Принципиально нет. Кажется один сценарий дополнительно, фигурные ресурсы и наклейки на фишки. Самое принципиальное из отличий - сведенные воедино и разжеванные правила. Добавилось тематичности и ясности, короче говоря. Ну может и удобства в какой-то мере, т.к. фишки как ресурсов, так и героев отличаются теперь не только цветом, что на мой лично взгляд более органично, т.к. элемент амери в игре значительный.
Города не играл. И Бигль - это одна компания из 5 сценариев. Проблема в том, что ее желательно проходить за один раз, так как следующий сценарий вы начинаете с тем, с чем закончили предыдущий. Сами сценарии интересные, но заковыристые, особенно если вы хотите получить максимум ПО. Попроще Бигль считается видимо потому, что там появляются дополнительные помощники к базовым пятнице и собаке.
С городом все так. Просто видимо я не совсем верно понял ваш вопрос. А именно, полезен ли доп к игре, я истолковал как то, что доп можно совместить с базой. Так вот Бигль полностью (помимо 5 или 6 карт приключений) может дополнить базу, а город не совместим, это просто отдельное приключение.
Доп без базы не играется. Биглем можно базу разбавить (карточками, персонажами и тд и тп). Правда у меня первая редакция, возможно, что во второй есть все, что в Бигле, не знаю. Если интересно, есть прохождение 1-ой редакции и Бигля. Тут: https://www.youtube.com/channel/UCi6AZ6ywrxyhQJR2lZFJoZw
Тогда не понятно, что подразумевается под вопросом: а полезен ли доп? Я написал, что Бигль скорее да, тк хоть что-то добавляет в базу. Если смотреть с позиции "скудности" добавления, то ни один из допов не полезен. Опять же, я мог не корректно истолковать ваш вопрос о полезности.
в ФАКЕ указанно: 1) Если положить жетон «+1 еда» на участок, на котором не было источника еды (или он истощился), то будет ли этот давать еду? Т. е. можно ли будет получить еду с такого источника во время фазы добычи/сбора ресурсов? Да. 2)Будет ли жетон «+1 дерево/еда», лежащий на участке, на котором нет указанного ресурса вообще (или он уже истощился) приносить что-либо во время фазы добычи/сбора? Да, 1 еду/дерево, в зависимости от типа жетона.
в правилах: Если на этом участке нет источника такого же типа (или если он истощён), то даже при наличии на этом участке такого жетона ресурс этого типа собирать нельзя. Пример: на участке острова, на котором есть источник еды и жетон , 1 раз за раунд можно одним действием собрать 2 фишки еды. Если источник истощится, на этом участке острова больше нельзя будет собирать еду.
Или я что-то не понимаю или ФАК мудит) В правилах же ясно сказано НЕЕТ)
Допустим у вас нет интернета и есть правила игры, в правилах четко написано что этого делать нельзя. Возникает вопрос - зачем вам лезть в FAQ, если в правилах все нормально написано. К тому же если порассуждать чисто логически, если на участке нет дерева/ягод - то ОТКУДА они должны взяться в принципе? Жетон же позволяет собирать в два раза больше как бы делая это с помощью чего то или какого то события, но наличие самого ресурса является обязательным условием.
Зачастую ФАК это не только ответы на часто задаваемые вопросы и т.д., но и бывает что и поправки или объяснения напрямую от разрабов выкладывают или наоборот на очень редкие вопросы ,которые встречаются или дополняются. Так что ФАК в принципе нужен.
Допустим Тшевичек может вечером дорабатывал фазу сбора, вмазал 2х150гр. раздобрел- берите сколько угодно еды и дерева, за мой счёт , гуляют все. Протрезвев посмотрел-ой-ё, не так нельзя нет и точка. Да просто тогда зачем фейк непроверенный выкладывать.
Теория про "вмазал конечно интересна", однако как ни крути РК имеет уже вторую редакцию + локализация (т.е. прошло n количество времени), а эрраты нет и правила те же.
ФАК был к первой редакции, соответственно второй редакцией он упразднен, а точней как бы туда влючен в официальном виде. По-моему он и сделан-то был изначально любителями и не был никогда официальным. Зачем его вообще смотреть, разве во второй редакции правил есть пробелы? Я в него один раз заглянул еще до покупки и понял, что он люто корявый, больше не заглядывал.
Сразу напишу - настолку продал после 2 лет владения. Такие мнения мне интереснее, чем лобызания. Опыт около 10 партий + около 30 партий соло. Последний год ни одной партии, поэтому отправилась на продажу. Каждый раз, когда выбираем игру на вечер - Робинзон в пролете. Потому что настолки должны приносить какой-то фан. А с Робинзоном только садо-мазо и страдания. Это не значит, что игра плохая. Это наше субъективное. Сколько бы ты не старался, но в большинстве партий проигрываешь, особенно не на начальных сценариях. Теперь напишу чем меня покорил Робинзон. Количество событий сплетенных между собой разными колодами карт. Если представить в виде алгоритма, то проделанная работа автора поражает. Степень взаимосвязи крутейшая. Каждый сценарий сильно уникален из-за своих требований и реакций на тотемы и тд. Снимаю шляпу перед авторами. Вначале хочется утонуть в этих всех приключениях. Ну и вы же знаете, что это крутой замес евро(worker plcement) и амери(вагон кубов). Но спустя 30 партий соло - вырисовалась большая проблема Робинзона. Предсказуемость. Игра стимулирует отправлять по 1 "рабочему" на задание и бросать кубы. Если отправлять по 2 - физически невозможно победить из-за лимита времени. Классическая ситуация - 2-3 раза плохо бросили кубы и не выполнили задание(а в нагрузку еще прилетело плохое приключение). Это значит 90% того, что будет поражение. Только мегаудача спасет вас от поражения. И в этот момент вы понимаете, что следующие полчаса бесполезно играть. Проще ресетнуть сценарий и снова надеяться на кубы. Меня эта ситуация начала все больше бесить в соло. И соло тоже перестал играть в Робинзона. Меганастолка превратилась в чистый рандом. Хорошо кидаешь - победа, плохо - поражение.
Мне иногда кажется, что проблема в том, что люди всегда пытаются найти какие-то очень простые прямолинейные стратегии, которые всегда будут работать, а их просто нет. Да, всегда ставить 2 фишки – это наверняка плохой вариант. Но везде рисковать и ставить одну тоже глупо. У нас сложилось, что зачастую мы не хотим рисковать при стройке. Риск провала там довольно большой (на всех кубах), а если ещё провалишь, то это зачастую сильно обламывает план. Но на сборе ресурсов зачастую стоит рискнуть. Но опять же, конкретный сценарий может всё это менять. Ещё я со временем понял, что нельзя пренебрегать отдыхом и обустройством лагеря. По началу мы пользовались этим только в экстренных ситуациях. Но часто это хороший способ перестраховаться от возможных неудач. Ещё иногда полезно решать проблемы заранее. Лишняя единица дерева, изобретённое снадобье, несколько лишних жетонов решимости у персонажа могут неожиданно спасти партию. В целом мы всегда стараемся оценивать последствия для каждого случая отдельно и исходя из этого этого менеджить риски. В общем, я никак не могу назвать эту игру предсказуемой. Мне кажется у вас были какие-то слишком простые стратегии игры, в которых удача оказывается слишком существенным фактором. Возможно ещё так происходит при игре на одного игрока.
Если Робинзона не заигрывать и брать большие допы, то игра только будет радовать. Анализировать можно много. Игра достойна своего места BGG. Если миссия на фарм дерева, а в начале дерево закончилось и рядом тайлы тоже не по дереву. Проиграть можно десятками способов. Бесит, что в первой половине партии понимаешь, что играть бесполезно. Проще заново(( А рядом сидят другие игроки у которых светятся глаза и они еще не понимают, что партия провалена. Такой азарт и приключения мало что может подарить по ощущениям. Но если играть в него много, то приключения все больше отходят на второй план и вырисовывается проблема везения при броске кубов. Не играйте в Робинзона много. Кайфуйте от игры, а не механник.
Подписываюсь под каждым словом, можно сказать вы Владислав описали ровно тоже что и я написал с месяц назад где то, при том что я сыграл гораздо меньше партий чем вы и пришел к такому же выводу - кидай 1 куб, а дальше как карта ляжет. Вот и вся игра. Да автор молодец, все очень интересно сделано, но игра именно что ФАНа не приносит абсолютно.
Поражаюсь на сколько одинаковое мнение у вас с моим совпало. Практически дословно.
читаю и поражаюсь глупости людей. вы играете в игры,а не находите решения математического уравнения. каждая партия уникальна,требует точечного подхода и подстраивания под игру с исходными данными для достижения победы разными путями. Джокеру-моё почтение. Купившему игру-удачных партий.
это не обязательно осознаный подход, но когда после н-ного количества партий механикистановятся слишком очевидны, многие перестают воспринимать игру как игру, а лишь как механическую абстракцию. Любители евро-игр с этим неплохо уживаются, любители тематических игр хуже.
Вот именно - я играю в игру, но игра не дает фана, она именно что предлагает тебе решать уравнение. Ну какие там разные пути? Вот первый сценарий с самого начало известно что весь упор на дерево и на жилище что бы с 6 раунда не сдохнуть, а еда так чисто между делом. Вот и все. Где тут какой то другой сценарий? Вы сможете пройти его без дерева?
