Великолепная игра, но проседает в части фидлинга и подсчетов. Я бы продвигал её в качестве мобильного приложения. Тем не менее - это одна из самых лучших карточных игр всех времен.
Если попадется где-нибудь на маркетплейсе физическая версия - я сразу же и с удовольствием её куплю. Но играть буду скорей на BGA.
Странная, старая, незаинтересовывающая. бга одна партия
Однако, меня угораздило одновременно начать две пошаговых игры. Да и высокие рейтинги заставляли призадуматься... После второй я призадумался и начал третью. Потом четвертую...
В итоге оказалось, что это очень глубокая карточная цивиллизация в которой механики и свойства очень красиво описывают и раскрывают каждую из карт изобретений и новых социальных/научных/политических/военных конструкций. В игре присутствует масса взаимодействия, элементы гонки и немалая роль случайности. Каждая эпоха связана с соседними и накал и сила карт в процессе развития всё нарастает. Мой топ-7 за 2024 год (база)
Тут рандома больше чем в манчкине. Херова гора карт с совершенно непонятными свойствами и тупой иконографикой, хрен пойми как они работают... дичь нереальная, в жизни больше в этот кал не сяду играть
играть надо дуэльно тогда все нормально, игра конечно требует какой то инвестиции времени чтобы понять как она работает но это особенность скорее. По сути сопоставима с средним евро по сложности.
Забавно, что те самые 15 лет назад, когда мне показывали эту игру, я тоже плевался и сказал "что это за хренотень"? Что не помешало впоследствии мне полюбить эту игру, в целом восхищаться её дизайном и играть до сих пор. Так что да, подход не один мягко говоря нужен, если хочется проникнуться, и игра хоть как-то привлекает.
в современных реалиях игра, которую нужно хорошенько изучить, чтобы хоть как-то вменяемо играть - это обреченная на нишевость игра. Подобные штуки нужно попробовать в очень определенной стадии настольного старения, в условном "подростковом возрасте", когда тебе интересно в этом копаться.
1. Самое начало настольной жизни - слишком рано, не поймешь и выплюнешь 2. подросток - самое то, хочу все попробовать, хочу изучать. 3. сформированные вкусы - уже поздно, игра странная и играть я в нее не буду. Буду брать определенные настолки и изучать только то, что кажется интересным. 4. настольный дед. Я все это видел, и это все я уже видел. Под луной нет ничего нового. Играю в свои старые коробки и посмеиваюсь над новинками
Инновации определенно нужно брать в подростковом возрасте. Как и РФТГ. В любое другое время - не переварите.
Стало быть, я - настольный дед, который обожает РФТГ и другие старые коробки ))
"Инновация" была когда-то, но не пришлась к двору, хотя мне нравилась, и я даже допы распечатал и заламинировал. Но пришлось всё продать - жалко было, что пылится в шкафу.
Вот вообще не соглашусь, в свое время в начале настольного пути заиграли в ячейке локализованную Инновацию, потом продал в погоне за следующими новинками, и вот недавно на волне предзаказа стряхнул пыль на БГА, проиграл дцать раз, а потом кайфанул, когда начал побеждать. Оценил идею автора и геймплей, теперь жду новую локализованную коробку базы. Большего мне и не надо.
Старая добрая Инноаация… Игра действительно хаоьтична, в первые разы будет казаться нелепой: как будто бы играет тобой. Но: тут правильно сказали - если разобраться то может занять почетное место на полке. Одна из лучших игр Чудыка, но я конечно больше всего люблю его Glory to Rome.
Как вы наверняка знаете, у издательства настольных игр из Ростова сейчас проходит предзаказ на новую редакцию популярной в узких кругах «Инновации», причём сразу в двух версиях: базовой и ultimate, с набором дополнений в одной коробке.
Первоначально я прошёл мимо проекта, потому что слышал, что это достаточно специфичная и агрессивная карточная игра. Да и слишком абстрактный визуал не привлекал. Но желание попробовать было, и благодаря Лене Little Geek такая возможность появилась. Поэтому вы и читаете эти «первые впечатления», за что ей большое спасибо!
Честно сказать, я приятно удивлён. Все, что я знал про «Инновацию», – это очень агрессивный карточный таблобилдер в сеттинге «цивилизации» с местами странным оформлением, с простором для различных комбинаций и глубоким геймплеем. И после партии я могу сказать, что все действительно так. Однако мне кажется, только попробовав лично можно осознать всю уникальность игры. Но я все же попробую донести общую суть.
Основной процесс достаточно понятный и прозрачный. Вы будете получать и разыгрывать разные карты «исследований» в свою зону, открывая доступ к различным сильным эффектам (тут они называются догмами) и символам. Все карты разделены на эпохи (всего их 11), а также по типам-цветам разной направленности. Естественно в начале игры эффекты послабее, но постепенно усиливаются и где-то с 7-8 эпохи вы будете дважды перечитывать текст догмы, потому что просто сложно поверить, что может быть такой сильный эффект.
Карты одного цвета постепенно перекрывают друг друга, символизируя развитие в определённом направлении. Правда иногда это может сыграть и в минус, ведь вы лишаетесь какой-то классной способности. Также благодаря эффектам есть возможность делать различные сдвиги, открывая дополнительные символы с ранее разыгранных карт.
Простор для принятия решений на уровне менеджмента карт и построения комбо – огромный. Накрыть этот цвет сейчас или ещё придержать и воспользоваться ее эффектами? Получить новые символы, но лишиться преимущества по каким-то другим? Очень много вопросов в голове о том, как и что разыграть, чтобы выжать максимум.
Все догмы делятся на два типа: позитивные и агрессивные. Перед их выполнением происходит проверка на большинство определённого символа. С первым типом догм все просто: если вы лидер – самолично выполняете эффект карты. В противном случае, это делают сначала ваши соперники. И порой это может быть очень критично. А вот агрессивные догмы работают чуть иначе. Вы применяете их эффект ко всем игрокам, у кого символов меньше, чем у вас.
