Seylorpeg написал 4 минуты назад к игре Gettysburg: the First Day: # Если они локализуют иии хотя бы привезут остальные 2 дня, я буду полно...
slayer_tmb написал 11 минут назад к мысли на тему Сколько настолок мне нужно для счастья? 🦊: # имею действительность лежать периодически в больнице ... смотрю там на...
Wulkuw написал 20 минут назад к фото Ошибки локализации: # Только таких языковых правил что-то не припомню. Это скорее алгебра, м...
likvi139 написал полчаса назад к фото Ошибки локализации: # Не не не, эта пропущенная точка не влияет на то как работает карта. В ...
Siar написал час назад к мысли на тему Сколько настолок мне нужно для счастья? 🦊: # Эх, если бы. Но у них и зарплаты совсем другие, могут себе позволить.
Решение суда по делу Hobby World против Wildberries
16 июня 2026 года конституционный суд Росси вынес своё решение по жалобе Hobby W...
С миру по нитке [17.06.2026]
Россыпь новостей из мира настольных игр.
Идут сборы на Life
Проживите целую жизнь от рождения до старости.
Победители 20-ой премии Annual Golden Geek Awards - 2025
Сайт BGG подвёл итоги голосования по своей премии.
Идут сборы на Die in the Dungeon
Легковесный рогалик в духе Slay the Spire, но со сбором пула кубиков.

Siar

Too Many Bones: плюсы и минусы

06 августа 2023

Информация

добавить
игры Слишком много костей
компании Chip Theory Games
Дата: 06 августа 2023
Источник: boardgamegeek.com
Оценка пользователей
7.2241
-

Перевод отзыва с BGG. Фото с BGG

 

 

Кубометательный кооперативный фэнтезийный скирмиш / своего рода данжен-кроулер от Chip Theory Games (авторы Cloudspire и Hoplomachus) с разнообразными сценариями и финальными боссами. Лично я предпочитаю дополнение (в которое можно играть как в полноценную игру) Undertow, поскольку там побольше разнообразия, правда и правил побольше.

 

 

 

 

Мне нравится

 

 

+ Сеттинг (не особо серьёзное фэнтези с карликами).

 

+ Компоненты (куча кастомных кубиков, неопреновые игровые коврики, треи для кубиков, покерные фишки, водостойкость).

 

+ Куча разнообразных персонажей, каждый со своими способностями (особенно оригинальны некоторые персонажи из дополнения). У каждого персонажа есть уникальное древо кубиков-навыков, которые можно разблокировать по ходу приключения.

 

 

 

 

+ Важно правильно адаптировать/прокачивать персонажей, исходя из текущей игровой ситуации, состава группы, врагов и тирана.

 

+ Монстры по ощущениям разные, и игрокам приходится менять тактику, подстраиваясь под них.

 

+ Предсказуемый и легко обсчитываемый ИИ врагов.

 

+ Бои не настолько рандомные, как может показаться на первый взгляд, поскольку разброс значений на кубиках небольшой и они довольно «предсказуемые».

 

 

 

 

+ Трек запасного плана (backup plan) на планшете игрока помогает нивелировать невезение (неудачные броски кубиков).

 

+ Разнообразные встречи и персонажи обеспечивают высокое разнообразие и реиграбельность. Случайный набор врагов также способствует реиграбельности, каждый раз бросая новые вызовы игрокам.

 

+ Креативные карточки встреч; они предлагают несколько вариантов действий, заставляющих задуматься над соотношением риска/выгоды. Порой вам будут попадаться мини-игры или новые игровые правила. TMB не ограничивается рамками «убить всех монстров».

 

+ Бои происходят на абстрактной арене из клеток. Грамотное позиционирование очень важно. Игроки расставляются на поле после врагов, что добавляет тактической глубины.

 

 

 

 

+ Юниты и их здоровье представлены стаками покерных фишек, что удобно. Правда, стэк может рухнуть при неосторожном обращении.

 

+ Карточки лута с разнообразными эффектами — экипировка и одноразовые предметы.

 

+ Сложность и продолжительность партии можно настраивать. Правда, баланс качается то туда, то сюда, и порой сложно подобрать подходящую сложность.

 

 

 

 

Неоднозначное

 

 

= Иллюстрации сделаны в не особо серьёзном стиле.

 

= Игра требовательна к знанию языка.

 

= Порой игра очень рандомна. Особенно ярко рандом проявляется в броске на инициативу, вытянутых врагах (правда, можно разведать, кто вас ждёт), колоде встреч и карточках лута.

 

= TMB местами напоминает рогалик с качающейся туда-сюда рандомной сложностью из-за случайных наборов врагов и встреч. Эта непредсказуемость может создать напряжённую атмосферу или же почти лишить шансов на победу. Также замечен эффект снежного кома: если вы проигрываете бои, то играть дальше становится всё сложнее.

 

= В базе одиночные сценарии. С дополнением можно играть в режиме кампании. «Сюжет» рандомный, формируется из карточек встреч.

 

 

 

 

= К игре вышла куча дополнений, однако некоторые дополнения либо очень посредственные, либо выглядят отрезанными от базы кусками.

 

= К игре вышла 2-я/3-я редакции с прояснёнными правилами и переработанными картами. Можно купить апгрейд-пак.

 

= Каждый новый элемент игры (встреча, персонаж, враг, предмет) привносит новые правила / ключевые слова. Последняя версия книги правил довольно неплохо проработана, но постоянно сверяться с ней всё равно неудобно.