Просто как я уже где то писал, я постоянно работаю с большими числами на работе, с база ми данных, различными просчетами, и вот сыграв пару партий мне в РК все стало понятно и не интересно. Вот нашелся Владислав у которого ровно такое же мнение как и у меня сложилось.
Хотел бы я посмотреть на партию, где игрок победит не кинув ни разу кубик в РК - действий без бросков кубика не хватит на все однозначно, к тому же игра все равно заставит кидать кубики.
Я вроде вам же в прошлом обсуждении и рассказывал про свое прохождение первых трех сценариев, в соло - ни одного броска кубиков на действия (только погодные). Переигрывать с записью процесса на видео я, конечно, вряд ли буду :)
Все, конечно, зависит от конкретного расклада - какие события разыгрываются, какие предметы доступны, что с ресурсами. Иногда выгодно бросать кубики, иногда нельзя их не бросать. Но в большинстве случаев - если приходится бросать кубики действий, значит игрок делает что-то не то (плохо спланировал действия, спешит, делает что-то лишнее/ненужное).
Самый просто вариант для проверки - второй сценарий, с крестами который.
Тоже интересно взглянуть на такое прохождение. Даже играя двумя выжившими, если не бросать кубики, то у вас всего будет 3 действия в раунд. Со второго раунда можно конечно использовать дополнительную фишку плотника, а если повезет, то и исследователя с третьего. Но это увеличит количество действий до 4. А ведь надо успевать, и строить крышу с частоколом, и разведывать остров, и добывать ресурсы, и цели миссии выполнять, да еще и события не стоит игнорировать. Если вы все это успеваете - то значит где-то неправильно играете.
Ну раз интерес не одиночный, можно попробовать воспроизвести :)
Одна партия будет показательной? Фото раз-два в раунд сойдет за доказательство? Кубики действий не бросать вообще (ни за игрока, ни за Пятницу - только если этого прямо требуют события)?
Даже интересно, как можно пройти 2й сценарий без бросков. Жду с нетерпением. А вообще, когда читаю отзывы об игре и вижу как легко кому-то было, вспоминаю золотое правило настольных игр - "Если вы с лёгкостью прошли сценарий, значит вы играли не по правилам"
Ну, лично я про легко никогда не говорил - игра сложная (даже когда знаешь тактику для сценария). Но это приятная сложность, а не рандом на кубиках, как тут выше расписывают.
Собственно, готово - второй сценарий "Проклятый остров" пройден без бросков кубиков действий, т.е. на все действия ставилось минимум по две фишки (где это требовалось). Соло, за плотника. Понадобилось две партии и 4 часа. Прохождение прям сильно не оптимальное (как по игровому рандому, так и по моим решениям), с возможностью проиграть на последнем ходу - но не убивать же повод для цивилизованного срача полностью :)
В ближайшие пару дней оформлю прохождение с фото и текстом (здесь или на пикабу), дабы интересующиеся могли проверить не облажался ли я где с правилами.
лично меня больше всего от робинзона отталкивает именно броски кубиков, и не тех которые ты можеш и не бросать, а тех которые ты обязан бросать. в если не бросать кубики на строительство и исследование, допустим каким то образом можно выехать, но потом в конце сценария начинает жестить погода и если тебе два раза подряд выпадает максимально плохой результат погоды? всё... "это фиаско братан (с)"
так в том то и дело что нормально готовиться к непогоде не бросая кубиков (без риска) не выйдет. т.е. либо рискуешь в течении партии либо в конце. и если риск в течении партии ещё как то управляем то вот с погодой это уже слишком большой рандом. и если даже всё делаешь правильно то всё равно решающее слово за погодой. в этой игре буквально за один-два раунда из "всё в порядке" может превратиться в "всё пропало" по воле случая. тот же castaways например топит тебя постепенно наказывая за ошибки, хотя... так то там тоже есть свои способы быстро запороть партию =)
Упрекнуть тяжелую настолку, что она надоела после 40 партий, ну не знаю...это очень крутая реклама. Это свыше 100 часов игры с куском картона и стопкой карт. Тут на Тесере многие хваленые игры за всю жизнь пару раз от силы раскладывают, а компьютерные А+ игры, в которые вложили миллиард долларов проходятся за 30-40 часов. Спасибо за высокую оценку труда Тшевичека и дизайнеров.
Это действительно хорошая кооперативная игра. В меру сложная, в меру случайная, за свою цену - хорошее наполнение. Как по мне мораль имбовата и позволяет оперативно затыкать прорехи, ну да ладно. Минус игры в обьемных правилах(есть в коробке), faq -ах и нюансах, обсуждаемых на форумах. Так что если есть ведущий, который во все это вник, который следит за правилами и не лезет в игровой процесс, игра реально доставляет удовольствие остальным игрокам.
По сути евро на размещение рабочих с элементами амери в виде кубов и карт событий. Весьма тематичное по меркам евро, но лежащая в его основе механика показалась скучной. К тому же игра весьма рельсовая - в каждом сценарии есть четкий путь к победе, и если не придерживаться его, то проиграешь. Так что много интересных возможностей вроде развития своего лагеря и изобретений не раскрываются на полную. Вдобавок правила просто ужасно составлены, еле продрался. Хуже только в Ангеле смерти
Твой игровой (Филипп) неплохо правила разжевал, после долгого перерыва всегда их пересматриваю - https://youtu.be/6pSO8i_pEQI.
А что в процессе партии непонятно по картинкам в правилах нахожу, уже прям быстро чисто визуально :) По-моему вторая редакция уже очень хорошо структурированна, и вроде как даже без пробелов, т.е. там уже все FAQ учтены.
Эта игра - головоломка а не песочница. У головоломок есть решение. Если ты не будешь следовать решению, то не решишь головоломку. Предъявлять головоломке, что её нельзя решить десятком способов - такое себе. Как предъявлять пасьянсу, что в нём мало кровищи и рандома.
В этом как раз и суть головоломки - анализировать и искать четкий путь к победе. А для реиграбельности есть карты, которые вносят дополнительное западло, так что даже если ты знаешь четкий путь к победе - не факт, что ты им до финала дойдёшь. Вполне можешь споткнуться об очередную проблемку и всё.
Я хотел бы навсегда закрыть тему страшных кубов в Робинзоне. Почему никто не обращает внимание на их разворот (вероятность)?? Страх он от незнания. https://ibb.co/RbMZ3R0
На фото часть отличной памятки из второй редакции. У - это успех.
А кто говорит что они страшные - я как раз за то что бы максимально кидать кубы ))))) чем больше, тем лучше. Вот есть Galen, который пишет что может все без кубов ))))
Мы сыграли 3 игры и после этого коробка уехала на обмен.
Почему? На это есть несколько ответов: 1) Фидлинг, то есть, постоянное перемещение объектов туда - сюда, причем чрезмерное. Я делал все сам и устал спустя полпартии. Это муторно и скучно. 2) Объем правил и исключений. Книга правил написана...ну средне. Остается куча вопрос и деталей которые приходится выискивать и перечитывать. К тому же за все три игры я ни разу не был уверен что мы все сделали правильно и не нарушили правило. А вопросов возникало достаточно. 3) И последняя причина - компьютерные игры. Я фанат в том числе и компьютерных игр. Так вот - Робинзон Крузо была бы отличной пошаговой компьютерной игрой, где все эти правила , фидллинг и прочие бесячие моменты остались на долю компьютера, а для игроков - концентрированный геймплей.
Проще говоря, все эти проблемы мешают мне насладиться самой игрой и убила все желание её открывать.
Фидлинг по сравнению с чем? Видеоиграми? О да, там-то его вообще нет.
Объем правил по сравнению с чем? Видеоиграми? О да, там-то их вообще нет.
По-моему третья причина равна первым двум :) Если бы, да кабы. Видеоигры принципиально соло, или это уже социальные сети (и даже хуже, короче зло).
Да продавайте уж все настолки, где много нюансов и правил :) Раз уж Робинзон, который, как по мне, в этом плане скорей простой и интуитивно пронятный. Тоже выбор что :) Почему нет? Одно, как по мне, этому не дает случиться (во всяком случае для меня): 99% видеоигр - шлак спинномозговой (а если говорить о вкусовщине, то я перечислю хорошие со всех платформ на пальцах одной руки, хотя в свое время тоже игроманил). Тогда как среди настольных игр этот процент (вообще плохих игр как таковых), ну максимум процентов 60, не больше.
Суть в том что фидлинг и объемные правила в видеоигре заменяются самой игрой (она не даст выполнить ход, который нельзя сделать).
Робинзон же это настолка, которая была бы существенно лучше в теле видеоигры. Сейчас эти недочеты, для меня, критичные тк занимают слишком много времени от самой игры.
Видеоигры уже давно не соло. 99% плохих видеоигр - чистая вкусовщина. Для меня большая часть настолок - на самом деле лютый проходняк, но встречаются и бриллианты.
ЗЫ: я не говорю что Робинзон - плохая игра. Просто устаревшая. И сейчас она не впечатляет.
Это отчасти вкусовщина, а в основном - познание природы видеоигр, полученное через многолетний опыт. По окончании даже не отдельной игры, а скорей в целом этого хобби, почти всегда всё как в окончании Принца госплана Виктора Пелевина. Если бы дело касалось отдельной игры всё было бы не так печально. Уверенность моя такова, что вся та прорва времени, что была отдана этому хобби на 99% слита в унитаз, рассыпалась в руках ветхим чучелом, прежде казавшись прекрасной принцессой. Что тут говорить: виртуальность - гораздо больше иллюзия и похоть глаз, чем любая из областей искусства.