И вот это взаимодействие между игроками – очень важный элемент игры. Вам постоянно нужно наблюдать за тем, у кого сколько символов, какие догмы есть и как от этого играть. Свойства одних карт могут полностью перекрываться другими, и выполнять их просто становится не эффективно. Например, к концу игры у меня была возможность получать много победных очков за ход, а у следующего игрока аннулировать их. Звучит конечно невероятно обидно, а в ходе партии таких ситуаций будет немало. И это отдельное удовольствие находить альтернативные решения подобных проблемных ситуаций, преодолевать их.
Но именно поэтому игра точно не для всех. Она может быть достаточно жестокой и обидной, в ситуациях когда многое работает против вас, оппоненты убежали в поздние эпохи, а вы отстаёте. Вырваться из такого, безусловно, приятно, но всегда ли будет получаться? Сложно судить по опыту одной партии. Просто учитывайте это и будьте готовы к эмоционально «тяжёлым» партиям.
Касательно визуальной составляющей и оформления. Оно такое же специфичное, как и сама игра. Но признаться честно, в процессе партии мне начал нравиться вот этот минималистичный дизайн. За счет него не отвлекаешься на что-то лишнее, все чётко и ясно: эффекты, иконки, цвет и значение карты. При этом достаточно ярко по цветам, нет прям унылого визуала.
Для меня эти моменты не стали отталкивающими. После ознакомления с игрой у меня наоборот появилось желание изучать ее дальше, попробовать разные сочетания карт и пути развития. Потому что даже в маленькой базовой коробочке очень много различных эффектов, что уж говорить о дополнениях в версии «Ultimate». Поэтому несмотря на то, что изначально планировал пропустить, возьму себе стандартную версию. Уж очень доступная цена для такой необычной игры.
Получился однозначно интересный опыт, и я бы точно рекомендовал попробовать «Инновацию», если будет возможность. Говорят, что есть цифровая версия на BGA, так что можно оценить ее и в онлайне. Но лично мне кажется, что за столом сильно проще втянуться и проникнуться игрой, по крайней мере на этапе знакомства.
Знатно меня разочаровала, хотя и сдержала обещание быть ИННОВАЦИОННОЙ. Много интересных и необычных идей, но неприлично рандомна и хаотична. Строишь свой движок, его разрушают. Смотришь на вражеский, и ничего не понятно. Если я на пятой эпохе, а мой друг на первой, то это не моя заслуга, а потому что карты сказали "иди нахрен". Или я на второй эпохе, а друг на седьмой, и я не вижу никаких вариантов, потому что карты сказали "иди нахрен". На дух не переношу такое. Второй раз победил тупо активируя одну карту 5 раз подряд, и никакого удовлетворения в этом нет. И это мы еще вдвоем играли, а то я видел люди вчетвером садились, с ума же сойти. Плюс мне лично очень неудобно пересчитывать иконки каждый раз, когда активируешь любую способность.
Инновационная? Да.Играбельная? С большим трудом. Часто слышу, что там где-то зарыта глубокая умная игра с почти бесконечной реиграбельностью. Но учить наизусть все карты, и отыграть десятки партий ради призрачной надежды ее найти у меня мотивации нет после таких впечатлений. 4/10
Во что лучше играть вместо нее: Борьба за Галактику, Mottainai.
Да, это игра не для таких как вы, которые поверхостно изучают материал и не углубляясь в изучение более детально пишут, что игра рандомная. Рандомная до какой-то степени.
Чтобы хоть как-то понять игру, мне потребовалось партий 5. Хотя я после первой игры отложил ее больше, чем на год. Но сейчас, когда наигрыш в нее уже большой и знаю каждую карту, понимаю, что любое комбо тут можно перебить, искать контр-удар и тд.
Игра не для всех + правила написаны так, что нужны доп.пояснения.
В целом вы даже не углибились в игру....и ваша оценка 4 не имеет смысла.
"Афтар не в теме, чтобы разобраться в игре, надо наиграть 500 партий, сидя на горе Фудзи в полночь и куря лотос. А если сыграно меньше, не смей судить."
К сожалению, сейчас такое многообразие игр и быстрого удовлетворения от них, что порог вхождения, пускай и не супер большой, многих бесит, потому что глубина и реиграбельность не нужны, у Олега для этого есть RFTG (видимо из глубокого прошлого), а нужно сразу грокнуть игру.
Я писал, что отзывы после одной партии валидны - вот лучшее подтверждение: если не хотите разбираться в игру - не играйте в нее. Если вам нравится Инновация и этот отзыв кажется клоунским, напишите обзор из 2024 года на игру)
для РФТГ тоже надо сотню партий) От инноваций такие же впечатления после первой парии, поставил 5 баллов. Но одновременно запустил на БГА 2 игры, и вот играю вторую уже чуть получше. Но остаётся вопрос: стоит ли времени и сил. Третью наверн тоже сыграю и там посмотрим
Ну вообще-то Олег в итоге поднял оценку до 8 и похвалил игру, мне тоже очень не зашла после первой партии, но сейчас получше отношусь и даже первый доп достал в пнп.
Верните мой... 2007-й! Во время одной из посиделок с кучей модных и современных настолок с пыльной полки достали этот реликт. Игра была куплена давно за безценок из-за хвалебных отзывов и ниразу не играна. Я про настолки ещё думать не мог в год релиза (2010) и ничего от этого динозавра я не ждал. Порог ожидания - нулевой. И это был полный восторг! Несмотря на ряд особенностей игра показалась свежей, динамичной, разнообразной и интересной. С ходу ворвалась в ТОП-3 игр с цивилизационной тематикой, после "Столкновения цивилизаций" и цифровой версии "Сквозь века". При этом, в коробке всего 100 с хвостиком карт и больше ничего! Ни миниатюр, ни картонных полей, ни кубиков. При этом, проиграв по масштабу, Инновация дарит более яркие и концентрированные эмоци всего за час. Целое развитие цивилизации за маленький час! У игры всего несколько минусов. 1) Оформление. Дизайн и графическое оформление немного устарели. Компановка элементов на картах, значки, мелкие изображения - все это прекрасно читается, но чувствуется старость данной игры. Оформление коробки - вообще страшное и не продающие. 2) Правила. Они небольшие, простые, но объёмные по содержанию. Структкрированность странная делает игру трудной в освоении. 3) Редкость и трудно доступность в 2023 г. Вопрос к Hobby World: почему забросили серию и если права ещё актуальны - почему бы не перевыпустить тираж? Из положительных особенностей. Отлично передан цивилизационной дух и развитие с конкуренция между игроками. Есть множество взаимодействия между игроками разного толка: от агрессии до совместных положительных предприятий. Есть активируемые элементы с проверкой удачи. Есть гонка за достижениями и построение своего ресурсного движка. Механику с циферблат ом ресурсов по периметру карты и возможностью сдвига ь стопки в разные стороны для сбора разных ресурсов - вообще вижу впервые. Несколько путей к победе. Тонна разного взаимодействия между картами и разнообразие вариантов развития. Всё это сделало старую игру - очень ярким открытием 2023 года. Играется она очень здорово по сей день. Жаль, что нет возможности купить такую. Хоть делай PnP.