 

= Партия может довольно сильно затянуться — вплоть до 4 часов в зависимости от количества игроков и выбранного сценария.

 

= Большая коробка нестандартных габаритов. А в коробках дополнений воздуха больше, чем контента.

 

= Игра в буквальном смысле тяжеловесная. Если у вас есть куча дополнений и делюксовые жетоны HP, вес всего этого добра доходит до 5 кг.

 

= Инициатива каждого юнита отображается цветными покерными фишками, однако синие и фиолетовые слишком похожи.

 

 

 

 

= Персонажи сложные в освоении. К каждому нужен индивидуальный подход.

 

= Игра довольно абстрактна. Сеттинг и сюжет на карточках встреч довольно банальные, я обращаю куда больше внимания на параметры врагов. А разные боссы слабо влияют на ход кампании.

 

= Кооперация между гирлоками сводится к минимуму.

 

= ИИ врагов очень простой, предсказуемый и порой тупой. Его можно абузить.

 

= Битвы немного статичные. У юнитов дальнего боя неограниченная дальность, им вообще необязательно двигаться.

 

 

 

 

Мне не нравится

 

 

− Игра дорогая, с оверпродакшеном.

 

− Слишком много костей или дисбаланса?.. Для большинства гирлоков (к примеру, Boomer, Ghillie, Tantrum) оптимально прокачивать базовые параметры (HP, ловкость, атаку и защиту), а навыки вообще не качать. Многие навыки можно применить только раз за бой, атаковать же можно каждый раунд. Причём большинство навыков наносит ненамного больше урона, чем базовая атака. Если прокачать атаку и ловкость, можно зачастую ваншотать врагов, что гораздо эффективнее, чем, к примеру, навыки на оглушение. Некоторые навыки всё равно имеют смысл, в частности компаньоны (особенно Tink) и неотразимый урон (true damage), но прочие навыки можно смело игнорировать. Эта стратегия облегчает прохождение, но делает игру более скучной. Правится следующим хоумрулом: https://boardgamegeek.com/thread/2877232/try-even-more-challenge.

 

 

 

 

− Сильный рандом на кубиках. Возможностей их переброса немного. Особенно сильно рандом проявляется в бросках на инициативу, что может привести к ваншоту одного из ваших гирлоков в первом же раунде.

 

− Некоторые гирлоки не особо интересные. Их способности либо ситуационные, либо реакционно-пассивные, либо требуют долгой подготовки для эффективного применения навыков. К тому же, если вам не выпадет нужна грань кубика, вы, вероятно, не сможете применить свою способность.

 

− Игра плохо масштабируется. Сложность резко скачет от 1 до 4 игроков. Оптимальный вариант — 3 игрока.

 

 

 

 

− Долгая раскладка (особенно если у вас много дополнений), т. к. надо сортировать кучу компонентов.

 

− Особые встречи (special encounters) в начале каждой (в базе) партии несколько однообразны и затянуты. Впрочем вариант быстрого старта позволяет пропустить их, получить лут и рандомный урон. В базе всего 3 особые встречи, что приводит к однообразию. В Age of Tyranny появляются новые, но их следовало включить в базу.

 

− Вам придётся часто сверяться с правилами из-за кучи ключевых слов; dazed, equipment, assault и т. д.

 

− При взаимодействии нескольких игровых эффектов зачастую неясно, как их разрешать.

 

− Мне не нравятся пластиковые карточки и листы. На ощупь не очень и немного пахнут. Да и арт на них не такой чёткий.

 

− Пожалуй, с пластиком в TMB перебор. С другой стороны, ваша игра водостойкая, ура! Вот только спустя какое-то время коврики могут начать изнашиваться, а краска на покерных фишках — стираться.

 

 

 

 

Впечатления

 

 

Я редко использую хоумрулы, но в случае Too Many Bones они, на мой взгляд, необходимы, чтобы игра оставалась фановой. В частности хоумрул, что гирлок обязан брать кубик навыков каждым вторым апгрейдом и что гирлок может получить за 3 HP дополнительный кубик инициативы (или переброс, как вариант).

 

Несмотря на критику выше, мне в целом нравится игра и её механики. Особенно разнообразие и тот факт, что каждая стычка — это новая головоломка. Необходимость учить новые правила при каждой новой встрече, боссе и гирлоке меня не смущает. Но мне не нравится, что кубики навыков менее эффективны, чем кубики базовых параметров, и что ИИ очень примитивен (единственную сложность представляет обилие ключевых слов). Если бы не долгие раскладка и партии, я бы продолжал играть в TMB и по сей день.

 

 

 

 

Похожие игры

 

 

* Too Many Bones: Undertow — дополнение, в которое можно играть как в полноценную игру. Более комплексное, но геймплей в целом интереснее; так, позиция гирлоков на поле важнее.

 

* Street Masters — больше кооперации между персонажами.

