Уже отвечал на это - не надо проецировать то время на сегодня. Разумеется по современным меркам все те игры кажутся примитивными, но свою задачу - развлекать и в некоторой степени прививать стремление к знаниям советских детей (а в СССР настольные игры считались развлечением именно что для детей) они прекрасно выполняли. Дабы больше не поднимать эту тему просто посчитайте и напишите в комментариях (сам я этот делать не буду, чтобы в предвзятости не обвинили) сколько в статье упоминается всего игр, и сколько из них "банальное кинь-двинь". Упомянутые "пиратские" версии западных игр можете не считать.
Про "стагнировали" после войны весьма спорно. Не понятно откуда такие выводы, если правил довоенных игр всего удалось найти пару-тройку. Сравнивать игры СССР с Америкой я цели не ставил. Я ставил задачу показать, что тезис про "в СССР игры были не разнообразные, потому что творить не давали" ошибочен. Игр и их "творцов" там было дофига. То, что упор в играх делался в первую очередь на образовательную составляющую и только после на развлекательную... Ну вот такая своя специфика у советских настольных игр была. Кто-то в потертой здесь ветке утверждал, что это плохо. Типа один раз на вопросы по отвечали и целый пласт механики теряется. Я это и поддержу и нет. С одной стороны действительно - нафиг надо, можно же и без этого играть (собственно, прочитав ответы на вопросы и играли). С другой - какие-никакие знания через эту механику откладывались + закладывались основы любви к поиску и получению этих знаний (по себе сужу).
При всем уважении, то что в статье — это кинь-двинь и есть. Викторины еще. Пара примеров из общего ряда выбивается, но на исключениях каши не сваришь.
Основной же аргумент в том, что настольные игры в том качестве, в котором они рассматриваются современными настольщиками (как хобби, как род занятия), - это продукт, интересный взрослому человеку. В том числе, и на этом ресурсе. Тесера ведь не форум мамочек, ищущих развлечение своим детям 5-12 лет.
С этой стороны в то время были только классические шашки-шахматы, домино, игральные карты. Что, в принципе, и так всем известно.
собственно, что вы культуру развлечений отделяете от культуры вообще, еще и берете в кавычки, в общем-то закрывает вопрос. непонятно только, зачем с таким подходом на портале настольных игр сидеть, но дело ваше
Я вот ждал, когда же это кто-то на это попеняет, видимо в том же контексте, как другие заявляют - "перестройка этот уже не СССР". НЭП никакого влияние на игры 20-х годов не имел. Всем крупные средства производства и пропаганды (а как я отметил в статье пропаганда и просветительская деятельность через развлечение детей были тогда основными целями настолок) были все в руках государства. Вообще все представленные в статье игры (разве что пара-тройка кооперативных из конца 80-х) исключительно государственные.
Про отставание в культуре (именно в культуре, а не "культуре развлечений") это кто ещё от кого отставал, но не хватало ещё на эту тему холивар развести. Напишите статью про западные игры и докажите эту "пропасть", тогда и подискутируем. А пока это все общие заявления. Я вот когда садился писать эту статью тоже не ожидал, что в СССР было такое разнообразие и количество настольных игр. Возможно (!) вас ожидает обратное разочарование - окажется, что на западе игр то было дофига, да все они были клонами одного и того же. Дерзайте. Не надо на два тома. Вкратце. Только основные направления (перечисления 50 видов гипотетических монополий не нужны) Я знаете ли тоже "голопом по Европам" по истории советских настолок пробежал. Тем более "западникам" будет значительно проще - не надо будет перерывать, как мне, пол-интернета, чтобы хоть что-то накопать.
От какой темы я ушёл? Я показал, что ваши и других ненавистников СССР тезисы, о том, что там ничего кроме кинь-двинь не производили и творить не давали - ложные. В СССР было богатое разнообразие видов настольных игр. То, что они были не такие, как на западе не отрицает их разнообразия и огромной популярности. На своём опыте могу сказать, что появление западных игр на игровом столе не заставило забросить советские игры. А перевыпуск некоторых из них на современном рынке доказывает и то, что они интересны и современным детям.
Если вы воспринимаете эту статью, как ностальгические рекламу, то напишу в очередной раз - "иногда лучше жевать". Теперь я начинаю понимать почему некоторые другие пользователи вас игнорируют.
