В правилах написано, что выживший меняется предметами с выжившим другого игрока только в одной локации.. Но ведь при поиске предмет идет "в руку". А из "руки" - любому выжившему игрока. Получается - игрок может таким трансфером отдать в его в другой локации?
Насколько я помню, обмениваться персонажи могут только экипированными предметами, а экипировать предметы можно только в свой ход. При соблюдении этих условий в целом можно найти, например, оружие на заправке, экипировать его персонажу в больнице и передать персонажу другого игрока в больнице. Но если в свой ход оставить это оружие в руке, до следующего своего хода можно будет передать его только по просьбе: из руки в руку.
Главный вопрос вчетвером или впятером. Не кажется ли вам, что на 5 человек игра становится перегруженной и даунтайм начинает напрягать? Ваши впечатления?
Подскажите, насколько Мертвый сезон играбелен на двоих? Понятно, что теряется изюминка с предателем, и лучше играть большим числом (что по возможности и будем делать), но вопрос именно про двух... Нужен атмосферный кооператив, русскоязычный, а таких не так много...
Безусловно. Ведь большинство из тех, кто играет хоть во что-то настольное, играет в категорию party. Относительно нее действительно отличная игра, с достаточно легким вхождением, достойным содержанием коробки и любимыми последние годы зомби. Не будь других достойных игр, в нее можно было бы играть и считать идеалом. Может мне так не везло, но отыграв разными составами, с разными людьми, а также отдавая другим людям для теста, слышал только мнения весьма близкой направленности. И мое мнение из них было, пожалуй самым лестным. Но это мнение меньшинства.
Любители пати в большинстве своем врятле будут регистрироваться на БГГ, и уж подавно на Тесере, и оценивать игры. Если вы посмотрите на список "фанатов", то найдете там достаточное количество лубителей хардкора, так что не в сложности или легкости игр дело.
Вот и удивительно. Сейчас для восьми человек загадка, с чем связаны её такие рейтинги. Может они все не так и не в то играли, конечно. Но ответа пока не найдено.
Вообще-то игра действительно переоценена. Это конечно не мафия, но и до бсг не дотягивает. Предатель не работает, перекрестки тоже, неуправляемый рандом. Ну тащемта вот и вся игра. Из плюсов, ну большой выбор персонажей с различными спецухами, это хорошо. Ну атмосфера присутствует, не сложные правила, короткие партии.
Для меня, например, МС хорош тем, что успешно борется с эффектом лидера. Не обязательно быть предателем, чтобы действовать вразрез с командными интересами. Решил лидер/группа, что надо всем искать лекарства, а ты такой "простите, ребят, я пошел в полицейский участок, я так хочу". Ты, может, и не предатель, просто оружие для цели нужно. Кроме того, многое зависит от стиля игры вашей ячейки. Я играла с несколькими компаниями. В одной играют полный кооператив, главная цель приоритетней личной, иногда даже если видишь, что свою не выполняешь - все равно помогаешь общей. Если назвал свою цель, тебе тоже по возможности помогут. В другой каждый за себя, прибегаешь к шантажу типа "моя цель - иметь больше всех карт на руках, если вы не избавитесь сейчас от лишних карт, я не буду докидывать топливо в кризис". Если игрок свою цель выполнил, остальным он даже может пытаться мешать проходить их квесты, мотивируя тем, что быть единственным выигравшим круче, чем выиграть в числе 3-4 человек. Ощущения при этом довольно разные от одной и той же игры в разных компаниях. Ну и BSG, конечно, круче, но дольше, массивнее и сложнее. В МС можно даже относительных новичков успешно обучить. На моем опыте, въезжание в BSG было всегда сложнее и менее успешно.
МС не сложная ни по механике ни по освоению. Порог вхождения низкий, правила легко объясняются "на ходу", достаточно быстрый сетап. Атмосфера.. ну тут на вкус и цвет. По мне норм)+ локализация, что для многих является преимуществом. Достаточно приемлимая цена. В общем, коробка на все случаи..
Абсолютно согласен. Поэтому игра и имеет столько любителей. Просто на мой и вкус другого меньшинства есть очень много других игр, которые за такое же время позволят получить больше удовольствия и не будут мучить даунтаймом. Ну и по цене... Стоит, как большинство из тех гр, которые принесут больше радости.
Даунтайм? В МС? Вы шутите? Партия в МС обычно занимает 1,5 часа, для такой весовой категории это вполне адекватная игра. Писать на тему "Большинство сложных...." это как сравнивать теплое с мягким... Вон я смотрю у вас Neuroshima Hex! достаточно высоко оценена, на счет нее вы тоже считаете, что большинство сложных игр лучше?
Понятие "сложные" употреблял в простом разделении на легкие, средние, сложные, дабы ее вдаваться в подробности. Конечно, это очень условно и можно предложить деление на 5,7,20 уровней. И среди условного хардкора есть игры с очень сложными правилами, имеющими сотни нюансов, а есть с легкими правилами, но сложными решениями. Но речь не об этом. Вы же не отнесено TS к простым играм? Да и Нейросиму не так проста. Даунтайм... может многое зависит от люд5й, но в партии на 5х, ожидание хода составляло около 10 минут, порой и больше. Ситуация, что у одного 2-3 персонажа, а у другого 6 возникали регулярно. И 3года для обладат5ля солидного отряда доходил ход, все затягивалось. Что делать между ходами? Слышал мнение, что обсуждать ситуацию. Так и не увидели, что обсуждать. Все математически достаточно просто и по сути все и так видели что делать. Сложных ситуаций с неоднозначностью выбора возникало не так много. Карты перекрестков... На вкус и цвет несбалансиорованы и скорее представляют возможность украсить ожидание для отходившего игрока, чем являются чем-то особенным. Предатель... ему так же не весело. Пытаться завалили кризис... для начала кризисы редки и грустные какие-то. Вычислить, кто пытался завалили проблем не состаляет, если конечно он не пытался делать это базовыми картами, которые постепенно заканчиваются. Сложного морального выбора не заметил. Сравнения с БСГ... неуместны. Даже ярый нелюбитель последней, высказался, что на фоне МС она на порядок лучше. Я отнюдь не убеждал вас в том, что вы зря любите играть в эту игру. Играйте, на здоровье, возможно она чем-то вас цепляет. Почему нет? Мне тоже доставляет большую радость разложить Каркассон, потому что он про средневековье. Просто для меня МС мог.бы существовать в списке игр желаемых для игры, но в нем не заметил ничего лучшего, чем в других хороших играх, ничего такого для чего хотелось бы его вновь разложить.
))Вот уж, что не зашло, так не зашло.. После Ghost Stories еле партию доиграли, если честно. Скучноватой показалась... P.S. В компании гораздо интереснее идет
Играем вдвоем с женой. Очень хорошо играется. Играем без секретных целей. На сложном уровне основной цели. Плюс основную цель ставим как для 3-х человек. Во время игры друг-другу не подсказываем, тогда у каждого остается пространство для собственного просчета ходов и совершения ошибок. Для нас пока лучше чем Робинзон, хотя и он неплох. Предатель - не единственное, на чем держится эта игра.
Хочется, но почему то ощущение того, что громоздкость по правилами наравне с Робинзоном, это не то, чтобы плохо, но ажиотажа играть именно в неё нет. Надеюсь, что ошибаюсь
В Робинзона ещё не играл, но в Древнем Ужасе, как мне кажется, различных манипуляций меньше, чём в Мёртвом Сезоне.
В Мёртвом сезоне перед каждой игрой нужно перетасовать около 10 колод, искать конкретных выживших среди 30-и их фигурок, каждый раунд добавлять/убирать жетоны и фигурки.
В Древнем Ужасе колод меньше, монстров, врат и улик на поле добавляется не так много (тем более вдвоём) и не каждый раунд. Только типичные FFG'шные жетоны здоровья раздражают, но их можно заменить 10-гранниками.
Да и по ощущениям для меня Мёртвый Сезон без предателя проигрывает Древнему Ужасу. А вот с предателем - другое дело.
Опять не работает! Загляните в личку. Авторский вариант игры на двоих с предателем: https://docs.google.com/document/d/1fYAkm-SE_9BV3cXI19h4h2YxQBWZ6ZHMs00MHycZ9XY/edit
C женой периодически играем сложные кооперативные варианты на двоих. Иногда бывает напряженно (когда цель комплексная, например найти что-то и одновременно на руках иметь что-то - кажется, что времени не хватает), иногда не очень (сценарий про убийство зомби например прошел быстро и не так интересно, даже увеличивали количество мертвячины, чтобы сложнее было). В общем - за неимением других игр на двоих - вполне себе сойдет поиграть час-полтора.
Обязательно 2 и 4 соответственно зомбей перемещать? Или можно меньше? А если их в локе меньше указанного количества?
Происходит ли изза этого "оверран" (в случае нехватки мест в перемещаемую локу) и убийство жителей? И как происходит размещение зомби в колонии - по выбору человека с возможностью оверрана или он обязательно должен разместить их в свободные ячейки сначала?
FAQ: 5.1.1. Могу ли я приманить зомби в локацию, в которой нет свободной ячейки для зомби? Нет. Зомби можно приманить только на свободные ячейки, при приманивании они не прорываются внутрь и не разрушают баррикады. Это же относится к использованию карты «Мегафон».
Приманивать зомби в колонию, думаю, можно не по порядку номеров, а в любые свободные ячейки. Обсуждение на BGG: https://boardgamegeek.com/thread/1248126/attract
На мой взгляд, правила и карта предельно ясны: 2 и 4 зомби, а не до 2 и 4.
Однако Джонатан Гилмор разрешает «до 2 зомби»: https://boardgamegeek.com/article/16692466#16692466 Но в ответах этому товарищу вечно чего-то не хватает: телефона, правил, Айзека. Смотрите, в FAQ не вошли идеи Джо и на счет «до 4 зомби» он уже сомневается: https://boardgamegeek.com/thread/1215494/megaphone-question
1) Все карты, которые могут попасть на руки игроку, являются предметами? 2) Чужаков можно в решение кризис совать для -1? 3) Как лучше - передавать жетон первого игрока направо или налево? Следующий ход - направо или налево? Почему перекресток должен брать игрок справа? 4) Если играть по хардкору на выбывание, и остается два игрока, и "предатель" выгоняет оставшегося жителя - игра все еще продолжается? 5) Вводите ли вы ограничение на использование жетонов еды на увеличение кубиков
Попробую ответить :) 1. На руке ещё может быть карта перекрёстка. 2. Да. 3. Как в правилах: ход передаётся по часовой стрелке, нож первого игрока — против. Почему? Такое правило. 4. Выбывание относится не к изгнанию, а к гибели последнего выжившего, так что рискну предположить, что ответ да. 6. Шесть карт с символом еды
Если интересно: 3) Жетон первого игрока передается против движения хода не просто так, а для того, чтобы предатель мог сходить два раза подряд. На BGG писали, кажется
ну опять же, многие считают, что два хода для игрока - это чересчур много, ибо есть шанс сделать "комбу" для победы. А если человек подряд два раза не ходит, то такого и не случится.
