Можете ещё раз уточнить по понятию присутствия? - регион, город, войсковой пространство и все примыкающие зеркально те же места. То есть к региону ближайшие войсковые пространства, а с них наоборот - если они примыкают к городу/региону, то присутствие есть там? Верно? Заранее спасибо.
Зависит от условия на карте, если вы сыграли две карты которые позволяют сделать промоут в конце хода - то они могут запромоутить друг друга, а если вы запромоутили другую карту с ещё одним промоутом из руки - то эта карта считается не сыгранной и никаких эффектов или ресурсов вам не даёт.
Было время когда я увлекался декбилдингом потом это увлечение прошло и дб стал для меня, наверное, самой скучной механикой. Поэтому Тираны меня не порадовали. Потому что это классический декбилдинг, классический, насколько это возможно. Любой, кто играл в Громовой Камень, Поезда, Звездные Империи, Акры или упаси Господи, Доминион сразу же узнает чистую генетику предков. Все те же дебюты с деньгами, чистки колоды, и аккумуляция комб в эндшпиле. Эту игру я бы назвал "Несколько Акров Звёздных Империй". От Акров она взяла контроль точек на карте с распространением влияния, а от ЗИ безбашенные комбы и бодрую скорость. Что сказать в итоге. Как декбилдинг не посыпай сахаром, он всегда остаётся декбилидингом и тут эта механика ключевая, поэтому абсолютно ничего нового в геймплее вы не увидите. Если же вы по горло сыты этим жанром - проходите мимо, эта игра ничего не сделала, чтобы быть лучше Громовых Камней, Ассеншенов, Звездный Империй. Всё равно это стагнация и старые песни о главном. Но если вы новичок в декбилдинге и ищете лучший современный ДБ, то в этой коробке вы его найдёте. Здесь взяли и скрестили всё лучшее что было в классике, это реально сильное переосмысление классических игр на построение колоды. После этой коробки можно выбросить все декбилдеры, они больше вам не нужны. В Тиранах есть абсолютно всё, что есть в старых играх. Это модно, молодёжно, стримлайново, Во время партии создалось ощущение, что Акрам Снега дали пинка под зад и заставили крутиться в 5 раз быстрее.
Но даже если вы любите декбилдеры есть в Тиранах и минусы, из которых я заметил следующие:
1. Отвратительный дизайн и уровень издания, это касается абсолютно всего - минек, фишек, вырубки карт, картона карт, непопадания в цвет базы с допами, плохая работа с цветом, шрифтами, ладно хоть иллюстрации более менее ничего так. Продукт откровенно слабый.
2. Абстрактность. Ну тут кому что, но тема в этой игре чисто для галочки. Если в Громовом Камне, ЗИ, Акрах и даже Поездах тема отлично накладывалась на механику, то тут она для галочки. Карта игре совершенно не нужна, можно было обойтись Замесовскими "базами". В плане тематичности игра абсолютна стерильна. Именно это единственный аргумент достать из мусорки Акры, ГК и ЗИ, выброшенные в предыдущем абзаце.
3. Наличие совершенно бесячих карт серии "в следующем ходе оппонент сбрасывает карту". Ну блин, уже сто раз на эти грабли наступали дизайнеры. Ведь были баны таких карт в Громовом Камне. Заставлять оппонента дропать карты - это понижение фана в игре, а не взаимодействие. Отвратительная механика и тут она есть. И это я еще не всеми колодами поиграл, наверняка там такого барахла полно, типа доминирования "дров".
4. Ну и как было сказано это абсолютная вторичность продукта.
Таким образом, лично я играть в эту игру больше не буду. Но если выйдет русская версия, может куплю для молодняка на игротеках.
Вывод: Тираны - очень хороший декбилдер для неискушенных в декбилдинге, да и неопытных в настолках игроков. Хорошо имитирует стратегию на карте, работу с колодой, есть фан, процесс и незамысловатые правила. Годится для подсадки нубов на настолки с прицелом для последующей пересадки на хардкор. Также можно порекомендовать для ностальгирующих по золотым годам декбилдеров игроков.
Извиняюсь что влез, но с учетом ваших игр в коллекции советую по мимо Тиранов обратить внимание на следующие лучшие, в моем представлении, колодострои: 1) Hands in the Sea 2) A Handful of Stars 3) Time of Crisis (тем более только что доп The Age of Iron and Rust для игры вышел) 4) A Study in Emerald (единственно там нужно брать исключительно первую редакцию, вторую редакцию после воплей о сложности выпустили меньше чем через год с упрощениями для казуалов, но она оказалась поломанной). 5) A Few Acres of Snow
Я бы классические билдеры вообще бы не советовал играть. Но там можно брать абсолютно любые ориентируясь просто на арт карт - везде одно и то же. Но для быстрого фанового погружения я всегда советую ненавистные Звездные Империи - тут и тема космоса, плотное взаимодействие с разными режимами (PvP, 2x2, кооп, free for all), допы, локализация и годное приложение, всё для того чтобы от декбилдеров через некоторое время стало тошнить...В своё время именно ЗИ вдохнули новую жизнь в этот декадентский жанр, хотя имхо Тираны её качественно убирают (но какой розничной ценой!)