А настолки - это реальное, а не виртуальное или суррогатное общение, риал лайф, принципиально иное и, что даже к соло относится - почти всегда завершенное партией, а не волочащееся десятками часов.
Не была бы она отличной компьютерной игрой :) Если автоматизировать весь игровой процесс, то получим рандомно генерируемый текстовый квест - в этом жанре есть, конечно, свои бриллианты, но в целом до "отличных игр" им далеко.
Согласен - правила 2 редакции хоть и переписали, но когда играешь партию все равно вопросы остаются, чувствуется что правила не дописали))) фидлинга не сказать что много, дерево да еда, больше то и нет ничего. Остальное только маркеры двигать по трекам и все. Ну про комп. игру вы задвинули конечно - любой современный хардкор выживач даст огромную фору настолке, вот возьмите пресловутый РимВорлд - о РК забудите )))))
На первых раундах при создании выпадает успех и приключение Поломка инструмента (если возможно переверните изобретением вверх), открытых предметов нет. Тот предмет (один из), что я создал, который помещается в ячейку ожидания нужно отменять? По логике невозможно, т.к. ломается то, что было в эксплуатации, иначе был бы эффект аналогичный неуспеху, только хуже, а как по правилам?
И второй вопрос, хоть это и логично, но я так понимаю две тропы сделать нельзя? Чтобы два разных ресурса получать с соседних участков. Вроде там один жетон тропы в компонентах?
Вот и пройдено 7 сценариев базовой игры. 6-й сценарий Семья Робинзонов потрепал нервы больше всего,примерно на уровне с Вулканическим островом(около 10 партий на каждый сценарий понадобилось,соло). Люто порадовали сценарии про Людоедов и Кинг-Конга.Очень интересно и достаточно сложно,чтобы проходить с кайфом,а не болью. На будущее распечатал 5 неоф.сценариев и несколько новых персонажей с новыми зверьми и состояниями.
Персонажи:Доктор,Шаман,Бабка. Сценарии:Treasure Island. Junior,Левиафан,SOS,Браконьеры,Натуралист. Всё это и не только можно найти в "Файлы и ссылки" здесь на Тесере к базовой игре. Удачи!
Ребят есть ли информация - будут локализовать новое переиздание с книгой приключений? Или дохлый номер и проще взять сейчас на геймфаунде, пока кампания идет.
судя по последнему объявлению - в рознице не будет ни стречголов, ни книжки приключений. Так что не знаю, что там HW будет локализовывать. Скорей всего буду брать на геймфаунде
В плане книги это даже немного странно. Я понимаю, когда эксклюзивными являются карты, миниатюры или фишки. Но специально урезать книгу - и неудобно и даже дороже для самого производства.
Я думаю, что пока они имели в виду "Treasure Chest". Я действительно верю что они его локализуют. Но если продажи второго допа, который выйдет вот-вот, будут плохими, то надежда умрёт. Хотя вряд ли продажи будут плохие.
Для себя решил вложиться в геймфаунд на полный пледж, несмотря на то что уже есть русское второе издание и Бигль. Не хочу больше просить HW сделать локализацию очередного допа под каждым постом и надеяться собрать полную коллекцию, когда вот она продаётся, да ещё и обновлённая версия.
Помогите уточнить пожалуйста 1)Сказано положите все карты изобретений в ячейку ожидаемых ресурсов предметами вверх, имеется ввиду вообще все карты, которые лежат на поле и стороной изобретений и стороной предметов? 2)Зачем их класть туда предметами вверх: а)они после этого автоматически будут созданы, раз они уже перевёрнуты. б)или это некая условность, чтобы не забыть, что при выкладывании туда карт, которые лежат изобретениями вверх на поле (карты предметов на поле не трогаем), чтобы потом из ячейки ожидаемых ресурсов в конце фазы действия обратно убрать и перевернуть эти предметы изобретениями вверх?
В приложении на странице 35 сказано: "вы не можете использовать их эффекты до конца текущей фазы" кроме эффектов тропы и загона. Тогда о каких эффектах идёт речь?
Или единоразовые бонусы например от кирпичей и плотины не трогаются, а именно тут речь идёт про эффекты карт, которыми можно пользоваться в процессе игры, например те, которые дают дополнительную фишку? И тд
Скорее всего отменяет те бонусы, которые изображены на стороне карт предметов в нижней части, т.е. в примере кирпичи - частокол не отменится, а будет запрещено строить предмет, где требуются кирпичи=) с этим разобрались, частокол с кирпичей отменится, когда предмет на сторону изобретений перевернём - в другом случае
И? Да, есть общая канва сценария. Но может быть разный состав партии, разные события в течении партии. И редко когда у Вас будет 2 одинаковых игры по одному сценарию. Если Вы для галочки пройти сценарий и забыть - то да - игра нереиграбельна. При условии, что Вы с первого раза пройдете сценарий, соблюдая правильно все условия и правила. Кто-то спустя 10 игр в один сценарий не может его одолеть.
Добавили возможность купить 3 разных набора по 100 карт каждый. Стоит 30,00 евро. Приемлемо. Также будет новый спутник - попугай, со своей фигуркой. Должен облегчить прохождение не самых простых миссий. И еще добавили 10 новых эксклюзивных карт приключений.
Может ли солдат использовать способность - усиление частокола/атаки после броска кубика (красны)? Т.е бросил, выпал частокол, использовал способность (+1 частокол), ничего не потерял.
нет,это так не работает. Событие кубика или карты нужно разыграть полностью и только потом юзать свои перки. Но можно предугадать и юзнуть перки до броска куба/вытягивания карты.
Попробовал соло. Первый сценарий, за плотника. Чувствуется недостаток фишек действий :) Собаку получается очень ограниченно использовать. Плотник для этого сценария просто незаменим. Почти выиграл, не хватило одного хода, чтобы полученное дерево кинуть в костёр. Довольно интересный опыт.
Сыграл уже 4 партии соло - играл как за 1 героя, так и за двух человек. Удовольствия от игры и от процесса не получил. Победная стратегия лишь одна - всегда рискуй и выставляй на все по 1 фишке и кидай кубы. Планировать смысла особого нет, все равно рандом тебя снесет или помилует. Если всегда выставлять по 2 фишки то не хватит действий.
Думаю что может поиграю еще пару партий, а дальше либо продам либо уберу на дальнюю полку пыль собирать.
Как и в любом америтреше, планируешь действие и надеешься на чудо. Шутка! Тут вопрос в погружении и восприятии. Чисто механически согласен, это уже все видели и ничего особенного нет. Делаешь очевидные действия и надеешься на кубы (либо делаешь очевидные действия усердно и без кубов). Но с другой стороны в игре я увидел настолько много тематичных нюансов, которые меня погружают в игру. Плюс к реиграбельности наличие достаточного количества сюжетов, которые не являются клонами друг друга (кстати, советую играть в первый сценарий разве что для ознакомления с правилами и игрой). Мне Робинзон подарил массу положительных эмоций.
Так вот в том то и дело, что кто то уже как то тут упоминал, что если найдешь ключ к игре становится не интересно. К данной игре ключ найден - выставляешь все и везде по 1 фишки и кидаешь кубы а далее уже все зависит от рандома. Т.е. победа зависит не от игрока, так как он все делает правильно, его стратегия верна, просто в этот раз рандом оказался суровее, в следующий раз рандом оказался полегче. Какой после этого интерес? Лично для меня ни какого. Ну какой смысл переигрывать сценарий и ждать заветной победы. Варианты смерти тоже тут одни и те же голод, холод, дождь и дикий зверь. Даже умирать не интересно. Думаю игра зайдет школьникам может быть мозги тренировать. Не в том смысле что игра глупая, а в том что оставлю её для своих детей, когда они до школьного возраста дорастут. Буду их пытать игрой этой ))))))
Отнюдь неверное суждение. С такой стратегией только и остается, что уповать на удачу и молиться кубикам. От сценария к сценарию абсолютный разный ключ к победе, который в первую очередь начинается с подбора оптимального состава персонажей для игры. Далее нужно определиться с целью на игру, т.е. каким образом оптимальнее всего достичь победы. И каждый раунд, исходя из возможностей персонажа и текущих задач, нужно определять кого куда посылать и с какой вероятностью. Например, условный солдат в первом сценарии в пень не ударился, а тот же кок имбует, если правильно его подготовить (держать при себе жетоны решимости и т.д.). В других сценариях расклад другой.
Начали за здравие адекватной критикой, а дальше понесло :)
Имхо, эта игра больше для компании. С 4 игроками она прямо во всей красе раскрывается. Много общения, сложность повышается в разы, т.к. кормить уже необходимо четырёх персонажей. За счёт этого появляются задачи, которые интересно сообща решать. Соло мне тоже понравилось, но я понимаю, что это немного не то. Алсо, выставлять по 1 фишке и надеяться на рандом действительно такое себе. Иногда приходится выставлять по 1, но смысл именно в том, чтобы правильно распорядиться своими действиями, не бросая кубы лишний раз. Это и есть тот самый поиск "ключа".
Варианты смерти на самом деле тут не голод-холод-дикийзверь. Смерть тут наступает только по одной причине - кончились ХП. Ваще игра ограниченная.