1) Вопрос несколько странно сформулирован) Если речь идет о "руке" как термине (той самой, которую имеют в виду в "сбрось 2 карты с руки"), то на руке могут быть только карты предметов. Не могу вспомнить исключений, когда на руку попадает что-то другое. 2) Да. 3) Лучше как в правилах. Почему именно так и почему перекресток берет именно игрок слева можно порассуждать. Ну, например, потому что игроку справа лучше готовится к своему ходу, а ход игрока слева будет еще не скоро) А фишка с передачей жетона позволяет всем игрокам побыть в любом месте "очереди хода", т. е. ходить первым, вторым, третьим и т. д. (да, иногда получается два хода подряд). 4) Игра не закачивается до тех пор, пока не сработает одно из правил конца игры. В том числе и правило про двух изгнанных "непредателях". 5) Не вижу необходимости). 6) Шесть карт с символом еды.
1. В руке же могут быть Чужаки, они вроде не предметы? 3 пункт вы перепутали. Ход передаётся по часовой, игроку налево. Это жетон передаётся направо в конце хода. Читает перекрёсток сидящий справа от активного игрока, т.е. тот, кто только что ходил. Кстати, мы постоянно сбиваемся тут, каждый раз вопрос, так кто сейчас ходит?..
Это тоже карты предметов. по 3. - да, я перепутал лево и право) Но смысл тот же - перекресток читает тот, кто только что ходил, т. к. ему не нужно готовится к своему ходу)
а еще он может в одиночку провалить кризис. или нашуметь в локации и убежать. или приманить зомби и убежать. много всякого)
съев всю еду он однозначно раскрывает себя. после изгнания меняется цель, что серьезно снижает шансы на победу. а пустой склад во время фазы колонии - это просто -1 моральный дух.
просмотрел карты - на мой взгляд, вопросы может вызывать только бейсбольная бита («Один раз за ход, когда этот выживший атакует, можешь убить 2 зомби вместо 1»). Тут ничего не сказано про кубик повреждений, следовательно, кубик бросается за каждого убитого зомби. Ну и до кучи пруф: boardgamegeek.com/article/19178772#19178772
На некоторых картах перекрестка написано "Выживший игрока находится в локации с выжившим другого игрока". Если в локации три игрока, то перекресток не срабатывает?
Перекрестом "Самолет" - карта с голосованием. Варианты называются "Палец вверх" и "Палец вниз", и на самой карте сказано "Каждый игрок, у которого есть выживший в колонии, участвует в голосовании".
В общем случае везде, где варианты обозначены "вариант 1"/"вариант 2" решение принимает активный игрок (если на карте не сказано иного). Если варианты "палец вверх"/"палец вниз" — решение принимается голосованием (на карте сказано, кто именно голосует).
Но в случаях, когда один из _уже выбранных_ вариантов предполагает совместные действия (игроки сообща могут что-то сделать), участники не обязаны делать это в обязательном порядке - такого игрового правила нет. Ну и сам текст на карте намекает: игроки _могут_ сделать. А могут и не сделать)
ну предположим, выбрал игрок вариант, где "игроки сообща решают пожертвовать Софи, кубики и еще что-то там для чего-то там". Кто-то говорит "не хочу", в итоге ничего не происходит? Тогда никакого отличия от варианта 2 нет, где ничего не происходит
Еще вопрос, сколько раз за ход можно перемещать одного и того же перса? Можно ли к примеру направить его в локацию, нашуметь там и перейти в другую? А после этого вернутся в колонию. Очень актуально для последнего раунда... И если можно скакать по локациям, тогда получается дальнобой может за ход прошерстить локу, свалить, и безопасно фармить предметы, не боясь быть съеденым в конце раунда...
Имеются еще пару вопросов по уточнению правил. 1. Для преодоления Кризиса можно ли класть карту стартового предмета. 2. Правильно ли я понял, что лидер группы ни на что не влияет кроме, как на определение права первого хода в начале игры? 3. Для преодоления кризиса, в случае нехватки ресурсов можно пожертвовать оружием или можно пожертвовать любой картой которая является экипировкой (фонарик,книга.
стр. 11 Add a Card to the Crisis: A player may add 1 or more cards from his hand and/or cards that are equipped to survivors he controls to the currently revealed crisis card.
стр 10, экипировка "можно пожертвовать ее для предотвращения кризиса или передать другому выжившему".
стр 11, "игрок может пожертвовать одну или несколько карт с руки и/или карт экипировки, которые есть у его выживших, чтобы предотвратить текущий кризис".
В изначальном вопросе написано, что можно в случае нехватки ресурсов для предотвращения кризиса скинуть эквиип и вы это подтвердили. В оригинальных правилах указано только, что я могу экипированный эквип положить на кризис, про предотвращение эквипом ничего не сказано.
эм. на мой взгляд, оригинальный вопрос был такой "на кризис можно жертвовать только экипировку-оружие, или любую другую экипировку?" из правил следует, что на кризис можно жертвовать любую экипированную карту.
вы же, как мне кажется, почему-то разделяете понятия "положить на кризис" и "предотвратить кризис" (подразумевая, что не все карты нужного типа, "положенные на кризис" могут его предотвратить). или что вы подразумеваете под фразой "про предотвращение [кризиса] эквипом в правилах ничего не сказано"?
"Для преодоления кризиса, в случае нехватки ресурсов можно пожертвовать оружием или можно пожертвовать любой картой которая является экипировкой (фонарик,книга." То есть как я понял вопрос в том, что если у вас оказалось мало ресурсов, то жертвуя эквип вы его предотвращаете, с чем вы и соглассились. Но это категорически не так. И да, предотвратить - сделать так, что он не происходит. Положить на него - увеличить шанс, что он не произойдет при проверке.
можно было, конечно, еще позанудничать насчет формулировок (типа «вы просили "цитату из правил, которая указывает, что можно жертвовать эквип для преодоления кризиса», вот она"), но не вижу смысла.
как я понял вопрос, я уже описал. как вы поняли этот вопрос и мой ответ, вы тоже написали. а потом GeniusGray довольно хорошо расставил все точки над и.
думаю, теперь все (включая автора вопроса) разобрались в нюансах предотвращения кризисов) если нет - задавайте вопросы.
Тут видимо разногласие вызывает нюанс в стартовом вопросе. Спрашивалось "для преодоления кризиса можно пожертвовать только оружием или чем угодно?" без уточнения о совпадении экипировки с требованиями кризиса. И на что был дан ответ "можно преодолеть кризис любой экипировкой", из чего может следовать, что вообще любая карта экипировки может быть сброшена для преодоления любого кризиса. А это в корне не верно.. Для кризиса по прежнему нужны соответствующие карты, а вот откуда они берутся - с руки ли, со стола - по правилам не имеет значения.
Вот так вот, это правило мимо меня прошло. Т.е. если на кризис нужны "инструменты", можно пустить на него что-то, что уже лежит на столе у персонажей? Но с едой и лекарствами это не пройдёт, ведь так, ибо их нельзя выложить на стол?
выкладываются на стол ("экипируются") карты с соответствующим словом в описании. типы карт экипировки в базе: оружие, сведения("книжка") и инструменты. Но в базе нет кризисов, для которых нужны карты типа "сведения" или "оружие", поэтому единственный тип экипировки, который может помочь с предотвращением кризисов - "инструменты".
теперь вы меня совсем запутали. По поводу откуда вкладывать карту экипировки не имеет значения с руки или с персонажа, так как если есть в руке экиперовка то её можно сразу экипировать и скинуть на кризис. Меня смущает момент про "положить на кризис" и "предотвратить кризис", если я правильно понимаю что одна карта экипировки заменяет нужный предмет необходимый для предотвращения кризиса, а не то что один игрок может пожертвовать одной экиперовкой что бы предотвратить кризис на который к примеру требуется 5 еды.
"одна карта экипировки заменяет нужный предмет необходимый для предотвращения кризиса" Не заменяет, она просто является таким предметом, если имеет нужный значок. Впрочем, и предатель может подкинуть гадостный предмет, чтоб завалить кризис.
Если лежащая на столе карта экипировки имеет тип, необходимый для преодоления кризиса(а это могут быть только инструменты, и только в случае кризиса по инструментам), то ее, наряду с картами этого типа с руки, можно использовать, как одну из необходимых для преодоления кризиса карт.
Подскажите плиз, после изгнания игрока, он обязан показать карту цели или должен держать ее закрытой? Иными словами, должен игрок оповестить остальных, предатель он или нет? Про карту цели изгнаника вкурсе)
Так это и прописано на карте секретной цели изгнанного: «непредатель» показывает карту своей старой цели, а предатель – нет. Другими словами, если изгнанный не показывает карту, то он – предатель. А показывает – значит, мирный. Вот такая система оповещения :)
Вчера сыграли 2 партии. Очень по ощущениям похоже на Ghost Stories, хотя механики и разные. Когда кризисы зажимают, даже Предатель работает на общую кормушку, отбивает так сказать деревеньку от нелюдей.
Скажите, в правилах не нашел такого. Когда используешь чужака добавляешь персонажа и кубик, так же в начале игры тебе дается 3 кубика. Вопрос в том, когда умирает новые персонаж кубик отнимается? и после старта если умирает стартовый персонаж остаются 3 кубика или все же от них тоже какое то количество кубов убирается.
Вам дают 1 кубик + 1 за каждого персонажа, что у вас есть. Персонаж умирает - кубик забирают (или, скорее не выдают, потому что по правилам кубики каждый раз выдаются заново в новом раунде).
Добавление или потеря персонажей не изменяют количество кубиков непосредственно во время хода игрока (в текущем раунде). Количество кубиков пересчитывается только в начале каждого раунда по формуле «1 кубик + 1 за каждого выжившего» (на старте – 1+2=3, а все изменения – лишь в следующем раунде). Причем неважно стартовые или новые это персонажи. Вот под каким углом нужно рассматривать правила (стр. 8, Фаза хода игроков, п. 2).