 

* Fireteam Zero — больше кооперации между персонажами.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
SnaiK написал 2 года назад: # скрыть ответы

"= Игра в буквальном смысле тяжеловесная. Если у вас есть куча дополнений и делюксовые жетоны хп, вес всего этого добра доходит до 5 кг." - Мой глумхэвен даже без допов и органайзера загадочно улыбается=)

Для меня минусы ТМБ такие:
1) Игра в которой основное это прокачка и бои - сделаны бои неинтересные. Поле 4х4 - и что бы там не говорили, что карты встреч вносят свою изюминку - для тактических боев поле нужно побольше и не одно.
2) Сложность гирлоков: Я врядли смогу изучив правила, посадить другого человека и нормально с ним поиграть - нужно искать такого же человека, желающего поиграть в ТМБ и готового изучать своего персонажа.
3) Огромная куча допов - да есть вариант хранения, но старая коробка была лучше - туда помещалось +2 гирлока (Для легкого старта это было бы идеально) - сейчас это куча разноразмерных коробок с воздухом - как хранить не понятно (Сундук не предлагать).
4) Лютый хайп игры - сложно было пройти мимо - "этой уникальной возможности, купить игру не для всех", одно дело разочароваться в игре аля тираны - последний тираж, последний шанс за 4000 (причем не из-за игры, а изза издателя), другое дело в ТМБ, которая стоит в 6 раз больше. на сегодня продали 2000 баз и еще 350 желающих вписаться в дополнительный предзаказ, уверен игру можно будет купить в магазине или на барахолке. а пока подожду пока ее кто-нибудь принесет на игротеку - попробую, а там решу надо оно мне или нет. Но что-то мне подсказывает, что это не моя игра. хоть и манит внешне



plexx написал 2 года назад: # скрыть ответы

Про поле 4х4 и неинтересные бои - зря вы так. Очень зря. Конкретно для этой игры не нужно большего поля. Потребности в этом нет абсолютно.
Пока не поиграл, тоже так казалось, замечу.
Арт первое время дико отталкивал. Но потом я им проникся, понял его красоту и полюбил.

SnaiK написал 2 года назад: #

Я слышал такое мнение - поэтому и хочу поиграть, но в коллекцию пока что нет.

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

У автора отзыва на BGG в топе преимущественно евро-геймы.
Часть претензий можно смело переадресовать большинству сложных игр.
То есть ключевое - не понравился сэттинг и дизайн (ну мне он тоже не особо, но рассчитывать, что игра обязательно будет "серьезной" - такое себе), оверпродакшн (и это особо занятно на фоне того же Анха и Крови и ярости в топе - время такое, его сейчас везде много).
То, что игра как рогалик с непредсказуемой сложностью... логично, зато какой простор для реиграбельности!
В общем, с учетом того, что это данжн-кроулер, и того, что в этом жанре оверпродакшн и развитие за счёт большого количества допов - норма, претензии несколько удивляют. :)

SnaiK написал 2 года назад: # скрыть ответы

а является ли игра данжем? В описании на любимой тесере - это пасьянс. дорогой пасьянс.

Kopleman написал 2 года назад: # скрыть ответы

нет, это не данжен кроулуер.

_laz написал 2 года назад: # скрыть ответы

это вполне данжен краулер, просто как и любой другой жанр, он обрастает новыми идеями и механиками. Безусловно, он отличается от более классических подходов, но ключевые элементы жанра в нем присутствуют: данжен (карта 4х4) с фигурками (в виде стека фишек), вариативность противостояний и противников, полноценная прокачка персонажей, и тд.

Drony87 написал 2 года назад: #

Тогда может не данжен, а тактическое рпг?

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я очень плохо понимаю слово "пасьянс" в отношении игры, где есть элементы развития персонажа, базирующийся на кубиках, а весомая часть геймплея - это сражения. В TMB есть: прокачка, лут, приключение. Чем принципиально это не данжен кроулер? Отсутствием открытия локаций или свободой перемещения между уже открытыми?

Kopleman написал 2 года назад: # скрыть ответы

ну карулер это бродилки, в тмб этого нет, есть просто колода карт событии и битвы которые ты опять же достаешь из этой колоды. Под пасьянсем понимается что высоко уровнево это просто попытка выстроить в комбинацию цепь из N кубов для получения конечного результата, где значение кубика может как усорить/упростить построение цепи так и наооборот. Например у вас есть 5 кубиков от 1 до 6, и цель набрать 1000 очков за минимальное кол-во раундов, при этому например дубли удваивает кол-во очков, покер сразу дает 100, а например три единицы отнимают 50 очков. Ну и скажем вы можете перебросить два куба в раунд.

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: #

Спасибо за разъяснения! В таком ключе игра действительно более пасьянс, чем что-то другое.

_laz написал 2 года назад: #

объяснить кому-нть, что ТМБ - это игра типа пасьянса - это совершенно сбить с толку. У ТМБ нет ничего похожего на пасьянс. Если ТМБ - пасьянс, то пасьянсом можно назвать примерно 99% настольных игр.

Посмотрел на описание игры на сайте - действительно сравнивают с пасьянсом. Явно текст писали 1 апреля и забыли убрать.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Почему ключевое? Там ещё вообще-то говорится про явный дисбаланс, сильный рандом, перебор с ключевыми словами, однообразные особые встречи и плохую масштабируемость. Это не есть нормально для сложных игр.

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Перебор с ключевыми словами - это Magic: The Gathering.
Однообразие особых встреч - это куцая база, многие игры играются пару раз в базе и надоедают, но получают высокую реиграбельность с допами.
Плохая масштабируемость - есть игры, которые вообще рассчитаны на двоих игроков, например, Сумеречная борьба или шахматы, или четверых, La Famiglia, у любой игры есть рекомендуемое количество игроков. Сделать игру универсальной на любое количество игроков в принципе нереально.
Я ж говорю - мы прочитали отзыв евро-игрока, привыкшего соревноваться, про амери-кооп. Я был бы удивлён, если бы ему понравилось.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

То есть от того, что можно найти примеры игр, где в этом плане все ещё хуже, минусы перестают быть минусами, что ли? Есть куча сложных игр, где с балансом рандомом и масштабируемостью все в порядке.