Не ваша это игра, если для вас существует лишь два простейших варианта - всегда ставить 1 фишку и пухнуть от рандома, или всегда ставить 2 и фатально отставать от поезда. Ваш способ прохождения "на дурачка" позволяет выиграть в гораздо меньшем количестве партий, чем в случае, если разумно и трезво анализировать ситуацию.
Фигня ваша победная стратегия, а не стратегия. В первых трех сценариях вообще не бросал кубики (кроме погоды) - меньше лишних движений, больше шансов на победу.
Я если честно, вообще не представляю что там можно было "делать правильно" с таким количеством действий (в смысле если на все по одной фишке тратить) - потому что у меня были неудачные партии и когда я всю карту исследовал, и когда больше 10 предметов делал, и когда в сбор/храненение еды упарывался так что все фишки еды были у меня, и на охоту голым Пятницей ходил...
Во втором сценарий мы вот недавно собрали всю неудачу (весь остров в тумане, ресурсов ноль, еще и двойное снежное облако) - и то там были варианты, как можно было попробовать выкрутиться.
Ну так я об этом и говорю, можно сидеть анализировать, все делать правильно, но в конечном итоге рандом решит за тебя победишь ты или нет. Даже если ты на критически важные вещи ставишь 2 фишки и получаешь что хотел, то в следующем ходу, на неважное действие ты поставил 1 фишку и вышла карта с ?, что ты к примеру должен предмет перевернуть в закрытую, который ты ранее открыл, он как бы вышел из строя, либо все ресурсы у вас закончились.
Комментаторы узко мыслят, бояру предлагают пить мне, или то что я тупой, а я всего лишь выразил свое мнение, что поняв как устроена игра, что ты не делай за тебя решит рандом в конечное итоге. Поэтому игра скучна и не интересна для меня. Если сравнивать к примеру с ДУ (тоже кооператив на кризис), то там хотя бы тебе заморачиваться так не нужно с действиями, так как либо игра тебе даст выиграть либо нет, и разнообразия в 100 раз больше.
Есть разный тип людей - одни получают удовольствие от процесса, другие от результата. РК - ни там ни там мне не принес ни какого удовольствия.
А я-то вам говорю об обратном :) В соло можно делать кучу ненужных вещей, особенно если тратить на действия по одной фишке - а вот если проанализировать и понять победную стратегию, то становится очевидно, что рисковать не обязательно.
В игре нет плохого рандома, совсем. Есть необходимый (как колода карт событий, где рандом нужен для разнообразия игровых партий). В плане же самой игры - если каждый второй ход приходится много рисковать, значит вы что-то делаете неправильно (или спешите). Это не рандом решает победит игрок или нет, это игрок решает отдать свой шанс на победу рандому или нет.
Ну так а выиграл с "ключом"-то, Капитаныч?) Ключ здесь именно рассуждение как по мне где нужно рисковать, а где нет. Ну и еще "немножко" думать, выбирая конкретный путь к победе, исходя из обстоятельств партии, которые всегда сильно разные. Судя по тому, что игра тебя измучила, как ты говоришь, это просто не твоя чашка чая) Лично для меня вся партия - огромый драйв, а не мучение.
Попробуй как-то изменить восприятие, представляя именно приключение, а не евро-механику, как Нео матрицу. Игра настолько же евро, насколько и амери, причем именно благодаря огромной тематичности, ведь output-рандома в ней мало (просто рассмотри вероятность на кубиках).
Собаку можно использовать для исследования. В только что исследованной области можно получить драгоценную еду или другие полезные ресурсы. Охота в первом сценарии, да еще и в соло вообще не нужна.
Да, собственно для этого я собаку использовал. Но к концу игры, когда горы были открыты, собака без дела валялась. Кстати, возможно я проиграл потому что ждал, когда появятся горы, чтобы собрать топор. А они появились только на 8-9 раунде :)
На выполнение каждого действия на участке (клетке) острова с маркером тумана (включая постройку «Креста») требуется на 1 фишку действия больше, чем обычно.
И ещё один вопрос появился, вытягивая карту приключений из колоды событий, если на ней сказано персонаж с особой раной на голове(например зелёный жетон) получает какой-то отрицательный эффект, а в данный момент такой раны у первого игрока нет, она есть у другого персонажа, карта просто сбрасывается и у второго персонажа(который не первый игрок) это рана особая остаётся?
Нет, не остаётся, срабатывает даже если это не первый игрок. Смысл в том, что как раз и реализовался риск, который был заложен в карте приключений когда-то.
Хм, в правилах дело обстоит не совсем так как хотелось бы: 1. "тип местности участка с маркером тумана считается неисследованным" - это из описания сценария 2. "неисследованный тип местности остается недоступным до тех пор, пока не будет выложен участок острова с тем же символом типа местности" - это правила, Неисследованный тип местности 3. "недоступные участки (перевернутые) считаются неисследованными клетками острова. На недоступном участке острова вы не можете выполнять никаких действий, в том числе не можете исследовать этот участок заново" - правила, Недоступный участок острова Ни в правилах, ни в сценарии я не вижу возможности в любой момент сделать участок острова недоступным (перевернуть его) - если только картами событий.
Т.е. по правилам убрать маркер тумана можно только колоколом (или спец.картой).
В правилах сказано, что может лежать несколько жетонов особых ран в одной ячейке. При вытягивании карты приключения из колоды событий и с текстом например: "персонаж с раной на голове получает ..." сработает двойной эффект?
Ни разу такого не было,но видимо эффект сработает дважды,за каждый жетон особых ран.Не просто так они уточнили в правилах о нескольких жетонах на 1 ячейке персонажа.
На каждой части тела может лежать максимум 3 жетона особых ран, все они не могут быть одного цвета. Стало быть, если Вам сказано, что персонаж с "цвет жетона" на голове получает "бонус", то это выполняется однократно, так как такой жетон ОДИН!
В игре 12 карт приключений, которые предписывают положить особые жетоны ран и замешать данную карту в колоду событий. В одном раунде по стечению обстоятельств Вы разыграли приключение по строительству, который говорит положить коричневый жетон раны на руку, а потом разыграли приключение по сбору ресурсов, который так же гласит положить жетон раны на руку, но уже серый. В следующем раунде Вы исследует местность, но разыгрываете приключение, которое требует положить зелёный жетон "о, чудо!" на руку... Продолжать?
Чем-то принципиально отличается от первой редакции?
Принципиально нет. Кажется один сценарий дополнительно, фигурные ресурсы и наклейки на фишки. Самое принципиальное из отличий - сведенные воедино и разжеванные правила. Добавилось тематичности и ясности, короче говоря. Ну может и удобства в какой-то мере, т.к. фишки как ресурсов, так и героев отличаются теперь не только цветом, что на мой лично взгляд более органично, т.к. элемент амери в игре значительный.
А полезен ли доп. и к без того можно сказать труднопроходимой игре?
Бигль скорее да. Затерянный город нет.
Ну вот((( а я заказал уже
А что вас расстроило? Вы прослушали мнение только одного человека)) а еще 10 скажут что все ровно наоборот
ну хорошо, я взбодрюсь)))
А что с городом не так. Слышал Роби и так сложный, так Город делает его ещё сложнее) В чём суть? Про Бигляя наоборот слышал что ну так себе.
Города не играл. И Бигль - это одна компания из 5 сценариев. Проблема в том, что ее желательно проходить за один раз, так как следующий сценарий вы начинаете с тем, с чем закончили предыдущий. Сами сценарии интересные, но заковыристые, особенно если вы хотите получить максимум ПО.
Попроще Бигль считается видимо потому, что там появляются дополнительные помощники к базовым пятнице и собаке.
почитав правила к затеряному городу, там таже фигня есть 5 сценариев, начини с тем чем кончил и т.д. У них видимо фича на 5 летки эти)
С городом все так. Просто видимо я не совсем верно понял ваш вопрос. А именно, полезен ли доп к игре, я истолковал как то, что доп можно совместить с базой. Так вот Бигль полностью (помимо 5 или 6 карт приключений) может дополнить базу, а город не совместим, это просто отдельное приключение.
но в городе вроде написано, что без базы не играется. или , не понял что-то
Доп без базы не играется. Биглем можно базу разбавить (карточками, персонажами и тд и тп). Правда у меня первая редакция, возможно, что во второй есть все, что в Бигле, не знаю. Если интересно, есть прохождение 1-ой редакции и Бигля. Тут: https://www.youtube.com/channel/UCi6AZ6ywrxyhQJR2lZFJoZw
Да ладно разбавляет? 14 карт событий, 1 персонаж и 5 дополнительных помощников. Вот и все. Так себе разбавление базы за такую цену.
Тогда не понятно, что подразумевается под вопросом: а полезен ли доп? Я написал, что Бигль скорее да, тк хоть что-то добавляет в базу. Если смотреть с позиции "скудности" добавления, то ни один из допов не полезен. Опять же, я мог не корректно истолковать ваш вопрос о полезности.
Все хорошо. Я понял. )))
в ФАКЕ указанно:
1) Если положить жетон «+1 еда» на участок, на котором
не было источника еды (или он истощился), то будет
ли этот давать еду? Т. е. можно ли будет получить еду
с такого источника во время фазы добычи/сбора
ресурсов?
Да.
2)Будет ли жетон «+1 дерево/еда», лежащий на участке,
на котором нет указанного ресурса вообще (или он
уже истощился) приносить что-либо во время фазы
добычи/сбора?