Довелось сыграть предателем два раза подряд и возникла пара вопросов. Если к примеру я предатель, который раскрылся, могу ли я попытаться убить своего персонажа атакой другого своего персонажа, чтобы снизить мораль в случае его смерти?
+ И еще, получается что предатель может добавлять к себе любых выживших и игнорировать беспомощных выживших? Но таким образом он может сколотить целую банду, как сбалансирован этот момент?
Так я еще не изгнанный был, просто все было уже и так ясно, но был мой ход и меня не могли изгнать, в свой ход я мог атаковать своих же выживших! Запрета же нет, поэтому я думаю, что возможно и атаковать своих.
Сбалансирован тем, что вас не пустят больше в Колонию, а в локациях стоять посложнее - там больше зомби приходит и меньше места. К тому же чужаков в локациях не так много, пока будете банду собирать либо сожрут вас, либо раунды кончатся, либо колонисты цель выполнят.
День добрый, опять возник не большой вопрос. 1.На свойства персонажей как понял из ответов нужно использовать доп.кубик. К примеру повар может за 4+ кубик сварить 2 еды на склад в колонию. Все написано понятно, потратил кубик-сварил еды. Не совсем понятны свойство где написано когда персонаж атакует, например у персонажа атака на 2+, и свойство на 4+ " раз за ход когда персонаж атакует в школе может не бросать кубик повреждений" В этом случае мне нужно 2 кубика? ( в FAQ был пример, но очень какой то удобный) один на атаку с мин. значением 2 и второй на применение свойства на 4 минимум? или мне нужен кубик на значение 6? что бы провести атаку с применением свойства? 2. А если персонажи с атакой на 4+ и свойством на 1+ к примеру может атаковать и убить 2 зомби раз за ход. Как я понимаю тут тоже нужно 2 кубика, один на атаку, второй на свойство.
свойство на 4+ "раз за ход когда персонаж атакует в школе может не бросать кубик повреждений"
нет такого персонажа. есть свойство "Где угодно: когда Майк атакует, не бросай кубик повреждений." (у Майка Чо) и свойство "Школа: (1+) один раз за ход можешь убить 1 зомби в школе. Не бросай кубик повреждений." (у Марии Лопес). Первое свойство работает без кубика, для активации второго нужен один кубик 1+.
Читайте свойства внимательнее. То же относится и ко второму вопросу. Похоже, вы путаете не только свойства персонажей между собой, но свойства предметов со свойствами персонажей.
Свойство персонажа с цифрой требует отдельный кубик. Нет цифры – просто изменяется обычное действие (разумеется, если на это действие кубик уже потрачен) или бесплатно выполняется что-то особенное.
Предмет, в котором есть фраза «когда атакует», применяется только во время атаки. Если свойство уничтожает зомби, но не содержит фразы «когда атакует», то его нельзя применить одновременно с таким предметом. Например, нож комбинируется со свойством ниндзя Майка Чо, а со свойством шерифа Даниэла Смита – нет.
разве у повара написано (4+)??? Помоему у нее указано (4) и это занчит, что варить еду она может только кубиком со значением 4 ни больше ни меньше. По крайней мере мы играем именно так.
Посмотрите официальный FAQ. Там указано, что отсутствие плюса является ошибкой. 1.2.0. Лоретта Клэй (Loretta Clay) 1.2.1. Показатель ее способности 4+ или мне нужен кубик именно со значением 4? На ее карте должно быть написано (4+), просто (4) — опечатка (в русской версии исправлено).
На личном планшете действия поделены на 2 категории: для чего нужен кубик и что делается без кубика. Это сделано очень удобно и наглядно, не забывайте смотреть туда во время своего хода. Единственное, что там не отражено - особые свойства разных персонажей и экипировки. На этих картах также всё написано вполне точно и подробно. Например, учительница раз за ход может отдать любой кубик (1+), чтобы убить зомби в школе без риска повреждения. Это не является стандартной атакой и не требует оплаты стандартной атаки еще одним кубиком. Дополнительно она может потратить все оставшиеся подходящие кубики (4 и выше) на атаку и будет бросать куб повреждений после каждой такой атаки.
Добрый день! Можно ли сиграть в игру 6 человек? Знаю что в правилах ограничение до 5-ти игроков, но есть у меня 5 отличних друзей - и не сидеть же одному и смотреть!
А что мешает? Компонентов почти хватает: каждый получит 4 стартовых предмета вместо 5, опытным игрокам личный планшет не нужен (можно и 1 копию сделать). Увеличится даунтайма. Но, по-моему, вшестером веселее, чем вдвоем-втроем. Да и автор игры, кажется, не возражает: https://boardgamegeek.com/article/15431304#15431304
могу поделиться своим мнением. Если в команде есть новички, то даунтайм приличный. Если все хорошо знают игру и выгнать никого не получается, то можно и сыграть.
Тоже на выходных попробовали на шесть человек, у большинства за плечами было по 2-3 игры. В общем могу сказать, что все зависит от игроков, если все вовлечены в процесс, то игра пойдет нормально, но в нашей компании из-за приличного даунтайма игроки начинали отвлекаться на телефоны, что сильно портило атмосферу и игру в целом. Но в общем тоже вполне играбельно, если все заинтересованы. Лично я постоянно в процессе и мне интересно наблюдать за игрой всех выживших, что не могу сказать о нашей игровой компании) Еще хочу сказать, что заметна нехватка локаций под шесть игроков, они быстро заполняются и выжившими и зомби и все-таки 5 человек это оптимально для игры. В общем ждем дополнение с +6 игроков и новыми локациями.
А еще хотелось бы поделиться впечатлениями и поинтересоваться у опытных игроков. Играли на двоих кооп. режим, ну сделали все как рекомендует инструкция, убрали карты лишние, убрали секретные цели, соответственно начали рандомно выбирать цель игры ( сложную как рекомендует при кооп.режиме интрукция) Выпала нам цель " Дом, милый, дом" кто может не помнит или не встречал, это в колонию выставить 18 зомби, то есть вся колония в зомби свободных мест нет, в локациях по 2 зомби. Для победы нужно в колонии построить 14 баррикад и в локациях по 1 баррикаде. На все про все 5 раундов и кажется 6 духа. У нас по 3 персонажа, по 4 кубика и 10 общих ходов до конца игры... Блин, это вообще реально затащить эту цель в 2 игрока? Может эта цель не рассчитана на двоих? понятно что при игре в 5 игроков расклад меняется, 10 персов и 15 кубиков действия, если даже играть с предателем мне все равно кажется шансов больше. Но вот на 2-х???...хочется верить что разработчики продумали почти все и это реально сделать пусть даже если из 100 всего одна тактика ведет к победе, но она есть. Будет обидно если в игре есть не выполнимые цели из-за количества игроков. Мы что начали делать, первым делом разбежались в поисках оружия, вынесли почти весь полицейский участок, под конец игры. ( Кстати вопрос, если карты на локации заканчиваются, как быть? логично что туда не ложатся с отбоя? выходит что локация остается пустой? ) Пытались пополнить население колонии игровыми персонажами, для большего количества кубиков. И я думаю эти варианты сработали бы, если бы у нас в запасе было бы еще раундов 5, а так мы вроде только начали отстреливать зомбиков в колонии и на локациях как время игры закончилось. Потом минут 30 наверно еще обсуждали, почему не вышло...не пришли к единому мнению. Жена сказала это не возможно, а я вроде как все равно считаю если шанс, может все будет зависить от рандома персонажей, кризиса, лута на локациях...но мне кажется есть шанс) Как бы хотелось узнать мнение кто играет, но одна просьба, если кто выполнил эту цель в 2 игрока не описывайте тактику, хотелось бы самому дойти до нее. И да Извените за поэму)
Надеюсь, игру все-таки тестировали различным составом. Можно потренироваться на облегченной версии цели. Наверное, опоздали с картами чужаков. Что мешает иметь 10 персов – лишь бы не голодали :) Когда карты заканчиваются, локация остается пустой. Но в ней могут появиться карты экипировки от погибших здесь персонажей. За впечатления спасибо. Ну а 30 минут обсуждений после проигрыша – разве не в этом вся прелесть кооперативных игр. Мне это «Андор» напомнило.
День добрый. Возникла ситуация, может у кого было ( посмотрел комменты, но их тут 900 поэтому решил написать) Перемещали выжившего в колонию, выпал укус, выживший погиб, а в колонии началось заражение. Не ясность выражается вот в чем, на тот момент в колонии находился 1 персонаж выживший и 6 беспомощных. Беспомощные заражаются? или заражение распространяется только на игровых персонажей? и как быть в такой ситуации? если я убью того выжившего персонажа эпидемия остановится? по логике не совсем ясно так как беспомощные тоже вроде люди, но очков влияния они не имеют и кубик за них бросать тоже не кому.
Сегодня столкнулись с каким-то бредом. Выпал перекресток, заставляющий добавить к победным условиям: "На заправке, в больнице и в полицейском участке нет зомби". Цель проверяется после добавления зомби. Мы изгнали предателя(который и подкинул такие условия). И вот, что получилось: предателю достаточно просто встать в любую локацию, которую мы должны зачистить, туда добавится зомби только в фазе колонии, и миссия не будет выполнена. При этом убить всех персонажей предателя невозможно, он возьмет новых, да и сделать это крайне сложно. В итоге решили, что нужно поменять правила и именно это условие проверить в конце фазы игроков.
Ну очевидно, что ход для него выгодный, я говорю о невозможности выиграть мирным при таком раскладе. Это может произойти хоть в начале игры - смысла продолжать уже не будет. 0_о
И еще вопрос появился в этой же игре: Предатель выявляет себя, но еще не изгнан, жертвует карты на кризис, потом изгоняется нами. Изгнанному запрещено жертвовать карты в кризис, жертвовал он будучи среди колонистов, но кризис ведь всё тот же, так что делать с его картами?
К примеру, когда химик, используя свою способность, играет карту лекарства и убивает трех зомби, или когда для активации зажигалки, необходимо сыграть карту топлива, эти карты уходя в отходы колонии или их нужно вывести из игры, ведь в таких случаях написано, что не нужно разыгрывать эффект отыгранных карт ( в приведенных примерах топлива или лекарства).
