А не проще купить доп? он дешевле, чем база. А так как? Выпадет 2-3 людям одинаковые витражи, и чо? А с кубиками как.. Т.е. их и так дофига. А сколько и каких вы планируете ввести в игру до 8 человек? Еще 80? Количество растет, а вот шансы - не очень. Для меня - так себе затея
Две проблемы, первые если кому то достанется похожее задание,например собери красные, и они еще сидеть будут рядом, а у другизх игроков будет свой цвет и им не надо будет так боротся за задание. Второе даунтайм на пятерых растет сильно, особенно чувствуется это на применение инструментов.В Дополнение был введен важный ньюанс под названием роза ветров, все брали по 10 кубиков(каждого по два цвета),кидали их,и размещали отдельно,менять значения на них нельзя.В первых игрок берет из общего запаса, а второй тут же берет из своих 10, что уменьшает даунтайм. Просто откройте и почитайте правила в допе, и хотя бы используйте этот фрагмент.
Очень хорошая семейная игра, где есть рандомный планшет, который надо закрыть, рандомные личные цели (скудноватые, но лечится допами, как я понял), и рандомные общие цели, плюс рандомные инструменты, которые позволяют немного считерить за валюту, кол-во которой зависит от сложности вашего планшета. Конфликтности практически нет, вроде пару инструментов позволяют взаимодействовать с кубиками соперника, но не более. За 1 час сыграли 2 партии, что вполне себе хороший результат.
P.s Еще можно купить инструмент, пока это не сделал оппонент. (Каждая след. оплата инструмента будет стоить дороже, если у оппонента 1 валюта, то можете подрезать таким образом инструмент, купив его, если ранее не покупался).
Добротная семейная игра. Действительно очень красивая и в нее хочется играть, просто чтобы покидать кубики и позакрывать витражи. Совсем неконфликтная и простая, новичкам очень легко будет освоиться. Есть конечно недочеты, например часто выгоднее поставить кубик для своей личной цели, чем выполнять общие, при этом даже не закрыв ряд. Впрочем легко лечится хоумрулами. В соло режим было всего пара партий и пока без побед, так что определенный челлендж тут тоже присутствует. После игры вне зависимости от результата остаются только положительные эмоции, так что могу смело рекомендовать как семейную и спокойную игру.
Друзья, в ветке вроде этот вопрос поднимался только в разрезе одиночной игры. Если в резерве осталось два кубика при игре вдвоём, какой из них переносить на счётчик раундов? В правилах написано лишь, что не нужно переносить все сразу
Ищу игру с, как это ни странно, минимальным взаимодействием игроков или, лучше сказать минимальной конфликтностью. То есть, нужна соревновательная игра, но не конфликтная. Возможно, какой-нибудь коллективный пасьянс. Посматриваю на эту игру и на Азул. Что из них менее конфликтное? Или может быть есть еще что-нибудь похожее?
Смените ракурс , например возьмите Билет на поезд Европа, будет неконфликтно на двоих.Возьмите Шарлатанов, вообще ноль конфликтов. Пэчворк тоже заставляет концентрироватся на своем планшете.
Соглашусь. Если нужна игра без конфликта то это Шарлатаны. Взаимодействия ноль. В Саграде всё-таки есть момент с выбором кубов. Например при игре в 2 достаются 5 кубов. Первый игрок берет куб, потом 2 куба берет второй игрок и из 2х оставшихся первый игрок выбирает себе второй куб. Вроде взаимодействия минимум но подрезать противника можно.
С Отелем не соглашусь, мини конфликт есть, это забрать кубы нужные или поситителя забрать тем самым обламать комбо на которое ты рассчитывал. Кубы можно конечно перебросить но шанс есть, что они не выпадут
А вы когда-то забирали в Австрии кубы или постояльцев именно чтобы навредить? По-моему такая ситуация крайне маловероятна, поэтому не сказал бы, что это конфликтность - когда забираешь своё и именно для себя, а кто-то на него планы строил. К примеру, в Замках Бургундии такое часто бывает, когда именно вредишь, игра сама провоцирует, т.к. часто это очевидно самое выгодное - лишить соперника ПО под конец игры, а в Австрии лично я ни разу не наблюдал такой ситуации, ну может один раз, сейчас вспоминаю. И то я не стал этого делать, потому что сам знаю насколько там сложны и значительны комбо. Лично для меня в Австрии в приоритете именно геймплей, который там очевидно пасьянсный, даже над выигрышем, хотя в основном капец как не люблю проигрывать. Примерно также и в Саграде, на мой взгляд - доставляет именно геймплей.