Да, 1 еду/дерево, в зависимости от типа жетона.
в правилах:
Если на этом участке нет источника такого же типа (или если он
истощён), то даже при наличии на этом участке такого жетона ресурс этого
типа собирать нельзя.
Пример: на участке острова, на котором есть источник еды и жетон ,
1 раз за раунд можно одним действием собрать 2 фишки еды. Если
источник истощится, на этом участке острова больше нельзя будет
собирать еду.
Или я что-то не понимаю или ФАК мудит) В правилах же ясно сказано НЕЕТ)
Допустим у вас нет интернета и есть правила игры, в правилах четко написано что этого делать нельзя. Возникает вопрос - зачем вам лезть в FAQ, если в правилах все нормально написано.
К тому же если порассуждать чисто логически, если на участке нет дерева/ягод - то ОТКУДА они должны взяться в принципе? Жетон же позволяет собирать в два раза больше как бы делая это с помощью чего то или какого то события, но наличие самого ресурса является обязательным условием.
FAQ - точно мудит )))))
Зачастую ФАК это не только ответы на часто задаваемые вопросы и т.д., но и бывает что и поправки или объяснения напрямую от разрабов выкладывают или наоборот на очень редкие вопросы ,которые встречаются или дополняются. Так что ФАК в принципе нужен.
Допустим Тшевичек может вечером дорабатывал фазу сбора, вмазал 2х150гр. раздобрел- берите сколько угодно еды и дерева, за мой счёт , гуляют все. Протрезвев посмотрел-ой-ё, не так нельзя нет и точка.
Да просто тогда зачем фейк непроверенный выкладывать.
Теория про "вмазал конечно интересна", однако как ни крути РК имеет уже вторую редакцию + локализация (т.е. прошло n количество времени), а эрраты нет и правила те же.
как ни крути, но нужно убирать значит весь неактуальный мусор и вопросов не будет)
наваять-наваяли, а убирать кто будет?!)
Тут нужно сделать поправку, эррата есть, но она к первой редакции. Вторая редакция переработана с учетом всего предыдущего.
ну уже ближе к телу.
В первой редакции даже в правилах было такое разночтение.
ФАК был к первой редакции, соответственно второй редакцией он упразднен, а точней как бы туда влючен в официальном виде. По-моему он и сделан-то был изначально любителями и не был никогда официальным. Зачем его вообще смотреть, разве во второй редакции правил есть пробелы? Я в него один раз заглянул еще до покупки и понял, что он люто корявый, больше не заглядывал.
вот и так же заглянул и боььше не заглядываю
В первой редакции действительно есть такое разночтение. Но во второй редакции его убрали. Теперь нельзя так получать ресурсы.
Сразу напишу - настолку продал после 2 лет владения. Такие мнения мне интереснее, чем лобызания. Опыт около 10 партий + около 30 партий соло.
Последний год ни одной партии, поэтому отправилась на продажу.
Каждый раз, когда выбираем игру на вечер - Робинзон в пролете. Потому что настолки должны приносить какой-то фан. А с Робинзоном только садо-мазо и страдания. Это не значит, что игра плохая. Это наше субъективное. Сколько бы ты не старался, но в большинстве партий проигрываешь, особенно не на начальных сценариях.
Теперь напишу чем меня покорил Робинзон. Количество событий сплетенных между собой разными колодами карт. Если представить в виде алгоритма, то проделанная работа автора поражает. Степень взаимосвязи крутейшая. Каждый сценарий сильно уникален из-за своих требований и реакций на тотемы и тд. Снимаю шляпу перед авторами. Вначале хочется утонуть в этих всех приключениях. Ну и вы же знаете, что это крутой замес евро(worker plcement) и амери(вагон кубов).
Но спустя 30 партий соло - вырисовалась большая проблема Робинзона. Предсказуемость. Игра стимулирует отправлять по 1 "рабочему" на задание и бросать кубы. Если отправлять по 2 - физически невозможно победить из-за лимита времени.
Классическая ситуация - 2-3 раза плохо бросили кубы и не выполнили задание(а в нагрузку еще прилетело плохое приключение). Это значит 90% того, что будет поражение. Только мегаудача спасет вас от поражения. И в этот момент вы понимаете, что следующие полчаса бесполезно играть. Проще ресетнуть сценарий и снова надеяться на кубы.
Меня эта ситуация начала все больше бесить в соло. И соло тоже перестал играть в Робинзона.
Меганастолка превратилась в чистый рандом. Хорошо кидаешь - победа, плохо - поражение.
Мне иногда кажется, что проблема в том, что люди всегда пытаются найти какие-то очень простые прямолинейные стратегии, которые всегда будут работать, а их просто нет.
Да, всегда ставить 2 фишки – это наверняка плохой вариант. Но везде рисковать и ставить одну тоже глупо. У нас сложилось, что зачастую мы не хотим рисковать при стройке. Риск провала там довольно большой (на всех кубах), а если ещё провалишь, то это зачастую сильно обламывает план. Но на сборе ресурсов зачастую стоит рискнуть. Но опять же, конкретный сценарий может всё это менять. Ещё я со временем понял, что нельзя пренебрегать отдыхом и обустройством лагеря. По началу мы пользовались этим только в экстренных ситуациях. Но часто это хороший способ перестраховаться от возможных неудач. Ещё иногда полезно решать проблемы заранее. Лишняя единица дерева, изобретённое снадобье, несколько лишних жетонов решимости у персонажа могут неожиданно спасти партию.
В целом мы всегда стараемся оценивать последствия для каждого случая отдельно и исходя из этого этого менеджить риски.
В общем, я никак не могу назвать эту игру предсказуемой. Мне кажется у вас были какие-то слишком простые стратегии игры, в которых удача оказывается слишком существенным фактором. Возможно ещё так происходит при игре на одного игрока.
Если Робинзона не заигрывать и брать большие допы, то игра только будет радовать.
Анализировать можно много. Игра достойна своего места BGG. Если миссия на фарм дерева, а в начале дерево закончилось и рядом тайлы тоже не по дереву. Проиграть можно десятками способов. Бесит, что в первой половине партии понимаешь, что играть бесполезно. Проще заново(( А рядом сидят другие игроки у которых светятся глаза и они еще не понимают, что партия провалена.
Такой азарт и приключения мало что может подарить по ощущениям. Но если играть в него много, то приключения все больше отходят на второй план и вырисовывается проблема везения при броске кубов.
Не играйте в Робинзона много. Кайфуйте от игры, а не механник.
Подписываюсь под каждым словом, можно сказать вы Владислав описали ровно тоже что и я написал с месяц назад где то, при том что я сыграл гораздо меньше партий чем вы и пришел к такому же выводу - кидай 1 куб, а дальше как карта ляжет. Вот и вся игра. Да автор молодец, все очень интересно сделано, но игра именно что ФАНа не приносит абсолютно.
Поражаюсь на сколько одинаковое мнение у вас с моим совпало. Практически дословно.
читаю и поражаюсь глупости людей.
вы играете в игры,а не находите решения математического уравнения.
каждая партия уникальна,требует точечного подхода и подстраивания под игру с исходными данными для достижения победы разными путями.
Джокеру-моё почтение.
Купившему игру-удачных партий.
это не обязательно осознаный подход, но когда после н-ного количества партий механикистановятся слишком очевидны, многие перестают воспринимать игру как игру, а лишь как механическую абстракцию. Любители евро-игр с этим неплохо уживаются, любители тематических игр хуже.
Это и хотел сказать
Вот именно - я играю в игру, но игра не дает фана, она именно что предлагает тебе решать уравнение. Ну какие там разные пути? Вот первый сценарий с самого начало известно что весь упор на дерево и на жилище что бы с 6 раунда не сдохнуть, а еда так чисто между делом. Вот и все. Где тут какой то другой сценарий? Вы сможете пройти его без дерева?
Просто как я уже где то писал, я постоянно работаю с большими числами на работе, с база ми данных, различными просчетами, и вот сыграв пару партий мне в РК все стало понятно и не интересно. Вот нашелся Владислав у которого ровно такое же мнение как и у меня сложилось.
"Хорошо кидаешь - победа, плохо - поражение."
А игра вообще про то, чтобы не кидать :) Но если очень хочется, то кинь - но получишь штраф.
Хотел бы я посмотреть на партию, где игрок победит не кинув ни разу кубик в РК - действий без бросков кубика не хватит на все однозначно, к тому же игра все равно заставит кидать кубики.
Я вроде вам же в прошлом обсуждении и рассказывал про свое прохождение первых трех сценариев, в соло - ни одного броска кубиков на действия (только погодные). Переигрывать с записью процесса на видео я, конечно, вряд ли буду :)
Все, конечно, зависит от конкретного расклада - какие события разыгрываются, какие предметы доступны, что с ресурсами. Иногда выгодно бросать кубики, иногда нельзя их не бросать. Но в большинстве случаев - если приходится бросать кубики действий, значит игрок делает что-то не то (плохо спланировал действия, спешит, делает что-то лишнее/ненужное).
Самый просто вариант для проверки - второй сценарий, с крестами который.
Тоже интересно взглянуть на такое прохождение. Даже играя двумя выжившими, если не бросать кубики, то у вас всего будет 3 действия в раунд. Со второго раунда можно конечно использовать дополнительную фишку плотника, а если повезет, то и исследователя с третьего. Но это увеличит количество действий до 4. А ведь надо успевать, и строить крышу с частоколом, и разведывать остров, и добывать ресурсы, и цели миссии выполнять, да еще и события не стоит игнорировать. Если вы все это успеваете - то значит где-то неправильно играете.