и второй вопрос: при добавлении зомби мы должны снимать с каждой локации всего один жетон шума за раунд или сразу все? В правилах указано, что "один за раз". Я так понял, что один жетон за один раунд с каждой локации, хотя можно интерпретировать, что один кубик за каждый жетон, но жетоны надо снять все. Заранее спасибо!
Если в локации была найдена карточка с выжившим (чужак например) в результате поиска, её обязательно сразу же разыгрывать или можно придержать на руках и разыграть в другой момент хода/отдать игроку-попрошайке? И что делать с карточкой после розыгрыша: отправлять на мусорку или вон из игры?
Почему же нет четких указаний? Я так понимаю, сыгранные карты выкидываются на свалку, никаких исключений не описано, следовательно, сыгранного чужака надо отправить на мусорку, почему бы и нет?
с одной стороны - да, "чтобы разыграть карту, положите ее на свалку".
с другой - карты предметов бывают трех типов: "Сбрось на свалку" (waste pile), "Экипировка" (equip) и "Событие" (event). На картах первого типа явно сказано, что их нужно сбрасывать. Про карты второго типа в правилах сказано обратное - "такие карты не кладутся на свалку при розыгрыше". Как именно разыгрывать карты событий в правилах не объясняется. Четкого указания "сбрось на свалку" на них тоже нет.
Я, может быть, неправа, но мне кажется, что довольно очевидно, почему карты второго типа не надо класть на свалку - потому что они кладутся на персонажа :) Мне все же кажется, что логичнее события тоже выбрасывать на свалку. Хотя дело хозяйское, конечно.
А в чем логика-то? Канистру можно выбросить, доски, упаковки от мед.препаратов тоже можно выбросить. А как выбросить нематериальное событие? События однозначно в свалке не участвуют, убираются в коробку. На свалку только то, на чем написано "Отправьте на свалку". Про экипировку вообще все подробно описано: вешаешь на персонажа, если он убит в колонии - возвращаешь на руку, если убит в локации - замешивается в колоду локации.
Как думаете, отправляются ли на свалку карты с руки, которые разыгрываются в связи с использованием способности персонажа, например химик, который должен разыграть карту лекарства, чтобы убить трех зомби. В описании способности написано, что эффект карты лекарства не разыгрывается и не понятно убирать ее на свалку или выводить из игры.
Мы здесь пользуемся правилами на стр. 10: чтобы разыграть карту, положите ее на свалку. Обсуждение на BGG химика https://boardgamegeek.com/article/20665090#20665090 или той же зажигалки: https://boardgamegeek.com/thread/1289490/when-using-lighters-effect
А вот разыгранные карты событий (чужаков) мы удаляем из игры. На BGG часто пишут, что в печатной версии англ. правил говорится именно так. Цитата: Other rules / Cards / Unlike item cards they (outsider cards) do not go to the waste pile when used, but are removed from play instead. Ссылка: http://www.orderofgamers.com/downloads/DeadofWinter_v1.1.pdf Источник, конечно, косвенный. Но даже если это хоумрул, он нас вполне устраивает.
Свалка - это свалка. Там только мусор. Эта колода символизирует замусоривание колонии. Зачем там события? Они не материальны. Более того, экипировка идет либо только на персонажа либо на кризис, следовательно после подчсета разрешения кризиса эти карты удаляются из игры, а не идут на свалку. Ну и экипировка одетая на персонажа может оказться либо в руке у игрока, либо замешается в колоду предметов локации, после смерти персонажа.
я такой комментарий видел, когда первые копии игры пришли владельцам и они начали задавать вопросы. Потом мнение начало меняться. Год назад общающийся на БГГ соавтор рассказывал о карте перекрёстков в будущем дополнении, которая срабатывает, если на свалке есть карта "выживший". Логически сброс событий "Выживший Х" обосновывалось тем, что у каждого выжившего есть с собой имущество, которое так или иначе захламляет колонию.
а насколько свежий комментарий? Автор с момента выхода игры несколько раз менял своё мнение о том, куда сбрасывать события. окончательного и официального решения год назад ещё не было.
Насколько я понял из правил (пока не играл), за выполнением условий перекрёстков следит не активный игрок, а сидящий справа от активного. Перекрёстки бывают с позитивными эффектами. Что будет если: сидящий справа - предатель, и, чтобы не добавлять позитивный эффект активному игроку, он просто не сообщит о том, что триггер сработал? Я так понимаю, что правилами это никак не регулируется. Может есть у кого-то хоумрулы (типа следиить за триггерами всем неактивным игрокам)?
ну, это что-то из разряда "а если предатель незаметно сбросит ненужную карту под стол" или "а если кто-то перетасует колоду так, что ему при раздаче придут выигрышные карты". такие вещи регулируются не правилами.
если игровой компании нужен отдельный хоумрул, чтобы соблюдать принцип fair play (честной игры), то это... очень странная игровая компания. зачем играть с людьми, которые сознательно нарушают правила игры (а вы говорите именно о сознательном их нарушении)?
Если вопрос стоит критично, то в конце хода можно озвучивать в каком случае триггер должен был сработать. Ещё у нас был вариант, когда у игры был ведущий, который следил за перекрестками, консультировал игроков по правилам, по использованию предметов и т.д.
просто перед тем как сбрасывать карту перекрестка пусть его проверяет игрок, который только что делал ход, но я согласен с тем что это уже перебор, ведь смысл игры получить удовольствие, а не победить, а если для игроков победа важна любой ценой, даже ценой нарушения правил, то америтреш не для вас))
Отвечу всем сразу: Я ещё не играл, и вопрос не стоит критично. И я не думаю, что моя ячейка станет так хитрить. Но всё же: прятать карты, подтасовывать их - это сознательное нарушение и обман, с такими людьми конечно лучше не играть. Но вот перекрёстки, как я понял, часто на самом деле забываются. Люди часто жаловались в отчётах "трудно следить, иногда прошляпиваем срабатывание триггера". И в гипотетическом случае у предателя может быть соблазн "немножко умолчать, сделать вид, что забыл". Это куда меньший грех, чем сознательно обманывать. Предатель и остальные - по сути, две противостоящих команды. Например, я слышал, в Ярости Дракулы Дракуле нужно записывать свои ходы и предъявить их в случае подозрений на обман или хитрёж, или недопонимание. Это совсем не означает, что игра ко всем относится как к потенциальным обманщикам. Это просто случай "что, если...". И мне это кажется нормальным. Я не английский джентльмен из анекдота, который принципиально не проверяет покерную комбинацию в конце раунда. Всё, что я хотел узнать, это есть ли в МС некая аналогия такому механизму, как в ЯД. Если нет - ну ладно, значит всё хорошо и так работает. Ну а если все с какого-то момента начинают играть с хоумрулом, то я начну так играть с первой же игры.
Перекрестки, по моему опыту, тупо брать в начале хода забывают. На это в отчетах и жалуются. Со временем уже все игроки следят за этим и напоминают, если что.
В правилах написано, что выживший меняется предметами с выжившим другого игрока только в одной локации..
Но ведь при поиске предмет идет "в руку". А из "руки" - любому выжившему игрока.
Получается - игрок может таким трансфером отдать в его в другой локации?
Насколько я помню, обмениваться персонажи могут только экипированными предметами, а экипировать предметы можно только в свой ход. При соблюдении этих условий в целом можно найти, например, оружие на заправке, экипировать его персонажу в больнице и передать персонажу другого игрока в больнице. Но если в свой ход оставить это оружие в руке, до следующего своего хода можно будет передать его только по просьбе: из руки в руку.
Хотел бы и захоумрулить (чтоб при нахождении предмета сразу одевать).
Но ведь есть цели, да и вообще в тайне что-нибудь держать тоже нужно.
Хотя к чему я придираюсь, у меня пес Спарки бегает на коне (карта перекрестков) с дробовиком и мочит зомби =)
Главный вопрос вчетвером или впятером. Не кажется ли вам, что на 5 человек игра становится перегруженной и даунтайм начинает напрягать? Ваши впечатления?
4- оптимально. На мой взгляд )))
Имхо, но напрягает не даунтайм, а перегруженность персонажами и зомбаками. Везде куча всех, играть становится сложнее в 5 рыл.
Подскажите, насколько Мертвый сезон играбелен на двоих?
Понятно, что теряется изюминка с предателем, и лучше играть большим числом (что по возможности и будем делать), но вопрос именно про двух...
Нужен атмосферный кооператив, русскоязычный, а таких не так много...
Плохонько, лучше Робинзон.
Понятно, жаль..
Робинзон понравился, но из-за своей громоздкости (в частности правил) раскладывается не часто.
Нормально играется, но Робинзон действительно лучше)
Большинство сложных игр лучше, чем МС)
Большинство считает обратное.
Безусловно. Ведь большинство из тех, кто играет хоть во что-то настольное, играет в категорию party. Относительно нее действительно отличная игра, с достаточно легким вхождением, достойным содержанием коробки и любимыми последние годы зомби. Не будь других достойных игр, в нее можно было бы играть и считать идеалом.
Может мне так не везло, но отыграв разными составами, с разными людьми, а также отдавая другим людям для теста, слышал только мнения весьма близкой направленности. И мое мнение из них было, пожалуй самым лестным. Но это мнение меньшинства.
Любители пати в большинстве своем врятле будут регистрироваться на БГГ, и уж подавно на Тесере, и оценивать игры. Если вы посмотрите на список "фанатов", то найдете там достаточное количество лубителей хардкора, так что не в сложности или легкости игр дело.
Вот и удивительно. Сейчас для восьми человек загадка, с чем связаны её такие рейтинги. Может они все не так и не в то играли, конечно. Но ответа пока не найдено.
Вообще-то игра действительно переоценена. Это конечно не мафия, но и до бсг не дотягивает. Предатель не работает, перекрестки тоже, неуправляемый рандом. Ну тащемта вот и вся игра. Из плюсов, ну большой выбор персонажей с различными спецухами, это хорошо. Ну атмосфера присутствует, не сложные правила, короткие партии.
Хотя бы радует, что похоже играли правильно, поскольку впечатления такие же.
Для меня, например, МС хорош тем, что успешно борется с эффектом лидера. Не обязательно быть предателем, чтобы действовать вразрез с командными интересами. Решил лидер/группа, что надо всем искать лекарства, а ты такой "простите, ребят, я пошел в полицейский участок, я так хочу". Ты, может, и не предатель, просто оружие для цели нужно.
