахах. Серп - варгейм? Марс - не чистое евро? Смешно.

Ну да, карточный менеджмент руки и безкубовая боевка в Гавани, конечно, ничего общего с евро не имеет...

Кубики в евро используются совсем иначе, чем в америтреше, если вы не в курсе. И от этого евро не становятся гибридами.

Нет, после выхода игры оценки "не играл, очень жду" очень быстро теряют всякий вес, потому что оценок тех, кто играл, намного больше.

alexxac написал 3 года назад: #

Серп и Марс не знаю что такое. Только и Стигмаеры и Лавки с Краудами в 15 голосов кричали о мега инновационных гибридах а как же мне не верить таким уважаемым издательствам. Потому и стали они доминировать в продажах потому что не просто очередной кубомёт а евро-вар-амери-кооп-Мтг-мегагейм, не более.
Потому и оценки "жду-10" выставляют и спустя пары лет уже после выхода игры. Я вот их не люблю заочно (вру - от Стигмаера я открестился после мегаотстойного Виноделия), тогда почему бы и не плюсовать заочно? С Гаванью точно такая ситуация, БГГ вам в помощь

GLUCK007 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Можете назвать хоть какую-нибудь настолку, по которой бы регулярно проводились международные турниры, снимались фильмы, и которая являлась бы ещё всемирно признанным спортом?

IngeneerVulgaris написал 4 года назад: # скрыть ответы

Почему-то сами известные шахматисты начали создавать новые режимы и способы игры в шахматы, им самим видимо надоел этот заскриптованный абстракт, но толпы народа продолжают играть в "классику". Не встречал людей, которые пришли бы на игротеку и спросили есть ли у нас шахматы, люди приходят за новым. Зато знаю шахматистов, которые забили на них, так как в этом "уютном" мирке надо запомнить кучу дебютов, финалов и тогда сможешь чуть поиграть в середине партии, или тебя разнесет любой игрок, читающий справочник. Удовольствие не для меня. Турниры делают по многим играм, а шахматные сражения уже не привлекают такого внимания, на сцене появились более интересные конкуренты. Да, это неплохая игра, но в ранг культовой ее все еще пытаются возводить те, кто потратил на нее годы и не хотят признать, что уже есть чем заняться с большим удовольствием, а не демонстрировать друг другу скилл чтения учебников.

hickname написал 4 года назад: #

Умер шахматный любитель.
И так как человек он был, в общем-то, неплохой - попадает в рай.
А там и Ласкер, и Стейниц, и Капабланка, и Эйве, и Алехин, и Ботвинник.
Несчастный любитель так хочет сыграть в шахматы с чемпионами. Не выдержал, подходит к Алехину:
- Можно с вами сыграть?
- Отчего ж, извольте.
Быстренько расставили фигуры, любителю выпало играть белыми.
Он, естественно, е2-е4. Алехин берет и кладет своего короля на доску - проиграл.
Несчастный любитель в панике.
- Что случилось?
- Вы знаете, дорогой. Вы здесь недавно, а мы давно. При правильной игре, е2-е4 всегда выигрывает.

fackstrote написал 4 года назад: # скрыть ответы

Да, но только это - не проблема игры, что хитрецы ее "заскриптовали" при помощи компьютерных мощностей, т.к. это стало выгодно, прибыльно... Это проблема циничности и прагматизма людей! И, НИКАКАЯ игра не прошла бы эту проверку, увы!

Сам дебюты не учу принципиально и играю только с другими любителями, которые тоже этой херней не занимаются!

Также, вариант Фишера решает проблему. Там дебюты не выучишь, даже если захочешь.

Зачем же лишать себя чего-то? Можно играть и в современные игры и в шахматы. Зачем выбирать?

Вариант Фишера, не меняя принципов оригинальной версии, лишь убирает реально существующую проблему компьютерного анализа и зубрильщиков. Зубрильщики играют с такими же, а те, кто любит в шахматах творчество - могут поиграть в этот вариант...

Можно считать это допом, который убирает недостатки базовой игры, обнаруженные при бэта-тестировании) Бывает же такое: классная игра, все нравится, ну вот обнаружился какой-то баг, дисбаланс и прочее. Выходит доп, где этот баг исправлен, а сама игра все такая же классная. Ну и что теперь, раз баг правится только допом теперь не играть в нее из принципа, и лишать себя удовольствия (если хочется)?