Ну раз интерес не одиночный, можно попробовать воспроизвести :)
Одна партия будет показательной?
Фото раз-два в раунд сойдет за доказательство?
Кубики действий не бросать вообще (ни за игрока, ни за Пятницу - только если этого прямо требуют события)?
Даже интересно, как можно пройти 2й сценарий без бросков. Жду с нетерпением. А вообще, когда читаю отзывы об игре и вижу как легко кому-то было, вспоминаю золотое правило настольных игр - "Если вы с лёгкостью прошли сценарий, значит вы играли не по правилам"
Ну, лично я про легко никогда не говорил - игра сложная (даже когда знаешь тактику для сценария). Но это приятная сложность, а не рандом на кубиках, как тут выше расписывают.
Пошел раскладывать второй сценарий...
Вот тут полностью согласен!
Собственно, готово - второй сценарий "Проклятый остров" пройден без бросков кубиков действий, т.е. на все действия ставилось минимум по две фишки (где это требовалось). Соло, за плотника. Понадобилось две партии и 4 часа. Прохождение прям сильно не оптимальное (как по игровому рандому, так и по моим решениям), с возможностью проиграть на последнем ходу - но не убивать же повод для цивилизованного срача полностью :)
В ближайшие пару дней оформлю прохождение с фото и текстом (здесь или на пикабу), дабы интересующиеся могли проверить не облажался ли я где с правилами.
Это похвально ))) с удовольствием почитаем. )))
лично меня больше всего от робинзона отталкивает именно броски кубиков, и не тех которые ты можеш и не бросать, а тех которые ты обязан бросать. в если не бросать кубики на строительство и исследование, допустим каким то образом можно выехать, но потом в конце сценария начинает жестить погода и если тебе два раза подряд выпадает максимально плохой результат погоды? всё... "это фиаско братан (с)"
Ну так готовиться к погоде надо было :) Вокруг как бы необитаемый остров, на котором надо выжить.
так в том то и дело что нормально готовиться к непогоде не бросая кубиков (без риска) не выйдет. т.е. либо рискуешь в течении партии либо в конце. и если риск в течении партии ещё как то управляем то вот с погодой это уже слишком большой рандом. и если даже всё делаешь правильно то всё равно решающее слово за погодой.
в этой игре буквально за один-два раунда из "всё в порядке" может превратиться в "всё пропало" по воле случая. тот же castaways например топит тебя постепенно наказывая за ошибки, хотя... так то там тоже есть свои способы быстро запороть партию =)
Абсолютно согласен, что все может испортиться за один ход. И абсолютно не согласен, что это происходит по воле случая.
Упрекнуть тяжелую настолку, что она надоела после 40 партий, ну не знаю...это очень крутая реклама. Это свыше 100 часов игры с куском картона и стопкой карт.
Тут на Тесере многие хваленые игры за всю жизнь пару раз от силы раскладывают, а компьютерные А+ игры, в которые вложили миллиард долларов проходятся за 30-40 часов.
Спасибо за высокую оценку труда Тшевичека и дизайнеров.
А назовите парочку игр с бюджетом в миллиард долларов? А то мне только дешевка по 100-150 миллионов попадается...
Это действительно хорошая кооперативная игра. В меру сложная, в меру случайная, за свою цену - хорошее наполнение. Как по мне мораль имбовата и позволяет оперативно затыкать прорехи, ну да ладно.
Минус игры в обьемных правилах(есть в коробке), faq -ах и нюансах, обсуждаемых на форумах. Так что если есть ведущий, который во все это вник, который следит за правилами и не лезет в игровой процесс, игра реально доставляет удовольствие остальным игрокам.
По сути евро на размещение рабочих с элементами амери в виде кубов и карт событий. Весьма тематичное по меркам евро, но лежащая в его основе механика показалась скучной. К тому же игра весьма рельсовая - в каждом сценарии есть четкий путь к победе, и если не придерживаться его, то проиграешь. Так что много интересных возможностей вроде развития своего лагеря и изобретений не раскрываются на полную. Вдобавок правила просто ужасно составлены, еле продрался. Хуже только в Ангеле смерти
Твой игровой (Филипп) неплохо правила разжевал, после долгого перерыва всегда их пересматриваю - https://youtu.be/6pSO8i_pEQI.
А что в процессе партии непонятно по картинкам в правилах нахожу, уже прям быстро чисто визуально :) По-моему вторая редакция уже очень хорошо структурированна, и вроде как даже без пробелов, т.е. там уже все FAQ учтены.
Эта игра - головоломка а не песочница.
У головоломок есть решение. Если ты не будешь следовать решению, то не решишь головоломку.
Предъявлять головоломке, что её нельзя решить десятком способов - такое себе.
Как предъявлять пасьянсу, что в нём мало кровищи и рандома.
В этом как раз и суть головоломки - анализировать и искать четкий путь к победе.
А для реиграбельности есть карты, которые вносят дополнительное западло, так что даже если ты знаешь четкий путь к победе - не факт, что ты им до финала дойдёшь. Вполне можешь споткнуться об очередную проблемку и всё.
Я хотел бы навсегда закрыть тему страшных кубов в Робинзоне. Почему никто не обращает внимание на их разворот (вероятность)?? Страх он от незнания.
https://ibb.co/RbMZ3R0
На фото часть отличной памятки из второй редакции. У - это успех.
А кто говорит что они страшные - я как раз за то что бы максимально кидать кубы ))))) чем больше, тем лучше. Вот есть Galen, который пишет что может все без кубов ))))
Мы сыграли 3 игры и после этого коробка уехала на обмен.
Почему?
На это есть несколько ответов:
1) Фидлинг, то есть, постоянное перемещение объектов туда - сюда, причем чрезмерное. Я делал все сам и устал спустя полпартии. Это муторно и скучно.
2) Объем правил и исключений. Книга правил написана...ну средне. Остается куча вопрос и деталей которые приходится выискивать и перечитывать. К тому же за все три игры я ни разу не был уверен что мы все сделали правильно и не нарушили правило. А вопросов возникало достаточно.
3) И последняя причина - компьютерные игры. Я фанат в том числе и компьютерных игр. Так вот - Робинзон Крузо была бы отличной пошаговой компьютерной игрой, где все эти правила , фидллинг и прочие бесячие моменты остались на долю компьютера, а для игроков - концентрированный геймплей.
Проще говоря, все эти проблемы мешают мне насладиться самой игрой и убила все желание её открывать.
Фидлинг по сравнению с чем? Видеоиграми? О да, там-то его вообще нет.
Объем правил по сравнению с чем? Видеоиграми? О да, там-то их вообще нет.
По-моему третья причина равна первым двум :) Если бы, да кабы. Видеоигры принципиально соло, или это уже социальные сети (и даже хуже, короче зло).
Да продавайте уж все настолки, где много нюансов и правил :) Раз уж Робинзон, который, как по мне, в этом плане скорей простой и интуитивно пронятный. Тоже выбор что :) Почему нет? Одно, как по мне, этому не дает случиться (во всяком случае для меня): 99% видеоигр - шлак спинномозговой (а если говорить о вкусовщине, то я перечислю хорошие со всех платформ на пальцах одной руки, хотя в свое время тоже игроманил). Тогда как среди настольных игр этот процент (вообще плохих игр как таковых), ну максимум процентов 60, не больше.
Суть в том что фидлинг и объемные правила в видеоигре заменяются самой игрой (она не даст выполнить ход, который нельзя сделать).
Робинзон же это настолка, которая была бы существенно лучше в теле видеоигры. Сейчас эти недочеты, для меня, критичные тк занимают слишком много времени от самой игры.
Видеоигры уже давно не соло. 99% плохих видеоигр - чистая вкусовщина. Для меня большая часть настолок - на самом деле лютый проходняк, но встречаются и бриллианты.
ЗЫ: я не говорю что Робинзон - плохая игра. Просто устаревшая. И сейчас она не впечатляет.
Это отчасти вкусовщина, а в основном - познание природы видеоигр, полученное через многолетний опыт. По окончании даже не отдельной игры, а скорей в целом этого хобби, почти всегда всё как в окончании Принца госплана Виктора Пелевина. Если бы дело касалось отдельной игры всё было бы не так печально. Уверенность моя такова, что вся та прорва времени, что была отдана этому хобби на 99% слита в унитаз, рассыпалась в руках ветхим чучелом, прежде казавшись прекрасной принцессой. Что тут говорить: виртуальность - гораздо больше иллюзия и похоть глаз, чем любая из областей искусства.
А настолки - это реальное, а не виртуальное или суррогатное общение, риал лайф, принципиально иное и, что даже к соло относится - почти всегда завершенное партией, а не волочащееся десятками часов.
Не была бы она отличной компьютерной игрой :) Если автоматизировать весь игровой процесс, то получим рандомно генерируемый текстовый квест - в этом жанре есть, конечно, свои бриллианты, но в целом до "отличных игр" им далеко.
Помойму уже даже делают игру на основе этой настолки. Конечно же там будут изменения, но посмотрим что получится.
Про игру не слышал, делают цифровое приложение для настолки - но там вроде будут только сценарии и наборы карт событий.