Лучше поиграйте в кооп: Legendary Encounters Alien Deckbuilding Game, (есть в русском пнп) очень годная игра, по сути нарративный декбилдер.
Еще среднего уровня довольно сложный кооп Xenoshyft Onslaught, очень хороший арт, тема и оформление в сочетании с быстрой раскруткой колоды и отсутствием обычно бестолкового в колодостроении PvP. Нравится своей стримлайновостью и сложностью, хотя на любителя - поэтому сначала пробуйте приложение, а потом картон.
Акры даже не думайте брать, игра очень на большого любителя. Вот уж где нудная тягомотина, Тираны её полностью убирают.
Ну а лично я единственной своей лялечкой в этом жанре считаю до сих пор гибридную декбилдинг/таблобилдинг игру - Core Worlds (с двумя допами, но без тактик героев!). Играем компанией уже много лет и до сих пор не наигрались, воистину золотая точка равновесия трёх карточных механик - hand managment, tablau buildding и deckbuilding. Отличное наложение механики на тему, высокая плотность решений, сложность в меру, глубина тоже в меру. Это эдакий карточный универсал с невысоким порогом вхождения. Но у него есть ряд особенностей - 45 мин на игрока, дохренища места на столе, и от 3-х игроков и надо докупать оба допа. Классная недооцененная игра, рекомендую всем хотя бы попробовать. Не случайно она у Вассела в топе игр про космос.
Вон еще fonfrost посоветовать но советовать весьма специфичный Study, довольно-таки жестоко к людям. А вот Handful пока не довелось попробовать, говорят развивают идею Тиранов (поэтому и желания уже нету).
Судя по тому что "давно хотел поиграть и наконец-то получилось" получилось поиграть совсем мало партий, поэтому этот "анализ" ничего не стоит. 1. Дизайн в стиле Underdark'а, и согласно критериям красоты Дроу. Проработан отлично, все согласно "канонической" картины. 2. Абстрактность в чем? В выборе карт прислужников? Почитайте правила там сказано что их либо призывают могущественные маги, либо порабощают воины. Если вы ничего не понимаете в теме Dungeons & Dragons то зачем вообще играть в игру, связанную с миром по этой системе? Тут недостаток интереса и недостаток знаний, отсюда из-за кипения непонимающего разума эти пассажи. 3. Таких карт нет, есть карты "оппонент сбрасывает карту", но есть и контр-карты. 4. Наблюдается новый взгляд на колодостроительные игры. Вы ведь осознаете что все уже было когда-то и кем-то придумано?
Игра не абстрактна, когда рассказывает историю и способна познакомить с ней даже несведущих игроков, если брать стратегии, то смотрите как пример Войну Кольца, Ганнибал, Диадохи, Ересь Хоруса, Стар Варс Ребеллион, Королева девственицу, Битву пяти армий, Рунные войны и т.д. и т.п. Тираны по сравнению с ними ну очень абстрактны.
Не соглашусь. Просто некоторые "попсовые" темы на слуху и всякий о них слышал, а некоторые вроде DnD - нет. Все приведенные вами примеры настолько же абстрактны как и Тираны дело в точке зрения и во владении информацией.
Нет. Те же Рунные войны вообще по сетингу убогое дженерик фентази, однако неплохо знакомит игроков с миром игры, основными действующими лицами и т.д. и обладает нитью повествования. Про войны диадохов я тоже по факту ни чего не знал, а из одноименной игры узнал в общих чертах достаточно много. Скажем в той же Вахе я полный ноль, а познакомился с финальной главой Ереси Хоруса именно из одноименной стратегии. Опять же стратегия Война кольца по ходу игры знакомит игроков с сюжетом Властелина колец, миром игры, действующими лицамии т.д. (которые может пойти по альтернативному пути). И т.д. и т.п. Еще раз напомню, что речь всегда может идти только о степени/уровне абстракции.
Про что игра Тираны? В правилах написано, что это игра, в которой вы принимаете на себя роль лидера одного из домов темных эльфов. Вашей целью станет увеличения мощи и влияния своего дома через контороль подземелия.
Уже просто на основании этого пассажа видно, что это абстрактная игра, так как она вообще ни о чем, ни какой КОНКРЕТНОЙ истории она не рассказывает.
Далее, чтобы понять степень абстрактности Тиранов, просто сравните инструментарий Тиранов (т.е. количества доступных игрокам разнообразных действий в игре и количества отображаемых игрой деталей) и инструментарий приведенных мной игр, и все встанет на свои места.
Почему нет если да. Замените в вашем ответе любую из игр на Tyrants of the Underdark и смысл останется тем же. Ваша изначальная предпосылка неверна, так как вы взяли за основу некую "историю" и пытается к ней притянуть любую "истину", но вы неправы. Абстрактом, де факто, является игра обезличенными объектами на обезличенном поле - голая механика без связей с чем бы то ни было. Все это не про Tyrants of the Underdark.
Эх... вы еще и читать внимательно не умеете... "Еще раз напомню, что речь всегда может идти только о степени/уровне абстракции." Если что, здесь речь не идет о том, что Тираны относятся к настольному жанру "абстракт".