зеленый гость, при наличии более сладкого гостя нужного цвета красного или синего, при условии что у соперника нет открытых красных или синих, взять кубик шестерку и использовать как например 1 при том что кубиков единичек 2 штуки и 6 две штуки, но например нет совсем 2-ек, и оппоненту как раз 2 нужны. гонка за достижениями кто первый 15 очков кто второй 10 вот вам и борьба опять за номера нужного цвета осообено по 2 достижению. гости с бонусом императора, когда штраф большой за гнев императора. Ну вообщем есть моменты не супер конфликты, но есть. В замках там да злее намного.
В Саграде нет конфликта, каждый свой планшет собирает, и особо смысла кубик воровать с резерва тот который нужен другому игроку нет. Там такие случае могут быть только 1 раз за партию может быть!
После многих партий пришли к мнению, что личные цели только мешают Выполнять общие цели не выгодно, они не приносят столько очков как например 5 кубиков 5-6
Ой, не знаю. У нас личные цели - один из основных источников ПО. Как правило, победа достается тому, кто лучше исполнил личную цель, так как общие цели приблизительно исполнием одинаково. Но мы со второй партии сразу ввели хоумрул (который, в прочем, стал официальным правилом первого дополнения): на 2 и 3 игроков в мешок бросаем не все кубики, а пропорционально количество. Каждого цвета = (количесвто игроков * 4) + 2
мы сразу стали так играть... в том то и дело, что можно "страдать" и выполнять общие цели, обдумывать что и куда ставить, а можно просто выбивать все свои цвета и грести очки
В правилах сказано: "Конец раунда. Все оставшиеся кубики, как обычно, переносятся на счетчик раундов". А если кубиков несколько? В моих интересах, конечно, выбрать кубик с наименьшим значением, дабы уменьшить нейтральный результат. Или я должен прям все оставшиеся кубики переносить каждый раз на счетчик раундов?
Вообще, кубиков теоретически может остаться сколько угодно: за раунд каждый игрок делает два хода, но во время хода ни взятие кубика, не применение инструмента не являются обязательными действиями. Если зачем-то все игроки спасуют и ничего не сделают, то все кубики уйдут на счетчик. Но это теоретически. На практике же у нас больше трех кубиков за раз на счетчик не уходило.
У меня была ситуация, что ни один кубик не мог разместить на витраже - инструменты использованы, по правилам разместить тоже нельзя. Кто-нибудь в соло кстати выигрывал?
Все хвалебные отзывы об игре оказались правдивы, жалко нет подробного объяснения как работают карты инструментов. Не всегда понятно описание на карте. Куча клевых цветных кубиков пригодится для варгеймов)
Много лишнего картона - верхушки планшетов игроков можно было сделать в разы поменьше. Такое впечатление что кто то заморочился весом коробки, дальше - очень неудобное корытце для бросания кубиков. Третье - кубики мелкие. А в целом вполне ничего. Но цена задрана слишком высоко.
А как у игры с реиграбельностью без допов? Хочу купить себе в коллекцию, нравится оформление, но думаю, что может быть скучновата и однообразна из за того, что личные цели это по сути только цвет и их всего 4, общих тоже не так много...
Реиграбильность как и любого абстракта - довольна высокая. Ведь тут идёт комбинация трех состовляющих: витражи, карты целей и карты инструментов. Плюс к тому же много промо карт, которые практически не достать но пнп сделать возможно. Перечислю дополнения в том порядке, в котором, по моему мнению их стоит приобретать: 1.Дополнение Жизнь даёт два новых модуля к перечисленных выше:кубики мастерства и карты подмастерьев. Позволяют набирать ПО с помощью этих кубиков и выполнять действия с помощью карт позмастерьев. 2.Дополнение 5-6 игроков позволяет расширить игру до 6 игроков и добавляет розу кубиков, которая каждому игроку даёт фиксированные значения двух кубиков каждого цвета. 3.Дополнение страсть давет кубик редкого стекла, на который ссылаются карты личных целей в этом же дополнении. Всё компоненты дополнения помещаются в базовую коробку без пластикового ложамента.
