«Полководец» (ну, это шедевральный варгейм позднего СССР) - не смешите.... Игра совершенно неиграбельна, нормальные правила автор к ней не смог написать. Примерно такое качество контента во всей статье
+ тоже продукт перестройки, когда появились кооперативы и чуть больше свободы появилось, вот и автор реализовал свою явную любовь к наполеонике в виде игры (правда правила забыл доделать)
С современной точки зрения про "Полководца" я не могу с вами не согласиться. Но статья то про игры времен СССР. И мои друзья и я того времени, которые вместе со мной провели за ней, без преувеличения, сотни часов и десятки-десятки партий, с вами бы не согласились. Про качество контента статьи - ваше право. Я сам не всем доволен (что и комментировал прямо там, предлагая добавить, если у кого-то есть что добавить). Может примите челендж, который я там кинул, и напишите лучше про западные настольные игры той эпохи? :)
Ну вы чего, Полководец это 80е, на западе был тогда расцвет варгеймостроительства, великий и ужасный сверх-варгейм The Campaign for North Africa: The Desert War 1940-43 вышел уже в 1979. Тут никакой статьи не хватит описать их все, книги нужно писать (да они и существуют в принципе)
У меня лично все-таки ограниченные интересы, я не историк варгеймерства, просто знаю несколько известных серий 80х и читал пару книжек по теории варгеймов
Я по-моему уже в другой теме объяснял почему в СССР не дали варгемы. Сходите, почитайте, освежите память. И челендж был не про варгеймы, а про настольные игры на западе в целом. Не кто не просит курсовую или докторскую писать. Я как видите тоже в статье кратенько.
Думаю вряд ли. И причин тому несколько 1. и главная , о чем я уже неоднократно писал - настолки в СССР считались уделом детей. Данная настолка по виду уровня выше среднего 14+ лет. 2. В СССР больше тяготели к НФ, а фэнтези еле-еле проникло к нам чуть ли не в единственном виде "Властелина колец" только в середине 80-х. 3. настолки в СССР старались обязательно нести какую-то образовательную составляющую. в этой игре ее не может быть от слова совсем.
Проживи Союз дольше, скорее всего и такие игры в нем появились бы. Подтверждение тому изданная в 1990 "Заколдованная страна". Он был по своему гибок и следовал веяниям времени. А ваше мировоззрение о нем, как о "тюрьме народов, где половина сидела, половина доносила и охраняла" в корне неверное и ничем не отличается от придуманных и вдолбленных у нас и в соседних странах "альтернативных историй", которые выливаются сейчас во взаимной ненависти.
Т.е. 1 игра. Корона Эмбер. Потому что магический меч издан ещё в СССР (1991 год), а мир Алахомора это уже ближе к началу 2000-х. Так что лол на ваш комментарий.
Очень закономерно что в качестве примера развития СССР вы приводите игры из глубокой перестройки, когда все ограничения сняли и народ начал знакомиться с ДнД и другими достижениями западной культуры поближе. А первые три пункта все объясняются тем, что в СССР нельзя было что-то издавать САМОМУ. Что решили чиновники издавать то и можно делать. Поэтому неоткуда появиться новому жанру в принципе, кроме копирования с Запада.
Слушайте, что вы привязалась к отсутствию частной собственности в СССР? Она была во многих странах мира, но там РПГ почему-то не издавали. Там тоже клятый совок не давал это делать? Или может они там просто, как и в СССР не нужны были? Этот вариант вы в принципе не рассматриваете? Кроме как в США я что-то не припомню, как D&D шагал широкими шагами по планете. Даже в 80-е. Та же европейская школа клепала в тот время детский шлак и начинала клепать евро игры. Там что мешало? Я вам заколдованную страну привёл как пример того, что СССР тоже менялся. Первый тираж Властелина колец в СССР издало гос издание. Я его в середине 80-х первый раз и прочел. В общем, я понял, вы как и обычно во всех дискуссиях не пробиваемы.
"Та же европейская школа клепала в тот время детский шлак и начинала клепать евро"
Ахах. Вот примеры европейских РПГ той эпохи:
En Garde! Bifrost High Fantasy Heroes от Tabletop Games Midgard Das Schwarze Auge Ruf des Warlock
И это не все - лишь малая их толика, их десятки если не сотни были.
Вы конечно скажете что там они не были супер популярны. Но они были (и пользовались достаточным спросом, раз их массово производили), чего нельзя сказать про соцстраны.
К слову да. В 80е европейских РПГ уже было валом, а уж в 90е, где шведский Культ даже на уровне правительства обсуждали… Просто популярны они были локально, тот же немецкий «Темный глаз» 84го года до сих пор жив и переводится на инглиш, но за пределами родины не имеет особой известности. Впрочем бывают и исключения, как британская Вархаммер РПГ, увидевшая свет аж в 86м, но это как говорится Вархаммер. Про США тех времен вообще молчу, там всякие Ктулху да Шэдоураны уже росли как грибы с Юггота после радиоактивного дождя, впрочем и там пик пришелся на 90е. Так или иначе, бездуховные дельцы как из США, так и Европы, в конце семидесятых-восьмедисятые породила десятки уникальных миров и концепций, многие конечно затем были преданы забвению , но многие в дальнейшем расцвели и раскинулись. А что там «страна творцов» в казалось бы самой творческой сфере настолок, где буквально взял книгу, карандаш и воображение, и там сам себе режиссер, актер или все вместе? А ничего, вообще…
Слушайте, ещё раз повторю - примите челлендж и напишите статью про западные игры. Я в отличии от вам подобных оценю её не по автору, или упоминанию какой прекрасный и свободный был запад, а по описанию разнообразия западных игр. Я же свою миссию выполнил - доказал, что игры в СССР были, их творили в огромных и разнообразных количествах на протяжении всей истории СССР, и они были интересны для своего времени (а некоторые проверены и на современных детях - им тоже оказалось интересно). То что в силу предвзятости для вас, для а7v и некоторых других они не айс, это ваши личные мнения, но не мои проблемы.
Понятно, уход от темы, значит ответить по сути (что якобы только в США были серьезные настолки-РПГ - оказалось совсем не так, и что якобы в СССР издавали Заколдованную страну - оказалось что это был совсем уже не СССР, а перестройка) нечего. Ну дело ваше. То что вы считаете что мы почему-то должны были в качестве ответа написать статью про западные игры - это ваше личное мнение, не наши проблемы. Западные игры не нуждаются в ностальгической рекламе.
От какой темы я ушёл? Я показал, что ваши и других ненавистников СССР тезисы, о том, что там ничего кроме кинь-двинь не производили и творить не давали - ложные. В СССР было богатое разнообразие видов настольных игр. То, что они были не такие, как на западе не отрицает их разнообразия и огромной популярности. На своём опыте могу сказать, что появление западных игр на игровом столе не заставило забросить советские игры. А перевыпуск некоторых из них на современном рынке доказывает и то, что они интересны и современным детям.
Если вы воспринимаете эту статью, как ностальгические рекламу, то напишу в очередной раз - "иногда лучше жевать". Теперь я начинаю понимать почему некоторые другие пользователи вас игнорируют.
При всем уважении, то что в статье — это кинь-двинь и есть. Викторины еще. Пара примеров из общего ряда выбивается, но на исключениях каши не сваришь.
Основной же аргумент в том, что настольные игры в том качестве, в котором они рассматриваются современными настольщиками (как хобби, как род занятия), - это продукт, интересный взрослому человеку. В том числе, и на этом ресурсе. Тесера ведь не форум мамочек, ищущих развлечение своим детям 5-12 лет.
С этой стороны в то время были только классические шашки-шахматы, домино, игральные карты. Что, в принципе, и так всем известно.
Уже отвечал на это - не надо проецировать то время на сегодня. Разумеется по современным меркам все те игры кажутся примитивными, но свою задачу - развлекать и в некоторой степени прививать стремление к знаниям советских детей (а в СССР настольные игры считались развлечением именно что для детей) они прекрасно выполняли. Дабы больше не поднимать эту тему просто посчитайте и напишите в комментариях (сам я этот делать не буду, чтобы в предвзятости не обвинили) сколько в статье упоминается всего игр, и сколько из них "банальное кинь-двинь". Упомянутые "пиратские" версии западных игр можете не считать.
Так, если вы ставите себя в позицию сравнения-противопостовления «здесь» и «там», то основная разница как раз в том и состоит, что для западного рынка вы можете проецировать то время на сегодня.
То есть, настольные игры на взрослую аудиторию существовали, гик-сообщества существовали, издательства, занимающиеся только данным направлением, существовали. Не просто существовали — их было довольно много, они развивались.
Существовали, помимо того, и детские, и семейные игры тоже, какие-то даже дожили до сегодняшнего дня, практически не изменившись (Escape from Atlantis, Monopoly), но я как-то не вижу смысла о них говорить — настольные игры для детей выпускались везде.
Целью моей статьи было не противопоставить игры СССР западу, а показать что их там тоже "творили" и они были разнообразны, а не только кинь-двинь. Посчитайте все-таки сколько кинь-двинь, и сколько всего игр в статье. А то ваше заявление про "только кинь-двинь в статье" голословно как-то. То, что у siarа вДудь головного мозга мне понятно, но вы то зачем такое пишите?
То, что в СССР это был удел детей и потому они в основном простые с уклоном в образовательную часть, я сам утверждал ещё в другой теме (с которой все и началось), отвечая на вопрос, почему в СССР не делали настоящие варгеймы. Я лично не считаю, что это прям плохо. Особенно для тех времён. Да и не мешало бы для этих. А вон некоторые подростки уже годы ВОВ и с кем мы воевали назвать не могут, а западный подход ко второй мировой вообще за гранью.
Но опять же, вот прям с 20-х годов на западе делали игры для взрослых? Насколько я помню слово geek, и именно что в отрицательной коннотации, вошло в обиход только ближе к концу 70-х. Если это не так, то будет интересно про это узнать. И для того мой челендж про статью про западные настолки. И понятно, что сравнение будет не в пользу СССР, где взрослых игр просто не делали. Поэтому цели соревнования не стояло и не стоит.
За исключением нескольких игр на военную тематику, где есть фигуры и правила их перемещения, это кинь-двинь с вариациями. Игры на ловкость еще.
Приключения на луне — кинь-двинь. Путешествие в Швамбранию — тоже. В путь дорогу — кинь-двинь.
Дальше продолжать не буду, мне «выиграть» в этой беседе не настолько важно. Игры, к которым нет правил, и от которых осталась одна обложка, оценить, пожалуй, нельзя.
С 20х не делали игры для взрослых, конечно. Из известных ранних можно вспомнить Скраббл, это уже вторая половина 30х. Игры, как более взрослое развлечение, начинаются позднее. Первый настольный варгейм — 56 год, но расцвет будет позднее, скажем, с 60х. Это делал, например, Авалон Хилл. 70 — появление ролевых игр, Гарри Гигакс, Грег Стаффорд и прочие. В 80х — 90х игры становятся очень похожи на наши теперешние.
То, что гик имел отрицательную коннотацию, ну и что? Что-то среднее между «чудак» и «зануда», да оно и у нас оно так было до недавнего времени. Еще лет 10 назад написать в резюме «Увлечения — настольные игры» было, пожалуй, рискованно. В 70х было примерно так же, и отношение было примерно такое же, может быть, истерии было побольше.
Я — гик, и я — чудак, как и (надеюсь) многие здесь. И зануда, скорее всего. Именно поэтому я «такое пишу» - с точки зрения увлеченного человека, а не человека со «стороны нормальности». Вы пишете, что настольные игры были (для детей). Я согласен. Но они были не в том смысле, в котором существует это хобби.
Насчет приключений на Луне, как игравший в неё, не соглашусь. Швамбрания кинь-двинь с весьма серьёзными дополнениями, про путь-дорогу спорить не буду, т. к. не особо помню как там все было реализовано. Скраб этот для взрослых оказывается? Мне Эрудит лет на 7 наверное подарили. Вот даже так выясняется, что на западе игры для взрослых начинают делать только с 60-х. И то, для таких "взрослых" употребляли слово geek. Т.е. это не было ещё хобби, в том смысле, как сейчас. А о том, что данному тренду всего лет 30 я уже неоднократно писал. Поэтому мы не сможем сказать точно, перестроился бы СССР в плане отношения к настольным играм, как только для детей, просуществуй он дольше. И соответственно пенять ему на то, что игр для взрослых в нём не было как-то странно.
Скраббл — это игра на любой возраст. По ней проводятся взрослые чемпионаты, почему я ее и упомянул. По идее, вам это должно быть известно, с вашим стажем.
«Только с 60х» - это манипулирование, знаете ли. Вы разве что-то можете противопоставить, что было раньше 60х, чтобы использовать такой оборот? На поколение раньше, чем у нас.
А вот то, что вы взрослость гиков ставите в кавычки, как бы и определяет ту причину, по которой я изначально ввязался в эту беседу. Да, несерьезные гики играли в свои игрушки, а кто-то, конечно, в космос в это время летал. Только мы с вами в том хобби, которое появилось среди этих гиков, для этих гиков, этими гиками созданное. Не космонавтами и не строителями ГЭС, например. Подобные гики — основа этого хобби и сейчас, без них хобби нет. Увлеченные странноватые товарищи, скупающие цветные коробки сотнями, готовые пробовать их все новые и новые без конца, а не дети и не «нормальные взрослые люди», для которых приведенные вами примеры и подходят. Это антиподы того отношения к играм, о котором вы пишете в положительном ключе, осознаете ли вы это? Отсюда и ответ на риторический вопрос «что было бы если?» (хотя такой вопрос вообще ставить некорректно, речь изначально шла о том, как было, а не о том, как было бы). Пожалуй, ничего. Для настольного хобби нужна «праздность».