Вы забыли добавить, что Ваше мнение исключительно субъективно.
На мой скромный взгляд в игре (согласно Вашему порядку): 1 - Нормальный дизайн. Именно нормальный насколько это возможно. Нет вырвиглазной палитры или корявостей в чём бы то ни было. Цвет рубашек у меня отличается ровно настолько, чтобы не суметь его отличить, не вглядываясь специально. Особенно в протекторах. 2 - Вот вообще субъективно. Названий "монстров" и артов уже достаточно, чтобы (при условии знания вселенной) погрузиться в атмосферу и представить свой эльфийский дом, наполненный разной живностью. (не говоря уж о внутреннем круге приближенных солдат и знати) 3 - Как сказал один мой друг в этой игре - "я вас буду сводить с ума". Не знаю, чего вы жалуетесь. Механика отличная. Бесит, но это приятно. 4 - Без комментариев. Ибо не понятно.
Поэтому, да, я допускаю, что Ваше мнение вполне нормальное. Просто не забывайте добавлять всегда - ИМХО. Упростите жизнь многим :)
p.s. Ах, да! Играл почти во все декблидеры, и этот точно лучший.
Слышал о Леджендари, но пока не играл. Громовой камень мне нравится. Лайтовый. Но слегка затянутый. Стар Рилмсы с доминионами и битвами героев - суть одно и тоже. Но от этого не плохо. Просто старо. Рекомендую присмотреться к играм, где бэг и дэк -билдинг второстепенные механики. Гиперборея, Орлеан, например. ВЗП (великий западный путь), Конкордия.
Почти во все это как? Вашу оценку декбилдерам с полем (а Тираны это именно декбилдер с полем) я вижу только у Тиранов + у Конкордии (хотя ее к декбилдерам можно весьма условно отнести). На счет абстрактности это всегда вопрос не субъективности, а степени абстрактности по сравнению с другими играми.
Оценку я давал лишь тем играм, что у меня в коллекции. Ранее в ней были и тандерстоун, и стар рилмсы (+битвы героев) с доминионами. Это если мы говорим о чистых декбилдерах. Но ведь есть еще игры, где второстепенные механики на этом завязаны. Например, ВЗП. А еще есть бэгбилдеры, где мы "строим" мешочек с кубиками/жетонами. Поэтому опыта в этой теме хватает. И я повторюсь - мое мнение относительно Тиранов устоялось. Это отличный представитель классической школы дэкбилдинга, один из лучших. Увы, пока не удалось поиграть в Леджендари, много о ней слышал, но точно скажу, что по атмосфере она проиграет сабжу. Но это уже, вы правы, исключительно субъективно и вкусовщина.
Подскажите, пожалуйста. Какую карту сбросить, я так понимаю, решает игрок, на которого дискард применили? Но тогда странно звучит текст Амбассадора "если вас вынудлили сбросить эту карту". То же самое с Бурым Гигантом, плюс не совсем понятен профит от его "примиенивший дискард сам должен сбросить карту" - он же всё равно сбросит все карты в конце хода, т.е. если дискард был применён последней картой с руки, то отражение Бурого Гиганта вообще уходит впустую?
Добавил версию 1.1. Есть неточности перевода, в частности в описании Фокусировки (правильно - "если вы играли карту, аспект которой указан на карте фокусировки на этом ходу или разыграли такую карту с руки, вы получаете эффект фокусировки, описанный после тире") и Присутствия (правильно - "У вас есть Присутствие на любом войсковом пространстве на маршруте, если это пространство прилегает к региону или пространству, где есть ваш отряд"
Корявый перевод пункта: "Фокусировка. Карты колоды Элементалей имеет возможность фокусировки. Всякий раз, когда вы играете карту с Фокусировкой, если вы играли карту, аспект которой указан на карте фокусировки, вы получаете эффект фокусировки, описанный после тире."
Английский текст: "The Elemental half-deck features the Focus keyword ability. Whenever you play a card with Focus, if you played another card of that card’s aspect this turn or if you reveal a card of that aspect from your hand, you get the Focus effect described after the dash."
Более верный перевод: "Половина колоды Элементалей имеет ключевое слово Фокусировка. Всякий раз, когда вы играете карту с Фокусировкой, если вы разыграли еще одну карту с аспектом этой карты в этот ход или если вы откроете карту этого аспекта из вашей руки в этот ход, Вы получаете эффект фокуса, описанный после тире."
подскажите плз: если я играю карту, которая в конце хода делает 1. промоут, то я "обязан" или "могу" не выполнить промоут? 2. я могу какую-то из карт не играть, а просто сбросить?
Как раз нахожусь за рубежом и есть возможность это дополнение купить, в Украине его было не найти. Про оригинал слышал только хорошее, но пока не покупал себе.
Если мне не изменяет память, Сальваторе его называет Дрицт и многие названия в его книгах читаются совсем не по правилам английского языка. В конце рулбука Тиранов есть небольшой ликбез кстати. К примеру переведенный Мензоберранзан читается правильно как (примерно) Мензобуранзан.