Представьте пазлообразную игру..или даже мозайку.Да, со временем Вы лучше начнете складывать мозайку, но не будет такого"мэээ, я уже знаю как завершить этот этап игры,дождаться бы своей очереди,когда он".То есть сидите себе и складываете и складываете пазлы.Каждый раз есть челендж так кусочки нужные то есть то нет, то соперник взял. Вообщем если правильно игру воспринимать "как сбор пазла/мозайки" то все в порядке с реиграбельностью. И в отличии от оппонента посоветую следующим , дополнение на 5-6 игроков, так оно не усложняет игру какими то новыми функциями,свителками и пыхтелками. Она дает новые личные задания, что само по себе разнообразит базовую игру.Второе, она дает розу ветров, и это как новый челендж так как раньше вы могли пазл без использования почти каких то цветов, то тут придется их пихать так как по умолчанию уже есть 2 цвета, и в игре запросто может выйти еще 1-2 (чаще всего), а вам возможно этот цвет почти не нужен или мешает.Вообщем сложнее не использовать ненужный цвет. Но то есть этот доп он не усложняет игру новыми механиками, он просто подходит к этой же игре немного с другой стороны!Плюс добавляет 5 и 6 игрока, что редкость для настольной "не пати " компании абстракщиков, но хорошая опция если вдруг гостей больше 2ух, а большинство игр макисмум на 4рых.
Реиграбельность хорошая! Допустим взять соло режим, в нем есть сложность от 1до5 , у самих витражей сложность 4-6. Самих карт витражей 13 и разных целей 10. Вот комбинируя это все можно играть долго.
Доброго всем дня. Вопрос такой. На некоторых картах инструментов встречается понятие "возьмите кубик из резерва...". Что под этим подразумевается? Взять из общего запаса или со счётчика раундов? Или, может, и то и другое?
Эта игра, как многие знают конкурент Азула, но почему конкурент?А потому что она абстракт и потому что она красивая.В остальном это несколько другая игра. Саграда в себе имеет элементы пазла, вас не всегда столько волнует "взять синий что бы Васе не достался", сколько "а куда мне запихнуть этот синий". Из за этого Саграда менее конфликтная, у вас нет возможности накидать большую гору минусов сопернику, у вас личные планшеты с разными элементами пазла, у вас личные цели разные.Это по сути для кого то плюс.Из минусов по сравнению с Азулом(ну так принято сравнивать) это большее кол-во ньюансов которые надо держать в голове, сюда нельзя потому что цифра соседняя такая(а может даже 3 или 4 соседние цифры) сюла из за цветов нельзя, тут у меня уже на планште нарисовано что должно быть, и так далее.Вам все время в уме это надо держать(например пожилым людям не всегда это просто сразу упомнить).Какой еще плюс по сравнию с Азулом, быстрее партия, динамичнее.Но есть рандом, мало того нужный цвет может не выйти(как в Азуле)так еще и яркость выпадет совсем не та.А инструменты для исправления могут не подходить под текущую задачу и проблему. Но в целом игра отличная, и несколько другая, чем ее брат конкурент Азул, что и создает возможность приобретние и использование обоих.
Впечатления остались исключительно положительные. Сильной красоты и затягивательности игра за умеренную по нынешним меркам цену. Для любителей жанра, конечно, и пошвырять кубики без мочилова. Пока не заиграна до дыр, понравилась даже больше Азулов (первого, третьего), коль любят её сравнивать с ними. На двоих человек партии очень быстро проходят, что лично для меня плюс. Также простые правила. В базовой коробке достаточно реиграбельности. К минусам для себя отношу очень малое количество и разнообразие карт личных целей. И изначальную склонность к сколам у фишек привилегий.