Вот очень и очень хороша. Глубокая, драйвовая, требует постоянной включённости, поскольку игровая ситуация меняется молниеносно и один из самых вкусных челенджей Инновации - успеть использовать новую ситуацию по-максимуму, пока она не изменилась опять. Большая вариатианость взаимодействия делает игру очень живой, яростной и весёлой. Чувствительна к тактическим и эмоциональным в скиллам игроков. Больше всего похожа на PAX Transhumanity - концепцией, реализацией и значительной долей механик. Но PAX сложнее и в разы стратегичнее. Из широко известных игр это RTFG + 7чудес + немного Роскоши. Но будьте осторожны - Инновация сложнее, чем любая из этих игр. Здесь придётся полчаса кропотливо разбираться в правилах, ещё полчаса объяснять их остальным игрокам, а потом ещё час ковыряться, изучая действия карт по ходу первой партии. По этой причине игра не подойдёт для вечеринок или душевных семейных посиделок с детьми. А вот подросткам уже отлично заходит. Не вижу ни одного недостатка у этой игры, разве что немного не хватает атмосферности. Хотя механики отлично завязаны на сеттинг, и эта связь служит неиссякаемым источником веселья и всяческого троллинга по ходу партии. Прочие же источники атмосферы пали жертвой лаконичной реализации игры.
Есть один существенный недостаток у игры. Ее нет в продаже)))) Есть в коллекции ПнП. Игра действенно необычная(у меня так уж точно нет ничего похожего), разнообразна и увлекательна. Отмечу только, что вот играть в нее желательно вдвоем или максимум втроём. В четвертом там начинается настоящий ад!
Вопрос по карте "Республика" : "... если переработали по этой догме больше карт, чем любой соперник до вас (но не меньше одной), возьмите и зачтите 8" - получается, первый игрок, выполняющий кооперативную догму, при переработке карт ничего не зачитывает?
Поначалу показалась мудрёной - терминология (архивируйте, догма, переработайте и тд.) по началу путала и пугала, но через несколько партий привык. Образец компонентной лаконичности, всего одна колода из 105 карт, но какая глубина и простор принятия решений! Это полноценная цивилизация на карточном движке. Медленный старт с наращиванием "жирка" и мортал комбат на высоких ступенях развития. Идеальна в дуэльном варианте, с добавлением каждого игрока ощутимо увеличивается даунтайм, на четверых уже тяжко. Игра довольно агрессивна и скиллозависима, нужно это учитывать
Да какая лаконичность, вы о чем? У игры специфическая терминология, обилие текста на картах (иконографика - вот истинная лаконичность), условия получения карт лидерства в голове не удержать и постоянное забывание нюансов игры, если долго не доставал коробку... Так что лаконичность в игре только в компонентах, которые представлены колодой карт, во всем остальном лаконичность отсутствует.
Как-то давно мне отдали коробочку с Инновацией в догонку к Ужасу Аркхэма, и в итоге в неё было наиграно в десятки раз больше времени) От себя замечу, что сначала игра тоже казалась поломанной - тупой фарм влияния не давал даже взглянуть на карты поздних эпох, задействовать изощрённые стратегии и т.п. Но пара хоумрулов и игра заняла достойное место в пантеоне лучших дуэльных и игр для путешествий (кроме колоды карт ничего больше не требуется). Что мы изменили: - Повысили цену влияния за карту лидерства до 6. Можно и до 7ми, для любителей поковыряться подольше. - Возможность скинуть одну из стартовых карт и взять новую. Этакий "муллиган".
Очень жаль, что дополнения не были локализованы, игра очень достойная!
Поделюсь и своим хоум рулом - Лидерство по уровню можно взять только ,если выложена активная карта этого же уровня .. таким образом у нас к кноцу игры часто остаются невыбранные карты лидерства .
Классная игра! Вот уже много лет играем периодически. Сегодня 2 очередные партии. Некоторые новинки столько не живут в коллекции) Эх, кто бы с допами переиздал...
Вот недавно тоже увидел эту игру на Ютуб. Несмотря на то что всего одна колода карт, игра выглядит очень интересно. Хочу взять, тем более что нашел по цене 600р. Как она играется большой компанией?
Играли в нее 3 раза вдвоем и 1 раз на втроем. И на 3-х понравилось больше, так как можно одновременно действовать на нескольких игроков, отбирая и присваивая у них что-либо ). На 4-х еще не играли.
1. Карты типа Весел(1) и Картографии (2), где после агрессивной догмы следует ссылающаяся на ее результат кооперативная. К какому событию адресуется часть фразы "...если не перемещена ни одна карта"? Допустим, Весла, обращенные против меня. У меня было больше крепостей, я проигнорировал агрессивную норму. По кооперативной я возьму карту в случае: а. если я ничего не переместил, независимо от того, что там переместили или нет оппоненты б. если никто из оппонентов, включая меня, ничего не переместил
2. На какой момент "фиксируется" число ресурсов у оппонента? Ситуация с двумя нормами на карте.Например, Феодализм(3) и Осадные машины (3) а. Фиксируется на начало активации и остается неизменным до конца активации всех норм карты б. пересчитывается между резолюцией норм
3. Могу ли я активировать карту с агрессивной и кооперативной нормами, если агрессивная не может адресоваться ни к кому из оппонентов, т.к. у меня этого ресурса меньше всего?
4. Систма мер (5) "Вы можете переработать карту с руки. Если сделали - сдвиньте стопку вправо и возьмите карту..." Если у меня уже все стопки сдвинуты, могу ли я просто взять карту? Или это только вкупе со сдвигом стопки?