Вы себе видимо не особо ясно представляете непомерную пропасть между СССР и загнивающим западом в плане так сказать массовой и не очень культуры в целом, и настолок в частности. Тут не статья нужна, а многотомник на сотни страниц. Впрочем, по ролевым играм его и писать не надо, он уже есть, «Дизайнеры и драконы» называется. https://www.drivethrurpg.com/en/product/141205/designers-dragons-the-complete-set-bundle Два тома про 70-80е там занимают что-то страниц под 800 вроде. Даже если вкратце попытаться изложить все дела и описать заметные игры тех лет, что после себя хоть что-то отставили и по сей день, хотя бы парой абзацев, нехилая такая дипломная работа выйдет листов на 50. И это только ролевые игры, которые лишь часть настольных, причем не самая значительная.
Про отставание в культуре (именно в культуре, а не "культуре развлечений") это кто ещё от кого отставал, но не хватало ещё на эту тему холивар развести. Напишите статью про западные игры и докажите эту "пропасть", тогда и подискутируем. А пока это все общие заявления. Я вот когда садился писать эту статью тоже не ожидал, что в СССР было такое разнообразие и количество настольных игр. Возможно (!) вас ожидает обратное разочарование - окажется, что на западе игр то было дофига, да все они были клонами одного и того же. Дерзайте. Не надо на два тома. Вкратце. Только основные направления (перечисления 50 видов гипотетических монополий не нужны) Я знаете ли тоже "голопом по Европам" по истории советских настолок пробежал. Тем более "западникам" будет значительно проще - не надо будет перерывать, как мне, пол-интернета, чтобы хоть что-то накопать.
собственно, что вы культуру развлечений отделяете от культуры вообще, еще и берете в кавычки, в общем-то закрывает вопрос. непонятно только, зачем с таким подходом на портале настольных игр сидеть, но дело ваше
О как! А почему нельзя разделять культуру и культуру развлечений. Можно смотреть кино, развлекаться на аттракционах и дискотеках, и играть в игры, даже в театры ходить иногда, но при этом не читать книги "разговаривать" матом и вести себя по жизни как свинья. Из этого утрированного примера понятно почему я культуру и культуру развлечений разделяю?
Пропасть в сложности настольных игр - это так себе показатель обшей культуры. Скорее, это показатель образа жизни, склонности к домоседству. СССР был силен в массовости качественного образования и воспитания (даже в учетом пропаганды). Если твои друзья занимаются в шахматных, радиокружках, как пример, гоняют в хоккей в соседнем квартале и т.д. Тратить дни на какой-то непонятный фэнтези краулер просто никто не захочет.
Сложные настолки - это всего лишь вопрос разницы образа жизни, например, в США и в СССР, где образ жизни граждан создавался централизованно, но по качеству в чем-то даже превосходил американский.
А сейчас что-то мешает заниматься в шахматных и радиоклубах, или гонять хоккей? Может, большинству это просто оказалось не нужно, когда появились более интересные альтернативы (и я не только про настолки, они все же очень нишевая вещь)?
Так мы сравниваем СССР ведь, а не "сейчас"? Так то СССР закончился 35 лет назад, другая эпоха была. И подростки занимались, в основном, тем же, чем их друзья. Это было еще до времяпрепровождения со смартфоном или монитором дома. И тогда да, занятия в клубах и хоккей были более интересными альтернативами.
Так я о чем: занимались, потому что это был рак на безрыбье, и из-за пропаганды в духе "все должны активно участвовать в общественной жизни", а не потому что это было так уж здорово. Если б имелись альтернативы в виде развлечений поинтереснее - пусть не интернет, но хотя бы те что на Западе существовали - то увлекались бы ими, и мы бы не рассуждали, почему в СССР было так убого с развлечениями.
Вообще не понял тезис про интересные альтернативы, которые существовали на "западе", но не существовали в СССР. Наверно, речь про сложные настолки? Культура настольных игр, вообще не является каким-то бриллиантом в общем развитии культуры. Есть передовые страны в которых играют в традиционные игры и не сильно страдают в культурном плане. И СССР тоже не страдал и уж, тем более, подростки в СССР. Посмотрите список чемпионов мира по шахматам советского периода.
Игры на аркадах и консолях, рок и всякая поп-музыка, шоппинг, байкинг и т.п. активности, подразумевающие свободные поездки по стране, множество фильмов и сериалов в телевизоре... Ну и РПГ, да. Много чего там на Западе было, о чем советские подростки могли только мечтать. Взрослые собственно как раз мечтали и завидовали.
А то что из шахмат сделали национальный спорт, опять же следствие безрыбья, поскольку вышеперечисленных альтернатив не было.
А вот и советская культура образованных творцов проявила себя - перешел на хамство :D
Есть вот современный аналог СССР - лучшая из Корей. Очень странно что так грустя по СССР, ты живешь в проклятом капитализме среди потребителей, а не там, или хотя бы на коммунистической Кубе. И наслаждаешься западными благами вроде интернета, нормальных игр, свободы и прочего... А значит все эти сетования пустые, неискренние, и грош им цена.
В Ваших словах есть нелогичность. Почему Вы думаете, что если бы сейчас был СССР, то мы жили бы, в условиях Северной Кореи, а не Китая. Там тоже сейчас правит коммунистическая партия. Свобода. Помнится совсем недавно, в Испании, если не ошибаюсь, одна Испанка высказалась о засилии мусульман. Так ее в тюрьму посадили. Это свобода? Почему Вы думаете, что не было бы игр? Еще раз повторюсь, невозможно предсказать что было бы, если бы...
Нет там давно от коммунизма ничего кроме названия, это капиталистическая страна. Причем так развиться Китай смог лишь благодаря дружбе с Западом (вместо постоянной Холодной войны), огромным иностранным инвестициям и главное миллиардному населению, готовому вкалывать почти круглосуточно за миску риса. Иначе не состоялось бы никакой фабрики мира.
Идеология есть, а воплощения - нет. Ни на грош. Коммунистических стран нет, это утопия. Китай - страна капиталлистическая, и давно. От США отличается однопартийной системой, против двухпартийной. Союз был страной социалистической. Сейчас социалистические страны - в Европе.
Никто и не говорит, что в Китае коммунизм. Коммунизм пытались построить. И в Китае до сих пор коммунистическая партия - правящая. Идеология там есть и воплощается она очень успешно на мой взгляд. Вы посмотрите, как у них подходят к обучению детей? Как они развивают фундаментальные науки, технологии
А коммунизм здесь при чем? Как связанны фундаментальные науки с ним? Я, конечно, всего Маркса не читал, но вроде это про другое совсем... А что до названия, ну назовите и у нас правящую партию коммунистической.
"миллиардному населению, готовому вкалывать почти круглосуточно за миску риса"
Siar, Вы же против пропаганды. Зачем же Вы сами транслируете американскую пропаганду и набор штампов времен еще "вьетнамской" войны про "миску риса"? Почти СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ прошло! Займитесь шопингом, байкингом, консоллингом, роккингом или чем-то там еще... Хватит "каца-эйдельман" и Дудя слушать, в мире так много всего интересного)
И да, сколько лет, ЛИЧНО Вы прожили в ужасном СССР? Хочется прояснить для себя ситуацию, чтобы понять...
Если бы я хамил, то я бы перешёл на "ты" , и "короновал" бы вас главным шутом тесеры. Но мое советское воспитание не позволяет такого. Относительно почему я не живу на Кубе? Ну, потому что в отличии от таких, как вы, восхвалителей западного образа жизни граждан мира, типа того, сбежавшего в Ереван от греха подальше, как сбежите и вы, если припечет и будет возможность, это моя Родина. И как в той песне -"а она нам нравится, хоть и не красавица".
"Игры на аркадах и консолях, рок и всякая поп-музыка, шоппинг, байкинг и т.п. активности, подразумевающие свободные поездки по стране, множество фильмов и сериалов в телевизоре... Ну и РПГ, да."
Siar, если не секрет, сколько Вам лет? Сколько лет, ЛИЧНО Вы прожили в ужасном СССР? Хочется прояснить для себя ситуацию, чтобы понять...
"Игры на аркадах и консолях, рок и всякая поп-музыка, шоппинг, байкинг и т.п. активности, подразумевающие свободные поездки по стране" - ну смешно ведь, камрад. Все перечисленное существовало в СССР в большем или меньшем количестве чем в США, например. Кабельное ТВ и ролевые игры в фэнтези сеттингах, так уж и быть, оставьте "западу", хотя под конец 80-х и это счастье привалило. Спорт да, в СССР был лучше развит, как США ни старались. Мы уже за рамками настольных игр, кстати. Думаю, достаточно. Вы реально плохо представляете себе недавнее прошлое.
Игры на аркадах были даже в моём Ужопье. "Кот Рыболов" запомнился на века. Первый Мортал Комбат в советском исполнении.
Игры на консолях. В СССР был свой Понг под названием "Турнир", "Палестра-02", "Электроника Экси Видео" и другие.
Фильмы. До сих пор люблю и пересматриваю многие советские фильмы. Делались качественно, с душой. И актёры были настоящие таланты. "Москва слезам не верит" взяла оскара. "Планета Бурь" вдохновляла Кубрика и, насколько я помню, Лукаса. На Тарковского до сих пор всем западом дро...в общем, восторгаются. Да, терминаторов не снимали. И конвейер был не столь ловко налажен, как на западе. Но снимали хорошо.
Разнообразия было меньше, тут не поспоришь. Был дефицит определённых товаров - это тоже правда. Однако наличие всего вышеперечисленного барахла было. И жевачка, и презервативы, и много чего ещё.
Чтобы его понять, примите то, что цитата в начале моей статьи про будь сейчас СССР "не было бы не интернета, ни сотни настолок, не выбора, ничего" это его прямое цитирование из другой темы.
Что значит издать самому? Сейчас тоже человек не может что-то издать сам, для этого нужно непосредственно издательство, типография и т.д. При этом в советский период автору также ничто не мешало прийти в любое издательство с предложением своей игры. Не спорю, процесс издания своей творческой продукции был сложный, так как должен был пройти через ряд рецензентов и государственных инстанций, но сама возможность при этом всё же была. И сейчас любое издательство может развернуть автора с его творением со словами: "Что за хрень ты принёс?" Краудфандинг не рассматриваем, потому что массовость он приобрёл совсем недавно. И это я всё пишу не потому, что считаю, что в СССР было всё лучше, а потому что думаю, не в возможности или невозможности издать было дело.
Позвольте полюбопытствовать не издёвки ради, а действительно с целью прояснить для себя ситуацию. Вы про СССР из книжек знаете или сами в то время жили уже в сознательном возрасте?
Конечно, может сейчас человек издать сам. Некоторые прямо так и делают - весь процесс, от идеи до печати в типографии и последующего распространения.
Впрочем, речь, наверное, идет все же о более широком понятии - об организации издательства с определенной бизнес-моделью. Издательства же не на деревьях растут - кто-то предприимчивый берет и начинает заниматься выпуском своей печатной продукции, сперва на гаражном уровне и среди таких же увлеченных людей, а потом, при условии успеха и какой-нибудь финансовой прибыли, в более широких масштабах. Всяческие издательства варгеймов и ролевых игр в 70х именно так и начинались - с продажи буклетов правил в студенческих кампусах и на конвентах.
Да, конечно сейчас человек может издать сам, но это скорее связано с развитием технических возможностей, а не с социально-экономической формацией. Мы не об этом ведь говорим. Речь именно о производстве в крупных масштабах с целью последующей реализации товара. И вот если говорить про реальный бизнес, а не про самиздат в гараже, то здесь мысль "что хочу, то и произвожу" является весьма обманчивой. Производят то, на что есть спрос. Можно, конечно, осуществить свою мечту и сделать то, что хочется самому, но тогда не стоит потом удивляться, что прогорел через полгода. Не обязательно, что будет именно так, но вероятность крайне высока. Как известно, 95% нового бизнеса обанкротится уже через год после открытия, а из оставшихся 5% большая часть обанкротится ещё за 1-2 года. Таковы реалии рынка. Пробиться через этот фильтр настолько же тяжело, насколько в советское время было сложно пробиться через чиновничий аппарат. Но иллюзия возможности опьяняет.
Мне, кажется, не вполне удалось до вас свою мысль донести.
Еще раз акцентирую, основная часть гиковских издательств варгеймов и ролевых игр зародилась в сообществе энтузиастов, которые разрабатывали и выпускали свои игры кустарно и не массово, потому что могли это сделать самостоятельно. Это не теория, это свершившийся факт. Чарльз Робертс издал первый в истории варгейм Тактикс в свои 22 года, сделав его на дому и продавая желающим по почте. Про 95% он, видимо, не знал, как и многие другие подобные люди. Сколько таких «издательств» прогорело в итоге и какие у них были шансы сделать большие деньги — это совершенно не важно, потому что культурный феномен сформировался в результате работы многих таких одиночек или небольших команд, которые пробовали, взлетали, разорялись, собирались снова в новые издательства. Делали они это не по причине «что хочу, то и произвожу», а по причине «что еще можно попробовать продать такое, чего кто-нибудь захочет купить».
То, что многие бизнесы довольно быстро банкротилсь — ну и что ж с того? Обанкротились — начали заново, чуть по-другому, или не начали, тут уж кто как. Игры-то они все равно выпускали, жанры развивали, создавали рынок, который без их работы сам по себе не зародился бы никогда.