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я как раз пытаюсь продемонстрировать, что эти минусы - и не минусы вовсе, а придирки к конкретной игре. Сумеречная борьба хороша как дуэль, ругать её за плохую масштабируемость будет странно, верно? MTG очень сложен на правила и ключевые слова, да, но именно в этом его суть, не было бы этого, игра была бы совсем другой. А любят и ценят именно такую.

danceandfight написал 2 года назад: # скрыть ответы

В чем сложность ключевых слов в магии, если для всех тематических и более-менее сложных кивордов на обычных версиях карт в скобках есть расшифровки?

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Во взаимодействии различных механик и настолько простом порядке разрешения эффектов, что свод правил от нюансов трещит.

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: #

Ну и количество самих механик, в этом же заключалась претензия к TMB, вызвавшая пример с MTG. :)

danceandfight написал 2 года назад: #

Ну все-таки есть разница в "переборе с количеством ключевых слов" и "взаимодействием различных механик", что тоже больше страшилки, но хотя бы подкрепленные примерами из прошлого)

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Пример не очень, от дуэльной игры никто не ожидает масштабируемости, в отличие от данжен кроулеров и тп игр. А сложность Магии сильно варьируется, на кухонном уровне она несложная,в ТМБ же возможности "настройки" комплексности нет. В общем я к тому что это не придирки а реальные недостатки.

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Меня чуть выше просветили, что игра эта не данжен краулер, а пасьянс. Вот возьмем другую игру, которую автор отзыва на БГГ оценил высоко - Остров духов. Что видим? Пасьянс, который отвратительно масштабируется на большое количество игроков. И с абы кем в остров не поиграешь. Рейтинг на БГГ, впрочем, аналогичный ТМБ.
Тут автору или крестик снять, или штаны надеть стоит.
Вопрос к вам как к автору размещения - резонно ли преподносить игру в негативном свете, не дав по ней несколько мнений, а выбрав то, которое выглядит обоснованным (но именно что выглядит), но напирает, что игра - такое себе?)

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы о чем вообще? Остров духов не пасьянс, там без тесного сотрудничества не обойтись, и он прекрасно масштабируется. А если взять простейших духов и минимальную сложность, то даже новичок справится.

Вполне резонно размещать объективный обзор, который перечисляет как плюсы так и минусы.

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну, это не я, так написано в карточке игры. Вы же ориентируетесь на мнение игрока с БГГ как на объективное, так? Какие у меня основания не доверять данным из карточки оттуда же?

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Хм, то есть если я считаю объективным чей-то отзыв на одну игру, то обязан считать все его отзывы на все игры объективными? Потому что он внезапно стал непогрешимым Буддой на которого следует молиться? Где логика?

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Про Остров я взял из карточки игры, к вашему визави это отношения не имеет.

Почему я считаю пристрастным мнение опуса выше?
Вы утверждаете, что остров отлично масштабируется. И вроде об этом же говорят рекомендации пользователей БГГ по количеству игроков. Проблема в том, что то же самое верно и для ТМБ.
Взять простых духов - отличный способ сбалансировать сложность, автор опуса в случае с ТМБ как раз писал, что простые гирлоки - это скучно и плохо. То есть его минус для ТМБ - плюс для Острова?
Обе игры требовательны к уровню игроков, потому что сложные, ошибки в действиях игроков достаточно критичны. Остров за это хвалят, ну и автор для ТМБ отнес это в минусы.
Стоит ли говорить, что настолько предвзятое мнение не может быть ориентиром?)

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

В описании в карточке нет ничего про пасьянс и отвратительную масштабируемость. А в комментариях может быть любая чушь.

Автор не писал что есть простые гирлоки, он писал что есть неинтересные гирлоки. А также писал, что каждого гирлока нужно отдельно осваивать.

Как я уже упоминал, Остров духов совсем не требователен на минимальной сложности, ТМБ же настолько упростить не получится хотя бы из-за обилия ключевых слов и менее гибких настроек сложности.

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Всё там есть. Посмотрите в разделе "механики".
Про любую чушь в комментариях - это вы в точку, смущает, что у других игр любая чушь в комментариях быть может, а в случае с ТМБ - верить надо, "это другое".

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Посмотрел, нет там ничего подобного. Solo solitaire game означает что игра неплохо идёт в соло режиме, а не что она пасьянс, лол.

А этот подробный обзор по вашему похож на чушь? Ну ок, смысла продолжать не вижу.

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Действительно смысла продолжать нету - у обеих игр, значит, есть две записи: "Players: Games with Solitaire Rules" и "Solo / Solitaire Game", но при этом TMB - пасьянс, а Остров - нет? И главное - вы эти пункты даже не увидели. И тем более не сравнили профили игр на BGG.

Обзор похож не на чушь, а на предвзятое мнение, к сожалению, чтобы это увидеть, надо попробовать посмотреть на него непредвзято. :)

MacTire написал 2 года назад: #

И? Такпричем тут пасянс-то? Игра всецело о взаимодействии. Не знаю что там с ТМБ, но трудно найти менее пасьянсную игру, чем Остров духов

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы походу не понимаете, что наличие жизнеспособного соло режима ещё не делает игру пасьянсом. Хорошо идущая в соло игра может также иметь мультиплеер с тесным взаимодействием игроков, как Остров или Глум. А может и не иметь, как ТМБ или Рыцарь маг.