А как по мне игра - хрень какая-то нудная, не стоящая своих денег. Как усидеть на 20 стульях или совершить 20 сделок и везде получить выгоду, везде успеть короче. Плюс постоянно надо следить за конфликтами куб-куб и планшет, и этот нудный подсчет в конце. Компоненты: эти кубики копейки стоят. Плюс несколько маленьких планшетиков и карты. 4 из 10.
Плюс к тому, это же почти один в один Су Доку (та, что цифры надо тянуть из мешочка), только совсем чуть на анаболиках и намного дороже. Задора-азарта в ней нет никакого, несмотря на кучу кубов. Там цифру вытянул, здесь бросил. И делай с ней что хош.
А Вам есть с чем сравнивать из настольных аналогов? Попробуйте купить "Путь героя" так, чтоб жаба не придушила или не умереть от скуки во время ожидания хода, или перекладки компонентов. Или попробуйте сухую прокидку кубов в "Хитром ходе". Саграда - абстрактная игра и как раз вся прелесть в том, чтобы все сделать правильно и набрать как можно больше победных очков.
Замки Бургундии, если уж хочется кубы повертеть. Несоизмеримо лучше Саграды и не на много сложней, разве что гораздо дольше, тот же абстракт, только гораздо более тематичный. Больше из похожего ничего не нравится. Я вообще не любитель вертеть кубы, мне их больше бросать нравится, а это уже другие игры, не аналоги.
Если из отдаленно похожего, то Из руин больше нравится. Хотя Саграде в принципе я бы 5 поставил, а не 4, погорячился. Просто не мое, а так она сделана вроде добротно.
Ну не знаю, нормальная игра, особенно с детьми 7+, в двоем не так часто в неё играем, но с ребёнком с удовольствием и она ещё берет максимум сложный, сам процесс интересен и это не евро чтобы прям всем зашло, так посмотреть на красочные кубы порадоваться за себя, что собрал это витраж без ошибок. Когда присматривался к этой игре и не ждать от неё прям максимум, хочется азул попробовать.
Обожаю и хитрый ход и саграду. Собссно, кому арбуз,кому свиной хрящик. Ну не нравится человеку - пусть купит, что нравится. Мы заигрываем до дыр и у нас два дома (один из них не на 5-6 игроков, а саграда Life)
Бывает. Это игра вам либо не зашла, либо вы её не раскусили. Я бы даже настоятельно порекомендовал перед тем, как садиться играть в Саграду, поиграть немного в её электронную версию (там возможные варианты выставления куба подсвечиваются, что упрощает игру). После этого вы поймете, что не так важно заполнять все клеточки кубиками, как балансировать в пределах личных целей и общих, определяя в каком ряду и в каком столбце выгоднее стремиться к личным или к общим целям, исходя из суммарной выгоды по очкам.
Кстати, небольшой оффтопик. Что бы оценить игру, желательно в неё разок проиграть. Так проще составить о ней впечатления, в особенности если вы хозяин коробки (эмоциональная привязка, да).
Понятно, что с опытом человек становится всё более опытным гурманом (извращугой :ъ) и выбирать свою вкусовщину становится всё проще. Но, если поиграв и даже проиграв осталось желание играть ещё - значит ваша "чашка чая" (по крайней мере пока).
Так NotGeek, насколько я понимаю, очень даже "откуда". Недолго его режим спокойствия продлился. Видимо, снова пришел к нему в гости зеленый змий, и скоро ждем новую часть "дневника забаненного".
Игра описана верно - постоянно следить за тем, чтобы всё ровно и аккуратно втиснуть в свой планшет. То что это не по душе значит, что логические абстракты не Ваш профиль.
Не слушайте его. Отличная игра с дополнением "Страсть" Играется быстро и каждая партия интересна. Один восторг вызывает и множество веселых конфликтынх ситуаций.
Жене понравилась - давеча предложила сама пару партий перед сном разыграть, средний счет вырос до 50. Витраж действительно можно собрать по цвету и красиво.
В соло победить пока не получилось. Счет для победы нужный 55+, довольно сложно).
Конфликтность увеличивается к концу игры, среднее время партии у нас выходит 25 минут, включая перетасовку карт и подсчет очков. Надеюсь на выходных получится собраться и сыграть на 4.