Согласен - правила 2 редакции хоть и переписали, но когда играешь партию все равно вопросы остаются, чувствуется что правила не дописали))) фидлинга не сказать что много, дерево да еда, больше то и нет ничего. Остальное только маркеры двигать по трекам и все.
Ну про комп. игру вы задвинули конечно - любой современный хардкор выживач даст огромную фору настолке, вот возьмите пресловутый РимВорлд - о РК забудите )))))
На первых раундах при создании выпадает успех и приключение Поломка инструмента (если возможно переверните изобретением вверх), открытых предметов нет. Тот предмет (один из), что я создал, который помещается в ячейку ожидания нужно отменять? По логике невозможно, т.к. ломается то, что было в эксплуатации, иначе был бы эффект аналогичный неуспеху, только хуже, а как по правилам?
И второй вопрос, хоть это и логично, но я так понимаю две тропы сделать нельзя? Чтобы два разных ресурса получать с соседних участков. Вроде там один жетон тропы в компонентах?
1. Все верно, не отменяется, тк еще в ожидаемых.
2. Тоже верно, две тропы нельзя.
Вот и пройдено 7 сценариев базовой игры.
6-й сценарий Семья Робинзонов потрепал нервы больше всего,примерно на уровне с Вулканическим островом(около 10 партий на каждый сценарий понадобилось,соло).
Люто порадовали сценарии про Людоедов и Кинг-Конга.Очень интересно и достаточно сложно,чтобы проходить с кайфом,а не болью.
На будущее распечатал 5 неоф.сценариев и несколько новых персонажей с новыми зверьми и состояниями.
Проходили за одного или двух персонажей?
За одного,с помощью Пятницы и собаки.
Персонажей менял,подстраиваясь под цели сценария.
А можно поподробнее узнать названия 5 неоф. сценариев и новых персонажей, звери и что за состояния? И откуда взять это все?
Персонажи:Доктор,Шаман,Бабка.
Сценарии:Treasure Island. Junior,Левиафан,SOS,Браконьеры,Натуралист.
Всё это и не только можно найти в "Файлы и ссылки" здесь на Тесере к базовой игре.
Удачи!
Спасибо большое
Ребят есть ли информация - будут локализовать новое переиздание с книгой приключений? Или дохлый номер и проще взять сейчас на геймфаунде, пока кампания идет.
HW говорили что не будут выпускать вот это издание. Но сами допы "хотят выпустить все".
То есть "Treasure Chest" и эту книжку с 50-ю сценариями таки когда-нибудь выпустят?
Непонятно, что подразумевается под допами.
судя по последнему объявлению - в рознице не будет ни стречголов, ни книжки приключений. Так что не знаю, что там HW будет локализовывать.
Скорей всего буду брать на геймфаунде
Ну, The Book Adventures точно будет в ритейле. Это написано в FAQ кампании, так что локализация вполне возможна.
Главное, чтобы с финансовыми целями. Потому что, насколько понял, версии этой книги кикстартера и ритейла будут отличаться.
Отличия точно будут, ведь Stretch Goals не пойдут в ритейл.
В плане книги это даже немного странно. Я понимаю, когда эксклюзивными являются карты, миниатюры или фишки. Но специально урезать книгу - и неудобно и даже дороже для самого производства.
Я думаю, что пока они имели в виду "Treasure Chest". Я действительно верю что они его локализуют. Но если продажи второго допа, который выйдет вот-вот, будут плохими, то надежда умрёт. Хотя вряд ли продажи будут плохие.
Для себя решил вложиться в геймфаунд на полный пледж, несмотря на то что уже есть русское второе издание и Бигль. Не хочу больше просить HW сделать локализацию очередного допа под каждым постом и надеяться собрать полную коллекцию, когда вот она продаётся, да ещё и обновлённая версия.
У HW как обычно "ни черта не продаётся"
Помогите уточнить пожалуйста
1)Сказано положите все карты изобретений в ячейку ожидаемых ресурсов предметами вверх, имеется ввиду вообще все карты, которые лежат на поле и стороной изобретений и стороной предметов?
2)Зачем их класть туда предметами вверх:
а)они после этого автоматически будут созданы, раз они уже перевёрнуты.
б)или это некая условность, чтобы не забыть, что при выкладывании туда карт, которые лежат изобретениями вверх на поле (карты предметов на поле не трогаем), чтобы потом из ячейки ожидаемых ресурсов в конце фазы действия обратно убрать и перевернуть эти предметы изобретениями вверх?
Перелаживаются только предметы и после фазы действия возвращаются предметами.
Получается повышение с этих карт +к оружию и частоколу временно теряется?
нет,на карте события об отмене эффектов не говорится.
В приложении на странице 35 сказано: "вы не можете использовать их эффекты до конца текущей фазы" кроме эффектов тропы и загона.
Тогда о каких эффектах идёт речь?
Или единоразовые бонусы например от кирпичей и плотины не трогаются, а именно тут речь идёт про эффекты карт, которыми можно пользоваться в процессе игры, например те, которые дают дополнительную фишку? И тд
значит временно отменяет,раз они разжевали подробности события дополнительно.просто все нюансы не влезли)
Скорее всего отменяет те бонусы, которые изображены на стороне карт предметов в нижней части, т.е. в примере кирпичи - частокол не отменится, а будет запрещено строить предмет, где требуются кирпичи=) с этим разобрались, частокол с кирпичей отменится, когда предмет на сторону изобретений перевернём - в другом случае
На сколько игра реиграбельна?
Если хорошо мешать все карты будете-на очень хорошем уровне реиграбельность)
Но ведь там все на сценариях? Разве не 1 сценарий = 1 игра?
И? Да, есть общая канва сценария. Но может быть разный состав партии, разные события в течении партии. И редко когда у Вас будет 2 одинаковых игры по одному сценарию. Если Вы для галочки пройти сценарий и забыть - то да - игра нереиграбельна. При условии, что Вы с первого раза пройдете сценарий, соблюдая правильно все условия и правила. Кто-то спустя 10 игр в один сценарий не может его одолеть.
Спасибо, понял)
Добавили возможность купить 3 разных набора по 100 карт каждый. Стоит 30,00 евро. Приемлемо.
Также будет новый спутник - попугай, со своей фигуркой. Должен облегчить прохождение не самых простых миссий.
И еще добавили 10 новых эксклюзивных карт приключений.
Может ли солдат использовать способность - усиление частокола/атаки после броска кубика (красны)? Т.е бросил, выпал частокол, использовал способность (+1 частокол), ничего не потерял.
нет,это так не работает.
Событие кубика или карты нужно разыграть полностью и только потом юзать свои перки.
Но можно предугадать и юзнуть перки до броска куба/вытягивания карты.
Попробовал соло. Первый сценарий, за плотника. Чувствуется недостаток фишек действий :) Собаку получается очень ограниченно использовать. Плотник для этого сценария просто незаменим. Почти выиграл, не хватило одного хода, чтобы полученное дерево кинуть в костёр.
Довольно интересный опыт.
Сыграл уже 4 партии соло - играл как за 1 героя, так и за двух человек. Удовольствия от игры и от процесса не получил. Победная стратегия лишь одна - всегда рискуй и выставляй на все по 1 фишке и кидай кубы. Планировать смысла особого нет, все равно рандом тебя снесет или помилует. Если всегда выставлять по 2 фишки то не хватит действий.
Думаю что может поиграю еще пару партий, а дальше либо продам либо уберу на дальнюю полку пыль собирать.
Как и в любом америтреше, планируешь действие и надеешься на чудо. Шутка!
Тут вопрос в погружении и восприятии. Чисто механически согласен, это уже все видели и ничего особенного нет. Делаешь очевидные действия и надеешься на кубы (либо делаешь очевидные действия усердно и без кубов). Но с другой стороны в игре я увидел настолько много тематичных нюансов, которые меня погружают в игру. Плюс к реиграбельности наличие достаточного количества сюжетов, которые не являются клонами друг друга (кстати, советую играть в первый сценарий разве что для ознакомления с правилами и игрой). Мне Робинзон подарил массу положительных эмоций.
Так вот в том то и дело, что кто то уже как то тут упоминал, что если найдешь ключ к игре становится не интересно. К данной игре ключ найден - выставляешь все и везде по 1 фишки и кидаешь кубы а далее уже все зависит от рандома. Т.е. победа зависит не от игрока, так как он все делает правильно, его стратегия верна, просто в этот раз рандом оказался суровее, в следующий раз рандом оказался полегче. Какой после этого интерес? Лично для меня ни какого. Ну какой смысл переигрывать сценарий и ждать заветной победы. Варианты смерти тоже тут одни и те же голод, холод, дождь и дикий зверь. Даже умирать не интересно. Думаю игра зайдет школьникам может быть мозги тренировать. Не в том смысле что игра глупая, а в том что оставлю её для своих детей, когда они до школьного возраста дорастут. Буду их пытать игрой этой ))))))
дно пробито...
Отнюдь неверное суждение. С такой стратегией только и остается, что уповать на удачу и молиться кубикам. От сценария к сценарию абсолютный разный ключ к победе, который в первую очередь начинается с подбора оптимального состава персонажей для игры. Далее нужно определиться с целью на игру, т.е. каким образом оптимальнее всего достичь победы. И каждый раунд, исходя из возможностей персонажа и текущих задач, нужно определять кого куда посылать и с какой вероятностью.