_laz написал 2 года назад: #

ТМБ прекрасно играется на 2-3 игроков с ОЧЕНЬ тесным взаимодействием. Более тесным, чем в том же Острове Духов (который вполне можно играть многими духами по принципу "я сражаюсь с колонистами на своем участке и игнорирую все остальное").

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Объективный обзор - это когда есть рассказ про плюсы и минусы, не заканчивающийся выводами «и потому я избавился от игры». :)

Siar написал 2 года назад: #

Ну значит у нас очень разные понятия об объективных обзорах.

amberLord написал 2 года назад: # скрыть ответы

Занятно)
Сами себе же противоречите.

>>Объективный обзор - это когда есть рассказ про плюсы и минусы

Человек в обзоре описал, что понравилось и почему, что неоднозначно, что не понравилось и также почему. Самый что ни есть объективный обзор, даже с учётом того, что все обзоры в разной степени субъективны.

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Там на БГГ есть несколько обзоров с огромным количеством комментариев, как позитивных обзоров, так и негативных. И у меня к ним нет никаких претензий, но Siar выбрал тот, к которому комментариев нет.
Вот давайте я напишу объективный обзор на... швабру. Ручка деревянная - это хорошо, длинная - опять же, держать удобно. Минусы - ручка деревянная, можно поймать занозу! И длинная - хранить не везде можно. И вообще у меня дома убирается домработница - не швабра, а бесполезный кусок дерева!
Вот видите, и плюсы есть, и минусы. Объективно? Видимо, да.

amberLord написал 2 года назад: # скрыть ответы

По вашей же градации объективности (когда есть рассказ про плюсы и минусы) ваш обзор на швабры полностью объективен.

Ну и выбор для обзора подробного описания игры со всеми вытекающими от опытного игрока, "съевшего собаку на этих обзорах" - абсолютно логичный выбор. Куда логичнее, чем обзора от случайного игрока, который хотел словить хайп. Комментарии тут явно не признак объективности.

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

А кто сказал, что это моя градация? Я привел пример, в котором в лучших традициях Дейла Карнеги сперва говорят «молодец», а затем добавляется «но», после которого идет полный разнос. Обзор ощущается так же. Одни и те же пункты в плюсах и минусах - это риторический прием, чтобы подчеркнуть, что единственные плюсы - далеко не так хороши, а теперь посмотрите на минусы - их у меня вагон и тележка. Это предвзятость.

Если бы я делал обзор на одну из своих любимых игр, ну, например, Paperback, то рассказывал бы про влияние разных механик на игровой процесс, как они помогают или мешают, что улучшает или ухудшает игровой опыт, о том, как принято играть в эту игру в моей ячейке, что влияет на восприятие тех или других механик. Но уж точно не опускался бы до голословного поливания игры нечистотами или возведения на пьедестал.

amberLord написал 2 года назад: # скрыть ответы

Если один и тот же пункт и в плюсах, и в минусах - не означает, что это минус. Это как раз возможность для читателя решить, чем для него является данный момент.

Да и число плюсов превышает число минусов. А финальный вывод автора и вовсе, что игра ему нравится)

Где вы здесь поливание грязью то увидели?

Herbert_West написал 2 года назад: #

"Если один и тот же пункт и в плюсах, и в минусах - не означает, что это минус. Это как раз возможность для читателя решить, чем для него является данный момент. "

С такой логикой любое разделение на оценочные категории становится вообще бессмысленным. Тогда уж проще было бы последовательно перечислить особенности игры, без оценочного суждения.

Herbert_West написал 2 года назад: # скрыть ответы

На мой взгляд, объективность заключается не только в признании плюсов и минусов игры, но и в аргументированности заявлений, а с этим у автора статьи имеются проблемы. Многие его заявления спорны. Например, насчёт того же пластика, игровой привлекательности того или иного гирлока, дисбаланса, абстрактности, посредственности некоторых дополнений, рандому и т.д.

Кстати, насчёт рандома автор вообще противоречит сам себе.

"+ Бои не настолько рандомные, как может показаться на первый взгляд, поскольку разброс значений на кубиках небольшой и они довольно «предсказуемые»"

и

"− Сильный рандом на кубиках. Возможностей их переброса немного. Особенно сильно рандом проявляется в бросках на инициативу, что может привести к ваншоту одного из ваших гирлоков в первом же раунде"

Ещё он записывает предсказуемость ИИ врагов в игре как в плюсы, так и в минусы. В результате получается какая-то невнятная мешанина из мыслей об игре. Объективностью здесь и не пахнет.

amberLord написал 2 года назад: # скрыть ответы

Плюсы для одного == минусы для другого и наоборот. Будем честны из абсолютно объективного в любой игре и любом обзоре - это состав компонентов, а насчёт всего остального всегда найдется о чем поспорить) Против абсолютно любой аргументации всегда найдутся контр-аргументы.

А то что для автора обзора один и тот же момент - и плюс, и минус - что в этом странного? Из примера со шваброй: дерево - круто, приятный материал (плюс), но можно получить занозу (минус)

Аргумент автора: ИИ легко обсчитываемый и предсказуемый. Для автора по понятным причинам это явный плюс, с другой стороны этот же плюс порождает неоднозначность из-за того, что его можно абузить.