Я тоже сначала сомневался ставить ли футбол, бильярд и подобные как настольные, но потом вспомнил всякие современные Кукарачи, Лëтчик Луи и т. п. и решил, а почему нет то? Если сейчас всякие механические игры относятся к настольным, то почему те механические игры к ним не отнести? Перефразируя знаменитую фразу - тот, кто скажет, что они не настольные, пусть первым бросит в меня камень.
Относительно Незнайки, Буратино и других "приключений", объясню почему не стал их включать в статью. Когда ещё начинался весь сыр-бор, который и сподвиг меня её написать, сторонники тезиса про отсутствия их разнообразия, из-за того, что в СССР творить не давали, как раз больше всего и упирали (и если почитать комментарии даже и сейчас продолжают упирать, несмотря на эту статью), что ничего кроме кинь-двинь в СССР не было. Поэтому это осознанное упущение.
Про карты, шашки, домино, а также Мафию, Чапая и Быки и коровы есть в конце. Про распространение игр в журналах и газетах есть в середине статьи. Странно, что вы это пропустили.
искатель приключений должен быть готов, что жизнь -это боль, и что можно свернуть шею, едва зайдя в древнюю гробницу, или же безуспешно гоняться за призраками и миражами в поисках неизведенной земли..
одна чисто абстракт на взятки с использованием половины колоды (не мой жанр, не пробовал). вторая прикольная, на собранной из карточек карте Баварии (как настоящий Пакс!) – ходишь по регионам, собираешь поддержку, продавливаешь принятие прогрессивных законов, иногда бьешься с конкурентами, выхватываешь нужные карты с рынка. явно делалось для тех, кому Пакс без фишек на карте – не Пакс; простовато (проще Памира, не говоря о Ренессансе), но мне понравилось
Уже отвечал на это - не надо проецировать то время на сегодня. Разумеется по современным меркам все те игры кажутся примитивными, но свою задачу - развлекать и в некоторой степени прививать стремление к знаниям советских детей (а в СССР настольные игры считались развлечением именно что для детей) они прекрасно выполняли.
Дабы больше не поднимать эту тему просто посчитайте и напишите в комментариях (сам я этот делать не буду, чтобы в предвзятости не обвинили) сколько в статье упоминается всего игр, и сколько из них "банальное кинь-двинь". Упомянутые "пиратские" версии западных игр можете не считать.
Еще раз спасибо!
Про "стагнировали" после войны весьма спорно. Не понятно откуда такие выводы, если правил довоенных игр всего удалось найти пару-тройку.
Сравнивать игры СССР с Америкой я цели не ставил. Я ставил задачу показать, что тезис про "в СССР игры были не разнообразные, потому что творить не давали" ошибочен. Игр и их "творцов" там было дофига. То, что упор в играх делался в первую очередь на образовательную составляющую и только после на развлекательную... Ну вот такая своя специфика у советских настольных игр была. Кто-то в потертой здесь ветке утверждал, что это плохо. Типа один раз на вопросы по отвечали и целый пласт механики теряется. Я это и поддержу и нет. С одной стороны действительно - нафиг надо, можно же и без этого играть (собственно, прочитав ответы на вопросы и играли). С другой - какие-никакие знания через эту механику откладывались + закладывались основы любви к поиску и получению этих знаний (по себе сужу).
При всем уважении, то что в статье — это кинь-двинь и есть. Викторины еще. Пара примеров из общего ряда выбивается, но на исключениях каши не сваришь.
Основной же аргумент в том, что настольные игры в том качестве, в котором они рассматриваются современными настольщиками (как хобби, как род занятия), - это продукт, интересный взрослому человеку. В том числе, и на этом ресурсе. Тесера ведь не форум мамочек, ищущих развлечение своим детям 5-12 лет.
С этой стороны в то время были только классические шашки-шахматы, домино, игральные карты. Что, в принципе, и так всем известно.
собственно, что вы культуру развлечений отделяете от культуры вообще, еще и берете в кавычки, в общем-то закрывает вопрос. непонятно только, зачем с таким подходом на портале настольных игр сидеть, но дело ваше
Я вот ждал, когда же это кто-то на это попеняет, видимо в том же контексте, как другие заявляют - "перестройка этот уже не СССР".