Siar написал 4 года назад: # скрыть ответы

А почему этот вариант не особо популярен, если он так хорош?

fackstrote написал 4 года назад: #

Хорош - это смотря для кого и для чего)

На мой взгляд - проблема как всегда в том, что человечество консервативно. Что-то придумано и давно работает - значит это никто переделывать не будет. "Не чини, то что не сломано", и т.п. Учебники напечатаны, выучены. Все сформировалось годами, веками. Поэтому, сложно внедрить что-то принципиально новое. Это - невыгодно.

Сейчас изредка вариант Фишера играется на высоком уровне. Может быть, когда-нибудь будет чаще... Но, вряд ли!

Усложняется внедрение тем, что те, кто сейчас топы в шахматах - это зубрильщики. А творческие романтики (вроде Фишера) туда не попадают. Поэтому, партии в этот вариант на топ уровне выглядят плохо - зубрильщики робко пытаются не проиграть, и ходят аккуратненько, пешечками, выстраивают структурку... Даже Каспаров, даже Накамура. Фишер бы в варианте Фишера наверное действовал бы смело, решительно, проигрывал бы конечно...)) Ушли времена смелых шахмат, т.к. на кону большие деньги. Человек циничен и слаб)

В общем, проблема системная и вряд ли уже когда-нибудь решится. Горбатого, как известно, могила исправит! Ну и фиг с ними, пусть прагматики задротствуют, если им такое в кайф! А шахматы не виноваты, это все дурацкие люди!) Я лично, без заучивания дебютов и/или в варианте Фишера играю иногда с единомышленниками, и получаю удовольствие...)

GLUCK007 написал 4 года назад: #

И да, если бы какую-нибудь игру признали на мировом уровне, и у неё было бы много миллионов поклонников, да - она была бы великой)

fackstrote написал 4 года назад: # скрыть ответы

Эстетика - эстетикой, но вот насчет просчета и тактики, у шахмат конкурентов по-прежнему нет!

Siar написал 4 года назад: # скрыть ответы

А если сравнить с играми Ласерды или Островом духов на высокой сложности?)

fackstrote написал 4 года назад: # скрыть ответы

У Ласерды сложность за счет количества фишечек/действий/нюансов. Если в шахматы все это добавить, то это был бы вообще невозможный динозавр. Надо сравнивать при прочих равных я считаю, поэтому по совокупности и соотношению лаконичность-тактическая глубина - шахматы имхо все же превосходят все (или почти все игры); Ну да, вон то же Го, например может сравниться (хотя я и не фанат конкретно этой игры по другим причинам).

Опять же на мой взгляд, даже при всех этих условных "фишечках"-нагромождениях в современных играх, в шахматах тактическая и стратегическая глубина, и глубина просчета вследствие этого - грандиозна.

У шахмат есть другая на мой вкус проблема - это заскриптованность дебютов, особенно после появления и усовершенствования компьютерных движков. Теперь надо сначала демонстрировать зубрежку, а уже потом (ходу эдак на сороковом) - творчество)) Но, эту проблему решает вариант Фишера.

Siar написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну из лаконичных игр шахматы пожалуй самая глубокая, да. Абстракт с минимумом правил же. Но если брать настолки вообще, то имхо вышеперечисленные (и не только они) могут потягаться по глубине. Просто у них нет тысячелетней истории, турнирной поддержки и как следствие армии из десятков миллионов поклонников по всему миру, которые нашли и разработали тысячи дебютов, эндшпилей и т.д.

fackstrote написал 4 года назад: #

Потягаться - согласен, какие-то игры действительно вполне могут. Просто я ответил на пост, в котором утверждается, что шахматы - это "игра, которая уступает многим современным настолкам во всем: от эстетики, до тактики и просчета".

Я с этим мнением не согласен. Шахматы могут нравиться кому-то или нет - это пожалуйста. Но, обвинять их в недостаточной глубине тактики и просчета вариантов, мне кажется совершенно несправедливо!)

Люди, огромного интеллекта и опыта думают над некоторыми ходами по часу; Те, кто сам разбирается тоже понимают, что это вполне нормально для этой игры, и что реально есть над чем думать час... Ну куда уж больше глубины тактики и просчета?)