5. Сотрудничество (9). Оппонент активировал кооперативную догму: "Если у вас в игре 10 и более зеленых карт, вы выиграли". Если у меня меньше корон, чем у активировавшего догму (т.е. меня она не затрагивает), а зеленых карт 10, я не смогу выиграть по этой догме?
Такой же вопрос к выигрышным картам 10 эпохи: при определении победителя по условию участвуют все игроки за столом. или только те. кто может "воспользоваться" эффектом коперативной догмы?
Первая догма - "Вы можете ввести в игру все карты из зоны влияния" - вопрос: в каком порядке их возвращать в игру? В том, в котором они были помещены в зону влияния или на выбор игрока? Если второе - получается, он открывает все карты из зоны влияния и играет их в каком хочет порядке.
Да в любом порядке, только он их не играет а просто раскладывает в стопки. Иногда это помогает добиться одной из целей. Карты в зоне влияния всегда можно смотреть их хозяйну и тасовать там их как хочет.
Я думал, "ввести в игру" это значит разложить карты по СВОИМ стопкам, т.е. всё равно что заново их сыграть. А вы думаете, это значит разложить по общим стопкам, т.е. сделать "переработку"?
"Ввести в игру" означает разложить карты по своим стопкам, верно. Но в Инновации эффект карт не срабатывает автоматически при выкладывании карты. Отдельное действие, чтобы карту выложить, отдельное - чтобы активировать догмы с карты.
Попробовал как-то поиграть на BGA в электронную версию. Ни о чём. Одна из любимых игр, однако сразу ощутил пропасть в эмоциях и ощущениях. Нет чувства именно настолки, монитор и чтение теста карт убило полностью атмосферность. Даже утомило. А ведь для этой игры внимательное чтение текста и символов - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Похожие ощущения при игре онлайн в "Тайное послание". Игра на блеф, просчет, психологию. И как играть, если не видишь опонентов? Игра приобретает сухость. Именно вживую, часто взгляды, мимика подсказывают или наоборот выдают предполагаемые расклады\намерения соперника, игра оживает, наполняется эмоциями.
По себе могу сказать, что с удовольствием играю и на BGA и на столе, однако партий в онлайне несравнимо больше, чем вживую. Все-таки большое количество играющих, ресурсы считаются автоматически, вариантов таймера вагон - удобно. Да и не скажу, что по эмоциям как-то слабее - наоборот, играя с сильным противником, даже имея преимущество, так и ждешь мощного ответа, пытаешься все предусмотреть, итд. За столом далеко не всегда встретишь хорошего игрока. Так что есть у BGA плюсы, хотя может, к интерфейсу надо привыкнуть. Но, в любом случае, и на столе тоже сыграть неплохо, лучше чем ничего)
Может кто подскажет, не могу понять. Агрессивная догма (любая) текст - я требую, бла бла бла. Если сделали это, то возьмите карту. Текст "если сделали это" относится к владельцу карты или к тому кто подчинился агресивной догме?
Получается что это компенсация игроку, который попал под агрессивную догму. И мне кажется частенько, компенсация более полезная чем результат который получит игрок активировавший эту догму.
Попробую задать вопрос, вдруг кто-то еще читает про игру :)
Очень сильно не нравится вариант победы по картам лидерства, и вот почему - эта игра предлагает развиваться несколькими путями, мы можем придумывать интересные комбинации, строить механику карт, достигать целей и получать карты "Сферы", и кажется, что всё так интересно и богато на тактические варианты. Но если соперник (играли только дуэтом) просто копит влияние, то на 6-7 эпохе он уже покупает себе карты Лидерства и выигрывает. Получается, что эта игра не про развитие а про спам очков влияния, благо это очень просто делать, тогда отпадает смысл вообще делать что-то кроме этого (ну да, можно отчасти контролировать противника, только это не поможет, так как сам при этом не развиваешься как планировал). Отсюда вопрос, можно ли упразднить победу по картам лидерства и играть полную партию? (полную ни разу не сыграли, победа на 6-7 эпохе с вероятностью 90%) Может есть некое неписаное правило для улучшения баланса игры?
При игре вдвоём это нормально. я в дуэлях тоже ни разу до 10 эпохи не доигрывал. Есть много карт на контроль влияния, кто лучше комбинирует контроль и набор влияния, то в итоге и выиграет.
Маленький хоумрул: при игре вдвоём следует играть до семи карт лидерства. Вычислено и проверено опытным путём, игра становится чуть более сбалансированной.
В этом и есть смысл игры. Нет никакого смысла в развитии, если тебя не могут "зарашить" быстрыми картами. Или вы из тех, кто говорит "Давайте в Старкрафт по сетке, только чур первые 15 минут не нападаем"? :)
Не самый удачный пример :) В старкрафте от меня напрямую зависит контроль, здесь же - не пришла контр-карта и вуоля, повлиять не можешь, сиди жди чуда.
Великолепная игра, но проседает в части фидлинга и подсчетов. Я бы продвигал её в качестве мобильного приложения. Тем не менее - это одна из самых лучших карточных игр всех времен.
Если попадется где-нибудь на маркетплейсе физическая версия - я сразу же и с удовольствием её куплю. Но играть буду скорей на BGA.
Странная, старая, незаинтересовывающая. бга одна партия
Однако, меня угораздило одновременно начать две пошаговых игры. Да и высокие рейтинги заставляли призадуматься... После второй я призадумался и начал третью. Потом четвертую...
В итоге оказалось, что это очень глубокая карточная цивиллизация в которой механики и свойства очень красиво описывают и раскрывают каждую из карт изобретений и новых социальных/научных/политических/военных конструкций. В игре присутствует масса взаимодействия, элементы гонки и немалая роль случайности. Каждая эпоха связана с соседними и накал и сила карт в процессе развития всё нарастает. Мой топ-7 за 2024 год (база)
Начал читать с возмущением. Закончил в гармонии и согласии.
Но это же не цивилизация.
Тут рандома больше чем в манчкине. Херова гора карт с совершенно непонятными свойствами и тупой иконографикой, хрен пойми как они работают... дичь нереальная, в жизни больше в этот кал не сяду играть
Не для средних умов?