Сыграли на 2-х и на 3-х. При игре на двоих победу взял игрок, кто играл на захвате и контроле территорий, при игре на 3-х победили игроки, кто откладывал карты в запас за счёт других карт. Боевой составляющей в игре не более 10%. В целом крепких 7.5 баллов.
Или не умеете играть в такого рода колодострой с полем или может быть игра не для вас? Сыграно за год партий 20 и всегда выигрывает тот кто вовремя берет под контроль крупные города и не дает себя из них выбить. И все это вне зависимости от количества игроков. Только при игре вчетвером "боевая составляющая" (зачастую на три фронта) зашкаливает.
Видимо вы как то не так играли. Тактика Промоута в этой игре к сожалению рулит - она почти всегда ультимативна... За 8 сыгранных партий всегда победа всегда достигалась за счет промоута... судя по отзывам нашей "настольной элиты", да коментам на БГГ эту проблему можно победить только хоумрулами.
Если каждый копается в своем огороде то это наверно справедливо, но игра очень активна в плане стычек и вытеснения. А промоушн достаточно инертен и на любителя. Конечно, в конце игры он может подкинуть очков 15, но пока один надеется на возвышение дорогих карт другой набирает жетоны победных очков + контроль территорий. С новыми полуколодами практически не остается времени на промоут. Комменты на БГГ меня не особо впечатляют, больше доверяю своему опыту и стилю игры. Играли вдвоем, втроем и вчетвером и всегда тактика "PvP" себя оправдывала.
Пффф LOL. Когда за столом все играют через промоут вполне логично, что промоут и побеждает (других-то вариантов нет). На практике же промоут легчайшие контрится спамом юнитов на поле.
Всем привет. есть у кого нибудь пнп на русском языке дополнения к этой игре "Tyrants of the Underdark Aberrations and Undead Expansion" ? Если есть выложите пожалуйста
Коллеги, а что за переиздание будет? Сейчас есть оригинальная английская версия и карточное дополнение к ней. Также есть версия оригинала на русском, но без дополнения. Как будет выглядеть переиздание на русском языке - сразу с дополнением? И когда по срокам ждать его? Или переиздание оригинала будет вообще?
Какая версия оригинала на русском? Вы о чем вообще? Игра не локализовалась Вы веткой то не ошиблись. Она вышла не так давно чтобы переиздаваться. Пруфы есть, откуда вы такое понабрали?
Ее хотели локализировать и даже деньги собирали, поэтому был уверен, что такая версия уже есть. Так а что за редизайн базы, про который писалось ниже? Будет переиздание оригинала?
Судя по тому, сколько люди ждали выхода маленького дополнения, редизайна базы (о котором, возможно, никто еще и не задумывался) Вы будете ждать до пенсии.
Я посмотрел на несколько карт в переведенном на русский язык виде и понял что не смогу в это играть))) Настолько привык к оригинальной терминологии, что вместо "диплою два трупа" говорить "размещаю два отряда" просто не вариант))
Можете ещё раз уточнить по понятию присутствия?
- регион, город, войсковой пространство и все примыкающие зеркально те же места. То есть к региону ближайшие войсковые пространства, а с них наоборот - если они примыкают к городу/региону, то присутствие есть там? Верно?
Заранее спасибо.
Правильно ли я понял, что купить можно любое кол-во карт за ход, если хватает "паутины"?
Правильно.
Сергей, спасибо!
Так ни кто и не решился взять на локализацию?
И не возьмётся. Слишком много лицензий
Можно ли с помощью карты, которую только что отправил в круг, отправить туда же другую карту?
Неа. Эта игра считается неиграбельной до подсчёта очков
Зависит от условия на карте, если вы сыграли две карты которые позволяют сделать промоут в конце хода - то они могут запромоутить друг друга, а если вы запромоутили другую карту с ещё одним промоутом из руки - то эта карта считается не сыгранной и никаких эффектов или ресурсов вам не даёт.
Давно хотел поиграть и наконец-то получилось.
Было время когда я увлекался декбилдингом потом это увлечение прошло и дб стал для меня, наверное, самой скучной механикой. Поэтому Тираны меня не порадовали. Потому что это классический декбилдинг, классический, насколько это возможно. Любой, кто играл в Громовой Камень, Поезда, Звездные Империи, Акры или упаси Господи, Доминион сразу же узнает чистую генетику предков. Все те же дебюты с деньгами, чистки колоды, и аккумуляция комб в эндшпиле. Эту игру я бы назвал "Несколько Акров Звёздных Империй". От Акров она взяла контроль точек на карте с распространением влияния, а от ЗИ безбашенные комбы и бодрую скорость. Что сказать в итоге. Как декбилдинг не посыпай сахаром, он всегда остаётся декбилидингом и тут эта механика ключевая, поэтому абсолютно ничего нового в геймплее вы не увидите. Если же вы по горло сыты этим жанром - проходите мимо, эта игра ничего не сделала, чтобы быть лучше Громовых Камней, Ассеншенов, Звездный Империй. Всё равно это стагнация и старые песни о главном.