Да, может быть, в некоторых современных играх тоже есть над чем думать час, но во-первых, в некоторых, а не во многих. Да, и настолько ли эти игры филигранны-лаконичны-выверены при этом как шахматы?-вопрос весьма дискуссионный...

Seylorpeg написал 4 года назад: #

Го.

02death написал 4 года назад: # скрыть ответы

Сейчас бы шахматы сравнивать с настолками, лол (ну ладно, Улей - куда не шло, современная классика). Дело не в том, что проводятся турниры и что это спортивная дисциплина, дело в том, что шахматы в себе объединяют науку, психологию и искусство, при этом будучи максимально прозрачной, исключающей случайность игрой. Красота геометрии шахмат открывается не всем, вот и плодятся абсолютно абсурдные задротские сравнения с модерн настольными играми. Если хотя бы раз в живую осознанно (подчеркиваю это слово) садились за доску - то не проводили бы наивные сравнения.

wyrtt написал 4 года назад: # скрыть ответы

Уго, только вот шахматы в разы примитивнее тех же сеги. Это просто популярная игра, навязанная западной культурой и не более.

02death написал 4 года назад: # скрыть ответы

Никто не говорит что шахматы №1 в плане тактической составляющей. Вообще не спорю что Го и Сёги комплекснее, но в го нет красоты геометрии, а в сёги эстетики. Были ли они навязаны и западной ли культурой - большой вопрос, я очень сомневаюсь что в раннем СССР Запад имел сильное культурное влияние. Просто шахматы - не та игра, которую надо навязывать чтобы в нее играли, в совке любое развлечение заходило на ура.

Siar написал 4 года назад: # скрыть ответы

А причем тут СССР? Шахматы еще в Российской Империи были популярны, неспроста там появлялись очень сильные шахматисты вроде Чигорина.

Сравнивать шахматы с другими настолками вполне уместно, это не священная корова. А вот выражения вроде "красота геометрии шахмат открывается не всем" попахивают откровенным снобизмом. Тем более что речь шла конкретно о просчете и тактике. Психология и прочее тоже не эксклюзивны для шахмат, го, сеги и многие другие игры не дадут соврать.

fackstrote написал 4 года назад: #

А могут люди искренне считать, что вот лично для них то, как сложились европейские шахматы наиболее хорошо подходит к их представлениям об идеальной абстрактной игре с точки зрения тактической, стратегической начинок, психологии, эстетики и всего остального, или они так искренне считать не могут, и вообще так быть не может, а это им просто навязали все про шахматы злые западники, а на самом деле они должны любить сёги и го?))

02death написал 4 года назад: #

Снобизм как раз грести все под одну гребенку и сравнивать шахматы с масс маркетом - это прям примитивнейший паттерн мышления, который способны выдать "заядлые настольщики". Автобус с Porsche 911 можно сравнить по тому же принципу, транспортные средства же. Не вижу проблем сравнивать с го и сёги, такие же спортивные игры. Психология это тонкий момент и для каждой игры уникальный, поэтому не соглашусь что для шахмат не эксклюзивна - в го играет большую роль позиционка, и психология игры от нее отталкивается, в шахматах полно представителей разных стилей игры, от строгой позиционной до инициативной игры.

MacTire написал 4 года назад: # скрыть ответы

Уже и шахматы - игра "навязанная западной культурой".. дожили.

wyrtt написал 4 года назад: # скрыть ответы

Если не хватает мозгов, чтобы узнать историю современных шахмат, чьим клоном они являются и о том, как и почему они вытеснили своих прародителей, то мне добавить нечего.

MacTire написал 4 года назад: #

Если не хватает мозгов подумать, и прочитать что вам выше ответили на тему "навязанности культурой", то конечно что тут сказать. Разумеется, её именно навязала западная культура. А то, что факты говорят об обратном - на это можно закрыть глаза

fackstrote написал 4 года назад: # скрыть ответы

В футболе тоже достаточно сильны ничейный тенденции - давайте ка добавим пару дурацких правил: например, когда игроку отдают пас, он может не принимать этот пас, а пропустить его в аут - тогда другой член его команды имеет право сразу же с мячом выпрыгнуть во вратарской противника и забить гол ничего не ожидающему королю (вратарю) соперника... Вот футбол тогда сразу станет куда более зрелищным и результативным и уж точно сразу же куда менее примитивным видом спорта!