Кроме того, многое зависит от стиля игры вашей ячейки. Я играла с несколькими компаниями. В одной играют полный кооператив, главная цель приоритетней личной, иногда даже если видишь, что свою не выполняешь - все равно помогаешь общей. Если назвал свою цель, тебе тоже по возможности помогут. В другой каждый за себя, прибегаешь к шантажу типа "моя цель - иметь больше всех карт на руках, если вы не избавитесь сейчас от лишних карт, я не буду докидывать топливо в кризис". Если игрок свою цель выполнил, остальным он даже может пытаться мешать проходить их квесты, мотивируя тем, что быть единственным выигравшим круче, чем выиграть в числе 3-4 человек. Ощущения при этом довольно разные от одной и той же игры в разных компаниях.
Ну и BSG, конечно, круче, но дольше, массивнее и сложнее. В МС можно даже относительных новичков успешно обучить. На моем опыте, въезжание в BSG было всегда сложнее и менее успешно.
МС не сложная ни по механике ни по освоению. Порог вхождения низкий, правила легко объясняются "на ходу", достаточно быстрый сетап. Атмосфера.. ну тут на вкус и цвет. По мне норм)+ локализация, что для многих является преимуществом. Достаточно приемлимая цена. В общем, коробка на все случаи..
Абсолютно согласен. Поэтому игра и имеет столько любителей. Просто на мой и вкус другого меньшинства есть очень много других игр, которые за такое же время позволят получить больше удовольствия и не будут мучить даунтаймом. Ну и по цене... Стоит, как большинство из тех гр, которые принесут больше радости.
Даунтайм? В МС? Вы шутите? Партия в МС обычно занимает 1,5 часа, для такой весовой категории это вполне адекватная игра. Писать на тему "Большинство сложных...." это как сравнивать теплое с мягким...
Вон я смотрю у вас Neuroshima Hex! достаточно высоко оценена, на счет нее вы тоже считаете, что большинство сложных игр лучше?
Или в продолжение на ваш взгляд большинство сложных CDG стратегий лучше простенькой Twilight Struggle?
Понятие "сложные" употреблял в простом разделении на легкие, средние, сложные, дабы ее вдаваться в подробности. Конечно, это очень условно и можно предложить деление на 5,7,20 уровней. И среди условного хардкора есть игры с очень сложными правилами, имеющими сотни нюансов, а есть с легкими правилами, но сложными решениями. Но речь не об этом. Вы же не отнесено TS к простым играм? Да и Нейросиму не так проста.
Даунтайм... может многое зависит от люд5й, но в партии на 5х, ожидание хода составляло около 10 минут, порой и больше. Ситуация, что у одного 2-3 персонажа, а у другого 6 возникали регулярно. И 3года для обладат5ля солидного отряда доходил ход, все затягивалось. Что делать между ходами? Слышал мнение, что обсуждать ситуацию. Так и не увидели, что обсуждать. Все математически достаточно просто и по сути все и так видели что делать. Сложных ситуаций с неоднозначностью выбора возникало не так много.
Карты перекрестков... На вкус и цвет несбалансиорованы и скорее представляют возможность украсить ожидание для отходившего игрока, чем являются чем-то особенным.
Предатель... ему так же не весело. Пытаться завалили кризис... для начала кризисы редки и грустные какие-то. Вычислить, кто пытался завалили проблем не состаляет, если конечно он не пытался делать это базовыми картами, которые постепенно заканчиваются.
Сложного морального выбора не заметил.
Сравнения с БСГ... неуместны. Даже ярый нелюбитель последней, высказался, что на фоне МС она на порядок лучше.
Я отнюдь не убеждал вас в том, что вы зря любите играть в эту игру. Играйте, на здоровье, возможно она чем-то вас цепляет. Почему нет? Мне тоже доставляет большую радость разложить Каркассон, потому что он про средневековье. Просто для меня МС мог.бы существовать в списке игр желаемых для игры, но в нем не заметил ничего лучшего, чем в других хороших играх, ничего такого для чего хотелось бы его вновь разложить.
возможно даунтаим проявляется при игре максимальным составом. Сыграв около 10-ти партий от 2 до 4 человек, скучающих замечено не было.
Панде..
))Вот уж, что не зашло, так не зашло..
После Ghost Stories еле партию доиграли, если честно. Скучноватой показалась...
P.S. В компании гораздо интереснее идет
...мия
Большой пожар
Red november
Room 25
Все они уступают МР по атмосфере, но все же атмосферны. На двоих играются лучше. Правила просты, кроме Ноября, где они плохо написаны.
Спасибо, Буду изучать.Большой пожар уже в Виш-листе)
Red November, если честно не встречал нигде, будем искать)
01.Большой пожар - детская игра, довольно-таки лёгкая и простая, даже на сложном уровне. Не советую.
С ребёнком,самое то,играть.
Она не детская, а семейная, то есть в нее могут с интересом играть взрослые и при этом она будет понятна ребенку.
Не знаю на каких условиях вы остановились, но, настройки сложности "подкручиваются" самостоятельно до любого уровня.
Играем вдвоем с женой. Очень хорошо играется.
Играем без секретных целей. На сложном уровне основной цели. Плюс основную цель ставим как для 3-х человек.
Во время игры друг-другу не подсказываем, тогда у каждого остается пространство для собственного просчета ходов и совершения ошибок. Для нас пока лучше чем Робинзон, хотя и он неплох. Предатель - не единственное, на чем держится эта игра.
Спасибо за мнение!
Подумал, не может же вообще никто вдвоем не играть)
Вдвоём средненько, по-моему.
Древний ужас?
Хочется, но почему то ощущение того, что громоздкость по правилами наравне с Робинзоном, это не то, чтобы плохо, но ажиотажа играть именно в неё нет.
Надеюсь, что ошибаюсь
В Робинзона ещё не играл, но в Древнем Ужасе, как мне кажется, различных манипуляций меньше, чём в Мёртвом Сезоне.
В Мёртвом сезоне перед каждой игрой нужно перетасовать около 10 колод, искать конкретных выживших среди 30-и их фигурок, каждый раунд добавлять/убирать жетоны и фигурки.
В Древнем Ужасе колод меньше, монстров, врат и улик на поле добавляется не так много (тем более вдвоём) и не каждый раунд. Только типичные FFG'шные жетоны здоровья раздражают, но их можно заменить 10-гранниками.
Да и по ощущениям для меня Мёртвый Сезон без предателя проигрывает Древнему Ужасу. А вот с предателем - другое дело.
Спасибо, присмотрюсь внимательнее)
На двоих надо вводить допправила с целями, тогда интереснее станет.
какими Вы правилами пользовались если не секрет?
доп. правилами
Повторюсь
http://tesera.ru/game/Dead_of_Winter_A_Crossroads_Game/comments/#post639968
Меня переводит на страницу общих комментариев...
Опять не работает! Загляните в личку.
Авторский вариант игры на двоих с предателем:
https://docs.google.com/document/d/1fYAkm-SE_9BV3cXI19h4h2YxQBWZ6ZHMs00MHycZ9XY/edit
Из атмосферных рускоязычных кооперативов на двоих отлично идет Ужас Аркхема, Древний ужас и и Знак древних.
А как вообще с реиграбельностью у Древнего Ужаса?
Прекрасно.
Спасибо
Но с допом.
C женой периодически играем сложные кооперативные варианты на двоих. Иногда бывает напряженно (когда цель комплексная, например найти что-то и одновременно на руках иметь что-то - кажется, что времени не хватает), иногда не очень (сценарий про убийство зомби например прошел быстро и не так интересно, даже увеличивали количество мертвячины, чтобы сложнее было).
В общем - за неимением других игр на двоих - вполне себе сойдет поиграть час-полтора.
Но лучше конечно впятером и с предателем.
Обязательно 2 и 4 соответственно зомбей перемещать? Или можно меньше? А если их в локе меньше указанного количества?
Происходит ли изза этого "оверран" (в случае нехватки мест в перемещаемую локу) и убийство жителей? И как происходит размещение зомби в колонии - по выбору человека с возможностью оверрана или он обязательно должен разместить их в свободные ячейки сначала?
FAQ:
5.1.1. Могу ли я приманить зомби в локацию, в которой нет свободной ячейки для зомби?
Нет. Зомби можно приманить только на свободные ячейки, при приманивании они не прорываются внутрь и не разрушают баррикады. Это же относится к использованию карты «Мегафон».
Приманивать зомби в колонию, думаю, можно не по порядку номеров, а в любые свободные ячейки. Обсуждение на BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/1248126/attract
На мой взгляд, правила и карта предельно ясны: 2 и 4 зомби, а не до 2 и 4.
Однако Джонатан Гилмор разрешает «до 2 зомби»:
https://boardgamegeek.com/article/16692466#16692466
Но в ответах этому товарищу вечно чего-то не хватает: телефона, правил, Айзека.
Смотрите, в FAQ не вошли идеи Джо и на счет «до 4 зомби» он уже сомневается:
https://boardgamegeek.com/thread/1215494/megaphone-question
1) Все карты, которые могут попасть на руки игроку, являются предметами?
2) Чужаков можно в решение кризис совать для -1?
3) Как лучше - передавать жетон первого игрока направо или налево? Следующий ход - направо или налево? Почему перекресток должен брать игрок справа?
4) Если играть по хардкору на выбывание, и остается два игрока, и "предатель" выгоняет оставшегося жителя - игра все еще продолжается?
5) Вводите ли вы ограничение на использование жетонов еды на увеличение кубиков
6) В некоторых целях есть "имей на руке шесть карт "еды" - имеются ввиду 6 КАРТ или 6 еды суммарно по картам?
Попробую ответить :)
1. На руке ещё может быть карта перекрёстка.
2. Да.
3. Как в правилах: ход передаётся по часовой стрелке, нож первого игрока — против. Почему? Такое правило.
4. Выбывание относится не к изгнанию, а к гибели последнего выжившего, так что рискну предположить, что ответ да.
6. Шесть карт с символом еды
Если интересно:
3) Жетон первого игрока передается против движения хода не просто так, а для того, чтобы предатель мог сходить два раза подряд.
На BGG писали, кажется
ну опять же, многие считают, что два хода для игрока - это чересчур много, ибо есть шанс сделать "комбу" для победы. А если человек подряд два раза не ходит, то такого и не случится.
1) Вопрос несколько странно сформулирован) Если речь идет о "руке" как термине (той самой, которую имеют в виду в "сбрось 2 карты с руки"), то на руке могут быть только карты предметов. Не могу вспомнить исключений, когда на руку попадает что-то другое.