Но если вы новичок в декбилдинге и ищете лучший современный ДБ, то в этой коробке вы его найдёте. Здесь взяли и скрестили всё лучшее что было в классике, это реально сильное переосмысление классических игр на построение колоды. После этой коробки можно выбросить все декбилдеры, они больше вам не нужны. В Тиранах есть абсолютно всё, что есть в старых играх. Это модно, молодёжно, стримлайново, Во время партии создалось ощущение, что Акрам Снега дали пинка под зад и заставили крутиться в 5 раз быстрее.
Но даже если вы любите декбилдеры есть в Тиранах и минусы, из которых я заметил следующие:
1. Отвратительный дизайн и уровень издания, это касается абсолютно всего - минек, фишек, вырубки карт, картона карт, непопадания в цвет базы с допами, плохая работа с цветом, шрифтами, ладно хоть иллюстрации более менее ничего так. Продукт откровенно слабый.
2. Абстрактность. Ну тут кому что, но тема в этой игре чисто для галочки. Если в Громовом Камне, ЗИ, Акрах и даже Поездах тема отлично накладывалась на механику, то тут она для галочки. Карта игре совершенно не нужна, можно было обойтись Замесовскими "базами". В плане тематичности игра абсолютна стерильна. Именно это единственный аргумент достать из мусорки Акры, ГК и ЗИ, выброшенные в предыдущем абзаце.
3. Наличие совершенно бесячих карт серии "в следующем ходе оппонент сбрасывает карту". Ну блин, уже сто раз на эти грабли наступали дизайнеры. Ведь были баны таких карт в Громовом Камне. Заставлять оппонента дропать карты - это понижение фана в игре, а не взаимодействие. Отвратительная механика и тут она есть. И это я еще не всеми колодами поиграл, наверняка там такого барахла полно, типа доминирования "дров".
4. Ну и как было сказано это абсолютная вторичность продукта.
Таким образом, лично я играть в эту игру больше не буду. Но если выйдет русская версия, может куплю для молодняка на игротеках.
Вывод: Тираны - очень хороший декбилдер для неискушенных в декбилдинге, да и неопытных в настолках игроков. Хорошо имитирует стратегию на карте, работу с колодой, есть фан, процесс и незамысловатые правила. Годится для подсадки нубов на настолки с прицелом для последующей пересадки на хардкор. Также можно порекомендовать для ностальгирующих по золотым годам декбилдеров игроков.
Не могли бы вы написать ваш декбилдинговый топ? И вообще дать какие-то рекомендации по играм с этой механикой?
Извиняюсь что влез, но с учетом ваших игр в коллекции советую по мимо Тиранов обратить внимание на следующие лучшие, в моем представлении, колодострои:
1) Hands in the Sea
2) A Handful of Stars
3) Time of Crisis (тем более только что доп The Age of Iron and Rust для игры вышел)
4) A Study in Emerald (единственно там нужно брать исключительно первую редакцию, вторую редакцию после воплей о сложности выпустили меньше чем через год с упрощениями для казуалов, но она оказалась поломанной).
5) A Few Acres of Snow
Хоть вопрос к топикстартеру, но тоже чуть вмешаюсь с позволения: Fightfall
Вы хотели сказать - nightfall?
Я бы классические билдеры вообще бы не советовал играть. Но там можно брать абсолютно любые ориентируясь просто на арт карт - везде одно и то же. Но для быстрого фанового погружения я всегда советую ненавистные Звездные Империи - тут и тема космоса, плотное взаимодействие с разными режимами (PvP, 2x2, кооп, free for all), допы, локализация и годное приложение, всё для того чтобы от декбилдеров через некоторое время стало тошнить...В своё время именно ЗИ вдохнули новую жизнь в этот декадентский жанр, хотя имхо Тираны её качественно убирают (но какой розничной ценой!)
Лучше поиграйте в кооп: Legendary Encounters Alien Deckbuilding Game, (есть в русском пнп) очень годная игра, по сути нарративный декбилдер.
Еще среднего уровня довольно сложный кооп Xenoshyft Onslaught, очень хороший арт, тема и оформление в сочетании с быстрой раскруткой колоды и отсутствием обычно бестолкового в колодостроении PvP. Нравится своей стримлайновостью и сложностью, хотя на любителя - поэтому сначала пробуйте приложение, а потом картон.
Акры даже не думайте брать, игра очень на большого любителя. Вот уж где нудная тягомотина, Тираны её полностью убирают.
Ну а лично я единственной своей лялечкой в этом жанре считаю до сих пор гибридную декбилдинг/таблобилдинг игру - Core Worlds (с двумя допами, но без тактик героев!). Играем компанией уже много лет и до сих пор не наигрались, воистину золотая точка равновесия трёх карточных механик - hand managment, tablau buildding и deckbuilding. Отличное наложение механики на тему, высокая плотность решений, сложность в меру, глубина тоже в меру. Это эдакий карточный универсал с невысоким порогом вхождения. Но у него есть ряд особенностей - 45 мин на игрока, дохренища места на столе, и от 3-х игроков и надо докупать оба допа. Классная недооцененная игра, рекомендую всем хотя бы попробовать. Не случайно она у Вассела в топе игр про космос.