играть надо дуэльно тогда все нормально, игра конечно требует какой то инвестиции времени чтобы понять как она работает но это особенность скорее. По сути сопоставима с средним евро по сложности.
Забавно, что те самые 15 лет назад, когда мне показывали эту игру, я тоже плевался и сказал "что это за хренотень"? Что не помешало впоследствии мне полюбить эту игру, в целом восхищаться её дизайном и играть до сих пор. Так что да, подход не один мягко говоря нужен, если хочется проникнуться, и игра хоть как-то привлекает.
в современных реалиях игра, которую нужно хорошенько изучить, чтобы хоть как-то вменяемо играть - это обреченная на нишевость игра. Подобные штуки нужно попробовать в очень определенной стадии настольного старения, в условном "подростковом возрасте", когда тебе интересно в этом копаться.
1. Самое начало настольной жизни - слишком рано, не поймешь и выплюнешь
2. подросток - самое то, хочу все попробовать, хочу изучать.
3. сформированные вкусы - уже поздно, игра странная и играть я в нее не буду. Буду брать определенные настолки и изучать только то, что кажется интересным.
4. настольный дед. Я все это видел, и это все я уже видел. Под луной нет ничего нового. Играю в свои старые коробки и посмеиваюсь над новинками
Инновации определенно нужно брать в подростковом возрасте. Как и РФТГ. В любое другое время - не переварите.
О,знакомо) Я раньше тоже пробовал все амери подряд, а теперь крайне скептически отношусь к новинкам.
Стало быть, я - настольный дед, который обожает РФТГ и другие старые коробки ))
"Инновация" была когда-то, но не пришлась к двору, хотя мне нравилась, и я даже допы распечатал и заламинировал. Но пришлось всё продать - жалко было, что пылится в шкафу.
Вот вообще не соглашусь, в свое время в начале настольного пути заиграли в ячейке локализованную Инновацию, потом продал в погоне за следующими новинками, и вот недавно на волне предзаказа стряхнул пыль на БГА, проиграл дцать раз, а потом кайфанул, когда начал побеждать. Оценил идею автора и геймплей, теперь жду новую локализованную коробку базы. Большего мне и не надо.
Старая добрая Инноаация… Игра действительно хаоьтична, в первые разы будет казаться нелепой: как будто бы играет тобой. Но: тут правильно сказали - если разобраться то может занять почетное место на полке. Одна из лучших игр Чудыка, но я конечно больше всего люблю его Glory to Rome.
Как вы наверняка знаете, у издательства настольных игр из Ростова сейчас проходит предзаказ на новую редакцию популярной в узких кругах «Инновации», причём сразу в двух версиях: базовой и ultimate, с набором дополнений в одной коробке.
Первоначально я прошёл мимо проекта, потому что слышал, что это достаточно специфичная и агрессивная карточная игра. Да и слишком абстрактный визуал не привлекал. Но желание попробовать было, и благодаря Лене Little Geek такая возможность появилась. Поэтому вы и читаете эти «первые впечатления», за что ей большое спасибо!
Честно сказать, я приятно удивлён. Все, что я знал про «Инновацию», – это очень агрессивный карточный таблобилдер в сеттинге «цивилизации» с местами странным оформлением, с простором для различных комбинаций и глубоким геймплеем. И после партии я могу сказать, что все действительно так. Однако мне кажется, только попробовав лично можно осознать всю уникальность игры. Но я все же попробую донести общую суть.
Основной процесс достаточно понятный и прозрачный. Вы будете получать и разыгрывать разные карты «исследований» в свою зону, открывая доступ к различным сильным эффектам (тут они называются догмами) и символам. Все карты разделены на эпохи (всего их 11), а также по типам-цветам разной направленности. Естественно в начале игры эффекты послабее, но постепенно усиливаются и где-то с 7-8 эпохи вы будете дважды перечитывать текст догмы, потому что просто сложно поверить, что может быть такой сильный эффект.
Карты одного цвета постепенно перекрывают друг друга, символизируя развитие в определённом направлении. Правда иногда это может сыграть и в минус, ведь вы лишаетесь какой-то классной способности. Также благодаря эффектам есть возможность делать различные сдвиги, открывая дополнительные символы с ранее разыгранных карт.
Простор для принятия решений на уровне менеджмента карт и построения комбо – огромный. Накрыть этот цвет сейчас или ещё придержать и воспользоваться ее эффектами? Получить новые символы, но лишиться преимущества по каким-то другим? Очень много вопросов в голове о том, как и что разыграть, чтобы выжать максимум.
Все догмы делятся на два типа: позитивные и агрессивные.
Перед их выполнением происходит проверка на большинство определённого символа. С первым типом догм все просто: если вы лидер – самолично выполняете эффект карты. В противном случае, это делают сначала ваши соперники. И порой это может быть очень критично. А вот агрессивные догмы работают чуть иначе. Вы применяете их эффект ко всем игрокам, у кого символов меньше, чем у вас.
И вот это взаимодействие между игроками – очень важный элемент игры. Вам постоянно нужно наблюдать за тем, у кого сколько символов, какие догмы есть и как от этого играть. Свойства одних карт могут полностью перекрываться другими, и выполнять их просто становится не эффективно. Например, к концу игры у меня была возможность получать много победных очков за ход, а у следующего игрока аннулировать их. Звучит конечно невероятно обидно, а в ходе партии таких ситуаций будет немало. И это отдельное удовольствие находить альтернативные решения подобных проблемных ситуаций, преодолевать их.
Но именно поэтому игра точно не для всех. Она может быть достаточно жестокой и обидной, в ситуациях когда многое работает против вас, оппоненты убежали в поздние эпохи, а вы отстаёте. Вырваться из такого, безусловно, приятно, но всегда ли будет получаться? Сложно судить по опыту одной партии. Просто учитывайте это и будьте готовы к эмоционально «тяжёлым» партиям.
Касательно визуальной составляющей и оформления. Оно такое же специфичное, как и сама игра. Но признаться честно, в процессе партии мне начал нравиться вот этот минималистичный дизайн. За счет него не отвлекаешься на что-то лишнее, все чётко и ясно: эффекты, иконки, цвет и значение карты. При этом достаточно ярко по цветам, нет прям унылого визуала.