Саграда — по-настоящему медитативная игра, которая не оставит вас равнодушными. Простота правил либо пленит, либо отпугнет. Именно такие мнения, на мой взгляд, и можно наблюдать здесь в комментариях. Лично я — первый вариант.
В отличие от Азул, конфликтность сведена к минимуму. За кубики, которые никому не подошли, не придется платить штрафными очками, а раунды строго ограничены десятью.
Стоит ли говорить про исполнение игры? Это просто красиво. Настолько, что во время первой партии я даже в какой-то момент подзабил на часть общих целей и просто раскидывал кубики в свое удовольствие.
Отдельно хочется отметить высокую реиграбельность. В базовой коробке вы найдете целую кучу вариаций планшетов.
Лучше ли игра Азула? Я не думаю, что их даже стоит сравнивать. Азул — отличный (а может и гениальный) конфликтный абстракт с жесткой системой штрафов и явным соперничеством, которое чувствуется на протяжении всей игры. Саграда, напротив, оттягивает любой подсчет очков до самого конца партии, позволяя игрокам фокусироваться прежде всего на своих собственных витражах и целях.
Прочитал вчера несколько разных мнений о Саграде и захотелось оставить о ней свой отзыв. Саграду нам дали поиграть на время, так что расход денег не повлиял на мои впечатления от игры.
Я и десятилетняя дочка с удовольствием сыграли партий 10 и уже больше месяца не играем, хотя скоро будем возвращать игру хозяевам. У них Саграда была любимой игрой на троих (мама и две дочки 8 и 10 лет) в течение нескольких месяцев.
Я не очень люблю абстракты, но в Азул, к примеру, наиграли не меньше 20 партий. Саграда игра примерно такого же уровня. И первое впечатление от компонентов схожее. Красивые планшеты витражей, приятно перебирать и вытаскивать маленькие прозрачные кубики. Играли на двоих, и я думаю, что это лучший вариант для тех, кто хочет играть более осмысленно и строить планы на то, как последовательно разместить два кубика (второй игрок берет два кубика подряд).
В игре есть над чем подумать и в первые три-четыре партии я чувствовал, что всё лучше понимаю, как играть. Было интересно. Дочке, конечно, тоже игра понравилась. После первых партий она сказала, что ей нравится, что можно спокойно играть без злого взаимодействия, как в Азуле. Но, в принципе, ближе к концу партии, когда выбор на размещение кубов заметно уменьшается можно думать и о том, какой кубик не дать противнику. Интересно, что этому мешает дизайн самой Саграды. В планшет вставляется картонка с витражом, на которой изображены ограничения на расположение кубиков. Кубики соперника, как ширма заслоняют дальние ряды его витража, и не видно, какие там у него изображены ограничения. И чем ближе конец партии, тем хуже они видны. Так что, если сильно хочешь выиграть, то поднимай свою попу, чтобы рассмотреть, что же у него там нарисовано на подложке. Мы таким не занимались. Часть ограничений на расположение кубиков вводится правилами, а как раз эти ограничения хорошо видны по самим кубикам, а не по подложке. Так что в наших последних партиях в Саграду, мы пару раз пытались делать друг другу гадости. Кстати, то, что кубики закрывают ограничения подложки, иногда мешает и самому себе. У игрока есть возможность иногда использовать дополнительное действие по перемещению уже выставленных на планшете кубиков. И тогда может стать важным, что же у тебя нарисовано под кубиком, который ты рассматриваешь как кандидата на перемещение. Поэтому иногда приходится поднимать свои кубики, чтобы рассмотреть планшет под ними. Ну это уже совсем мелкий недостаток.
Хуже всего то, что семейные игры с маленьким взаимодействием, как правило довольно однообразны. Чем меньше взаимодействия, тем быстрее понимаешь, как играть. Не скажу, что за десять партий идеально освоил игру, но такое чувство, что лучше играть не буду. Для меня большим недостатком игры оказалась то, что слишком важно везение в последнем раунде. Вариантов для размещения кубиков на витраже к этому времени остается мало. Понятно, что и от мастерства игрока зависит сколько вариантов у него осталось к последнему раунду. Но от того, как лягут кубы в этом раунде, часто зависит кто победит. Я люблю, когда значимость всех этапов игры на результат более равномерная.