2) Да.
3) Лучше как в правилах. Почему именно так и почему перекресток берет именно игрок слева можно порассуждать. Ну, например, потому что игроку справа лучше готовится к своему ходу, а ход игрока слева будет еще не скоро) А фишка с передачей жетона позволяет всем игрокам побыть в любом месте "очереди хода", т. е. ходить первым, вторым, третьим и т. д. (да, иногда получается два хода подряд).
4) Игра не закачивается до тех пор, пока не сработает одно из правил конца игры. В том числе и правило про двух изгнанных "непредателях".
5) Не вижу необходимости).
6) Шесть карт с символом еды.
1. В руке же могут быть Чужаки, они вроде не предметы?
3 пункт вы перепутали. Ход передаётся по часовой, игроку налево. Это жетон передаётся направо в конце хода. Читает перекрёсток сидящий справа от активного игрока, т.е. тот, кто только что ходил. Кстати, мы постоянно сбиваемся тут, каждый раз вопрос, так кто сейчас ходит?..
Это тоже карты предметов.
по 3. - да, я перепутал лево и право) Но смысл тот же - перекресток читает тот, кто только что ходил, т. к. ему не нужно готовится к своему ходу)
Открыла правила, вижу, люди тоже предметы :)
5 ну предатель может всю еду сьесть за ход, поворачивая кубы до 6, разве это справедливо?
а еще он может в одиночку провалить кризис. или нашуметь в локации и убежать. или приманить зомби и убежать. много всякого)
съев всю еду он однозначно раскрывает себя. после изгнания меняется цель, что серьезно снижает шансы на победу. а пустой склад во время фазы колонии - это просто -1 моральный дух.
А вы ждёте, что при зомби-апокалипсисе, да ещё с предателями всё будет справедливо?
И последний, надеюсь, вопрос. Есть способности или карты позволяющие убивать зомби более 1 за раз. Кубик бросается за каждого зомби?
зависит от того, что именно написано на карте. часто кубик не бросается вообще.
просмотрел карты - на мой взгляд, вопросы может вызывать только бейсбольная бита («Один раз за ход, когда этот выживший атакует, можешь убить 2 зомби вместо 1»). Тут ничего не сказано про кубик повреждений, следовательно, кубик бросается за каждого убитого зомби.
Ну и до кучи пруф: boardgamegeek.com/article/19178772#19178772
ну и наковырял еще вопрос:
На некоторых картах перекрестка написано "Выживший игрока находится в локации с выжившим другого игрока". Если в локации три игрока, то перекресток не срабатывает?
По идее срабатывает. Там скорее всего минимальное условие срабатывания дается: хотя бы с одним выжившим другого игрока.
И еще есть перекрестка *игроки сообща решают* речь идет не о голосовании? Я не захотел жертвовать софи, значит этот вариант не выбирается?
Перекрестом "Самолет" - карта с голосованием. Варианты называются "Палец вверх" и "Палец вниз", и на самой карте сказано "Каждый игрок, у которого есть выживший в колонии, участвует в голосовании".
В общем случае везде, где варианты обозначены "вариант 1"/"вариант 2" решение принимает активный игрок (если на карте не сказано иного). Если варианты "палец вверх"/"палец вниз" — решение принимается голосованием (на карте сказано, кто именно голосует).
Но в случаях, когда один из _уже выбранных_ вариантов предполагает совместные действия (игроки сообща могут что-то сделать), участники не обязаны делать это в обязательном порядке - такого игрового правила нет. Ну и сам текст на карте намекает: игроки _могут_ сделать. А могут и не сделать)
ну предположим, выбрал игрок вариант, где "игроки сообща решают пожертвовать Софи, кубики и еще что-то там для чего-то там". Кто-то говорит "не хочу", в итоге ничего не происходит? Тогда никакого отличия от варианта 2 нет, где ничего не происходит
В частном случае – да, в общем – нет. «Иногда» не равно «никогда». И как подозрительно выглядит тот, кто не захотел пожертвовать Софи :)
Еще вопрос, сколько раз за ход можно перемещать одного и того же перса? Можно ли к примеру направить его в локацию, нашуметь там и перейти в другую? А после этого вернутся в колонию. Очень актуально для последнего раунда...
И если можно скакать по локациям, тогда получается дальнобой может за ход прошерстить локу, свалить, и безопасно фармить предметы, не боясь быть съеденым в конце раунда...
каждого персонажа только один раз за раунд.
Имеются еще пару вопросов по уточнению правил.
1. Для преодоления Кризиса можно ли класть карту стартового предмета.
2. Правильно ли я понял, что лидер группы ни на что не влияет кроме, как на определение права первого хода в начале игры?
3. Для преодоления кризиса, в случае нехватки ресурсов можно пожертвовать оружием или можно пожертвовать любой картой которая является экипировкой (фонарик,книга.
1. Да.
2. Да.
3. Любой экипировкой.
Можно, пожалуйста, цитату из правил, которая указывает, что можно жертвовать эквип для преодоления кризиса?
Стр. 10 русских правил, внизу
Вы не умеете в русский язык? Была вежливая просьба о цитате. Зачем мне ваша страница 10?
Какой, однако, вежливый человек.
стр. 11
Add a Card to the Crisis: A player may add 1 or more cards from his hand and/or cards that are equipped to survivors he controls to the currently revealed crisis card.
ну и заодно из русских)
стр 10, экипировка
"можно пожертвовать ее для предотвращения кризиса или передать другому выжившему".
стр 11, "игрок может пожертвовать одну или несколько карт с руки и/или карт экипировки, которые есть у его выживших, чтобы предотвратить текущий кризис".
В изначальном вопросе написано, что можно в случае нехватки ресурсов для предотвращения кризиса скинуть эквиип и вы это подтвердили. В оригинальных правилах указано только, что я могу экипированный эквип положить на кризис, про предотвращение эквипом ничего не сказано.
эм.
на мой взгляд, оригинальный вопрос был такой "на кризис можно жертвовать только экипировку-оружие, или любую другую экипировку?"
из правил следует, что на кризис можно жертвовать любую экипированную карту.
вы же, как мне кажется, почему-то разделяете понятия "положить на кризис" и "предотвратить кризис" (подразумевая, что не все карты нужного типа, "положенные на кризис" могут его предотвратить). или что вы подразумеваете под фразой "про предотвращение [кризиса] эквипом в правилах ничего не сказано"?
"Для преодоления кризиса, в случае нехватки ресурсов можно пожертвовать оружием или можно пожертвовать любой картой которая является экипировкой (фонарик,книга." То есть как я понял вопрос в том, что если у вас оказалось мало ресурсов, то жертвуя эквип вы его предотвращаете, с чем вы и соглассились.
Но это категорически не так.
И да, предотвратить - сделать так, что он не происходит. Положить на него - увеличить шанс, что он не произойдет при проверке.
можно было, конечно, еще позанудничать насчет формулировок (типа «вы просили "цитату из правил, которая указывает, что можно жертвовать эквип для преодоления кризиса», вот она"), но не вижу смысла.
как я понял вопрос, я уже описал. как вы поняли этот вопрос и мой ответ, вы тоже написали.
а потом GeniusGray довольно хорошо расставил все точки над и.
думаю, теперь все (включая автора вопроса) разобрались в нюансах предотвращения кризисов)
если нет - задавайте вопросы.
Тут видимо разногласие вызывает нюанс в стартовом вопросе. Спрашивалось "для преодоления кризиса можно пожертвовать только оружием или чем угодно?" без уточнения о совпадении экипировки с требованиями кризиса. И на что был дан ответ "можно преодолеть кризис любой экипировкой", из чего может следовать, что вообще любая карта экипировки может быть сброшена для преодоления любого кризиса. А это в корне не верно.. Для кризиса по прежнему нужны соответствующие карты, а вот откуда они берутся - с руки ли, со стола - по правилам не имеет значения.
Вот так вот, это правило мимо меня прошло. Т.е. если на кризис нужны "инструменты", можно пустить на него что-то, что уже лежит на столе у персонажей? Но с едой и лекарствами это не пройдёт, ведь так, ибо их нельзя выложить на стол?
да, так.
выкладываются на стол ("экипируются") карты с соответствующим словом в описании. типы карт экипировки в базе: оружие, сведения("книжка") и инструменты. Но в базе нет кризисов, для которых нужны карты типа "сведения" или "оружие", поэтому единственный тип экипировки, который может помочь с предотвращением кризисов - "инструменты".
теперь вы меня совсем запутали. По поводу откуда вкладывать карту экипировки не имеет значения с руки или с персонажа, так как если есть в руке экиперовка то её можно сразу экипировать и скинуть на кризис. Меня смущает момент про "положить на кризис" и "предотвратить кризис", если я правильно понимаю что одна карта экипировки заменяет нужный предмет необходимый для предотвращения кризиса, а не то что один игрок может пожертвовать одной экиперовкой что бы предотвратить кризис на который к примеру требуется 5 еды.
"одна карта экипировки заменяет нужный предмет необходимый для предотвращения кризиса"
Не заменяет, она просто является таким предметом, если имеет нужный значок.
Впрочем, и предатель может подкинуть гадостный предмет, чтоб завалить кризис.
Если лежащая на столе карта экипировки имеет тип, необходимый для преодоления кризиса(а это могут быть только инструменты, и только в случае кризиса по инструментам), то ее, наряду с картами этого типа с руки, можно использовать, как одну из необходимых для преодоления кризиса карт.
Подскажите плиз, после изгнания игрока, он обязан показать карту цели или должен держать ее закрытой? Иными словами, должен игрок оповестить остальных, предатель он или нет? Про карту цели изгнаника вкурсе)
Так это и прописано на карте секретной цели изгнанного: «непредатель» показывает карту своей старой цели, а предатель – нет.
Другими словами, если изгнанный не показывает карту, то он – предатель. А показывает – значит, мирный. Вот такая система оповещения :)
Вчера сыграли 2 партии. Очень по ощущениям похоже на Ghost Stories, хотя механики и разные. Когда кризисы зажимают, даже Предатель работает на общую кормушку, отбивает так сказать деревеньку от нелюдей.
на мой взгляд- абсолютно разные игры :)
Скажите, в правилах не нашел такого. Когда используешь чужака добавляешь персонажа и кубик, так же в начале игры тебе дается 3 кубика. Вопрос в том, когда умирает новые персонаж кубик отнимается? и после старта если умирает стартовый персонаж остаются 3 кубика или все же от них тоже какое то количество кубов убирается.