И я тогда повторюсь. Ничто не мешало вот также советскому человеку устроиться на работу в издательство и клепать там свои игры, раз уж такой идейный настольщик. Или работать с издательством сдельно по договору, как работали, например, писатели. Была цензура, да, вот с этим вообще не спорю. Многие темы были табуированы, поэтому всё что хочешь издать не получится. Но сама возможность была. Скорее не было развитой культуры настольных игр, поэтому и не было потребности в них. Самих игр было, безусловно, меньше. Но так надо понимать разницу идеологии. На западе растили общество потребления, поэтому там разнообразию товара и придавали столько значения. У нас же, как правильно пишет slflycat, многое было направленно на обучение и воспитание, а не просто на развлечение. Опять же, я сейчас не спорю, хорошо это или плохо. Я лишь говорю, что не столько в экономике дело, сколько в общей культурной среде.
Для вас это одно и тоже? Работая вечером на оборудовании и материалах типографии за бутылку сторожу, то есть просто воруя - сравнивать с возможностями капиталистического общества@
Почему воруя? Официально работаешь в издательстве, продвигаешь свои идеи по выпуску офигенной настольной игры, которой так не хватает советскому человеку для полного обретения самосознания.
можно всё сейчас издать самому (физлицу). я лично издавал каталог по одной коллекционной теме, сам с типографией заключал договор, сам распространял через точки сбыта (договор или по знакомству), сейчас знаю игры некоторые так издаются
80-е: HeroQuest, Sherlock Holmes Consulting Detective, Survive: Escape from Atlantis!, Advanced Squad Leader, Axis & Allies, Can't Stop, Civilization, Space Hulk, Merchant of Venus, DungeonQuest, Talisman, Abalone, BattleTech, Jenga, Arkham Horror, The Fury of Dracula. И дофига других игр, которые до сих пор на слуху
В конце 70х уже супер комплексные приключенческие игры были типа Swords & Sorcery: Quest and Conquest in the Age of Magic знаменитый Barbarian Prince 1981 правда
Так дерзайте вместе с scafandr. Смотрите сколько у вас только на 80-е уже набралось. Поспорьте своим списком 80-х годов с моим из 13 советских игр, которые были только у меня в коллекции в то же время (а это далеко не полный список). Напишите статью про западные настолки. Я уверен, что она будет богаче, чем про настолки в СССР. Хотя бы потому, что там в отличии от нас "историей" настолок больше занимаются и накопать материала будет проще. Однако, моя цель была показать, что в том числе и ваши тезисы "в СССР только настолки типа кинь-двинь производили, а творить что-то другое не давали" в корне не верные. Если вы этого каким-то образом не увидели, то видимо "И ничего другого знать не хотят" из вступления - это про вас.
Ваша статья это просто "я погуглил названия и картинки" вы же не собираетесь изучать правила. А там качественная разница такая... Это просто пропасть. Как можно сравнивать игры для детей 5 лет с огромными монстро-варгеймами? Вы не тот тезис доказываете. Вам никто не говорил, что в СССР не было игр. Тезис был в том, что в СССР не было свободы творчества для дизайнеров игр. Нельзя было открыть свое издательство, нельзя было заработать на своей игре. Вы же этого не будете отрицать? А итог это системы - только глупые детские игры, и все.
Т.е. множественные приведённые описания правил это "вы же не собираетесь изучать правила"? Вы утомили отсутствием логики. Много сейчас свободы творчества для дизайнеров настольных игр? Или они таки все подстраиваться под требования издательств, как в СССР подстраивались под требования государства? Примеры "творческого" шлака с маркетплейсов только не проводите пжл. Как я вам написал в теме, которую стерли - лучше нормальные игры по разнарядке, чем это. И если в СССР не было свободы творчества, то что ж что авторов, что разнообразия настольных игр было завались? Ах, ну да, они ж по вашему все кинь-двинь были.
Вы наверное не поверите, но даже сейчас мы можем посмотреть, что такое "нормальные" фильмы по разнорядке, "нормальные" цены по разнорядке, наука по разнорядке и всякое прочее по разнорядке. Управленцы из СССР никуда не делись и черпают идеи и методы из своей молодости.
Это ошибочное мнение. Управленцы из СССР давно ушли в закат. Остались только те, кто его гробил. И ничему больше они так и не научились. Поэтому действительно их деятельность можно оценить именно в той коннотации, которую вы заложили в своё сообщение.
Ну, Эммм.... Да. А что, больше ста лет - это прямо много? Я дале не знаю, с чем сравнить. Наверное моложе только какие-то очень узкие поджанры... Типа дизельпанка.
Мифология Греции, викингов, египтян и так далее - "мы для тебя шутка?"
Просто современное фэнтези действительно можно сказать молодой жанр, начинающийся с Конана и дальше Властелин Колец - когда вот эту самую мифологию и сказания, основанных на религиях, начали переносить в область развлечения и сказок, не пытаясь объяснить мир вокруг, а пытаясь выразить себя через форму воображения. А уж в СССР с мистикой и религией точно было так себе, отсюда и только возможность работать с сказками русскими, не более.
Весьма спорно) Образцы "старого" (классического) фэнтези: Говард,Толкиен,Лейбер,Нортон,Эддингс,Ле Гуин, Стюарт, Салливан, Фэйст и др. Образцы "старого" (новая волна) фэнтези: Муркок, Желязны, Вэнс, Вагнер, Кинг и др. Образцы "современного" (нового) фэнтези: Аберкромби, Мартин, Сапковский, Хобб, Бэйкер, Эрриксон, Вегнер и др.
Да, в некоторых случаях деление весьма условно... Есть современные авторы пишущие в стилистике канонов "старого" героического фэнтези (Салливан), а есть старые авторы писавшие "новое" фэнтези (Желязны). И те кто писал "современное" фэнтези уже очень давно (Кук).
По фэнтези до конца определиться с определением не могут) А деление внутри на "старое""новое", как мне кажется, вообще бесперспективно) Имхо, для меня тот же Кейн Говарда равнозначен Ведьмаку Сапковского)
"По фэнтези до конца определиться с определением не могут"
Igber, Вы это серьезно или просто так "набросили" для проформы?)
"А деление внутри на "старое""новое", как мне кажется, вообще бесперспективно"
Хмм... Так это целое литературное движение — "Новая Волна" с 1960 годов как-бы. С добавлением новых, литературных стилистических приёмов. Не я данное определение придумал)
Ребятушки, очень жаль, интересный тут разговор, но большинство сюда всё же приходит читать комменты по настолкам, а это залило всю ленту. Жаль, интересная дискуссия, но... не место, не место. Прикрываю.
Статье поставил 10, было интересно. Полемическая заострённость - ваше право, я его не оспариваю, но считаю здесь на тесере бессмысленным: В гиперинформационной системе люди практически бессильны перед пропагандистскими нарративами. Самостоятельный анализ - переоценён, он так или иначе избирателен и меряет факты по себе.
Тратить время на доказательства и полемику просто контрпродуктивно и неполезно для сердца. Сапиенти сат, как говорили древние.
Кмк, здесь несколько другое. Всецело уважаемый мною slflycat немного не учëл, сколько на Тесере его ровесников на самом деле. Ну а уж срачи между ровесниками на любую тему, это уже отдельная история))
Ну что и видим, для маленьких детей всякий примитив по типу кинь-двинь. Грустно!
Посмешило упоминание Пиратов Голицина - он ее как раз создал "в стол", ее удалось издать только в конце Пперестройки. Автор по-моему не знает об ее истории примерно ничего, хотя кичится, что знает о великом СССР какие-то тайные знания.
Добавлю, что Голицин был арестован в 1941 и умер в лагере в 40х
В стол? Интересное замечание. Жаль только ложное. https://cyberleninka.ru/article/n/v-m-golitsyn-i-a-m-gorkiy-istoriya-nastolnyh-igr/viewer Цитата - "Пираты были впервые напечатаны в журнале "Затейник" "№17 с. 22-24 в 1934 году". Про практику распространения настольных игр через журналы в статье есть. Это был отдельный вид.
Но спасибо за наводку, таким образом я узнал и про другие игры Голицына.
Это не издание, что-то вроде демо, типа "сами нарисуйте поле", вот и все что получилось. Отсутствие свободы предпринимательства, госмонополия на любые издательства не очень располагает к развитию новых жанров в настольных играх. Просто в рамках существующих издательств детских игры клепают простенькие игры для детей и все. Есть какая-то другая идея? Не прокатит.
И что, что нарисуй сам? В СССР это часто практиковалось и не только в настолках. Вот таким не хитрым способом людей приучали "творить" самим, а не ждать всего готового. Хочешь сделать лучше, сделай сам. Я вот был очень доволен своими "Корабликами", а пластикового "Адмирала" покупать не стал. Не понравилось исполнение. Про "в рамках существующих издательств детских игры клепают простенькие игры для детей и все. Есть какая-то другая идея? Не прокатит." я уже устал объяснять. Сколько еще раз надо написать про нацеленность на детскую ауиорию, про следование общемировым трендам, но со своей советской спицификой с упором на образовательную составляющую в играх, про разнообразие жанров и многочисленность игр (пусть и не таких, как на западе), которое я только частично описал в статье, про неправильность вашей зацикленности примеряния современного подхода к тем временам??? В ответ из раза враз слышу - отсутствие свободы предпринимательство ограничивало, всех сажали и угнетали. Если вы намеренно не не видите, а не хотите видеть свободы творчества в огромном разнообразии как по видам, таи по жанрам настольных игр СССР, то это ваше личное право, но не моя проблема.
"Ну что и видим, для маленьких детей всякий примитив по типу кинь-двинь"
Куда там этим играм до славной Монополии. Вот уж где глубина, разнообразие, смешение стилей и различных отточеных игровых механик! А какое оформление, это ж дух захватывает! Только на западе могли сотворить такое изысканное чудо!
Ну вот как в перестройку смогли скопировать монополию и издать на русском - она стала супер-хитом. Прикиньте, какие игры были до этого, если монополия так впечатлила население.
В то время, мне и моим друзьям "Чудовище Джио Джанги" нравилось намного больше. Да и оффициальные тиражи более одного миллиона экземпляров Джио Джанги на то время тоже впечатляют... Плюс всякие книго-игры (Подземелья Черного замка и т.д). Так что не все одной только Монополией жили)
Бред про монополию не пишите раз не знаете. Она не только в перестройку в виде клонов появилась, её из-за границы привозили (кстати везли её почему-то, а не ваши "продвинутые" варгеймы и РПГ) ещё до этого. Сам в её французскую версию первый раз сыграл ещё до начала перестройки. И не могу сказать, что она прям перевернула наш настольный мир. Играли в неё не намного чаще других игр. Например, крамолу для вас сейчас скажу, когда подросли и выбор был между монополией и полководцем, играли в полководец намного чаще.
Не стоит свои фантазии выдавать за реальность. С Голицыным я вас уже носом ткнул. С перестройкой, которая якобы дала "зеленый свет творцам" такие же ложные заявления. Настольная игра "Полководец" была выпущена на гос предприятии госслужащими (с сыном художника этой игры лично сам работал некоторое время, так что в отличие от ваших заявлений говорю что было, а не транслирую свои фантазии), а не "творцами" кооператорами. Заметьте, в своём интервью автор "Чудовища" ни разу даже не поминает что это стало возможно только благодаря перестройке. Он прекрасно работал в советских газетах и защищал диссертации на тему настольных игр в советских институтах. Т. е. творил в СССР. И никто ему палки в колеса не вставлял.
Перестроечное время - это вообще не показатель, все пытались копировать, зачем-то, время было такое. Монополия, так этот трэш везде супер хит, в любой европейской/амерской деревеньке. Всякие The Fury of Dracula c Axis&Allies и рядом не валялись...
У самого тоже был Морской бой как на картинке у вас, играли запоем, пока не разломался совсем.
Полководца играли до дыр тоже, и самое интересное помню - это было набирать армию и расставлять. Сейчас аналогичные чувства и ощущения испытывал когда колоды свои строил под Берсерка. Играть в Берсерка не очень люблю, а вот посоставлять колоду свою нравилось - это прям отдельная игра медитативная.
И да, печать игр в журналах - это отличная тема была в СССР. Помню всякие бродилки распространялись через "Мурзилку" и "Весёлые картинки"(в название могу ошибиться, не смог вспомнить второй журнал или газета была детская), "Космическое путешествие" из мурзилки прям запомнилось сильно, обычно с дедушкой или бабушкой играл в них.
Звезда Африки, по-моему, тоже через журнал распространялась.
Все такие игры вырезались и оборачивались какой-то самоклейкой.
Звезда Африки прям то же нравилась. С друзьями много раз играли в неё.
А когда появилась Монополия, Очередь у меня, то сыграли пару раз в каждую, и больше не доставал их, и друзья играть не хотели в них.
В общем, нормальные игры были в СССР для своего времени, интересные.
Все правильно - журналы "Мурзилка" и "Веселые картинки". Они просто печатались огромными тиражами. по этому на газетной бумаге. Потому наверное вы и не помните - газета или журнал. Про "Звезду Африки" не знал, что она ещё советских времён. Моим детям, переизданная не очень давно, она тоже очень нравилась.