Для меня эти моменты не стали отталкивающими. После ознакомления с игрой у меня наоборот появилось желание изучать ее дальше, попробовать разные сочетания карт и пути развития. Потому что даже в маленькой базовой коробочке очень много различных эффектов, что уж говорить о дополнениях в версии «Ultimate». Поэтому несмотря на то, что изначально планировал пропустить, возьму себе стандартную версию. Уж очень доступная цена для такой необычной игры.
Получился однозначно интересный опыт, и я бы точно рекомендовал попробовать «Инновацию», если будет возможность. Говорят, что есть цифровая версия на BGA, так что можно оценить ее и в онлайне. Но лично мне кажется, что за столом сильно проще втянуться и проникнуться игрой, по крайней мере на этапе знакомства.
Источник https://vk.com/wall-225207217_994
Издательство "Издательство" обещает издать некую "Ultimate" версию. Со всеми допами, каких только ни было, насколько я понял.
Знатно меня разочаровала, хотя и сдержала обещание быть ИННОВАЦИОННОЙ. Много интересных и необычных идей, но неприлично рандомна и хаотична. Строишь свой движок, его разрушают. Смотришь на вражеский, и ничего не понятно. Если я на пятой эпохе, а мой друг на первой, то это не моя заслуга, а потому что карты сказали "иди нахрен". Или я на второй эпохе, а друг на седьмой, и я не вижу никаких вариантов, потому что карты сказали "иди нахрен". На дух не переношу такое. Второй раз победил тупо активируя одну карту 5 раз подряд, и никакого удовлетворения в этом нет. И это мы еще вдвоем играли, а то я видел люди вчетвером садились, с ума же сойти. Плюс мне лично очень неудобно пересчитывать иконки каждый раз, когда активируешь любую способность.
Инновационная? Да.Играбельная? С большим трудом. Часто слышу, что там где-то зарыта глубокая умная игра с почти бесконечной реиграбельностью. Но учить наизусть все карты, и отыграть десятки партий ради призрачной надежды ее найти у меня мотивации нет после таких впечатлений. 4/10
Во что лучше играть вместо нее: Борьба за Галактику, Mottainai.
Источник https://vk.com/oleg_ob_igrah
Да, это игра не для таких как вы, которые поверхостно изучают материал и не углубляясь в изучение более детально пишут, что игра рандомная. Рандомная до какой-то степени.
Чтобы хоть как-то понять игру, мне потребовалось партий 5. Хотя я после первой игры отложил ее больше, чем на год. Но сейчас, когда наигрыш в нее уже большой и знаю каждую карту, понимаю, что любое комбо тут можно перебить, искать контр-удар и тд.
Игра не для всех + правила написаны так, что нужны доп.пояснения.
В целом вы даже не углибились в игру....и ваша оценка 4 не имеет смысла.
"Афтар не в теме, чтобы разобраться в игре, надо наиграть 500 партий, сидя на горе Фудзи в полночь и куря лотос. А если сыграно меньше, не смей судить."
А зачем обижаться, если кто-то хочет поднять уровень дискуссии выше девятого класса?
К сожалению, сейчас такое многообразие игр и быстрого удовлетворения от них, что порог вхождения, пускай и не супер большой, многих бесит, потому что глубина и реиграбельность не нужны, у Олега для этого есть RFTG (видимо из глубокого прошлого), а нужно сразу грокнуть игру.
Я писал, что отзывы после одной партии валидны - вот лучшее подтверждение: если не хотите разбираться в игру - не играйте в нее. Если вам нравится Инновация и этот отзыв кажется клоунским, напишите обзор из 2024 года на игру)
>>>Я писал, что отзывы после одной партии валидны - вот лучшее подтверждение: если не хотите разбираться в игру - не играйте в нее
Это какой-то вывод или пример? Не понятно в чем подтверждение
для РФТГ тоже надо сотню партий) От инноваций такие же впечатления после первой парии, поставил 5 баллов. Но одновременно запустил на БГА 2 игры, и вот играю вторую уже чуть получше.
Но остаётся вопрос: стоит ли времени и сил. Третью наверн тоже сыграю и там посмотрим
Ну вообще-то Олег в итоге поднял оценку до 8 и похвалил игру, мне тоже очень не зашла после первой партии, но сейчас получше отношусь и даже первый доп достал в пнп.
Верните мой... 2007-й!
Во время одной из посиделок с кучей модных и современных настолок с пыльной полки достали этот реликт. Игра была куплена давно за безценок из-за хвалебных отзывов и ниразу не играна. Я про настолки ещё думать не мог в год релиза (2010) и ничего от этого динозавра я не ждал. Порог ожидания - нулевой. И это был полный восторг! Несмотря на ряд особенностей игра показалась свежей, динамичной, разнообразной и интересной. С ходу ворвалась в ТОП-3 игр с цивилизационной тематикой, после "Столкновения цивилизаций" и цифровой версии "Сквозь века". При этом, в коробке всего 100 с хвостиком карт и больше ничего! Ни миниатюр, ни картонных полей, ни кубиков. При этом, проиграв по масштабу, Инновация дарит более яркие и концентрированные эмоци всего за час. Целое развитие цивилизации за маленький час!
У игры всего несколько минусов. 1) Оформление. Дизайн и графическое оформление немного устарели. Компановка элементов на картах, значки, мелкие изображения - все это прекрасно читается, но чувствуется старость данной игры. Оформление коробки - вообще страшное и не продающие.
2) Правила. Они небольшие, простые, но объёмные по содержанию. Структкрированность странная делает игру трудной в освоении.
3) Редкость и трудно доступность в 2023 г. Вопрос к Hobby World: почему забросили серию и если права ещё актуальны - почему бы не перевыпустить тираж?
Из положительных особенностей. Отлично передан цивилизационной дух и развитие с конкуренция между игроками. Есть множество взаимодействия между игроками разного толка: от агрессии до совместных положительных предприятий. Есть активируемые элементы с проверкой удачи. Есть гонка за достижениями и построение своего ресурсного движка. Механику с циферблат ом ресурсов по периметру карты и возможностью сдвига ь стопки в разные стороны для сбора разных ресурсов - вообще вижу впервые. Несколько путей к победе. Тонна разного взаимодействия между картами и разнообразие вариантов развития. Всё это сделало старую игру - очень ярким открытием 2023 года. Играется она очень здорово по сей день. Жаль, что нет возможности купить такую. Хоть делай PnP.