Вон еще fonfrost посоветовать но советовать весьма специфичный Study, довольно-таки жестоко к людям. А вот Handful пока не довелось попробовать, говорят развивают идею Тиранов (поэтому и желания уже нету).
Судя по тому что "давно хотел поиграть и наконец-то получилось" получилось поиграть совсем мало партий, поэтому этот "анализ" ничего не стоит.
1. Дизайн в стиле Underdark'а, и согласно критериям красоты Дроу. Проработан отлично, все согласно "канонической" картины.
2. Абстрактность в чем? В выборе карт прислужников? Почитайте правила там сказано что их либо призывают могущественные маги, либо порабощают воины. Если вы ничего не понимаете в теме Dungeons & Dragons то зачем вообще играть в игру, связанную с миром по этой системе? Тут недостаток интереса и недостаток знаний, отсюда из-за кипения непонимающего разума эти пассажи.
3. Таких карт нет, есть карты "оппонент сбрасывает карту", но есть и контр-карты.
4. Наблюдается новый взгляд на колодостроительные игры. Вы ведь осознаете что все уже было когда-то и кем-то придумано?
Игра не абстрактна, когда рассказывает историю и способна познакомить с ней даже несведущих игроков, если брать стратегии, то смотрите как пример Войну Кольца, Ганнибал, Диадохи, Ересь Хоруса, Стар Варс Ребеллион, Королева девственицу, Битву пяти армий, Рунные войны и т.д. и т.п. Тираны по сравнению с ними ну очень абстрактны.
А можно поподробнее про "Королева девственицу"?
Карточку найти не могу, что вы имели ввиду интрига прям)
virgin queen
Спасибо!
Не соглашусь. Просто некоторые "попсовые" темы на слуху и всякий о них слышал, а некоторые вроде DnD - нет. Все приведенные вами примеры настолько же абстрактны как и Тираны дело в точке зрения и во владении информацией.
Нет. Те же Рунные войны вообще по сетингу убогое дженерик фентази, однако неплохо знакомит игроков с миром игры, основными действующими лицами и т.д. и обладает нитью повествования. Про войны диадохов я тоже по факту ни чего не знал, а из одноименной игры узнал в общих чертах достаточно много. Скажем в той же Вахе я полный ноль, а познакомился с финальной главой Ереси Хоруса именно из одноименной стратегии. Опять же стратегия Война кольца по ходу игры знакомит игроков с сюжетом Властелина колец, миром игры, действующими лицамии т.д. (которые может пойти по альтернативному пути). И т.д. и т.п.
Еще раз напомню, что речь всегда может идти только о степени/уровне абстракции.
Про что игра Тираны? В правилах написано, что это игра, в которой вы принимаете на себя роль лидера одного из домов темных эльфов. Вашей целью станет увеличения мощи и влияния своего дома через контороль подземелия.
Уже просто на основании этого пассажа видно, что это абстрактная игра, так как она вообще ни о чем, ни какой КОНКРЕТНОЙ истории она не рассказывает.
Далее, чтобы понять степень абстрактности Тиранов, просто сравните инструментарий Тиранов (т.е. количества доступных игрокам разнообразных действий в игре и количества отображаемых игрой деталей) и инструментарий приведенных мной игр, и все встанет на свои места.
Почему нет если да. Замените в вашем ответе любую из игр на Tyrants of the Underdark и смысл останется тем же. Ваша изначальная предпосылка неверна, так как вы взяли за основу некую "историю" и пытается к ней притянуть любую "истину", но вы неправы. Абстрактом, де факто, является игра обезличенными объектами на обезличенном поле - голая механика без связей с чем бы то ни было. Все это не про Tyrants of the Underdark.
Эх... вы еще и читать внимательно не умеете...
"Еще раз напомню, что речь всегда может идти только о степени/уровне абстракции."
Если что, здесь речь не идет о том, что Тираны относятся к настольному жанру "абстракт".
Не стоит, так не стоит. Who cares?
Не, Handful вообще ни чего общего с Тиранами не имеют, за исключением механики колодостроя и использовании поля.
Огромное спасибо за наводку на Core Worlds, удалось купить базу и два допа - отличная игра!
Вы забыли добавить, что Ваше мнение исключительно субъективно.
На мой скромный взгляд в игре (согласно Вашему порядку):
1 - Нормальный дизайн. Именно нормальный насколько это возможно. Нет вырвиглазной палитры или корявостей в чём бы то ни было. Цвет рубашек у меня отличается ровно настолько, чтобы не суметь его отличить, не вглядываясь специально. Особенно в протекторах.
2 - Вот вообще субъективно. Названий "монстров" и артов уже достаточно, чтобы (при условии знания вселенной) погрузиться в атмосферу и представить свой эльфийский дом, наполненный разной живностью. (не говоря уж о внутреннем круге приближенных солдат и знати)
3 - Как сказал один мой друг в этой игре - "я вас буду сводить с ума". Не знаю, чего вы жалуетесь. Механика отличная. Бесит, но это приятно.
4 - Без комментариев. Ибо не понятно.