Да, процесс создания армии был весьма интересен в Полководце. Скорее всего именно эта игра заложила основу моего интереса к Наполеонике. Да так, что я в 9 классе всю "Войну и мир" именно потому, что про "ту войну" прочёл :) Про монополию или менеджера тоже схожие чувства остались - сыграли несколько раз и как-то восторга не вызвали. Хотя иногда и сейчас даже играем, хоть и очень-очень редко.
И про то, что для, своего времени они были нормальные согласен. А в моем случае ещё и свою особую функцию - привить любовь к получению знаний выполнили.
Менеджер и монополия для нас, нищих детей девяностых, была возможностью потрогать что-то вроде денег, что-то будто ба заработать. Белая ворона тудаже. А ещё было Монте Карло, там ещё и эффектно тратились.
А так можно? начало и конец чистое совкодрочерство, в середине чутка про игры, я СССР осознанно мало помню, для этого надо хотя бы 1975 года быть, но вот 90-е я помню осознанно, и никаких игр кроме самодельного НЭП, который содрали с Монополии я не помню, шашки, шахматы, карты и О! Лестницы ещё из журнала какого то, допускаю что кинь двинь в разных вариация делали, это максимум. В комментам хорошо расписали. В СССР сраный деревянный ящик - Югославсеую стенку годами в очереди ждали, какие блин игры))
лол, начал самодельным НЭПом, а закончил "сранной Югославской стенкой" ))) Это и тот самый негативный "советский" менталитет, он так просто не выветривается.
Игра продукт закрытия далеко не базовых потребностей, в совочке базовые потребности были не закрыты, поэтому он и сдох, о каком закрытии потребностей в развлечениях можно говорить при помощи игр если имелись не закрытые гораздо более насущные потребности. Массовые игры продукт сытых чего в совочке не наблюдалось, а в США наблюдалось и именно поэтому там игры и развивались, плюс частная собственность и рыночек стимулировали давать качество чего опять же не было в совочке.
Удивительно, но читать про 20ые-30ые оказалось гораздо интереснее, чем про 80ые, которым автор был свидетелем. Из-за того, что правила игр подробно не рассматривались, возникает впечатление, что настолки после войны и до перестройки только стагнировали(хотя, думается, что это не впечатление) Ну и пытаться сравнить ссср с западом в лице америки - провальная затея. Там в этот момент существовали очень продвинутые игры, в которые хардкорщики до сих пор играют: Dune(79), Fief(81), 18xx(74-86), ASL, про который уже упоминали,(86). Ну и космический контакт 1977 года. А вот попробовать сравнить с ФРГ можно было бы, но таким заниматься, конечно, никто не станет
Я вот ждал, когда же это кто-то на это попеняет, видимо в том же контексте, как другие заявляют - "перестройка этот уже не СССР". НЭП никакого влияние на игры 20-х годов не имел. Всем крупные средства производства и пропаганды (а как я отметил в статье пропаганда и просветительская деятельность через развлечение детей были тогда основными целями настолок) были все в руках государства. Вообще все представленные в статье игры (разве что пара-тройка кооперативных из конца 80-х) исключительно государственные.
Про "стагнировали" после войны весьма спорно. Не понятно откуда такие выводы, если правил довоенных игр всего удалось найти пару-тройку. Сравнивать игры СССР с Америкой я цели не ставил. Я ставил задачу показать, что тезис про "в СССР игры были не разнообразные, потому что творить не давали" ошибочен. Игр и их "творцов" там было дофига. То, что упор в играх делался в первую очередь на образовательную составляющую и только после на развлекательную... Ну вот такая своя специфика у советских настольных игр была. Кто-то в потертой здесь ветке утверждал, что это плохо. Типа один раз на вопросы по отвечали и целый пласт механики теряется. Я это и поддержу и нет. С одной стороны действительно - нафиг надо, можно же и без этого играть (собственно, прочитав ответы на вопросы и играли). С другой - какие-никакие знания через эту механику откладывались + закладывались основы любви к поиску и получению этих знаний (по себе сужу).
Материал сомнительный местами. Во-первых, нужно определиться, что такое настолки. Всё-таки это "board" гейм - поэтому всякие футболы и бильярды вычёркиваем. Игры, но не настолки, бордгеймы. Разрезная азбука на картинке - не игра, мне кажется, а просто азбука. Что-то похожее у меня было. Из "легенд" в статье отсутствует кинь-двинь "Приключения Незнайки" https://tesera.ru/game/priklyucheniya-neznayki , переживший ретиражи, у меня ещё лежит первая версия 1962 года, на картонном поле в коробке, как по ссылке, потом она издавалась на клеёнчатом поле в тубусе. А так, карточная колода была главной игрой - дурак, преф, акулина и чего только не было. Это помимо шашек и шахмат, которые игрались в каждом дворе. Сейчас это не можно, хочется меньше думать и больше рандома - он сглаживает отсутствие мозгов и навыков. Очень много игр были приложениями к печатным изданиям - типа вырежи и сыграй, к чему-то даже поля какие-то были.
Ну, не все ведь грузчиками работают. Мне и так комбинаций и расчётов хватает по самую макушку. Не хватало ещё в свободное время мозги сушить. Поэтому только отдыхательный рандом)
Я тоже сначала сомневался ставить ли футбол, бильярд и подобные как настольные, но потом вспомнил всякие современные Кукарачи, Лëтчик Луи и т. п. и решил, а почему нет то? Если сейчас всякие механические игры относятся к настольным, то почему те механические игры к ним не отнести? Перефразируя знаменитую фразу - тот, кто скажет, что они не настольные, пусть первым бросит в меня камень.
Относительно Незнайки, Буратино и других "приключений", объясню почему не стал их включать в статью. Когда ещё начинался весь сыр-бор, который и сподвиг меня её написать, сторонники тезиса про отсутствия их разнообразия, из-за того, что в СССР творить не давали, как раз больше всего и упирали (и если почитать комментарии даже и сейчас продолжают упирать, несмотря на эту статью), что ничего кроме кинь-двинь в СССР не было. Поэтому это осознанное упущение.
Про карты, шашки, домино, а также Мафию, Чапая и Быки и коровы есть в конце. Про распространение игр в журналах и газетах есть в середине статьи. Странно, что вы это пропустили.
С советских времён у нас дома остались морской бой и бильярд (ровно такие же, как у вас на фото в статье), лото, какой-то очень навороченный металлический конструктор (боюсь представить сколько бы он стоил сейчас). Остальное забыл, не помню. А вот картона как такового, к сожалению, не было, поэтому поделиться чем-то особо не получится.
Не знаю как конструктор, но вот видел на авито пару лотов на наборы той самой известной каждому советской ребенку советской военной техники (цвета хакки которая) по цене от 9 до 25 к
Кроме "Воздушного боя" были "Воздушные манёвры". Такая там очень интересная карта вся в петлях траекторий и куча маленьких фишек-самолётиков. Мне от старшего брата досталась, всё растерял. Потом искал через тридцать лет по всем интернетам, что же за игра была.
в очередной раз убедился, что золотым веком настольно-печатных игр в СССР были не научно-популярные 70е и не кооперативные 80е, а ревущие 20е. ну, возможно, ещё первая половина 30х. пока страна не встала в колею наращивания мощи, а княжеское происхождение Голицына сглаживалось знакомством с Горьким, издавалось такое изобилие тематических ходилок, лото, викторин, какое, мне кажется, даже сейчас не выпускается. да, где-то примитивно оформленных, где-то с отвратительно прописанными правилами (вспоминаем Раневскую в "Подкидыше": "трое играющих берут четыре фишки, причём пятый игрок всё время выкидывает..."), но после салонно-карточной эпохи это был настоящий творческий прорыв. причём, что важно, созданный именно для детской аудитории. жаль, что немногие из экземпляров целиком дошли до наших дней.
Шикарная статья. Был счастливым обладателем За рулём, помню как клеил магниты на низ моделей машин чтобы гонять на металлических детализованных, а не базовых пластиковых.
А все эти истории, что "ничего не было" исключительно для тех, кто дальше Ютуба в познании жизни и истории не уходил.
П.С. как обычно ложка дёгтя в виде цитаты некого бессменного, просто интересно, а автор согласен с другой его цитатой "Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал..."?
А вы заметили, в какой коннотации я привел цитату про калоши в начале, и умышленно выделил про бессменного и "одно из немногих высказываний с которыми я согласен" в конце?.. Я ответил на ваш вопрос? :)
Так может тогда вообще нет смысла приводить цитаты людей? Особенно тех, которые не просто не являются экспертами в вверенным им вопросах, а еще и говорят что-то исходя из запроса аудитории?
Мне показались данные цитаты подходящими п контексту. Особенно с учетом их общеизвестности. Я предполагал, что у некоторых может подгореть, но из песни слова не выкинешь, и я их привел именно потому, что именно они меня заставили написать это все. Как там говорится - "не могу пройти, если в интернете кто-то не прав"? :)
1. "Поединок" — неплохой абстракт с кубами прикольными сборными из двух частей (https://tesera.ru/game/poedinok/) 2. "Адмирал" — который вариация стратего, только в миллион раз круче. Сейчас, в 2025 году играется просто отлично. (https://tesera.ru/game/admiral/)
з.ы. И да, потру потом всё про "капиталистов, Союз, ну, и прочее подобное, так что наслаждайтесь).
Швамбрания - это по Кассилю. И про нее у меня в статье есть среди настолок, которые были в моей "детской коллекции". В детстве она была одной из любимых. Все-таки там не банальное кинь-двинь то было. Движение по ресурсам, выбор - пойти опасным, но коротким маршрутом, или обойти опасности, но остаться без "топлива". Заходы в порты на "питстоп" для дозаправки. В общем, я думаю современные дети лет до 6 с удовольствием бы в это поиграли. Как в свое время мои дети в этом возрасте с удовольствием играли в переизданные "Чудовище Джио Джанга" и "Звезда Африки". Игры, которые чуть не заставшие СССР, поэтому в статье про них нет, но видно, что навеянные советскими игромеханниками.
Ах ты, точно! Память подводит уже(. Как стыдно...Эта игра была у моего друга детства и я его уговорил в нее сыграть всего один раз. В то время мы больше играли в индейцев и метали ножи с топорами, нежели сидели в комнате дома летом. Мой друг был мотивирован на свежий воздух)). А так у меня было достаточно много настолок. Они вроде и игры и стоили недорого (в районе рубля-полутора). А вот Пиратов я прям заиграл. Ее напечатали то ли а Пионере, то ли Костре..меня потряс подход рандома к маневрам корабля.
У меня били сделаны не Пираты, а "Кораблики и солдатики" из Пионера (описал в статье). Но мимо переизданных пиратов не смог пройти и купил в свое время.
В Пионере. Как и "Захват Колоний" и "Вот тебе бабушка и Юрьев день!" от всё того же Голицина. Помню, потому что вырвал эти страницы из журналов в библиотеке. Как говорится, чем просить и унижаться, лучше сп...ть и молчать!)))
«Полководец» (ну, это шедевральный варгейм позднего СССР) - не смешите.... Игра совершенно неиграбельна, нормальные правила автор к ней не смог написать.
Примерно такое качество контента во всей статье
+ тоже продукт перестройки, когда появились кооперативы и чуть больше свободы появилось, вот и автор реализовал свою явную любовь к наполеонике в виде игры (правда правила забыл доделать)
С современной точки зрения про "Полководца" я не могу с вами не согласиться. Но статья то про игры времен СССР. И мои друзья и я того времени, которые вместе со мной провели за ней, без преувеличения, сотни часов и десятки-десятки партий, с вами бы не согласились.
Про качество контента статьи - ваше право. Я сам не всем доволен (что и комментировал прямо там, предлагая добавить, если у кого-то есть что добавить).
Может примите челендж, который я там кинул, и напишите лучше про западные настольные игры той эпохи? :)
Ну вы чего, Полководец это 80е, на западе был тогда расцвет варгеймостроительства, великий и ужасный сверх-варгейм The Campaign for North Africa: The Desert War 1940-43 вышел уже в 1979. Тут никакой статьи не хватит описать их все, книги нужно писать (да они и существуют в принципе)
Ну так вы тезисно напишите, а то сказать фразу "там много всего было" легко, но не обосновано
а чем The Campaign for North Africa: The Desert War 1940-43 не устроил?
Так единичный пример - это не показатель "расцвета" и не возможности "описать их все". И вы опять уходите от предложения написать статью :)
Ну вы на БГГ забанены что ль. Игр столько было что только топы изучить реально
Ну вот вам для затравки
Варгеймы
https://boardgamegeek.com/geeklist/53179/best-avalon-hill-wargames-of-the-1970s
https://boardgamegeek.com/geeklist/4841/games-in-the-complete-book-of-wargames-1980
Фэнтези
https://boardgamegeek.com/geeklist/282031/list-of-old-school-fantasy-adventure-rpg-wargames
У меня лично все-таки ограниченные интересы, я не историк варгеймерства, просто знаю несколько известных серий 80х и читал пару книжек по теории варгеймов
За ссылки большое спасибо, конечно. Когда материала много, написать статью ещё проще, тем более если книжки читали :)
Что вы все со статьей носитесь, вы мой литературный агент что ли?
Да упаси боже, ни в коем случае, чур меня :)
Я по-моему уже в другой теме объяснял почему в СССР не дали варгемы. Сходите, почитайте, освежите память.
И челендж был не про варгеймы, а про настольные игры на западе в целом. Не кто не просит курсовую или докторскую писать. Я как видите тоже в статье кратенько.
Хорошо, скажите, могла ли такая игра такой сложности появится в СССР https://tesera.ru/game/barbarian-prince/
Это не варгейм
Думаю вряд ли. И причин тому несколько
1. и главная , о чем я уже неоднократно писал - настолки в СССР считались уделом детей. Данная настолка по виду уровня выше среднего 14+ лет.