Herbert_West написал 2 года назад: #

Я бросаю кубики за героя и у меня часто выпадает критическое попадание. Вывод: рандом - это хорошо.
Я бросаю кубики за монстров и на них часто выпадает критическое попадание. Вывод: рандом - это зло.
Диалектика, это понимать надо.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

И с чего вы взяли что он евро игрок. Вот его топ, в нем куча америтреша

Top 10
#1: Forbidden Stars
#2: Company of Heroes: 2nd Edition
#3: Battlestar Galactica: The Board Game
#4: Spirit Island: Jagged Earth
#5: Star Trek: Ascendancy
#6: Galaxy Defenders
#7: Star Wars: Rebellion – Rise of the Empire
#8: Agricola: Farmers of the Moor
#9: Troyes: The Ladies of Troyes
#10: Keyflower
Hot 10
#1: Unsettled
#2: Primal: The Awakening
#3: Voidfall
#4: Sword & Sorcery: Ancient Chronicles
#5: Andromeda's Edge
#6: Oathsworn: Into the Deepwood
#7: Arcs
#8: Fateforge: Chronicles of Kaan
#9: Astro Knights: Eternity
#10: Beyond the Sun: Leaders of the New Dawn

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я листал его списки с играми в 10, 9 и 8 баллов. Наличие америтреша в списке и общая направленность списка - не одно и то же. Я там увидел больше хорошо оценённых евро-игр, чем амери.

Siar написал 2 года назад: #

Пример выше показывает, что он не ругает америтрешовые настолки просто потому что они не евро. Так что аргумент мимо.

_laz написал 2 года назад: #

>> явный дисбаланс, сильный рандом, перебор с ключевыми словами, однообразные особые встречи и плохую масштабируемость

и несмотря на все это в игру очень интересно играть. Одна из самых играемых мной игр в этом жанре. Единственный минус, с которым прям соглашусь - это то, что игра плохо масштабируется на 4ых. Игра на двоих - идеальна, соло или на троих - очень хороша, на четверых - скучно, ибо слишком легко (играли так только один раз несколько лет назад, и с тех пор повторять не хочется).

makemake написал 2 года назад: # скрыть ответы

Фигня всё это. Мы живём в эпоху гибридных игр, все уже наигрались в Серпы, Дюны, Иниши и Мрачные гавани, где есть и драма, и крутое оформление, и современные крутые (евро) механики. Поэтому отмазка, что это дескать амери и тут можно выдать лютый рандом и вообще продать нам игру без игры -- не получится. Я вкладывался в Кости потому что по отзывам это ближайший аналог Мрачной гавани (ближе только Морозная гавань), поэтому и ожидания от игры соответствующие. Буду надеяться, что игра понравится без всяких оговорок, а пока буду сидеть и разбираться с правилами Vagrantsong.

plexx написал 2 года назад: #

Игра охренительная. "Рандомные скачки сложности" как раз воспринимаются, как интересные паззловые ситуации, которые всегда кайфово пытаться побороть. Взаимодействие персонажей и их скоординированность - гипер важны в такие моменты. А рандом на кубах даёт некий кайф лёгкой непредсказуемости.

Игр для всех не бывает. Поэтому и хейтят некоторые. Для меня это одна из самых удивительных игр в истории. Не стоит подходить с завышенными ожиданиями. Она не идеальна, возможно. Но чертовски хороша!

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Судя по всему, неоднозначная игра.

fonfrost написал 2 года назад: # скрыть ответы

По моему все однозначно, хит с оценкой 8,4 и 37 место в топе лучших настолок.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Рейтинги в данном случае не очень показатель, потому что игра во-первых очень дорогая (что автоматически отсеивает кучу людей, которые могли бы поставить негативные оценки, если бы сыграли, но их отпугнул ценник), во-вторых, с оверпродакшеном (красивые компоненты тоже влияют на рейтинги). По такой логике и Kingdom Death Monster однозначный хит, а не очень нишевая штука с кучей плюсов И минусов.

fonfrost написал 2 года назад: # скрыть ответы

Так и есть, Kingdom Death Monster действительно однозначный хит на момент выхода. Помню прямо все кипятком от нее писали, и пытались приобщиться, ну и на тот момент она была вполне себе инновационной, и в плане механик, и в плане наратива, и в плане отображения максимально жестокого сетинга в формате настолки.

Опять же количество поставивших оценку ни как на саму оценку не влияет, есть игры с низкой оценкой и минимальным количеством оценок, и что?
Ну и постулат о том, что те, кто не сыграл, поставили бы низкую оценку, как то глупо звучит, точно также можно сказать, что те, кто не сыграл, могли бы поставить более высокую оценку.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да ни разу. Жутко нишевая штука из-за бешеной цены, гримдарка, сборных минек, масштабности, рейтинга 18+, лютого рандома, гринда и тд. То что о ней были сплошь хвалебные отзывы и то что у вас сложилось впечатление что все в восторге - как раз эффект vocal minority, то есть горстки гиков фанатов.