НЭП никакого влияние на игры 20-х годов не имел. Всем крупные средства производства и пропаганды (а как я отметил в статье пропаганда и просветительская деятельность через развлечение детей были тогда основными целями настолок) были все в руках государства. Вообще все представленные в статье игры (разве что пара-тройка кооперативных из конца 80-х) исключительно государственные.
И может есть где перевод карт Автомы?
Про отставание в культуре (именно в культуре, а не "культуре развлечений") это кто ещё от кого отставал, но не хватало ещё на эту тему холивар развести. Напишите статью про западные игры и докажите эту "пропасть", тогда и подискутируем. А пока это все общие заявления. Я вот когда садился писать эту статью тоже не ожидал, что в СССР было такое разнообразие и количество настольных игр. Возможно (!) вас ожидает обратное разочарование - окажется, что на западе игр то было дофига, да все они были клонами одного и того же. Дерзайте. Не надо на два тома. Вкратце. Только основные направления (перечисления 50 видов гипотетических монополий не нужны) Я знаете ли тоже "голопом по Европам" по истории советских настолок пробежал. Тем более "западникам" будет значительно проще - не надо будет перерывать, как мне, пол-интернета, чтобы хоть что-то накопать.
по сути это патигейм, но дорогой и не для всех
От какой темы я ушёл? Я показал, что ваши и других ненавистников СССР тезисы, о том, что там ничего кроме кинь-двинь не производили и творить не давали - ложные. В СССР было богатое разнообразие видов настольных игр. То, что они были не такие, как на западе не отрицает их разнообразия и огромной популярности. На своём опыте могу сказать, что появление западных игр на игровом столе не заставило забросить советские игры. А перевыпуск некоторых из них на современном рынке доказывает и то, что они интересны и современным детям.
Если вы воспринимаете эту статью, как ностальгические рекламу, то напишу в очередной раз - "иногда лучше жевать". Теперь я начинаю понимать почему некоторые другие пользователи вас игнорируют.
Было бы здорово, если бы кто-нибудь взялся сделать PnP этой игры со всеми допами. Думаю желающих взять было бы не мало.
Я тоже сначала сомневался ставить ли футбол, бильярд и подобные как настольные, но потом вспомнил всякие современные Кукарачи, Лëтчик Луи и т. п. и решил, а почему нет то? Если сейчас всякие механические игры относятся к настольным, то почему те механические игры к ним не отнести? Перефразируя знаменитую фразу - тот, кто скажет, что они не настольные, пусть первым бросит в меня камень.
Относительно Незнайки, Буратино и других "приключений", объясню почему не стал их включать в статью. Когда ещё начинался весь сыр-бор, который и сподвиг меня её написать, сторонники тезиса про отсутствия их разнообразия, из-за того, что в СССР творить не давали, как раз больше всего и упирали (и если почитать комментарии даже и сейчас продолжают упирать, несмотря на эту статью), что ничего кроме кинь-двинь в СССР не было. Поэтому это осознанное упущение.
Про карты, шашки, домино, а также Мафию, Чапая и Быки и коровы есть в конце. Про распространение игр в журналах и газетах есть в середине статьи. Странно, что вы это пропустили.
Прекрасно всё играется и на 3 и на 4
10+ партий отыграно, и не надоело.
шел к успеху, но не фортануло! (с)
искатель приключений должен быть готов, что жизнь -это боль, и что можно свернуть шею, едва зайдя в древнюю гробницу, или же безуспешно гоняться за призраками и миражами в поисках неизведенной земли..
Спасибо)
Стараюсь, но тесера порой глючит и выдает ошибки при комментировании :(
Исправил, спасибо за замечание!
одна чисто абстракт на взятки с использованием половины колоды (не мой жанр, не пробовал). вторая прикольная, на собранной из карточек карте Баварии (как настоящий Пакс!) – ходишь по регионам, собираешь поддержку, продавливаешь принятие прогрессивных законов, иногда бьешься с конкурентами, выхватываешь нужные карты с рынка. явно делалось для тех, кому Пакс без фишек на карте – не Пакс; простовато (проще Памира, не говоря о Ренессансе), но мне понравилось
Локализует игру ФАБРИКА БРАКА, т.е. можно смело брать инглиш версию, тем более уже даже 2 версии правил на русском есть.
Про какие плюшки имелось ввиду? Аксессуары? Допы? Эксклюзив какой-то?
hallofbeorn.com
Вот отсюда я карты брал, когда работал над русским пнп.