Современный геймдизайн вообще серьезно просел. Сплошные бездушные гибриды. Ждем чудес от российских издателей.
Вот очень и очень хороша. Глубокая, драйвовая, требует постоянной включённости, поскольку игровая ситуация меняется молниеносно и один из самых вкусных челенджей Инновации - успеть использовать новую ситуацию по-максимуму, пока она не изменилась опять. Большая вариатианость взаимодействия делает игру очень живой, яростной и весёлой. Чувствительна к тактическим и эмоциональным в скиллам игроков.
Больше всего похожа на PAX Transhumanity - концепцией, реализацией и значительной долей механик. Но PAX сложнее и в разы стратегичнее.
Из широко известных игр это RTFG + 7чудес + немного Роскоши. Но будьте осторожны - Инновация сложнее, чем любая из этих игр. Здесь придётся полчаса кропотливо разбираться в правилах, ещё полчаса объяснять их остальным игрокам, а потом ещё час ковыряться, изучая действия карт по ходу первой партии. По этой причине игра не подойдёт для вечеринок или душевных семейных посиделок с детьми. А вот подросткам уже отлично заходит.
Не вижу ни одного недостатка у этой игры, разве что немного не хватает атмосферности. Хотя механики отлично завязаны на сеттинг, и эта связь служит неиссякаемым источником веселья и всяческого троллинга по ходу партии. Прочие же источники атмосферы пали жертвой лаконичной реализации игры.
Есть один существенный недостаток у игры. Ее нет в продаже))))
Есть в коллекции ПнП. Игра действенно необычная(у меня так уж точно нет ничего похожего), разнообразна и увлекательна. Отмечу только, что вот играть в нее желательно вдвоем или максимум втроём. В четвертом там начинается настоящий ад!
А нам и вчетвером заходит) "Хаос! Хаос! Хаос!"
В продаже есть паксы. Особенно пакс ренессанс очень похож по ощущениям - каждый ход - новая игровая ситуация.
Вопрос по карте "Республика" : "... если переработали по этой догме больше карт, чем любой соперник до вас (но не меньше одной), возьмите и зачтите 8" - получается, первый игрок, выполняющий кооперативную догму, при переработке карт ничего не зачитывает?
Засчитывает, если переработает хотя бы одну карту. Перед ним нет никаких соперников, значит считается, что до него переработали ноль карт.
Поначалу показалась мудрёной - терминология (архивируйте, догма, переработайте и тд.) по началу путала и пугала, но через несколько партий привык. Образец компонентной лаконичности, всего одна колода из 105 карт, но какая глубина и простор принятия решений! Это полноценная цивилизация на карточном движке. Медленный старт с наращиванием "жирка" и мортал комбат на высоких ступенях развития. Идеальна в дуэльном варианте, с добавлением каждого игрока ощутимо увеличивается даунтайм, на четверых уже тяжко. Игра довольно агрессивна и скиллозависима, нужно это учитывать
Образец еще больше компонентной лаконичности - Race for the Galaxy. :)
Да какая лаконичность, вы о чем? У игры специфическая терминология, обилие текста на картах (иконографика - вот истинная лаконичность), условия получения карт лидерства в голове не удержать и постоянное забывание нюансов игры, если долго не доставал коробку... Так что лаконичность в игре только в компонентах, которые представлены колодой карт, во всем остальном лаконичность отсутствует.
Как-то давно мне отдали коробочку с Инновацией в догонку к Ужасу Аркхэма, и в итоге в неё было наиграно в десятки раз больше времени) От себя замечу, что сначала игра тоже казалась поломанной - тупой фарм влияния не давал даже взглянуть на карты поздних эпох, задействовать изощрённые стратегии и т.п. Но пара хоумрулов и игра заняла достойное место в пантеоне лучших дуэльных и игр для путешествий (кроме колоды карт ничего больше не требуется).
Что мы изменили:
- Повысили цену влияния за карту лидерства до 6. Можно и до 7ми, для любителей поковыряться подольше.
- Возможность скинуть одну из стартовых карт и взять новую. Этакий "муллиган".
Очень жаль, что дополнения не были локализованы, игра очень достойная!
Поделюсь и своим хоум рулом - Лидерство по уровню можно взять только ,если выложена активная карта этого же уровня .. таким образом у нас к кноцу игры часто остаются невыбранные карты лидерства .
Это базовое правило игры и оно есть в рулбуке)
Нет, по правилам у вас должна быть активная карта не меньшего уровня, по которому вы хотите добиться лидерства.
Ну да, согласен, неправильно понял, что написали. Зачем такие костыли добавлять в и без того шикарную игру?
Кто-нибудь делал PnP на русском 9 исправленных карт из де-люкс издания для русской локализации?
Классная игра! Вот уже много лет играем периодически. Сегодня 2 очередные партии. Некоторые новинки столько не живут в коллекции)
Эх, кто бы с допами переиздал...
А они - допы - здесь нужны? Не перегружают ли игру?
Все сразу конечно же нет. А вот по одному - самое то.
Вот недавно тоже увидел эту игру на Ютуб. Несмотря на то что всего одна колода карт, игра выглядит очень интересно.
Хочу взять, тем более что нашел по цене 600р.
Как она играется большой компанией?
Играли в нее 3 раза вдвоем и 1 раз на втроем. И на 3-х понравилось больше, так как можно одновременно действовать на нескольких игроков, отбирая и присваивая у них что-либо ). На 4-х еще не играли.
Вчетвером игра превращается в непредсказуемый хаос. Да, забавно, но становится слишком случайно.
Вряд ли переиздадут, игра довольно нишевая и имееет некий порог вхождения, благодаря своей специфической терминологии ).