2. В СССР больше тяготели к НФ, а фэнтези еле-еле проникло к нам чуть ли не в единственном виде "Властелина колец" только в середине 80-х.
3. настолки в СССР старались обязательно нести какую-то образовательную составляющую. в этой игре ее не может быть от слова совсем.
Проживи Союз дольше, скорее всего и такие игры в нем появились бы. Подтверждение тому изданная в 1990 "Заколдованная страна". Он был по своему гибок и следовал веяниям времени. А ваше мировоззрение о нем, как о "тюрьме народов, где половина сидела, половина доносила и охраняла" в корне неверное и ничем не отличается от придуманных и вдолбленных у нас и в соседних странах "альтернативных историй", которые выливаются сейчас во взаимной ненависти.
Лол, приводить в пример выпуск первой и единственной фэнтези игры в перестройку (!)
Примеры "захлестнувших рынок" фэнтези игр из 90-х постсоветского производства в студию. Тогда сделаю Лол вместе с вами.
Как минимум Корона Эмбера, Магический меч, Мир алахора и другие клоны Талисмана - уже намного больше всего что было в ССР. Наверняка еще что-то было.
Т.е. 1 игра. Корона Эмбер. Потому что магический меч издан ещё в СССР (1991 год), а мир Алахомора это уже ближе к началу 2000-х. Так что лол на ваш комментарий.
Не в СССР, лол. Вам чуть ниже разжевали, почему перестроечные времена это уже совсем другое.
А "ближе к 2000-м" - это еще 90-е.
3-4 фэнтези игры, включая Заколдованную страну, и это лишь те что известны мне.
Очень закономерно что в качестве примера развития СССР вы приводите игры из глубокой перестройки, когда все ограничения сняли и народ начал знакомиться с ДнД и другими достижениями западной культуры поближе.
А первые три пункта все объясняются тем, что в СССР нельзя было что-то издавать САМОМУ. Что решили чиновники издавать то и можно делать. Поэтому неоткуда появиться новому жанру в принципе, кроме копирования с Запада.
Слушайте, что вы привязалась к отсутствию частной собственности в СССР? Она была во многих странах мира, но там РПГ почему-то не издавали. Там тоже клятый совок не давал это делать? Или может они там просто, как и в СССР не нужны были? Этот вариант вы в принципе не рассматриваете? Кроме как в США я что-то не припомню, как D&D шагал широкими шагами по планете. Даже в 80-е. Та же европейская школа клепала в тот время детский шлак и начинала клепать евро игры. Там что мешало? Я вам заколдованную страну привёл как пример того, что СССР тоже менялся. Первый тираж Властелина колец в СССР издало гос издание. Я его в середине 80-х первый раз и прочел.
В общем, я понял, вы как и обычно во всех дискуссиях не пробиваемы.
"Та же европейская школа клепала в тот время детский шлак и начинала клепать евро"
Ахах. Вот примеры европейских РПГ той эпохи:
En Garde!
Bifrost
High Fantasy
Heroes от Tabletop Games
Midgard
Das Schwarze Auge
Ruf des Warlock
И это не все - лишь малая их толика, их десятки если не сотни были.
Вы конечно скажете что там они не были супер популярны. Но они были (и пользовались достаточным спросом, раз их массово производили), чего нельзя сказать про соцстраны.
К слову да. В 80е европейских РПГ уже было валом, а уж в 90е, где шведский Культ даже на уровне правительства обсуждали… Просто популярны они были локально, тот же немецкий «Темный глаз» 84го года до сих пор жив и переводится на инглиш, но за пределами родины не имеет особой известности. Впрочем бывают и исключения, как британская Вархаммер РПГ, увидевшая свет аж в 86м, но это как говорится Вархаммер. Про США тех времен вообще молчу, там всякие Ктулху да Шэдоураны уже росли как грибы с Юггота после радиоактивного дождя, впрочем и там пик пришелся на 90е.
Так или иначе, бездуховные дельцы как из США, так и Европы, в конце семидесятых-восьмедисятые породила десятки уникальных миров и концепций, многие конечно затем были преданы забвению , но многие в дальнейшем расцвели и раскинулись.
А что там «страна творцов» в казалось бы самой творческой сфере настолок, где буквально взял книгу, карандаш и воображение, и там сам себе режиссер, актер или все вместе? А ничего, вообще…
Слушайте, ещё раз повторю - примите челлендж и напишите статью про западные игры. Я в отличии от вам подобных оценю её не по автору, или упоминанию какой прекрасный и свободный был запад, а по описанию разнообразия западных игр. Я же свою миссию выполнил - доказал, что игры в СССР были, их творили в огромных и разнообразных количествах на протяжении всей истории СССР, и они были интересны для своего времени (а некоторые проверены и на современных детях - им тоже оказалось интересно). То что в силу предвзятости для вас, для а7v и некоторых других они не айс, это ваши личные мнения, но не мои проблемы.
Понятно, уход от темы, значит ответить по сути (что якобы только в США были серьезные настолки-РПГ - оказалось совсем не так, и что якобы в СССР издавали Заколдованную страну - оказалось что это был совсем уже не СССР, а перестройка) нечего. Ну дело ваше. То что вы считаете что мы почему-то должны были в качестве ответа написать статью про западные игры - это ваше личное мнение, не наши проблемы. Западные игры не нуждаются в ностальгической рекламе.
От какой темы я ушёл? Я показал, что ваши и других ненавистников СССР тезисы, о том, что там ничего кроме кинь-двинь не производили и творить не давали - ложные. В СССР было богатое разнообразие видов настольных игр. То, что они были не такие, как на западе не отрицает их разнообразия и огромной популярности. На своём опыте могу сказать, что появление западных игр на игровом столе не заставило забросить советские игры. А перевыпуск некоторых из них на современном рынке доказывает и то, что они интересны и современным детям.
Если вы воспринимаете эту статью, как ностальгические рекламу, то напишу в очередной раз - "иногда лучше жевать". Теперь я начинаю понимать почему некоторые другие пользователи вас игнорируют.
При всем уважении, то что в статье — это кинь-двинь и есть. Викторины еще. Пара примеров из общего ряда выбивается, но на исключениях каши не сваришь.
Основной же аргумент в том, что настольные игры в том качестве, в котором они рассматриваются современными настольщиками (как хобби, как род занятия), - это продукт, интересный взрослому человеку. В том числе, и на этом ресурсе. Тесера ведь не форум мамочек, ищущих развлечение своим детям 5-12 лет.
С этой стороны в то время были только классические шашки-шахматы, домино, игральные карты. Что, в принципе, и так всем известно.
Уже отвечал на это - не надо проецировать то время на сегодня. Разумеется по современным меркам все те игры кажутся примитивными, но свою задачу - развлекать и в некоторой степени прививать стремление к знаниям советских детей (а в СССР настольные игры считались развлечением именно что для детей) они прекрасно выполняли.
Дабы больше не поднимать эту тему просто посчитайте и напишите в комментариях (сам я этот делать не буду, чтобы в предвзятости не обвинили) сколько в статье упоминается всего игр, и сколько из них "банальное кинь-двинь". Упомянутые "пиратские" версии западных игр можете не считать.
Так, если вы ставите себя в позицию сравнения-противопостовления «здесь» и «там», то основная разница как раз в том и состоит, что для западного рынка вы можете проецировать то время на сегодня.
То есть, настольные игры на взрослую аудиторию существовали, гик-сообщества существовали, издательства, занимающиеся только данным направлением, существовали. Не просто существовали — их было довольно много, они развивались.
Существовали, помимо того, и детские, и семейные игры тоже, какие-то даже дожили до сегодняшнего дня, практически не изменившись (Escape from Atlantis, Monopoly), но я как-то не вижу смысла о них говорить — настольные игры для детей выпускались везде.
Целью моей статьи было не противопоставить игры СССР западу, а показать что их там тоже "творили" и они были разнообразны, а не только кинь-двинь. Посчитайте все-таки сколько кинь-двинь, и сколько всего игр в статье. А то ваше заявление про "только кинь-двинь в статье" голословно как-то. То, что у siarа вДудь головного мозга мне понятно, но вы то зачем такое пишите?
То, что в СССР это был удел детей и потому они в основном простые с уклоном в образовательную часть, я сам утверждал ещё в другой теме (с которой все и началось), отвечая на вопрос, почему в СССР не делали настоящие варгеймы. Я лично не считаю, что это прям плохо. Особенно для тех времён. Да и не мешало бы для этих. А вон некоторые подростки уже годы ВОВ и с кем мы воевали назвать не могут, а западный подход ко второй мировой вообще за гранью.
Но опять же, вот прям с 20-х годов на западе делали игры для взрослых? Насколько я помню слово geek, и именно что в отрицательной коннотации, вошло в обиход только ближе к концу 70-х. Если это не так, то будет интересно про это узнать. И для того мой челендж про статью про западные настолки. И понятно, что сравнение будет не в пользу СССР, где взрослых игр просто не делали. Поэтому цели соревнования не стояло и не стоит.
За исключением нескольких игр на военную тематику, где есть фигуры и правила их перемещения, это кинь-двинь с вариациями. Игры на ловкость еще.
Приключения на луне — кинь-двинь.
Путешествие в Швамбранию — тоже.
В путь дорогу — кинь-двинь.
Дальше продолжать не буду, мне «выиграть» в этой беседе не настолько важно. Игры, к которым нет правил, и от которых осталась одна обложка, оценить, пожалуй, нельзя.
С 20х не делали игры для взрослых, конечно. Из известных ранних можно вспомнить Скраббл, это уже вторая половина 30х. Игры, как более взрослое развлечение, начинаются позднее. Первый настольный варгейм — 56 год, но расцвет будет позднее, скажем, с 60х. Это делал, например, Авалон Хилл. 70 — появление ролевых игр, Гарри Гигакс, Грег Стаффорд и прочие. В 80х — 90х игры становятся очень похожи на наши теперешние.
То, что гик имел отрицательную коннотацию, ну и что? Что-то среднее между «чудак» и «зануда», да оно и у нас оно так было до недавнего времени. Еще лет 10 назад написать в резюме «Увлечения — настольные игры» было, пожалуй, рискованно. В 70х было примерно так же, и отношение было примерно такое же, может быть, истерии было побольше.
Я — гик, и я — чудак, как и (надеюсь) многие здесь. И зануда, скорее всего. Именно поэтому я «такое пишу» - с точки зрения увлеченного человека, а не человека со «стороны нормальности». Вы пишете, что настольные игры были (для детей). Я согласен. Но они были не в том смысле, в котором существует это хобби.
Насчет приключений на Луне, как игравший в неё, не соглашусь. Швамбрания кинь-двинь с весьма серьёзными дополнениями, про путь-дорогу спорить не буду, т. к. не особо помню как там все было реализовано.
Скраб этот для взрослых оказывается? Мне Эрудит лет на 7 наверное подарили. Вот даже так выясняется, что на западе игры для взрослых начинают делать только с 60-х. И то, для таких "взрослых" употребляли слово geek. Т.е. это не было ещё хобби, в том смысле, как сейчас. А о том, что данному тренду всего лет 30 я уже неоднократно писал. Поэтому мы не сможем сказать точно, перестроился бы СССР в плане отношения к настольным играм, как только для детей, просуществуй он дольше. И соответственно пенять ему на то, что игр для взрослых в нём не было как-то странно.
Скраббл — это игра на любой возраст. По ней проводятся взрослые чемпионаты, почему я ее и упомянул. По идее, вам это должно быть известно, с вашим стажем.
«Только с 60х» - это манипулирование, знаете ли. Вы разве что-то можете противопоставить, что было раньше 60х, чтобы использовать такой оборот? На поколение раньше, чем у нас.
А вот то, что вы взрослость гиков ставите в кавычки, как бы и определяет ту причину, по которой я изначально ввязался в эту беседу. Да, несерьезные гики играли в свои игрушки, а кто-то, конечно, в космос в это время летал. Только мы с вами в том хобби, которое появилось среди этих гиков, для этих гиков, этими гиками созданное. Не космонавтами и не строителями ГЭС, например. Подобные гики — основа этого хобби и сейчас, без них хобби нет. Увлеченные странноватые товарищи, скупающие цветные коробки сотнями, готовые пробовать их все новые и новые без конца, а не дети и не «нормальные взрослые люди», для которых приведенные вами примеры и подходят. Это антиподы того отношения к играм, о котором вы пишете в положительном ключе, осознаете ли вы это?
Отсюда и ответ на риторический вопрос «что было бы если?» (хотя такой вопрос вообще ставить некорректно, речь изначально шла о том, как было, а не о том, как было бы). Пожалуй, ничего. Для настольного хобби нужна «праздность».
Вы себе видимо не особо ясно представляете непомерную пропасть между СССР и загнивающим западом в плане так сказать массовой и не очень культуры в целом, и настолок в частности. Тут не статья нужна, а многотомник на сотни страниц. Впрочем, по ролевым играм его и писать не надо, он уже есть, «Дизайнеры и драконы» называется.
https://www.drivethrurpg.com/en/product/141205/designers-dragons-the-complete-set-bundle
Два тома про 70-80е там занимают что-то страниц под 800 вроде. Даже если вкратце попытаться изложить все дела и описать заметные игры тех лет, что после себя хоть что-то отставили и по сей день, хотя бы парой абзацев, нехилая такая дипломная работа выйдет листов на 50. И это только ролевые игры, которые лишь часть настольных, причем не самая значительная.