Нет, нельзя сказать. Известный факт, что с ростом количества голосов у игры на бгг её средний рейтинг всегда падает. По вышеописанной причине. Чем популярнее игра, тем больше людей, которые ставят ей низкие или средние оценки. Высокая цена отсеивает почти всех потенциальных хейтеров, а вот фанаты остаются. Ну это разумеется если игра сделана прилично, а не явное уг. Я же не говорю, что КДМ и ТМБ плохие игры. Но и не однозначные "супер шедевры", как может показаться исходя из их рейтинга на бгг.

opcksheff написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да откуда у тебя в голове постоянно берётся этот бред про "супер-шедевры"? В принципе не существует во вселенной таких настольных игр, которые бы нравились абсолютно всем без исключения и не имели бы каких-либо минусов, потому что настольные игры - это не точные науки, это сплошная субъективщина.

И рейтинг на БГГ не говорит ничего о том, является ли эта игра "супершедевром" и о том, что она обязательно понравится всем, кто прикоснётся к коробке. Он лишь говорит о том, насколько игра понравилась тем, кому _уже довелось с ней познакомиться_.

А ты раз за разом продолжаешь тянуть на тесеру чужие обзоры, в которых закономерно указаны как плюсы, так и минусы, и оставлять глубокомысленный комментарий "Хмммм, похоже, неоднозначная игра!". Открытие века просто.

Probubnist написал 2 года назад: #

Игра не для всех, бабушке может показаться слишком сложной

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Не существует. Но в данном случае минусов много, как указано в статье, потому и неоднозначно.

На рейтинг бгг начал ссылаться не я. Я как раз сказал, что он не очень показателей.

И не надо врать, про неоднозначность я очень редко говорю. А если не нравится что я тяну на тесеру чужие обзоры - проходи мимо, обойдусь без твоих ценных комментариев.

BiskviT написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вот это не минусы, а просто чувачок притягивает:
− Игра дорогая, с оверпродакшеном;
− Мне не нравятся пластиковые карточки и листы. На ощупь не очень и немного пахнут. Да и арт на них не такой чёткий.
− Пожалуй, с пластиком в TMB перебор. С другой стороны, ваша игра водостойкая, ура! Вот только спустя какое-то время коврики могут начать изнашиваться, а краска на покерных фишках — стираться.
Тойота Лэнд Круизер дорогая машина, с оверпродакшеном - неоднозначная из-за этого! ;)
Про следующий пункт промолчу: чистая вкусовщина.
Все изнашивается и пластик тоже, а картон особенно. Получается все игры которые из картона априори «не очень» и « неоднозначные»?!
Это не минусы, а вкусовщина!

По геймплею - согласен с некоторыми минусами и в целом, что определенным игрокам подобные игры могут не зайти из-за этого. Т.е. подобные минусы имеют место быть.
А вот цена и пластиковые компоненты причислять в минусы - бред!

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Цена это явный минус, если вы не миллионер. А оверпродакшен ведёт к росту цены и потому тоже минус.

BiskviT написал 2 года назад: # скрыть ответы

Цена это не минус - она просто такая какая есть исходя из компонентов. Вот если бы она была полностью из картона и бумаги с такой ценой - тогда да, согласен!

Chaynik написал 2 года назад: #

А если бы вместо персонажей и врагов были миньки, а не мет. жетоны, игра была бы еще дороже, но хотя бы не ныли что враги это просто параметры с циферками, ведь их еще и щупать можно!

Kopleman написал 2 года назад: #

ключевое слово если, если есть какое то условие это уже не может быть характеристикой, потому как кому то это может быть эти тонны пластика например нравятся и им ок заплатить больше

AlexArchanfel написал 2 года назад: #

Но ТМБ не дорогая игра....

DayLight написал 2 года назад: # скрыть ответы

Цена игры такой же показатель, как и другие её особенности. Что, если игра дорого стоит, то её нельзя оценивать или оценки не такие?
Красивые компоненты влияют на рейтинг, но и люди не мат. модель покупают, а настольную игру, готовую, красивую, чтобы кубики и минечки вертеть. Тот, кто миньки вертеть не хочет - игры с ними и не покупает. В чем неоднозначность? В том, что у людей разные вкусы бывают?
Хит =/= нет минусов. Хит - это значит, что игра популярна. Предзаказ на 2к коробок - прекрасные показатели. Стандартным тиражом считается 1к к слову.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, оценки не такие. Почему, пояснил выше. То же и к компонентам относится. И то и другое завышает реальный рейтинг.

Она популярна в очень узкой нише элитного америтреша и у неё много минусов, потому и написал, что она неоднозначна. То что у нас 2к так быстро разобрали говорит об отличной рекламе и почти полном отсутствии америтреша на рынке локализаций. Грубо говоря рынок совсем не пресыщен.

Chmonya написал 2 года назад: #

Что такое реальный рейтинг, ахахах?))))

Cartman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Рейтинг, в данном случае, мама не горюй, какой показатель. Там не 500 оценок, чтобы его не учитывать, или считать накруткой фанбоев.

Chaynik написал 2 года назад: #

А накрутка от хейтерков не считается? Игра дороже монополии значит сразу плохо?

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Кстати, к вопросу рейтинга на БГГ. Там нет проверки права на наличие поставить оценку игре на основании наличия коробки или опыта игры. Так что высокий рейтинг у игры уже учитывает мнение тех, кому сама ее идея не нравится. Автор оригинального поста, к слову, оценил на 10 еще не вышедшую игру. Уверен, все, кого бесит цена/море пластика в TMB поставили ему свои единички - и всё равно рейтинг высокий.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да нет, подавляющее большинство тех кто не играл просто проходят мимо, а не ставят оценки играм в которые не играли. Иначе как объяснить тот факт, что с ростом количества владельцев коробок средний рейтинг игр всегда падает.