Допы при желании можно сделать в пнп
Доброго времени суток. Такие вопросы имею:
1. Карты типа Весел(1) и Картографии (2), где после агрессивной догмы следует ссылающаяся на ее результат кооперативная. К какому событию адресуется часть фразы "...если не перемещена ни одна карта"? Допустим, Весла, обращенные против меня. У меня было больше крепостей, я проигнорировал агрессивную норму. По кооперативной я возьму карту в случае:
а. если я ничего не переместил, независимо от того, что там переместили или нет оппоненты
б. если никто из оппонентов, включая меня, ничего не переместил
2. На какой момент "фиксируется" число ресурсов у оппонента? Ситуация с двумя нормами на карте.Например, Феодализм(3) и Осадные машины (3)
а. Фиксируется на начало активации и остается неизменным до конца активации всех норм карты
б. пересчитывается между резолюцией норм
3. Могу ли я активировать карту с агрессивной и кооперативной нормами, если агрессивная не может адресоваться ни к кому из оппонентов, т.к. у меня этого ресурса меньше всего?
4. Систма мер (5) "Вы можете переработать карту с руки. Если сделали - сдвиньте стопку вправо и возьмите карту..." Если у меня уже все стопки сдвинуты, могу ли я просто взять карту? Или это только вкупе со сдвигом стопки?
5. Сотрудничество (9). Оппонент активировал кооперативную догму: "Если у вас в игре 10 и более зеленых карт, вы выиграли". Если у меня меньше корон, чем у активировавшего догму (т.е. меня она не затрагивает), а зеленых карт 10, я не смогу выиграть по этой догме?
Такой же вопрос к выигрышным картам 10 эпохи: при определении победителя по условию участвуют все игроки за столом. или только те. кто может "воспользоваться" эффектом коперативной догмы?
1. б)
2. а)
3. Да.
4. Можете, если переработали карту с руки.
5. Нет, потому что кооперативная догма сейчасна вас не действует.
По выигрышным картам 10 эпохи: Глобализация, Биотехнологии и И.И. действует на всех игроков, даже если их не затрагивает догма.
Куплю бу игру, пишите
Первая догма - "Вы можете ввести в игру все карты из зоны влияния" - вопрос: в каком порядке их возвращать в игру? В том, в котором они были помещены в зону влияния или на выбор игрока? Если второе - получается, он открывает все карты из зоны влияния и играет их в каком хочет порядке.
Да в любом порядке, только он их не играет а просто раскладывает в стопки. Иногда это помогает добиться одной из целей.
Карты в зоне влияния всегда можно смотреть их хозяйну и тасовать там их как хочет.
Я думал, "ввести в игру" это значит разложить карты по СВОИМ стопкам, т.е. всё равно что заново их сыграть. А вы думаете, это значит разложить по общим стопкам, т.е. сделать "переработку"?
"Ввести в игру" означает разложить карты по своим стопкам, верно. Но в Инновации эффект карт не срабатывает автоматически при выкладывании карты. Отдельное действие, чтобы карту выложить, отдельное - чтобы активировать догмы с карты.
Да, я так и понял, спасибо.
Попробовал как-то поиграть на BGA в электронную версию. Ни о чём. Одна из любимых игр, однако сразу ощутил пропасть в эмоциях и ощущениях. Нет чувства именно настолки, монитор и чтение теста карт убило полностью атмосферность. Даже утомило. А ведь для этой игры внимательное чтение текста и символов - ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Похожие ощущения при игре онлайн в "Тайное послание". Игра на блеф, просчет, психологию. И как играть, если не видишь опонентов? Игра приобретает сухость. Именно вживую, часто взгляды, мимика подсказывают или наоборот выдают предполагаемые расклады\намерения соперника, игра оживает, наполняется эмоциями.
По себе могу сказать, что с удовольствием играю и на BGA и на столе, однако партий в онлайне несравнимо больше, чем вживую. Все-таки большое количество играющих, ресурсы считаются автоматически, вариантов таймера вагон - удобно. Да и не скажу, что по эмоциям как-то слабее - наоборот, играя с сильным противником, даже имея преимущество, так и ждешь мощного ответа, пытаешься все предусмотреть, итд. За столом далеко не всегда встретишь хорошего игрока. Так что есть у BGA плюсы, хотя может, к интерфейсу надо привыкнуть. Но, в любом случае, и на столе тоже сыграть неплохо, лучше чем ничего)
Может кто подскажет, не могу понять. Агрессивная догма (любая) текст - я требую, бла бла бла. Если сделали это, то возьмите карту. Текст "если сделали это" относится к владельцу карты или к тому кто подчинился агресивной догме?
Это относится к противнику (жертве агрессивной догмы). Если он выполнил её, то берет....
Получается что это компенсация игроку, который попал под агрессивную догму. И мне кажется частенько, компенсация более полезная чем результат который получит игрок активировавший эту догму.
Попробую задать вопрос, вдруг кто-то еще читает про игру :)
Очень сильно не нравится вариант победы по картам лидерства, и вот почему - эта игра предлагает развиваться несколькими путями, мы можем придумывать интересные комбинации, строить механику карт, достигать целей и получать карты "Сферы", и кажется, что всё так интересно и богато на тактические варианты. Но если соперник (играли только дуэтом) просто копит влияние, то на 6-7 эпохе он уже покупает себе карты Лидерства и выигрывает. Получается, что эта игра не про развитие а про спам очков влияния, благо это очень просто делать, тогда отпадает смысл вообще делать что-то кроме этого (ну да, можно отчасти контролировать противника, только это не поможет, так как сам при этом не развиваешься как планировал). Отсюда вопрос, можно ли упразднить победу по картам лидерства и играть полную партию? (полную ни разу не сыграли, победа на 6-7 эпохе с вероятностью 90%) Может есть некое неписаное правило для улучшения баланса игры?
При игре вдвоём это нормально. я в дуэлях тоже ни разу до 10 эпохи не доигрывал. Есть много карт на контроль влияния, кто лучше комбинирует контроль и набор влияния, то в итоге и выиграет.
Маленький хоумрул: при игре вдвоём следует играть до семи карт лидерства.
Вычислено и проверено опытным путём, игра становится чуть более сбалансированной.
В этом и есть смысл игры. Нет никакого смысла в развитии, если тебя не могут "зарашить" быстрыми картами. Или вы из тех, кто говорит "Давайте в Старкрафт по сетке, только чур первые 15 минут не нападаем"? :)
Не самый удачный пример :) В старкрафте от меня напрямую зависит контроль, здесь же - не пришла контр-карта и вуоля, повлиять не можешь, сиди жди чуда.