Про отставание в культуре (именно в культуре, а не "культуре развлечений") это кто ещё от кого отставал, но не хватало ещё на эту тему холивар развести. Напишите статью про западные игры и докажите эту "пропасть", тогда и подискутируем. А пока это все общие заявления. Я вот когда садился писать эту статью тоже не ожидал, что в СССР было такое разнообразие и количество настольных игр. Возможно (!) вас ожидает обратное разочарование - окажется, что на западе игр то было дофига, да все они были клонами одного и того же. Дерзайте. Не надо на два тома. Вкратце. Только основные направления (перечисления 50 видов гипотетических монополий не нужны) Я знаете ли тоже "голопом по Европам" по истории советских настолок пробежал. Тем более "западникам" будет значительно проще - не надо будет перерывать, как мне, пол-интернета, чтобы хоть что-то накопать.
собственно, что вы культуру развлечений отделяете от культуры вообще, еще и берете в кавычки, в общем-то закрывает вопрос. непонятно только, зачем с таким подходом на портале настольных игр сидеть, но дело ваше
О как! А почему нельзя разделять культуру и культуру развлечений. Можно смотреть кино, развлекаться на аттракционах и дискотеках, и играть в игры, даже в театры ходить иногда, но при этом не читать книги "разговаривать" матом и вести себя по жизни как свинья. Из этого утрированного примера понятно почему я культуру и культуру развлечений разделяю?
slflycat, спасибо)
Отлично сформулировано!
Четко, емко, лаконично!
Снимаю шляпу!
Мне почему-то кажется, что человек Вас, все-таки, не поймет. Весьма сложная сентенция и смысловая конструкция получилась - АрхиЛогичная)
Пропасть в сложности настольных игр - это так себе показатель обшей культуры.
Скорее, это показатель образа жизни, склонности к домоседству.
СССР был силен в массовости качественного образования и воспитания (даже в учетом пропаганды).
Если твои друзья занимаются в шахматных, радиокружках, как пример, гоняют в хоккей в соседнем квартале и т.д. Тратить дни на какой-то непонятный фэнтези краулер просто никто не захочет.
Сложные настолки - это всего лишь вопрос разницы образа жизни, например, в США и в СССР, где образ жизни граждан создавался централизованно, но по качеству в чем-то даже превосходил американский.
А сейчас что-то мешает заниматься в шахматных и радиоклубах, или гонять хоккей? Может, большинству это просто оказалось не нужно, когда появились более интересные альтернативы (и я не только про настолки, они все же очень нишевая вещь)?
Так мы сравниваем СССР ведь, а не "сейчас"?
Так то СССР закончился 35 лет назад, другая эпоха была.
И подростки занимались, в основном, тем же, чем их друзья.
Это было еще до времяпрепровождения со смартфоном или монитором дома. И тогда да, занятия в клубах и хоккей были более интересными альтернативами.
Так я о чем: занимались, потому что это был рак на безрыбье, и из-за пропаганды в духе "все должны активно участвовать в общественной жизни", а не потому что это было так уж здорово. Если б имелись альтернативы в виде развлечений поинтереснее - пусть не интернет, но хотя бы те что на Западе существовали - то увлекались бы ими, и мы бы не рассуждали, почему в СССР было так убого с развлечениями.
Вообще не понял тезис про интересные альтернативы, которые существовали на "западе", но не существовали в СССР. Наверно, речь про сложные настолки?
Культура настольных игр, вообще не является каким-то бриллиантом в общем развитии культуры. Есть передовые страны в которых играют в традиционные игры и не сильно страдают в культурном плане.
И СССР тоже не страдал и уж, тем более, подростки в СССР.
Посмотрите список чемпионов мира по шахматам советского периода.
Игры на аркадах и консолях, рок и всякая поп-музыка, шоппинг, байкинг и т.п. активности, подразумевающие свободные поездки по стране, множество фильмов и сериалов в телевизоре... Ну и РПГ, да. Много чего там на Западе было, о чем советские подростки могли только мечтать. Взрослые собственно как раз мечтали и завидовали.
А то что из шахмат сделали национальный спорт, опять же следствие безрыбья, поскольку вышеперечисленных альтернатив не было.
Вам все-таки лучше жевать, не иногда, а постоянно.
А вот и советская культура образованных творцов проявила себя - перешел на хамство :D
Есть вот современный аналог СССР - лучшая из Корей. Очень странно что так грустя по СССР, ты живешь в проклятом капитализме среди потребителей, а не там, или хотя бы на коммунистической Кубе. И наслаждаешься западными благами вроде интернета, нормальных игр, свободы и прочего... А значит все эти сетования пустые, неискренние, и грош им цена.
В Ваших словах есть нелогичность. Почему Вы думаете, что если бы сейчас был СССР, то мы жили бы, в условиях Северной Кореи, а не Китая. Там тоже сейчас правит коммунистическая партия. Свобода. Помнится совсем недавно, в Испании, если не ошибаюсь, одна Испанка высказалась о засилии мусульман. Так ее в тюрьму посадили. Это свобода? Почему Вы думаете, что не было бы игр? Еще раз повторюсь, невозможно предсказать что было бы, если бы...
Нет там давно от коммунизма ничего кроме названия, это капиталистическая страна. Причем так развиться Китай смог лишь благодаря дружбе с Западом (вместо постоянной Холодной войны), огромным иностранным инвестициям и главное миллиардному населению, готовому вкалывать почти круглосуточно за миску риса. Иначе не состоялось бы никакой фабрики мира.
Неправда, есть. Идеология в первую очередь. А с Западом они дружили в основном из-за технологий
Идеология есть, а воплощения - нет. Ни на грош. Коммунистических стран нет, это утопия. Китай - страна капиталлистическая, и давно. От США отличается однопартийной системой, против двухпартийной. Союз был страной социалистической. Сейчас социалистические страны - в Европе.
Никто и не говорит, что в Китае коммунизм. Коммунизм пытались построить. И в Китае до сих пор коммунистическая партия - правящая. Идеология там есть и воплощается она очень успешно на мой взгляд. Вы посмотрите, как у них подходят к обучению детей? Как они развивают фундаментальные науки, технологии
А коммунизм здесь при чем? Как связанны фундаментальные науки с ним? Я, конечно, всего Маркса не читал, но вроде это про другое совсем...
А что до названия, ну назовите и у нас правящую партию коммунистической.
Так коммунизм подразумевает наличие и активное развитие производительных сил
"миллиардному населению, готовому вкалывать почти круглосуточно за миску риса"
Siar, Вы же против пропаганды. Зачем же Вы сами транслируете американскую пропаганду и набор штампов времен еще "вьетнамской" войны про "миску риса"? Почти СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ прошло! Займитесь шопингом, байкингом, консоллингом, роккингом или чем-то там еще... Хватит "каца-эйдельман" и Дудя слушать, в мире так много всего интересного)
И да, сколько лет, ЛИЧНО Вы прожили в ужасном СССР?
Хочется прояснить для себя ситуацию, чтобы понять...
Если бы я хамил, то я бы перешёл на "ты" , и "короновал" бы вас главным шутом тесеры. Но мое советское воспитание не позволяет такого.
Относительно почему я не живу на Кубе? Ну, потому что в отличии от таких, как вы, восхвалителей западного образа жизни граждан мира, типа того, сбежавшего в Ереван от греха подальше, как сбежите и вы, если припечет и будет возможность, это моя Родина. И как в той песне -"а она нам нравится, хоть и не красавица".
"Игры на аркадах и консолях, рок и всякая поп-музыка, шоппинг, байкинг и т.п. активности, подразумевающие свободные поездки по стране, множество фильмов и сериалов в телевизоре... Ну и РПГ, да."
Siar, если не секрет, сколько Вам лет?
Сколько лет, ЛИЧНО Вы прожили в ужасном СССР?
Хочется прояснить для себя ситуацию, чтобы понять...
"Игры на аркадах и консолях, рок и всякая поп-музыка, шоппинг, байкинг и т.п. активности, подразумевающие свободные поездки по стране" - ну смешно ведь, камрад.
Все перечисленное существовало в СССР в большем или меньшем количестве чем в США, например.
Кабельное ТВ и ролевые игры в фэнтези сеттингах, так уж и быть, оставьте "западу", хотя под конец 80-х и это счастье привалило.
Спорт да, в СССР был лучше развит, как США ни старались.
Мы уже за рамками настольных игр, кстати.
Думаю, достаточно. Вы реально плохо представляете себе недавнее прошлое.
Игры на аркадах были даже в моём Ужопье. "Кот Рыболов" запомнился на века. Первый Мортал Комбат в советском исполнении.
Игры на консолях. В СССР был свой Понг под названием "Турнир", "Палестра-02", "Электроника Экси Видео" и другие.
Фильмы. До сих пор люблю и пересматриваю многие советские фильмы. Делались качественно, с душой. И актёры были настоящие таланты. "Москва слезам не верит" взяла оскара. "Планета Бурь" вдохновляла Кубрика и, насколько я помню, Лукаса. На Тарковского до сих пор всем западом дро...в общем, восторгаются. Да, терминаторов не снимали. И конвейер был не столь ловко налажен, как на западе. Но снимали хорошо.
Разнообразия было меньше, тут не поспоришь. Был дефицит определённых товаров - это тоже правда. Однако наличие всего вышеперечисленного барахла было. И жевачка, и презервативы, и много чего ещё.
"все должны активно участвовать в общественной жизни"
"почему в СССР было так убого с развлечениями"
Siar, если не секрет, сколько Вам лет?
Сколько лет, ЛИЧНО Вы прожили в ужасном СССР?
Хочется прояснить для себя ситуацию, чтобы понять...
Чтобы его понять, примите то, что цитата в начале моей статьи про будь сейчас СССР "не было бы не интернета, ни сотни настолок, не выбора, ничего" это его прямое цитирование из другой темы.
"... в СССР нельзя было что-то издавать САМОМУ"
Что значит издать самому? Сейчас тоже человек не может что-то издать сам, для этого нужно непосредственно издательство, типография и т.д. При этом в советский период автору также ничто не мешало прийти в любое издательство с предложением своей игры. Не спорю, процесс издания своей творческой продукции был сложный, так как должен был пройти через ряд рецензентов и государственных инстанций, но сама возможность при этом всё же была. И сейчас любое издательство может развернуть автора с его творением со словами: "Что за хрень ты принёс?" Краудфандинг не рассматриваем, потому что массовость он приобрёл совсем недавно. И это я всё пишу не потому, что считаю, что в СССР было всё лучше, а потому что думаю, не в возможности или невозможности издать было дело.
Позвольте полюбопытствовать не издёвки ради, а действительно с целью прояснить для себя ситуацию. Вы про СССР из книжек знаете или сами в то время жили уже в сознательном возрасте?
Конечно, может сейчас человек издать сам. Некоторые прямо так и делают - весь процесс, от идеи до печати в типографии и последующего распространения.
Впрочем, речь, наверное, идет все же о более широком понятии - об организации издательства с определенной бизнес-моделью. Издательства же не на деревьях растут - кто-то предприимчивый берет и начинает заниматься выпуском своей печатной продукции, сперва на гаражном уровне и среди таких же увлеченных людей, а потом, при условии успеха и какой-нибудь финансовой прибыли, в более широких масштабах. Всяческие издательства варгеймов и ролевых игр в 70х именно так и начинались - с продажи буклетов правил в студенческих кампусах и на конвентах.
Да, конечно сейчас человек может издать сам, но это скорее связано с развитием технических возможностей, а не с социально-экономической формацией. Мы не об этом ведь говорим. Речь именно о производстве в крупных масштабах с целью последующей реализации товара.
И вот если говорить про реальный бизнес, а не про самиздат в гараже, то здесь мысль "что хочу, то и произвожу" является весьма обманчивой. Производят то, на что есть спрос. Можно, конечно, осуществить свою мечту и сделать то, что хочется самому, но тогда не стоит потом удивляться, что прогорел через полгода. Не обязательно, что будет именно так, но вероятность крайне высока. Как известно, 95% нового бизнеса обанкротится уже через год после открытия, а из оставшихся 5% большая часть обанкротится ещё за 1-2 года. Таковы реалии рынка. Пробиться через этот фильтр настолько же тяжело, насколько в советское время было сложно пробиться через чиновничий аппарат. Но иллюзия возможности опьяняет.
Мне, кажется, не вполне удалось до вас свою мысль донести.
Еще раз акцентирую, основная часть гиковских издательств варгеймов и ролевых игр зародилась в сообществе энтузиастов, которые разрабатывали и выпускали свои игры кустарно и не массово, потому что могли это сделать самостоятельно. Это не теория, это свершившийся факт. Чарльз Робертс издал первый в истории варгейм Тактикс в свои 22 года, сделав его на дому и продавая желающим по почте. Про 95% он, видимо, не знал, как и многие другие подобные люди. Сколько таких «издательств» прогорело в итоге и какие у них были шансы сделать большие деньги — это совершенно не важно, потому что культурный феномен сформировался в результате работы многих таких одиночек или небольших команд, которые пробовали, взлетали, разорялись, собирались снова в новые издательства. Делали они это не по причине «что хочу, то и произвожу», а по причине «что еще можно попробовать продать такое, чего кто-нибудь захочет купить».
То, что многие бизнесы довольно быстро банкротилсь — ну и что ж с того? Обанкротились — начали заново, чуть по-другому, или не начали, тут уж кто как. Игры-то они все равно выпускали, жанры развивали, создавали рынок, который без их работы сам по себе не зародился бы никогда.