Например, условный солдат в первом сценарии в пень не ударился, а тот же кок имбует, если правильно его подготовить (держать при себе жетоны решимости и т.д.). В других сценариях расклад другой.
Начали за здравие адекватной критикой, а дальше понесло :)
Имхо, эта игра больше для компании. С 4 игроками она прямо во всей красе раскрывается. Много общения, сложность повышается в разы, т.к. кормить уже необходимо четырёх персонажей. За счёт этого появляются задачи, которые интересно сообща решать.
Соло мне тоже понравилось, но я понимаю, что это немного не то.
Алсо, выставлять по 1 фишке и надеяться на рандом действительно такое себе. Иногда приходится выставлять по 1, но смысл именно в том, чтобы правильно распорядиться своими действиями, не бросая кубы лишний раз. Это и есть тот самый поиск "ключа".
забейте на троля.не кормите его.
ему бояру бутылками хлестать за гаражами,а не "философствовать" на настольном форуме...
А, видимо у вас богатый опыт, знаете что принимают, а главное где. Отличный у вас круг общения )))
Варианты смерти на самом деле тут не голод-холод-дикийзверь. Смерть тут наступает только по одной причине - кончились ХП. Ваще игра ограниченная.
Не ваша это игра, если для вас существует лишь два простейших варианта - всегда ставить 1 фишку и пухнуть от рандома, или всегда ставить 2 и фатально отставать от поезда.
Ваш способ прохождения "на дурачка" позволяет выиграть в гораздо меньшем количестве партий, чем в случае, если разумно и трезво анализировать ситуацию.
Фигня ваша победная стратегия, а не стратегия. В первых трех сценариях вообще не бросал кубики (кроме погоды) - меньше лишних движений, больше шансов на победу.
А ему вот не хватило действий. Хотя он "всё делал правильно".
Я если честно, вообще не представляю что там можно было "делать правильно" с таким количеством действий (в смысле если на все по одной фишке тратить) - потому что у меня были неудачные партии и когда я всю карту исследовал, и когда больше 10 предметов делал, и когда в сбор/храненение еды упарывался так что все фишки еды были у меня, и на охоту голым Пятницей ходил...
Во втором сценарий мы вот недавно собрали всю неудачу (весь остров в тумане, ресурсов ноль, еще и двойное снежное облако) - и то там были варианты, как можно было попробовать выкрутиться.
Ну так я об этом и говорю, можно сидеть анализировать, все делать правильно, но в конечном итоге рандом решит за тебя победишь ты или нет. Даже если ты на критически важные вещи ставишь 2 фишки и получаешь что хотел, то в следующем ходу, на неважное действие ты поставил 1 фишку и вышла карта с ?, что ты к примеру должен предмет перевернуть в закрытую, который ты ранее открыл, он как бы вышел из строя, либо все ресурсы у вас закончились.
Комментаторы узко мыслят, бояру предлагают пить мне, или то что я тупой, а я всего лишь выразил свое мнение, что поняв как устроена игра, что ты не делай за тебя решит рандом в конечное итоге. Поэтому игра скучна и не интересна для меня. Если сравнивать к примеру с ДУ (тоже кооператив на кризис), то там хотя бы тебе заморачиваться так не нужно с действиями, так как либо игра тебе даст выиграть либо нет, и разнообразия в 100 раз больше.
Есть разный тип людей - одни получают удовольствие от процесса, другие от результата. РК - ни там ни там мне не принес ни какого удовольствия.
А я-то вам говорю об обратном :)
В соло можно делать кучу ненужных вещей, особенно если тратить на действия по одной фишке - а вот если проанализировать и понять победную стратегию, то становится очевидно, что рисковать не обязательно.
В игре нет плохого рандома, совсем. Есть необходимый (как колода карт событий, где рандом нужен для разнообразия игровых партий). В плане же самой игры - если каждый второй ход приходится много рисковать, значит вы что-то делаете неправильно (или спешите).
Это не рандом решает победит игрок или нет, это игрок решает отдать свой шанс на победу рандому или нет.
Ну так а выиграл с "ключом"-то, Капитаныч?) Ключ здесь именно рассуждение как по мне где нужно рисковать, а где нет. Ну и еще "немножко" думать, выбирая конкретный путь к победе, исходя из обстоятельств партии, которые всегда сильно разные. Судя по тому, что игра тебя измучила, как ты говоришь, это просто не твоя чашка чая) Лично для меня вся партия - огромый драйв, а не мучение.
Попробуй как-то изменить восприятие, представляя именно приключение, а не евро-механику, как Нео матрицу. Игра настолько же евро, насколько и амери, причем именно благодаря огромной тематичности, ведь output-рандома в ней мало (просто рассмотри вероятность на кубиках).
Собаку можно использовать для исследования. В только что исследованной области можно получить драгоценную еду или другие полезные ресурсы. Охота в первом сценарии, да еще и в соло вообще не нужна.
Да, собственно для этого я собаку использовал. Но к концу игры, когда горы были открыты, собака без дела валялась. Кстати, возможно я проиграл потому что ждал, когда появятся горы, чтобы собрать топор. А они появились только на 8-9 раунде :)
в только что исследованной территории вы не получаете ресурсы (еду, дерево). только жетоны находок, новых зверей, тотемы
Вопрос по второму сценарию можно ли делать сбор ресурсов с жетоном тумана?
На выполнение каждого действия на участке (клетке) острова с маркером
тумана (включая постройку «Креста») требуется на 1 фишку действия больше, чем обычно.
И ещё один вопрос появился, вытягивая карту приключений из колоды событий, если на ней сказано персонаж с особой раной на голове(например зелёный жетон) получает какой-то отрицательный эффект, а в данный момент такой раны у первого игрока нет, она есть у другого персонажа, карта просто сбрасывается и у второго персонажа(который не первый игрок) это рана особая остаётся?
Нет, не остаётся, срабатывает даже если это не первый игрок. Смысл в том, что как раз и реализовался риск, который был заложен в карте приключений когда-то.
Спасибо за ответ
А убрать маркер тумана как-нибудь можно? (кроме как колоколом) Например, снова исследовав участок с туманом?
Убрать жетон тумана можно колоколом или просто перевернув участок острова рубашкой вверх,но тогда местность становится неисследованной.
вру,есть третий вариант убрать любой жетон с участка острова-спец.карта со значком клада)
Про перевернуть участок местности - это где-то в правилах есть? (потому что подобный хоумрул мне кажется логичным)
это не хоумрул,это пункт в правилах (стр. 26 НЕДОСТУПНЫЙ УЧАСТОК ОСТРОВА)
Хм, в правилах дело обстоит не совсем так как хотелось бы:
1. "тип местности участка с маркером тумана считается неисследованным" - это из описания сценария
2. "неисследованный тип местности остается недоступным до тех пор, пока не будет выложен участок острова с тем же символом типа местности" - это правила, Неисследованный тип местности
3. "недоступные участки (перевернутые) считаются неисследованными клетками острова. На недоступном участке острова вы не можете выполнять никаких действий, в том числе не можете исследовать этот участок заново" - правила, Недоступный участок острова
Ни в правилах, ни в сценарии я не вижу возможности в любой момент сделать участок острова недоступным (перевернуть его) - если только картами событий.
Т.е. по правилам убрать маркер тумана можно только колоколом (или спец.картой).
я и не говорил о любом моменте.
вы спросили как можно вообще-я ответил,мол можно 3-мя вариантами.
В правилах сказано, что может лежать несколько жетонов особых ран в одной ячейке.
При вытягивании карты приключения из колоды событий и с текстом например: "персонаж с раной на голове получает ..." сработает двойной эффект?
Ни разу такого не было,но видимо эффект сработает дважды,за каждый жетон особых ран.Не просто так они уточнили в правилах о нескольких жетонах на 1 ячейке персонажа.
На каждой части тела может лежать максимум 3 жетона особых ран, все они не могут быть одного цвета. Стало быть, если Вам сказано, что персонаж с "цвет жетона" на голове получает "бонус", то это выполняется однократно, так как такой жетон ОДИН!
В правилах такого нет.
Это где то написано в эррате?
Спасибо в любом случае.
Каким боком тут правила, если текст карты прямо говорит разыграть "последствие" за "цвет жетона" на части тела?!? Жетон ОДИН!
я о количестве жетонов на каждой части тела и о их цвете.
В игре 12 карт приключений, которые предписывают положить особые жетоны ран и замешать данную карту в колоду событий.
В одном раунде по стечению обстоятельств Вы разыграли приключение по строительству, который говорит положить коричневый жетон раны на руку, а потом разыграли приключение по сбору ресурсов, который так же гласит положить жетон раны на руку, но уже серый. В следующем раунде Вы исследует местность, но разыгрываете приключение, которое требует положить зелёный жетон "о, чудо!" на руку... Продолжать?
Спасибо большое за разъяснение, теперь все понятно
Robinson Crusoe - Collector's Edition нашел такую инфу, я так понял это просто две игры и миньки и еще что то?
Это расширенное переиздание игры с кучей доп.контента.
ясно, тут блин только еле еле 2 аддон вышел на русском, наверное нам такое не светит
А какова цена примерно будет? Дата выхода?
но второй аддон цены пока нет, но очень скоро будет, думаю не больше 2к по идее
Кресты во втором сценарии можно строить на клетках острова, где гексы ещё не выложены?
нет
Логично же, что нельзя. Как можно что-то построить там, где еще не был?