Поэтому, да, я допускаю, что Ваше мнение вполне нормальное. Просто не забывайте добавлять всегда - ИМХО. Упростите жизнь многим :)
p.s. Ах, да! Играл почти во все декблидеры, и этот точно лучший.
Какие еще можно отнести к хорошим декбилдерам?
Слышал о Леджендари, но пока не играл.
Громовой камень мне нравится. Лайтовый. Но слегка затянутый.
Стар Рилмсы с доминионами и битвами героев - суть одно и тоже. Но от этого не плохо. Просто старо.
Рекомендую присмотреться к играм, где бэг и дэк -билдинг второстепенные механики. Гиперборея, Орлеан, например. ВЗП (великий западный путь), Конкордия.
Почти во все это как? Вашу оценку декбилдерам с полем (а Тираны это именно декбилдер с полем) я вижу только у Тиранов + у Конкордии (хотя ее к декбилдерам можно весьма условно отнести).
На счет абстрактности это всегда вопрос не субъективности, а степени абстрактности по сравнению с другими играми.
Оценку я давал лишь тем играм, что у меня в коллекции. Ранее в ней были и тандерстоун, и стар рилмсы (+битвы героев) с доминионами. Это если мы говорим о чистых декбилдерах. Но ведь есть еще игры, где второстепенные механики на этом завязаны. Например, ВЗП. А еще есть бэгбилдеры, где мы "строим" мешочек с кубиками/жетонами. Поэтому опыта в этой теме хватает. И я повторюсь - мое мнение относительно Тиранов устоялось. Это отличный представитель классической школы дэкбилдинга, один из лучших. Увы, пока не удалось поиграть в Леджендари, много о ней слышал, но точно скажу, что по атмосфере она проиграет сабжу. Но это уже, вы правы, исключительно субъективно и вкусовщина.
Подскажите, пожалуйста.
Какую карту сбросить, я так понимаю, решает игрок, на которого дискард применили? Но тогда странно звучит текст Амбассадора "если вас вынудлили сбросить эту карту". То же самое с Бурым Гигантом, плюс не совсем понятен профит от его "примиенивший дискард сам должен сбросить карту" - он же всё равно сбросит все карты в конце хода, т.е. если дискард был применён последней картой с руки, то отражение Бурого Гиганта вообще уходит впустую?
Люди добрые, потерялся перевод правил... Прикрепите, пжл, у кого сохранился
Добавил версию 1.1.
Есть неточности перевода, в частности в описании Фокусировки (правильно - "если вы играли карту, аспект которой
указан на карте фокусировки на этом ходу или разыграли такую карту с руки, вы получаете эффект
фокусировки, описанный после тире") и Присутствия (правильно - "У вас есть Присутствие на любом войсковом пространстве на маршруте, если это пространство прилегает к региону или пространству, где есть ваш отряд"
Спасибо!
А что за формат у файла с правилами версии 1.1? Скачивается файл без типа вида g7sJcyOJUDH8hQ
Получилось вытащить ссылку https://yadi.sk/i/g7sJcyOJUDH8hQ
Странно, изначально ссылкой и добавлял.
Загрузил файлом.
Товарищи, а к кому обратиться, чтобы почистили нерабочие ссылки?
Вот что мне ответили GF9 по поводу второго дополнения:
Hi,
Thanks for the email,
There are currently no plans for a second expansion for this game.
Sorry cannot give you more information at the current time.
Best Regards
Gareth Richards
GF9 в своем стиле, что уж.
Корявый перевод пункта:
"Фокусировка.
Карты колоды Элементалей имеет возможность
фокусировки. Всякий раз, когда вы играете карту с
Фокусировкой, если вы играли карту, аспект которой
указан на карте фокусировки, вы получаете эффект
фокусировки, описанный после тире."
Английский текст:
"The Elemental half-deck features the Focus keyword
ability. Whenever you play a card with Focus, if you
played another card of that card’s aspect this turn
or if you reveal a card of that aspect from your hand,
you get the Focus effect described after the dash."
Более верный перевод:
"Половина колоды Элементалей имеет ключевое слово Фокусировка. Всякий раз, когда вы играете карту с Фокусировкой, если вы
разыграли еще одну карту с аспектом этой карты в этот ход
или если вы откроете карту этого аспекта из вашей руки в этот ход,
Вы получаете эффект фокуса, описанный после тире."
Всем привет!
Кто знает, отличается ли качество принта GF9 от Wizards of the coasts?)
спасибо
У меня база Визардов и доп от GF9 (вроде его только они издавали) - рубашки достаточно сильно отличаются.
подскажите плз:
если я играю карту, которая в конце хода делает 1. промоут, то я "обязан" или "могу" не выполнить промоут?
2. я могу какую-то из карт не играть, а просто сбросить?
1. если разыграл карту, то обязан выполнить все действия
2. можно сбросить
Акулов во время видеоконференции сказал, что игра стоит в плане на локализацию, надеюсь это так и он не перепутал названия
Спасибо! А как дела с дополнением? Оно вообще сильно нужно?
Для реиграбельности. С точки зрения содержания ничего особо интересного.
Спасибо!