И я тогда повторюсь. Ничто не мешало вот также советскому человеку устроиться на работу в издательство и клепать там свои игры, раз уж такой идейный настольщик. Или работать с издательством сдельно по договору, как работали, например, писатели. Была цензура, да, вот с этим вообще не спорю. Многие темы были табуированы, поэтому всё что хочешь издать не получится. Но сама возможность была. Скорее не было развитой культуры настольных игр, поэтому и не было потребности в них. Самих игр было, безусловно, меньше. Но так надо понимать разницу идеологии. На западе растили общество потребления, поэтому там разнообразию товара и придавали столько значения. У нас же, как правильно пишет slflycat, многое было направленно на обучение и воспитание, а не просто на развлечение. Опять же, я сейчас не спорю, хорошо это или плохо. Я лишь говорю, что не столько в экономике дело, сколько в общей культурной среде.
Для вас это одно и тоже? Работая вечером на оборудовании и материалах типографии за бутылку сторожу, то есть просто воруя - сравнивать с возможностями капиталистического общества@
Почему воруя? Официально работаешь в издательстве, продвигаешь свои идеи по выпуску офигенной настольной игры, которой так не хватает советскому человеку для полного обретения самосознания.
можно всё сейчас издать самому (физлицу). я лично издавал каталог по одной коллекционной теме, сам с типографией заключал договор, сам распространял через точки сбыта (договор или по знакомству), сейчас знаю игры некоторые так издаются
80-е:
HeroQuest, Sherlock Holmes Consulting Detective, Survive: Escape from Atlantis!, Advanced Squad Leader, Axis & Allies, Can't Stop, Civilization, Space Hulk, Merchant of Venus, DungeonQuest, Talisman, Abalone, BattleTech, Jenga, Arkham Horror, The Fury of Dracula. И дофига других игр, которые до сих пор на слуху
В конце 70х уже супер комплексные приключенческие игры были типа Swords & Sorcery: Quest and Conquest in the Age of Magic знаменитый Barbarian Prince 1981 правда
Так дерзайте вместе с scafandr. Смотрите сколько у вас только на 80-е уже набралось. Поспорьте своим списком 80-х годов с моим из 13 советских игр, которые были только у меня в коллекции в то же время (а это далеко не полный список). Напишите статью про западные настолки. Я уверен, что она будет богаче, чем про настолки в СССР. Хотя бы потому, что там в отличии от нас "историей" настолок больше занимаются и накопать материала будет проще.
Однако, моя цель была показать, что в том числе и ваши тезисы "в СССР только настолки типа кинь-двинь производили, а творить что-то другое не давали" в корне не верные. Если вы этого каким-то образом не увидели, то видимо "И ничего другого знать не хотят" из вступления - это про вас.
Ваша статья это просто "я погуглил названия и картинки" вы же не собираетесь изучать правила.
А там качественная разница такая... Это просто пропасть. Как можно сравнивать игры для детей 5 лет с огромными монстро-варгеймами?
Вы не тот тезис доказываете. Вам никто не говорил, что в СССР не было игр. Тезис был в том, что в СССР не было свободы творчества для дизайнеров игр. Нельзя было открыть свое издательство, нельзя было заработать на своей игре. Вы же этого не будете отрицать? А итог это системы - только глупые детские игры, и все.
Т.е. множественные приведённые описания правил это "вы же не собираетесь изучать правила"? Вы утомили отсутствием логики.
Много сейчас свободы творчества для дизайнеров настольных игр? Или они таки все подстраиваться под требования издательств, как в СССР подстраивались под требования государства? Примеры "творческого" шлака с маркетплейсов только не проводите пжл. Как я вам написал в теме, которую стерли - лучше нормальные игры по разнарядке, чем это.
И если в СССР не было свободы творчества, то что ж что авторов, что разнообразия настольных игр было завались? Ах, ну да, они ж по вашему все кинь-двинь были.
Все верно, немногочисленные глупые детские игры.
"Иногда лучше жевать..."
Вы наверное не поверите, но даже сейчас мы можем посмотреть, что такое "нормальные" фильмы по разнорядке, "нормальные" цены по разнорядке, наука по разнорядке и всякое прочее по разнорядке. Управленцы из СССР никуда не делись и черпают идеи и методы из своей молодости.
Это ошибочное мнение. Управленцы из СССР давно ушли в закат. Остались только те, кто его гробил. И ничему больше они так и не научились. Поэтому действительно их деятельность можно оценить именно в той коннотации, которую вы заложили в своё сообщение.
Фэнтэзи это вообще не сильно старый жанр. Лет 5 назад пытались вспомнить десятка полтора хотя бы фэнтэзи фильмов прошлого век - не смогли.
"Фэнтэзи это вообще не сильно старый жанр"
Конечно не старый. Подумаешь, больше ста лет.
Плюнуть и растереть. Только недавно появился.
Ну, Эммм.... Да. А что, больше ста лет - это прямо много? Я дале не знаю, с чем сравнить. Наверное моложе только какие-то очень узкие поджанры... Типа дизельпанка.
Вот умора. Если что, фэнтези в основном в книгах существует, а не в фильмах.
Если вы решили подтвердить мой тезис, то мне странно видеть первые два слова. У вас диссонанса точно нет?
Мифология Греции, викингов, египтян и так далее - "мы для тебя шутка?"
Просто современное фэнтези действительно можно сказать молодой жанр, начинающийся с Конана и дальше Властелин Колец - когда вот эту самую мифологию и сказания, основанных на религиях, начали переносить в область развлечения и сказок, не пытаясь объяснить мир вокруг, а пытаясь выразить себя через форму воображения. А уж в СССР с мистикой и религией точно было так себе, отсюда и только возможность работать с сказками русскими, не более.
Мифология - это не фэнтези (как жанр литературы)
Прикольно, я буквально этот и написал, но кто читает дальше первой буквы нынче на тесере...
Удалил изначальный текст - прошу прощения за грубость
Нет современного фэнтези, так как нет старого фэнтези.
И русские сказки по своей структуре ничем не отличаются от мифов других народов
Весьма спорно)
Образцы "старого" (классического) фэнтези: Говард,Толкиен,Лейбер,Нортон,Эддингс,Ле Гуин, Стюарт, Салливан, Фэйст и др.
Образцы "старого" (новая волна) фэнтези:
Муркок, Желязны, Вэнс, Вагнер, Кинг и др.
Образцы "современного" (нового) фэнтези:
Аберкромби, Мартин, Сапковский, Хобб, Бэйкер, Эрриксон, Вегнер и др.
Да, в некоторых случаях деление весьма условно... Есть современные авторы пишущие в стилистике канонов "старого" героического фэнтези (Салливан), а есть старые авторы писавшие "новое" фэнтези (Желязны). И те кто писал "современное" фэнтези уже очень давно (Кук).
Как-то так)
По фэнтези до конца определиться с определением не могут)
А деление внутри на "старое""новое", как мне кажется, вообще бесперспективно)
Имхо, для меня тот же Кейн Говарда равнозначен Ведьмаку Сапковского)
"По фэнтези до конца определиться с определением не могут"
Igber, Вы это серьезно или просто так "набросили" для проформы?)
"А деление внутри на "старое""новое", как мне кажется, вообще бесперспективно"
Хмм... Так это целое литературное движение — "Новая Волна" с 1960 годов как-бы. С добавлением новых, литературных стилистических приёмов. Не я данное определение придумал)
Все так, и потому по нему так немного было и фильмов, и игр раньше.
Ребятушки, очень жаль, интересный тут разговор, но большинство сюда всё же приходит читать комменты по настолкам, а это залило всю ленту. Жаль, интересная дискуссия, но... не место, не место. Прикрываю.
Отличный гайд "Как публично подрочить на совок, прикрываясь темой настолок".
Неужели Вы не понимаете, что такими комментариями унижаете сами себя?
сказочный...(с)
Статье поставил 10, было интересно.
Полемическая заострённость - ваше право, я его не оспариваю, но считаю здесь на тесере бессмысленным:
В гиперинформационной системе люди практически бессильны перед пропагандистскими нарративами.
Самостоятельный анализ - переоценён, он так или иначе избирателен и меряет факты по себе.
Тратить время на доказательства и полемику просто контрпродуктивно и неполезно для сердца.
Сапиенти сат, как говорили древние.
Еще раз спасибо за статью, кому надо - те прочли.
Кмк, здесь несколько другое.
Всецело уважаемый мною slflycat немного не учëл, сколько на Тесере его ровесников на самом деле.
Ну а уж срачи между ровесниками на любую тему, это уже отдельная история))
Ну что и видим, для маленьких детей всякий примитив по типу кинь-двинь. Грустно!
Посмешило упоминание Пиратов Голицина - он ее как раз создал "в стол", ее удалось издать только в конце Пперестройки. Автор по-моему не знает об ее истории примерно ничего, хотя кичится, что знает о великом СССР какие-то тайные знания.
Добавлю, что Голицин был арестован в 1941 и умер в лагере в 40х
В стол? Интересное замечание. Жаль только ложное. https://cyberleninka.ru/article/n/v-m-golitsyn-i-a-m-gorkiy-istoriya-nastolnyh-igr/viewer
Цитата - "Пираты были впервые напечатаны в журнале "Затейник" "№17 с. 22-24 в 1934 году". Про практику распространения настольных игр через журналы в статье есть. Это был отдельный вид.
Но спасибо за наводку, таким образом я узнал и про другие игры Голицына.
Это не издание, что-то вроде демо, типа "сами нарисуйте поле", вот и все что получилось.
Отсутствие свободы предпринимательства, госмонополия на любые издательства не очень располагает к развитию новых жанров в настольных играх. Просто в рамках существующих издательств детских игры клепают простенькие игры для детей и все. Есть какая-то другая идея? Не прокатит.
И что, что нарисуй сам? В СССР это часто практиковалось и не только в настолках. Вот таким не хитрым способом людей приучали "творить" самим, а не ждать всего готового. Хочешь сделать лучше, сделай сам. Я вот был очень доволен своими "Корабликами", а пластикового "Адмирала" покупать не стал. Не понравилось исполнение.
Про "в рамках существующих издательств детских игры клепают простенькие игры для детей и все. Есть какая-то другая идея? Не прокатит." я уже устал объяснять. Сколько еще раз надо написать про нацеленность на детскую ауиорию, про следование общемировым трендам, но со своей советской спицификой с упором на образовательную составляющую в играх, про разнообразие жанров и многочисленность игр (пусть и не таких, как на западе), которое я только частично описал в статье, про неправильность вашей зацикленности примеряния современного подхода к тем временам??? В ответ из раза враз слышу - отсутствие свободы предпринимательство ограничивало, всех сажали и угнетали. Если вы намеренно не не видите, а не хотите видеть свободы творчества в огромном разнообразии как по видам, таи по жанрам настольных игр СССР, то это ваше личное право, но не моя проблема.
"Ну что и видим, для маленьких детей всякий примитив по типу кинь-двинь"
Куда там этим играм до славной Монополии. Вот уж где глубина, разнообразие, смешение стилей и различных отточеных игровых механик! А какое оформление, это ж дух захватывает! Только на западе могли сотворить такое изысканное чудо!
Ну вот как в перестройку смогли скопировать монополию и издать на русском - она стала супер-хитом. Прикиньте, какие игры были до этого, если монополия так впечатлила население.
В то время, мне и моим друзьям "Чудовище Джио Джанги" нравилось намного больше. Да и оффициальные тиражи более одного миллиона экземпляров Джио Джанги на то время тоже впечатляют... Плюс всякие книго-игры (Подземелья Черного замка и т.д). Так что не все одной только Монополией жили)
Ну все верно, она и появилась только благодаря перестройке и распаду СССР, стало возможным издавать авторские игры с реальным коммерческим успехом
Бред про монополию не пишите раз не знаете. Она не только в перестройку в виде клонов появилась, её из-за границы привозили (кстати везли её почему-то, а не ваши "продвинутые" варгеймы и РПГ) ещё до этого. Сам в её французскую версию первый раз сыграл ещё до начала перестройки. И не могу сказать, что она прям перевернула наш настольный мир. Играли в неё не намного чаще других игр. Например, крамолу для вас сейчас скажу, когда подросли и выбор был между монополией и полководцем, играли в полководец намного чаще.
Не стоит свои фантазии выдавать за реальность. С Голицыным я вас уже носом ткнул. С перестройкой, которая якобы дала "зеленый свет творцам" такие же ложные заявления. Настольная игра "Полководец" была выпущена на гос предприятии госслужащими (с сыном художника этой игры лично сам работал некоторое время, так что в отличие от ваших заявлений говорю что было, а не транслирую свои фантазии), а не "творцами" кооператорами. Заметьте, в своём интервью автор "Чудовища" ни разу даже не поминает что это стало возможно только благодаря перестройке. Он прекрасно работал в советских газетах и защищал диссертации на тему настольных игр в советских институтах. Т. е. творил в СССР. И никто ему палки в колеса не вставлял.
Гребанная автозамена превратила мой текст в творение нейросети. Но, надеюсь, общий смысл понятен.
Перестроечное время - это вообще не показатель, все пытались копировать, зачем-то, время было такое.
Монополия, так этот трэш везде супер хит, в любой европейской/амерской деревеньке.
Всякие The Fury of Dracula c Axis&Allies и рядом не валялись...
Благодарю вас за статью, и тёплые слова за СССР.
У самого тоже был Морской бой как на картинке у вас, играли запоем, пока не разломался совсем.