В итоге хочу сказать, что как человек поигравший бесплатно, я доволен Саградой. Десять партий сыграно, больше пока не хочется. Хороший семейный абстракт на двоих. В Азуле больше просчета на несколько ходов вперед, а в Саграде, когда ты уже сыграл несколько партий и есть общее понимание игры, почти вся работа мозга заключается в высматривании и переборе конкретных вариантов возможного расположения вытянутых кубиков на своем планшете-витраже. И надо нам было играть в Саграду, когда дочке было 7-8 лет, а не сейчас, когда одна из наших любимых игр – Покорение Марса.
тут ещё есть дополнения. В первом дополнении, если точно помню, каждый в начале игры берет десять кубиков разных и кидает и то что выпало оставляет себе. И тут ты уже можно через них планировать. Но тянешь уже по одному кубику, а второй берешь из своих отложенных) Есть ещё дополнение Страсть, но с ним не играл ещё.
Просмотрел бегло правила трех дополнений. Да, в первом допе половина ваших кубиков лежит с самого начала игры и можно гораздо больше планировать, и скорей всего значение случайности в последнем раунде становится меньше. Как я понял, все допы с одной стороны дают больше контроля и возможностей по расстановке кубиков, и одновременно вводят дополнительные способы набора ПО, т.е дополнительные ограничения на размещения кубиков.
Небольшая проблема в том, что вы играли в неё дуэльно. Так она намного проще, чем при большем составе. Хозяева коробки знают толк и не зря играют в неё втроем. Конфликтность в игре есть и резать нужные кубы противникам можно. А сложностть последнего хода будет не такой высокой, если оставлять пустую клетку без цвета и яркости. Но даже тут прлтивники могут напакостить и не дать нужных кубов. Тогда на помощь приходят только инструменты.
Подскажите, может кто пробовал соединить две базы на 6-8 человек? Играется ли так? (допа на 5-6 человек нет). Спасибо.
А не проще купить доп? он дешевле, чем база.
А так как? Выпадет 2-3 людям одинаковые витражи, и чо?
А с кубиками как.. Т.е. их и так дофига. А сколько и каких вы планируете ввести в игру до 8 человек? Еще 80? Количество растет, а вот шансы - не очень.
Для меня - так себе затея
Две проблемы, первые если кому то достанется похожее задание,например собери красные, и они еще сидеть будут рядом, а у другизх игроков будет свой цвет и им не надо будет так боротся за задание.
Второе даунтайм на пятерых растет сильно, особенно чувствуется это на применение инструментов.В Дополнение был введен важный ньюанс под названием роза ветров, все брали по 10 кубиков(каждого по два цвета),кидали их,и размещали отдельно,менять значения на них нельзя.В первых игрок берет из общего запаса, а второй тут же берет из своих 10, что уменьшает даунтайм. Просто откройте и почитайте правила в допе, и хотя бы используйте этот фрагмент.
Очень хорошая семейная игра, где есть рандомный планшет, который надо закрыть, рандомные личные цели (скудноватые, но лечится допами, как я понял), и рандомные общие цели, плюс рандомные инструменты, которые позволяют немного считерить за валюту, кол-во которой зависит от сложности вашего планшета. Конфликтности практически нет, вроде пару инструментов позволяют взаимодействовать с кубиками соперника, но не более. За 1 час сыграли 2 партии, что вполне себе хороший результат.
P.s Еще можно купить инструмент, пока это не сделал оппонент. (Каждая след. оплата инструмента будет стоить дороже, если у оппонента 1 валюта, то можете подрезать таким образом инструмент, купив его, если ранее не покупался).
Добротная семейная игра. Действительно очень красивая и в нее хочется играть, просто чтобы покидать кубики и позакрывать витражи. Совсем неконфликтная и простая, новичкам очень легко будет освоиться. Есть конечно недочеты, например часто выгоднее поставить кубик для своей личной цели, чем выполнять общие, при этом даже не закрыв ряд. Впрочем легко лечится хоумрулами. В соло режим было всего пара партий и пока без побед, так что определенный челлендж тут тоже присутствует. После игры вне зависимости от результата остаются только положительные эмоции, так что могу смело рекомендовать как семейную и спокойную игру.