Как раз нахожусь за рубежом и есть возможность это дополнение купить, в Украине его было не найти. Про оригинал слышал только хорошее, но пока не покупал себе.
это одно из тех ненавистных дополнений, которое не доп, а отрезанный кусок базы
необязательно, но весьма желательно
Подскажите, пожалуйста, две карты с промоутом, могут запромоутить) друг друга?
Да, перекрестный промоут ничего не нарушает.
спасибо)
Хм, те, с кем я однажды играл, отвечали иначе.
Кто нибудь видел перевод допа? Очень нужен)
+
https://drive.google.com/drive/folders/1agZAXx0gn20HS3-cemZNDNTNZmIpPomM
Ошибку выдает
https://yadi.sk/d/u-fF4Tui3UeJM6
А кто в курсе, чем закончился опрос от Лавки Игорей по локализации игры?
Слишком дорогой лицензией
Жаль :(
А я только уж было собрался понастальгировать по Сальваторе и его Дзирту До Урдену)
Ты хотел сказать ДриЗЗту? ;)
Если мне не изменяет память, Сальваторе его называет Дрицт и многие названия в его книгах читаются совсем не по правилам английского языка. В конце рулбука Тиранов есть небольшой ликбез кстати. К примеру переведенный Мензоберранзан читается правильно как (примерно) Мензобуранзан.
Да начнется холивар! XD
Как бы не назвали, жаль что не получилось локализовать)
Не в этом году так в следующем, не Лавка- так кто-нибудь другой)
Надежда умирает последней, авось и случится чудо)
Сыграли на 2-х и на 3-х. При игре на двоих победу взял игрок, кто играл на захвате и контроле территорий, при игре на 3-х победили игроки, кто откладывал карты в запас за счёт других карт. Боевой составляющей в игре не более 10%. В целом крепких 7.5 баллов.
Или не умеете играть в такого рода колодострой с полем или может быть игра не для вас? Сыграно за год партий 20 и всегда выигрывает тот кто вовремя берет под контроль крупные города и не дает себя из них выбить. И все это вне зависимости от количества игроков. Только при игре вчетвером "боевая составляющая" (зачастую на три фронта) зашкаливает.
Видимо вы как то не так играли. Тактика Промоута в этой игре к сожалению рулит - она почти всегда ультимативна... За 8 сыгранных партий всегда победа всегда достигалась за счет промоута... судя по отзывам нашей "настольной элиты", да коментам на БГГ эту проблему можно победить только хоумрулами.
Если каждый копается в своем огороде то это наверно справедливо, но игра очень активна в плане стычек и вытеснения. А промоушн достаточно инертен и на любителя. Конечно, в конце игры он может подкинуть очков 15, но пока один надеется на возвышение дорогих карт другой набирает жетоны победных очков + контроль территорий. С новыми полуколодами практически не остается времени на промоут. Комменты на БГГ меня не особо впечатляют, больше доверяю своему опыту и стилю игры. Играли вдвоем, втроем и вчетвером и всегда тактика "PvP" себя оправдывала.
Я тоже сыграл партий 20 - и полностью согласен со всем сказанным. Никакой ультимативности у промоута нет и в помине, основные очки приносит контроль.
Пффф LOL.
Когда за столом все играют через промоут вполне логично, что промоут и побеждает (других-то вариантов нет).
На практике же промоут легчайшие контрится спамом юнитов на поле.
Что слышно по переводу и планируется ли еще одно дополнение?
Спасибо!
Всем привет. есть у кого нибудь пнп на русском языке дополнения к этой игре "Tyrants of the Underdark Aberrations and Undead Expansion" ? Если есть выложите пожалуйста
+
как играется на двоих?)
И на двоих отлично ! Карта масштабируется
спасибо, приобрел, действительно на двоих отлично идет. Удалось ли поиграть в доп? Как он Вам?
Коллеги, а что за переиздание будет? Сейчас есть оригинальная английская версия и карточное дополнение к ней. Также есть версия оригинала на русском, но без дополнения.
Как будет выглядеть переиздание на русском языке - сразу с дополнением? И когда по срокам ждать его? Или переиздание оригинала будет вообще?
Благодарю!
Какая версия оригинала на русском? Вы о чем вообще? Игра не локализовалась
Вы веткой то не ошиблись. Она вышла не так давно чтобы переиздаваться.
Пруфы есть, откуда вы такое понабрали?
Ее хотели локализировать и даже деньги собирали, поэтому был уверен, что такая версия уже есть.
Так а что за редизайн базы, про который писалось ниже? Будет переиздание оригинала?
Никто никаких денег не собирал. Лавка Игр спрашивала - надо или нет. Сборов не было
Судя по тому, сколько люди ждали выхода маленького дополнения, редизайна базы (о котором, возможно, никто еще и не задумывался) Вы будете ждать до пенсии.
Вы с Дисентом случайно не перепутали?
Точно нет
Я посмотрел на несколько карт в переведенном на русский язык виде и понял что не смогу в это играть))) Настолько привык к оригинальной терминологии, что вместо "диплою два трупа" говорить "размещаю два отряда" просто не вариант))
Держите в курсе, в какие локализации вы не смогли бы играть
Непременно сообщу при случае)