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: # скрыть ответы

У ТМБ 11 тысяч оценок и средняя 8.4, а у На Марсе 11 тысяч оценок и 8.2 средняя. Должен ли я На Марсе считать перехайпленной игрой? У нее вроде как своя целевая аудитория - евро-игроки. Вероятно, в 11 тысячах у ТМБ тоже своя аудитория и для целевой аудитории игра хорошая, прямо на 8.4?)
Мне вот Зомбицид вообще никак, а многим нравится! Автор поста просто не попал в ЦА.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы что-то путаете, у Марса 94 тысячи оценок - в 9 раз больше чем у ТМБ при таком же среднем рейтинге.

И повторюсь, хотя рейтинг ТМБ явно завышен труднодоступностью (из-за цены) и оверпродакшеном игры, это все равно не значит, что игра плохая. Хорошая (иначе бы в топ 500 вообще не попала), просто не однозначный шедевр, так как минусов (перечисленных выше) много.

deleted124790128940141481235462 написал 2 года назад: #

Я про Марс Ласерды, а не про Покорение. :)

Evil_Fox написал 2 года назад: # скрыть ответы

Главные минусы:
- неоднозначное (безобразное) художественное оформление. Причем странно, злодеи на игральных фишках, изображенные реалистично, вполне неплохи, а вот гирлоки, как-будто, нарисованы криворуким дилетантом. Неужели не было фокус-группы, способной критически оценить такие иллюстрации.
- карликовое поле для тактических сражений, не подразумевающее никакого маневра (примерно как поле в будущем "Heroes" из базовой коробки).
- ну и оверпрайс на волне истерического хайпа, когда надо брать все и сразу, чтобы, наконец, приобщиться к "илите настольного гейминга".

Здесь мы имеем повторение многих проектов Кикстартера, когда в игру без нормального геймплея кладут горы пластика, с той лишь разницей, что в этот раз локомотивом продажи являются не 100500 разных миниатюр, а кастомные премиальные компоненты.

opcksheff написал 2 года назад: # скрыть ответы

> карликовое поле для тактических сражений, не подразумевающее никакого маневра

Это по личному опыту игры в TMB или "диагноз по фотографии"?

Evil_Fox написал 2 года назад: # скрыть ответы

Зачем писать ерунду.
Разве вариант просмотра игрового процесса на YouTube не может помочь в оценке "глубины" тактической составляющей?

opcksheff написал 2 года назад: #

Я всё ещё искренне уверен в том, что просмотр летсплеев передаёт суть игрового процесса и ощущения от принятия решений ничуть не лучше, чем просмотр кулинарных роликов передаёт вкус блюд.

eatoreded написал 2 года назад: # скрыть ответы

У нас были 2 партии на 4х и остались схожие впечатления. 16 клеточек: верхние 8 для врагов, нижние для вас - не особо разгуляешься. На расстановке - всех на клеточку дальше от врагов, или героев с ближнем боем чуть ближе? Зависит от инициативы. Лучше вставать так, чтобы враги не выпилили твою поддержку/дальний бой как можно дольше, а вражеских вредных врагов было можно выпилить побыстрее.
Все решения очевидные.
Играл за гренадера и какого-то охотника со зверями - всю игру простоял в углу вроде. У одного дальние атаки у второго зверьми двигаешься + те же дальние атаки)
Раздор для тактики))

Probubnist написал 2 года назад: #

Если для вас вся тактика - это расстановка и перемещение, то да, никакой тактики в поле 4х4 быть не может. Особенно, когда играете исключительно вчетвером, при том что масштабируемость на 4-х игроков ещё не пнул только ленивый

AlexArchanfel написал 2 года назад: #
Об отзыве

Тут многие пишут что ТМБ дорогая игра, но на предзаказе Лавки игр ее продавали за 9350, есть много настолок которые дороже. Другое дело считать допы и аксессуары. Некоторые из них ненужны например органайзер "Сундук" который стоит где-то 14к, или ковер за 5к. На счет изнашивания ковриков что-то не слыхал, вот Марк из Магии Настольных Игр уже раз 50 в ТМБ играл, и что-то у него ничего не износилось) Про долгую раскладку тоже странно слышать, там в основном допы это дополнительные гирлоки кубики которых находятся в органайзере, попробуйте для сравнения по быстрому разложить Войны Чёрной Розы, Немезиду или Сумерки Империй) Пластиковые карты это наверное лучшие что придумало человечество, не надо париться на счет протекторов) На счет сложности Гирлоков это хорошо, было бы неинтересно если бы они мало отличались друг от друга, тут минус не о чем. Еще написано об пустой коробке, в новом тираже локализации коробка будет намного меньше и не будет свободного места, кстати некоторым людям это не понравилась это новость, так что для кого то плюс, а для кого то минус. Пока я сыграл только один раз в Андертоун на троих, и по ощущения это филлер, так как мы играли на легком уровне сложности, против самого слабого тирана топовыми гирлоками, а надо было сразу на хардкоре играть) По поводу что андертоун лучше чем база тоже странное утверждение, ведь в базе 4 гирлока, а в андертоун тока 2 и дополнение является продолжением истории базовой игры и могут быть спойлеры, да и гирлок Станза не для новичков. Еще радует что многим фанаты Рыцаря-мага ставят ТМБ на второе место в своем топе, это еще придает уверенности что игра очень даже хороша.