Вам дают 1 кубик + 1 за каждого персонажа, что у вас есть. Персонаж умирает - кубик забирают (или, скорее не выдают, потому что по правилам кубики каждый раз выдаются заново в новом раунде).
Добавление или потеря персонажей не изменяют количество кубиков непосредственно во время хода игрока (в текущем раунде). Количество кубиков пересчитывается только в начале каждого раунда по формуле «1 кубик + 1 за каждого выжившего» (на старте – 1+2=3, а все изменения – лишь в следующем раунде). Причем неважно стартовые или новые это персонажи. Вот под каким углом нужно рассматривать правила (стр. 8, Фаза хода игроков, п. 2).
Довелось сыграть предателем два раза подряд и возникла пара вопросов.
Если к примеру я предатель, который раскрылся, могу ли я попытаться убить своего персонажа атакой другого своего персонажа, чтобы снизить мораль в случае его смерти?
+ И еще, получается что предатель может добавлять к себе любых выживших и игнорировать беспомощных выживших? Но таким образом он может сколотить целую банду, как сбалансирован этот момент?
1) правила игры, стр. 9. в любом случае, когда гибнут изгнанные выжившие, моральный дух не снижается.
2) а в чем вы видите проблему?
Так я еще не изгнанный был, просто все было уже и так ясно, но был мой ход и меня не могли изгнать, в свой ход я мог атаковать своих же выживших! Запрета же нет, поэтому я думаю, что возможно и атаковать своих.
запрет есть. в правилах игры, на 9 странице.
Смерть ваших выживших (изгнанника) не влияет на мораль колонии. Вы можете атаковать чужих выживших.
Сбалансирован тем, что вас не пустят больше в Колонию, а в локациях стоять посложнее - там больше зомби приходит и меньше места. К тому же чужаков в локациях не так много, пока будете банду собирать либо сожрут вас, либо раунды кончатся, либо колонисты цель выполнят.
День добрый, опять возник не большой вопрос.
1.На свойства персонажей как понял из ответов нужно использовать доп.кубик. К примеру повар может за 4+ кубик сварить 2 еды на склад в колонию. Все написано понятно, потратил кубик-сварил еды. Не совсем понятны свойство где написано когда персонаж атакует, например у персонажа атака на 2+, и свойство на 4+ " раз за ход когда персонаж атакует в школе может не бросать кубик повреждений" В этом случае мне нужно 2 кубика? ( в FAQ был пример, но очень какой то удобный) один на атаку с мин. значением 2 и второй на применение свойства на 4 минимум? или мне нужен кубик на значение 6? что бы провести атаку с применением свойства?
2. А если персонажи с атакой на 4+ и свойством на 1+ к примеру может атаковать и убить 2 зомби раз за ход. Как я понимаю тут тоже нужно 2 кубика, один на атаку, второй на свойство.
свойство на 4+ "раз за ход когда персонаж атакует в школе может не бросать кубик повреждений"
нет такого персонажа. есть свойство "Где угодно: когда Майк атакует, не бросай кубик повреждений." (у Майка Чо) и свойство "Школа: (1+) один раз за ход можешь убить 1 зомби в школе. Не бросай кубик повреждений." (у Марии Лопес). Первое свойство работает без кубика, для активации второго нужен один кубик 1+.
Читайте свойства внимательнее. То же относится и ко второму вопросу. Похоже, вы путаете не только свойства персонажей между собой, но свойства предметов со свойствами персонажей.
Извините за не точность, писал по памяти,не имея возможности посмотреть на карты.
Свойство персонажа с цифрой требует отдельный кубик. Нет цифры – просто изменяется обычное действие (разумеется, если на это действие кубик уже потрачен) или бесплатно выполняется что-то особенное.
Предмет, в котором есть фраза «когда атакует», применяется только во время атаки. Если свойство уничтожает зомби, но не содержит фразы «когда атакует», то его нельзя применить одновременно с таким предметом. Например, нож комбинируется со свойством ниндзя Майка Чо, а со свойством шерифа Даниэла Смита – нет.
разве у повара написано (4+)??? Помоему у нее указано (4) и это занчит, что варить еду она может только кубиком со значением 4 ни больше ни меньше. По крайней мере мы играем именно так.
Посмотрите официальный FAQ. Там указано, что отсутствие плюса является ошибкой.
1.2.0. Лоретта Клэй (Loretta Clay)
1.2.1. Показатель ее способности 4+ или мне нужен кубик именно со значением 4?
На ее карте должно быть написано (4+), просто (4) — опечатка (в русской версии исправлено).
О огромное спасибо! Так гораздо проще))
На личном планшете действия поделены на 2 категории: для чего нужен кубик и что делается без кубика. Это сделано очень удобно и наглядно, не забывайте смотреть туда во время своего хода. Единственное, что там не отражено - особые свойства разных персонажей и экипировки. На этих картах также всё написано вполне точно и подробно. Например, учительница раз за ход может отдать любой кубик (1+), чтобы убить зомби в школе без риска повреждения. Это не является стандартной атакой и не требует оплаты стандартной атаки еще одним кубиком. Дополнительно она может потратить все оставшиеся подходящие кубики (4 и выше) на атаку и будет бросать куб повреждений после каждой такой атаки.
Добрый день! Можно ли сиграть в игру 6 человек?
Знаю что в правилах ограничение до 5-ти игроков, но есть у меня 5 отличних друзей - и не сидеть же одному и смотреть!
А что мешает? Компонентов почти хватает: каждый получит 4 стартовых предмета вместо 5, опытным игрокам личный планшет не нужен (можно и 1 копию сделать).
Увеличится даунтайма. Но, по-моему, вшестером веселее, чем вдвоем-втроем. Да и автор игры, кажется, не возражает:
https://boardgamegeek.com/article/15431304#15431304
Огромное спасибо!!!
ну как опробовали на шесть игроков? Насколько хорошо игра работает на 6 человек? и как с даунтаймом?
могу поделиться своим мнением. Если в команде есть новички, то даунтайм приличный. Если все хорошо знают игру и выгнать никого не получается, то можно и сыграть.
Тоже на выходных попробовали на шесть человек, у большинства за плечами было по 2-3 игры. В общем могу сказать, что все зависит от игроков, если все вовлечены в процесс, то игра пойдет нормально, но в нашей компании из-за приличного даунтайма игроки начинали отвлекаться на телефоны, что сильно портило атмосферу и игру в целом. Но в общем тоже вполне играбельно, если все заинтересованы. Лично я постоянно в процессе и мне интересно наблюдать за игрой всех выживших, что не могу сказать о нашей игровой компании)
Еще хочу сказать, что заметна нехватка локаций под шесть игроков, они быстро заполняются и выжившими и зомби и все-таки 5 человек это оптимально для игры. В общем ждем дополнение с +6 игроков и новыми локациями.
А еще хотелось бы поделиться впечатлениями и поинтересоваться у опытных игроков.
Играли на двоих кооп. режим, ну сделали все как рекомендует инструкция, убрали карты лишние, убрали секретные цели, соответственно начали рандомно выбирать цель игры ( сложную как рекомендует при кооп.режиме интрукция) Выпала нам цель " Дом, милый, дом" кто может не помнит или не встречал, это в колонию выставить 18 зомби, то есть вся колония в зомби свободных мест нет, в локациях по 2 зомби. Для победы нужно в колонии построить 14 баррикад и в локациях по 1 баррикаде. На все про все 5 раундов и кажется 6 духа. У нас по 3 персонажа, по 4 кубика и 10 общих ходов до конца игры... Блин, это вообще реально затащить эту цель в 2 игрока? Может эта цель не рассчитана на двоих? понятно что при игре в 5 игроков расклад меняется, 10 персов и 15 кубиков действия, если даже играть с предателем мне все равно кажется шансов больше. Но вот на 2-х???...хочется верить что разработчики продумали почти все и это реально сделать пусть даже если из 100 всего одна тактика ведет к победе, но она есть. Будет обидно если в игре есть не выполнимые цели из-за количества игроков.
Мы что начали делать, первым делом разбежались в поисках оружия, вынесли почти весь полицейский участок, под конец игры. ( Кстати вопрос, если карты на локации заканчиваются, как быть? логично что туда не ложатся с отбоя? выходит что локация остается пустой? ) Пытались пополнить население колонии игровыми персонажами, для большего количества кубиков. И я думаю эти варианты сработали бы, если бы у нас в запасе было бы еще раундов 5, а так мы вроде только начали отстреливать зомбиков в колонии и на локациях как время игры закончилось. Потом минут 30 наверно еще обсуждали, почему не вышло...не пришли к единому мнению. Жена сказала это не возможно, а я вроде как все равно считаю если шанс, может все будет зависить от рандома персонажей, кризиса, лута на локациях...но мне кажется есть шанс) Как бы хотелось узнать мнение кто играет, но одна просьба, если кто выполнил эту цель в 2 игрока не описывайте тактику, хотелось бы самому дойти до нее. И да Извените за поэму)
Надеюсь, игру все-таки тестировали различным составом.
Можно потренироваться на облегченной версии цели.
Наверное, опоздали с картами чужаков. Что мешает иметь 10 персов – лишь бы не голодали :)
Когда карты заканчиваются, локация остается пустой. Но в ней могут появиться карты экипировки от погибших здесь персонажей.
За впечатления спасибо. Ну а 30 минут обсуждений после проигрыша – разве не в этом вся прелесть кооперативных игр. Мне это «Андор» напомнило.
Впечатления, только положительные)не смотря даже на проигрыши. спасибо за ответы)
заинтриговали, попробуем этот сценарий на двоих и потом отпишемся)
Добрый день! Подскажите пожалуйста! Можно ли и как убрать жетоны голода со склада еды. Заранее спасибо)
Жетоны голода нельзя удалить из игры, если только на какой-нибудь карте не сказано обратное. FAQ, п. 6.1.1.
День добрый. Возникла ситуация, может у кого было ( посмотрел комменты, но их тут 900 поэтому решил написать) Перемещали выжившего в колонию, выпал укус, выживший погиб, а в колонии началось заражение. Не ясность выражается вот в чем, на тот момент в колонии находился 1 персонаж выживший и 6 беспомощных. Беспомощные заражаются? или заражение распространяется только на игровых персонажей? и как быть в такой ситуации? если я убью того выжившего персонажа эпидемия остановится? по логике не совсем ясно так как беспомощные тоже вроде люди, но очков влияния они не имеют и кубик за них бросать тоже не кому.