Еще варианты:
-добавить несколько мячей (как в Хоттабыче) - один - слишком просто и примитивно
-увеличить ворота, т.к. обычные ворота уж слишком малы и дают нападающим мало шансов
-ввести побольше различных правил для разных игроков
-увеличить поле - это слишком маленькое
-добавить игроков - 11 мало и примитивно
...
Все эти правила обязательно сделают игру ЛУЧШЕ и динамичнее!)

А те, кто любит футбол в таком виде как сейчас, и посчитают это правило нелепым - просто видимо наивные дураки и ничего не смыслят в спорте, просто им навязали западные ценности и не более))

А может быть просто те, кому нравятся шахматы будут играть в них, и не обсирать сёги, а те кому нравятся сёги будут просто играть в них, а не в шахматы и не будут обсирать в свою очередь шахматы, и будет нам всем счастье? - не, слишком сложно?

Niiol написал 4 года назад: # скрыть ответы

fackstrote написал 5 дней назад: # скрыть ответы
Эстетика - эстетикой, но вот насчет просчета и тактики, у шахмат конкурентов по-прежнему нет!

Зачем в надо было писать это сообщение, а теперь переобуваться и включать кота Леопольда? Насчет просчета и тактики уже привели в пример сёги.

fackstrote написал 4 года назад: #

А вы хорошо прочитали в ответ на что был написан этот коммент? Или упустили этот момент?) Насколько я помню, даже Леопольд в конечном итоге не выдержал хамства мышей и ответил им) Да, и где в этом ОТВЕТЕ на хамство вы видите, что я какие-то конкретные игры безосновательно и бессмысленно обсираю?

Насчет сеги - мало ли кто что написал?-это должно сразу же поменять мое мнение?) Я - не считаю, что сеги и го глубже шахмат в тактическом и стратегическом смысле, и хоть чем-то лучше по совокупности критериев, поэтому написать вы это можете хоть еще 5 раз...

Ну, а если бы даже и была парочка игр, которые могут с шахматами в этом смысле сравниться, или даже превзойти - разве это давало бы основание для поста в стиле: "шахматы - полная фигня и по тактической глубине и просчету ее превосходят чуть ли не ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ игры"?)

niiiijrieerio написал 4 года назад: #

Шахматы это довольно таки казуальная игра, чтобы в нее много кто с мог сыграть, а что там нужно знать? Название фигур и как они ходят, остальное дело заучивать ходы и выполнять на чемпионате).
А другое дело взять какого нибудь гиганта-варгейма, в котором куча правил и разных моментов, которые пока разберешь, можно 50 раз в шахматы сыграть.
Как по мне по этому и проводят турниры по шахматам и плюс наверное что она классика.

PSARUS написал год назад: # скрыть ответы

>уступает многим современным настолкам во всём: от эстетики, до тактики и просчёта

Жаль не огласили "весь список, пожалуйста".

Siar написал год назад: #

Думаю он имел в виду глубокие настолки вроде Мрачной гавани, Острова духов, Ласерды, Брасса.

LORDS написал 3 года назад: #

Отличная дуэль для мозгов!

alex76 написал 4 года назад: #

Глупый подростковый троллинг, тут и одного бала очень много за статью.

Gemiileo написал 4 года назад: #

Замахнулся вроде норм, но реализация 1/10
Уровень юмора это конечно мдээееее

deleted2439872130 написала 4 года назад: # скрыть ответы

В крайне неприятном шоке от оценки статьи и полном отсутствии чувства юмора (и адекватности) у здешних обитателей ._. 10/10

Siar написал 4 года назад: # скрыть ответы

Какой юмор, такая и оценка. 1/10.

Karn написал 4 года назад: #

Полностью поддерживаю. Вот недавно была статья про "Объективный обзор Острова Духов" - там реально был юмор.

DINAMIT1111 написал 4 года назад: #

Юмор, он ведь разный бывает. Тут в стиле господина Петросяна. Как-то деревянненько что ли. (из уважения к затраченным усилиям по переводу ставлю 6/10)

slflycat написал 4 года назад: #

Меня больше беспокоит чувство "адекватности" тех, для кого эта статья - юмор... Хотя если исходить из того, как ее оценили "юмор уровня Петросяна", то норм.