Полководца играли до дыр тоже, и самое интересное помню - это было набирать армию и расставлять. Сейчас аналогичные чувства и ощущения испытывал когда колоды свои строил под Берсерка. Играть в Берсерка не очень люблю, а вот посоставлять колоду свою нравилось - это прям отдельная игра медитативная.
И да, печать игр в журналах - это отличная тема была в СССР. Помню всякие бродилки распространялись через "Мурзилку" и "Весёлые картинки"(в название могу ошибиться, не смог вспомнить второй журнал или газета была детская),
"Космическое путешествие" из мурзилки прям запомнилось сильно, обычно с дедушкой или бабушкой играл в них.
Звезда Африки, по-моему, тоже через журнал распространялась.
Все такие игры вырезались и оборачивались какой-то самоклейкой.
Звезда Африки прям то же нравилась. С друзьями много раз играли в неё.
А когда появилась Монополия, Очередь у меня, то сыграли пару раз в каждую, и больше не доставал их, и друзья играть не хотели в них.
В общем, нормальные игры были в СССР для своего времени, интересные.
Все правильно - журналы "Мурзилка" и "Веселые картинки". Они просто печатались огромными тиражами. по этому на газетной бумаге. Потому наверное вы и не помните - газета или журнал.
Про "Звезду Африки" не знал, что она ещё советских времён. Моим детям, переизданная не очень давно, она тоже очень нравилась.
Да, процесс создания армии был весьма интересен в Полководце. Скорее всего именно эта игра заложила основу моего интереса к Наполеонике. Да так, что я в 9 классе всю "Войну и мир" именно потому, что про "ту войну" прочёл :)
Про монополию или менеджера тоже схожие чувства остались - сыграли несколько раз и как-то восторга не вызвали. Хотя иногда и сейчас даже играем, хоть и очень-очень редко.
И про то, что для, своего времени они были нормальные согласен. А в моем случае ещё и свою особую функцию - привить любовь к получению знаний выполнили.
Менеджер и монополия для нас, нищих детей девяностых, была возможностью потрогать что-то вроде денег, что-то будто ба заработать. Белая ворона тудаже.
А ещё было Монте Карло, там ещё и эффектно тратились.
Пионер - это навсегда!
особенно, если пальцев шесть...
Это Ад. Зачем я посмотрел 😶
полидактилия, она такая
Интересное слово, почти как птеродактилия.
Надеюсь, здесь найдётся команда нуарных сыщиков, которые не дадут им проникнуть в Тесеру.
О, ну наконец-то кто-то заметил :)
А так можно? начало и конец чистое совкодрочерство, в середине чутка про игры, я СССР осознанно мало помню, для этого надо хотя бы 1975 года быть, но вот 90-е я помню осознанно, и никаких игр кроме самодельного НЭП, который содрали с Монополии я не помню, шашки, шахматы, карты и О! Лестницы ещё из журнала какого то, допускаю что кинь двинь в разных вариация делали, это максимум. В комментам хорошо расписали.
В СССР сраный деревянный ящик - Югославсеую стенку годами в очереди ждали, какие блин игры))
лол, начал самодельным НЭПом, а закончил "сранной Югославской стенкой" )))
Это и тот самый негативный "советский" менталитет, он так просто не выветривается.
Игра продукт закрытия далеко не базовых потребностей, в совочке базовые потребности были не закрыты, поэтому он и сдох, о каком закрытии потребностей в развлечениях можно говорить при помощи игр если имелись не закрытые гораздо более насущные потребности. Массовые игры продукт сытых чего в совочке не наблюдалось, а в США наблюдалось и именно поэтому там игры и развивались, плюс частная собственность и рыночек стимулировали давать качество чего опять же не было в совочке.
Удивительно, но читать про 20ые-30ые оказалось гораздо интереснее, чем про 80ые, которым автор был свидетелем. Из-за того, что правила игр подробно не рассматривались, возникает впечатление, что настолки после войны и до перестройки только стагнировали(хотя, думается, что это не впечатление)
Ну и пытаться сравнить ссср с западом в лице америки - провальная затея. Там в этот момент существовали очень продвинутые игры, в которые хардкорщики до сих пор играют: Dune(79), Fief(81), 18xx(74-86), ASL, про который уже упоминали,(86). Ну и космический контакт 1977 года.
А вот попробовать сравнить с ФРГ можно было бы, но таким заниматься, конечно, никто не станет
20-е НЭП же...
Я вот ждал, когда же это кто-то на это попеняет, видимо в том же контексте, как другие заявляют - "перестройка этот уже не СССР".
НЭП никакого влияние на игры 20-х годов не имел. Всем крупные средства производства и пропаганды (а как я отметил в статье пропаганда и просветительская деятельность через развлечение детей были тогда основными целями настолок) были все в руках государства. Вообще все представленные в статье игры (разве что пара-тройка кооперативных из конца 80-х) исключительно государственные.
Про "стагнировали" после войны весьма спорно. Не понятно откуда такие выводы, если правил довоенных игр всего удалось найти пару-тройку.
Сравнивать игры СССР с Америкой я цели не ставил. Я ставил задачу показать, что тезис про "в СССР игры были не разнообразные, потому что творить не давали" ошибочен. Игр и их "творцов" там было дофига. То, что упор в играх делался в первую очередь на образовательную составляющую и только после на развлекательную... Ну вот такая своя специфика у советских настольных игр была. Кто-то в потертой здесь ветке утверждал, что это плохо. Типа один раз на вопросы по отвечали и целый пласт механики теряется. Я это и поддержу и нет. С одной стороны действительно - нафиг надо, можно же и без этого играть (собственно, прочитав ответы на вопросы и играли). С другой - какие-никакие знания через эту механику откладывались + закладывались основы любви к поиску и получению этих знаний (по себе сужу).
Материал сомнительный местами.
Во-первых, нужно определиться, что такое настолки. Всё-таки это "board" гейм - поэтому всякие футболы и бильярды вычёркиваем. Игры, но не настолки, бордгеймы.
Разрезная азбука на картинке - не игра, мне кажется, а просто азбука. Что-то похожее у меня было.
Из "легенд" в статье отсутствует кинь-двинь "Приключения Незнайки" https://tesera.ru/game/priklyucheniya-neznayki , переживший ретиражи, у меня ещё лежит первая версия 1962 года, на картонном поле в коробке, как по ссылке, потом она издавалась на клеёнчатом поле в тубусе.
А так, карточная колода была главной игрой - дурак, преф, акулина и чего только не было. Это помимо шашек и шахмат, которые игрались в каждом дворе. Сейчас это не можно, хочется меньше думать и больше рандома - он сглаживает отсутствие мозгов и навыков.
Очень много игр были приложениями к печатным изданиям - типа вырежи и сыграй, к чему-то даже поля какие-то были.
Ну, не все ведь грузчиками работают.
Мне и так комбинаций и расчётов хватает по самую макушку.
Не хватало ещё в свободное время мозги сушить. Поэтому только отдыхательный рандом)
Я тоже сначала сомневался ставить ли футбол, бильярд и подобные как настольные, но потом вспомнил всякие современные Кукарачи, Лëтчик Луи и т. п. и решил, а почему нет то? Если сейчас всякие механические игры относятся к настольным, то почему те механические игры к ним не отнести? Перефразируя знаменитую фразу - тот, кто скажет, что они не настольные, пусть первым бросит в меня камень.
Относительно Незнайки, Буратино и других "приключений", объясню почему не стал их включать в статью. Когда ещё начинался весь сыр-бор, который и сподвиг меня её написать, сторонники тезиса про отсутствия их разнообразия, из-за того, что в СССР творить не давали, как раз больше всего и упирали (и если почитать комментарии даже и сейчас продолжают упирать, несмотря на эту статью), что ничего кроме кинь-двинь в СССР не было. Поэтому это осознанное упущение.
Про карты, шашки, домино, а также Мафию, Чапая и Быки и коровы есть в конце. Про распространение игр в журналах и газетах есть в середине статьи. Странно, что вы это пропустили.
Тюю..
Ну вот так вот :)
С советских времён у нас дома остались морской бой и бильярд (ровно такие же, как у вас на фото в статье), лото, какой-то очень навороченный металлический конструктор (боюсь представить сколько бы он стоил сейчас). Остальное забыл, не помню. А вот картона как такового, к сожалению, не было, поэтому поделиться чем-то особо не получится.
Не знаю как конструктор, но вот видел на авито пару лотов на наборы той самой известной каждому советской ребенку советской военной техники (цвета хакки которая) по цене от 9 до 25 к
Кроме "Воздушного боя" были "Воздушные манёвры". Такая там очень интересная карта вся в петлях траекторий и куча маленьких фишек-самолётиков. Мне от старшего брата досталась, всё растерял. Потом искал через тридцать лет по всем интернетам, что же за игра была.
Хм, про такой даже не слышал.
в очередной раз убедился, что золотым веком настольно-печатных игр в СССР были не научно-популярные 70е и не кооперативные 80е, а ревущие 20е. ну, возможно, ещё первая половина 30х. пока страна не встала в колею наращивания мощи, а княжеское происхождение Голицына сглаживалось знакомством с Горьким, издавалось такое изобилие тематических ходилок, лото, викторин, какое, мне кажется, даже сейчас не выпускается. да, где-то примитивно оформленных, где-то с отвратительно прописанными правилами (вспоминаем Раневскую в "Подкидыше": "трое играющих берут четыре фишки, причём пятый игрок всё время выкидывает..."), но после салонно-карточной эпохи это был настоящий творческий прорыв. причём, что важно, созданный именно для детской аудитории. жаль, что немногие из экземпляров целиком дошли до наших дней.
спасибо автору за экскурс!
Шикарная статья. Был счастливым обладателем За рулём, помню как клеил магниты на низ моделей машин чтобы гонять на металлических детализованных, а не базовых пластиковых.
А все эти истории, что "ничего не было" исключительно для тех, кто дальше Ютуба в познании жизни и истории не уходил.
П.С. как обычно ложка дёгтя в виде цитаты некого бессменного, просто интересно, а автор согласен с другой его цитатой "Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал..."?
А вы заметили, в какой коннотации я привел цитату про калоши в начале, и умышленно выделил про бессменного и "одно из немногих высказываний с которыми я согласен" в конце?.. Я ответил на ваш вопрос? :)
Так может тогда вообще нет смысла приводить цитаты людей? Особенно тех, которые не просто не являются экспертами в вверенным им вопросах, а еще и говорят что-то исходя из запроса аудитории?
Мне показались данные цитаты подходящими п контексту. Особенно с учетом их общеизвестности. Я предполагал, что у некоторых может подгореть, но из песни слова не выкинешь, и я их привел именно потому, что именно они меня заставили написать это все. Как там говорится - "не могу пройти, если в интернете кто-то не прав"? :)
Добавлю из того, во что играл:
1. "Поединок" — неплохой абстракт с кубами прикольными сборными из двух частей (https://tesera.ru/game/poedinok/)
2. "Адмирал" — который вариация стратего, только в миллион раз круче. Сейчас, в 2025 году играется просто отлично. (https://tesera.ru/game/admiral/)
з.ы. И да, потру потом всё про "капиталистов, Союз, ну, и прочее подобное, так что наслаждайтесь).
Спасибо! Очень интересно!
Огонь статья!!! Помню, еще по Гайдаровской "Швамбрании" настолочка была. Но там вроде тоже "кинь-двинь"
Швамбрания - это по Кассилю. И про нее у меня в статье есть среди настолок, которые были в моей "детской коллекции". В детстве она была одной из любимых. Все-таки там не банальное кинь-двинь то было. Движение по ресурсам, выбор - пойти опасным, но коротким маршрутом, или обойти опасности, но остаться без "топлива". Заходы в порты на "питстоп" для дозаправки. В общем, я думаю современные дети лет до 6 с удовольствием бы в это поиграли. Как в свое время мои дети в этом возрасте с удовольствием играли в переизданные "Чудовище Джио Джанга" и "Звезда Африки". Игры, которые чуть не заставшие СССР, поэтому в статье про них нет, но видно, что навеянные советскими игромеханниками.
Ах ты, точно! Память подводит уже(. Как стыдно...Эта игра была у моего друга детства и я его уговорил в нее сыграть всего один раз. В то время мы больше играли в индейцев и метали ножи с топорами, нежели сидели в комнате дома летом. Мой друг был мотивирован на свежий воздух)). А так у меня было достаточно много настолок. Они вроде и игры и стоили недорого (в районе рубля-полутора). А вот Пиратов я прям заиграл. Ее напечатали то ли а Пионере, то ли Костре..меня потряс подход рандома к маневрам корабля.
У меня били сделаны не Пираты, а "Кораблики и солдатики" из Пионера (описал в статье). Но мимо переизданных пиратов не смог пройти и купил в свое время.
В Пионере. Как и "Захват Колоний" и "Вот тебе бабушка и Юрьев день!" от всё того же Голицина. Помню, потому что вырвал эти страницы из журналов в библиотеке. Как говорится, чем просить и унижаться, лучше сп...ть и молчать!)))
молодчик!
Спасибо! Мототрек прямо в сердечко)
Тоже одна из мастхэвных игрушек советских мальчишек, наравне с "За рулем". Но вот у меня "Мототрека" не было, родители ограничились "За рулем".
У меня он появился после уже распада, да и то от двоюродных братьев, которые уже выросли)
Понимаю , что игры Куклина ничего из себя интересного не представляют сейчас, но обложки просто улет. Да и в целом визуальный дизайн игр 20ых.