только на игровых
спасибо)
Сегодня столкнулись с каким-то бредом. Выпал перекресток, заставляющий добавить к победным условиям: "На заправке, в больнице и в полицейском участке нет зомби". Цель проверяется после добавления зомби. Мы изгнали предателя(который и подкинул такие условия). И вот, что получилось: предателю достаточно просто встать в любую локацию, которую мы должны зачистить, туда добавится зомби только в фазе колонии, и миссия не будет выполнена. При этом убить всех персонажей предателя невозможно, он возьмет новых, да и сделать это крайне сложно.
В итоге решили, что нужно поменять правила и именно это условие проверить в конце фазы игроков.
По-моему, просто предатель молодец и все правильно сделал. Ну и повезло ему с перекрёстком.
Ну очевидно, что ход для него выгодный, я говорю о невозможности выиграть мирным при таком раскладе. Это может произойти хоть в начале игры - смысла продолжать уже не будет. 0_о
И еще вопрос появился в этой же игре:
Предатель выявляет себя, но еще не изгнан, жертвует карты на кризис, потом изгоняется нами. Изгнанному запрещено жертвовать карты в кризис, жертвовал он будучи среди колонистов, но кризис ведь всё тот же, так что делать с его картами?
Все нормально, идут на решение кризиса. Принес он лекарства/бензин в колонию, а его потом выгнали.
Можно забаррикадировать локации, например. Становится сложнее, конечно, но не невозможно. Да и цель предателя может не располагать к стоянию.
кстати, не самый умный ход предателем. изгонят 100%. добавится цель, которую можно не успеть выполнить. 1 к 10, что придётся потом колонии помогать :)
Если изгонят, то не выиграют, выходит.
Мы поэтому играем по правилам с выбыванием из игры в случае смерти последнего персонажа. Так и предатель не расслабляется, да и вообще атмосферней
К примеру, когда химик, используя свою способность, играет карту лекарства и убивает трех зомби, или когда для активации зажигалки, необходимо сыграть карту топлива, эти карты уходя в отходы колонии или их нужно вывести из игры, ведь в таких случаях написано, что не нужно разыгрывать эффект отыгранных карт ( в приведенных примерах топлива или лекарства).
и второй вопрос: при добавлении зомби мы должны снимать с каждой локации всего один жетон шума за раунд или сразу все? В правилах указано, что "один за раз". Я так понял, что один жетон за один раунд с каждой локации, хотя можно интерпретировать, что один кубик за каждый жетон, но жетоны надо снять все. Заранее спасибо!
1. На свалку.
2. 2-й вариант.
Обоснование – в комментариях ниже. Или уже выше :)
Если в локации была найдена карточка с выжившим (чужак например) в результате поиска, её обязательно сразу же разыгрывать или можно придержать на руках и разыграть в другой момент хода/отдать игроку-попрошайке? И что делать с карточкой после розыгрыша: отправлять на мусорку или вон из игры?
ответ на первый вопрос есть в faq, по поводу второго четких указаний нет, поэтому - как решите. мы, например, решили "вон из игры".
Почему же нет четких указаний? Я так понимаю, сыгранные карты выкидываются на свалку, никаких исключений не описано, следовательно, сыгранного чужака надо отправить на мусорку, почему бы и нет?
с одной стороны - да, "чтобы разыграть карту, положите ее на свалку".
с другой - карты предметов бывают трех типов: "Сбрось на свалку" (waste pile), "Экипировка" (equip) и "Событие" (event). На картах первого типа явно сказано, что их нужно сбрасывать. Про карты второго типа в правилах сказано обратное - "такие карты не кладутся на свалку при розыгрыше". Как именно разыгрывать карты событий в правилах не объясняется. Четкого указания "сбрось на свалку" на них тоже нет.
Я, может быть, неправа, но мне кажется, что довольно очевидно, почему карты второго типа не надо класть на свалку - потому что они кладутся на персонажа :) Мне все же кажется, что логичнее события тоже выбрасывать на свалку. Хотя дело хозяйское, конечно.
тогда почему на них нет текста "сбрось на свалку"?)
собственно, именно это я и имел в виду, когда выше говорил, что четких указаний нет, поэтому каждая компания решает этот вопрос на свое усмотрение.
если нет текста "выбросить на свалку" то карта убирается из игры.
А в чем логика-то? Канистру можно выбросить, доски, упаковки от мед.препаратов тоже можно выбросить. А как выбросить нематериальное событие? События однозначно в свалке не участвуют, убираются в коробку. На свалку только то, на чем написано "Отправьте на свалку". Про экипировку вообще все подробно описано: вешаешь на персонажа, если он убит в колонии - возвращаешь на руку, если убит в локации - замешивается в колоду локации.
Как думаете, отправляются ли на свалку карты с руки, которые разыгрываются в связи с использованием способности персонажа, например химик, который должен разыграть карту лекарства, чтобы убить трех зомби. В описании способности написано, что эффект карты лекарства не разыгрывается и не понятно убирать ее на свалку или выводить из игры.
Мы здесь пользуемся правилами на стр. 10: чтобы разыграть карту, положите ее на свалку. Обсуждение на BGG химика https://boardgamegeek.com/article/20665090#20665090
или той же зажигалки: https://boardgamegeek.com/thread/1289490/when-using-lighters-effect
А вот разыгранные карты событий (чужаков) мы удаляем из игры. На BGG часто пишут, что в печатной версии англ. правил говорится именно так. Цитата: Other rules / Cards / Unlike item cards they (outsider cards) do not go to the waste pile when used, but are removed from play instead. Ссылка: http://www.orderofgamers.com/downloads/DeadofWinter_v1.1.pdf
Источник, конечно, косвенный. Но даже если это хоумрул, он нас вполне устраивает.
:D Спасиб
Свалка - это свалка. Там только мусор. Эта колода символизирует замусоривание колонии. Зачем там события? Они не материальны.
Более того, экипировка идет либо только на персонажа либо на кризис, следовательно после подчсета разрешения кризиса эти карты удаляются из игры, а не идут на свалку. Ну и экипировка одетая на персонажа может оказться либо в руке у игрока, либо замешается в колоду предметов локации, после смерти персонажа.
BGG:
The printed rulebook mentions the fact that "EVENT" cards do not go to the waste pile.
The PDF version is missing this.
это несколько меняет дело, спасибо)
зы вот бы еще картинку этого "mentions" - было бы вообще замечательно. может кто из владельцев оригинала сделать фото/скан?
я такой комментарий видел, когда первые копии игры пришли владельцам и они начали задавать вопросы. Потом мнение начало меняться. Год назад общающийся на БГГ соавтор рассказывал о карте перекрёстков в будущем дополнении, которая срабатывает, если на свалке есть карта "выживший". Логически сброс событий "Выживший Х" обосновывалось тем, что у каждого выжившего есть с собой имущество, которое так или иначе захламляет колонию.
ну, конкретно этот коммент довольно свежий (Feb 16, 2016), boardgamegeek.com/thread/1526527/
хех, интересно будет правила второй части посмотреть :)
а насколько свежий комментарий? Автор с момента выхода игры несколько раз менял своё мнение о том, куда сбрасывать события. окончательного и официального решения год назад ещё не было.
1. Как и любую карту, можно взять в руку и сыграть позже. Или нет?
2. Хм, мы "людей" на свалку не бросаем, они выходят из игры.
Насколько я понял из правил (пока не играл), за выполнением условий перекрёстков следит не активный игрок, а сидящий справа от активного. Перекрёстки бывают с позитивными эффектами.
Что будет если: сидящий справа - предатель, и, чтобы не добавлять позитивный эффект активному игроку, он просто не сообщит о том, что триггер сработал?
Я так понимаю, что правилами это никак не регулируется. Может есть у кого-то хоумрулы (типа следиить за триггерами всем неактивным игрокам)?
ну, это что-то из разряда "а если предатель незаметно сбросит ненужную карту под стол" или "а если кто-то перетасует колоду так, что ему при раздаче придут выигрышные карты". такие вещи регулируются не правилами.
если игровой компании нужен отдельный хоумрул, чтобы соблюдать принцип fair play (честной игры), то это... очень странная игровая компания. зачем играть с людьми, которые сознательно нарушают правила игры (а вы говорите именно о сознательном их нарушении)?
Если вопрос стоит критично, то в конце хода можно озвучивать в каком случае триггер должен был сработать. Ещё у нас был вариант, когда у игры был ведущий, который следил за перекрестками, консультировал игроков по правилам, по использованию предметов и т.д.
где вы нашли такого альтруиста?)
Это был ваш покорный слуга
Вот уж действительно покорный
просто перед тем как сбрасывать карту перекрестка пусть его проверяет игрок, который только что делал ход, но я согласен с тем что это уже перебор, ведь смысл игры получить удовольствие, а не победить, а если для игроков победа важна любой ценой, даже ценой нарушения правил, то америтреш не для вас))
Отвечу всем сразу:
Я ещё не играл, и вопрос не стоит критично. И я не думаю, что моя ячейка станет так хитрить.
Но всё же: прятать карты, подтасовывать их - это сознательное нарушение и обман, с такими людьми конечно лучше не играть.
Но вот перекрёстки, как я понял, часто на самом деле забываются. Люди часто жаловались в отчётах "трудно следить, иногда прошляпиваем срабатывание триггера". И в гипотетическом случае у предателя может быть соблазн "немножко умолчать, сделать вид, что забыл". Это куда меньший грех, чем сознательно обманывать.
Предатель и остальные - по сути, две противостоящих команды. Например, я слышал, в Ярости Дракулы Дракуле нужно записывать свои ходы и предъявить их в случае подозрений на обман или хитрёж, или недопонимание. Это совсем не означает, что игра ко всем относится как к потенциальным обманщикам. Это просто случай "что, если...". И мне это кажется нормальным. Я не английский джентльмен из анекдота, который принципиально не проверяет покерную комбинацию в конце раунда.
Всё, что я хотел узнать, это есть ли в МС некая аналогия такому механизму, как в ЯД. Если нет - ну ладно, значит всё хорошо и так работает. Ну а если все с какого-то момента начинают играть с хоумрулом, то я начну так играть с первой же игры.
Перекрестки, по моему опыту, тупо брать в начале хода забывают. На это в отчетах и жалуются. Со временем уже все игроки следят за этим и напоминают, если что.