Друзья, в ветке вроде этот вопрос поднимался только в разрезе одиночной игры. Если в резерве осталось два кубика при игре вдвоём, какой из них переносить на счётчик раундов? В правилах написано лишь, что не нужно переносить все сразу
Переносятся все оставшиеся на одну клетку.
Ищу игру с, как это ни странно, минимальным взаимодействием игроков или, лучше сказать минимальной конфликтностью. То есть, нужна соревновательная игра, но не конфликтная.
Возможно, какой-нибудь коллективный пасьянс.
Посматриваю на эту игру и на Азул. Что из них менее конфликтное?
Или может быть есть еще что-нибудь похожее?
Смените ракурс , например возьмите Билет на поезд Европа, будет неконфликтно на двоих.Возьмите Шарлатанов, вообще ноль конфликтов.
Пэчворк тоже заставляет концентрироватся на своем планшете.
Соглашусь. Если нужна игра без конфликта то это Шарлатаны. Взаимодействия ноль. В Саграде всё-таки есть момент с выбором кубов. Например при игре в 2 достаются 5 кубов. Первый игрок берет куб, потом 2 куба берет второй игрок и из 2х оставшихся первый игрок выбирает себе второй куб. Вроде взаимодействия минимум но подрезать противника можно.
Саграда менее конфликтная. Но не совсем бесконфликтная, как и Пэтчворк.
Самые бесконфликтные, что знаю, почти полный пасьянс - Гранд-отель Австрия и Cottage Garden.
С Отелем не соглашусь, мини конфликт есть, это забрать кубы нужные или поситителя забрать тем самым обламать комбо на которое ты рассчитывал. Кубы можно конечно перебросить но шанс есть, что они не выпадут
А вы когда-то забирали в Австрии кубы или постояльцев именно чтобы навредить? По-моему такая ситуация крайне маловероятна, поэтому не сказал бы, что это конфликтность - когда забираешь своё и именно для себя, а кто-то на него планы строил. К примеру, в Замках Бургундии такое часто бывает, когда именно вредишь, игра сама провоцирует, т.к. часто это очевидно самое выгодное - лишить соперника ПО под конец игры, а в Австрии лично я ни разу не наблюдал такой ситуации, ну может один раз, сейчас вспоминаю. И то я не стал этого делать, потому что сам знаю насколько там сложны и значительны комбо. Лично для меня в Австрии в приоритете именно геймплей, который там очевидно пасьянсный, даже над выигрышем, хотя в основном капец как не люблю проигрывать. Примерно также и в Саграде, на мой взгляд - доставляет именно геймплей.
зеленый гость, при наличии более сладкого гостя нужного цвета красного или синего, при условии что у соперника нет открытых красных или синих, взять кубик шестерку и использовать как например 1 при том что кубиков единичек 2 штуки и 6 две штуки, но например нет совсем 2-ек, и оппоненту как раз 2 нужны. гонка за достижениями кто первый 15 очков кто второй 10 вот вам и борьба опять за номера нужного цвета осообено по 2 достижению. гости с бонусом императора, когда штраф большой за гнев императора. Ну вообщем есть моменты не супер конфликты, но есть. В замках там да злее намного.
В Саграде нет конфликта, каждый свой планшет собирает, и особо смысла кубик воровать с резерва тот который нужен другому игроку нет. Там такие случае могут быть только 1 раз за партию может быть!
В Саграде неумышленный конфликт. Когда кто-то уводит нужный тебе куб.
"Переместите до 2 кубиков одного цвета, совпадающих по цвету с кубиком на счетчике раундов, соблюдая все правила размещения кубиков"
Учитывая что кубы выкладываются на счетчик каждый раунд с каким кубиком он должен совпадать???
Логически наверно с текущим раундом
После многих партий пришли к мнению, что личные цели только мешают Выполнять общие цели не выгодно, они не приносят столько очков как например 5 кубиков 5-6
Ой, не знаю. У нас личные цели - один из основных источников ПО. Как правило, победа достается тому, кто лучше исполнил личную цель, так как общие цели приблизительно исполнием одинаково.
Но мы со второй партии сразу ввели хоумрул (который, в прочем, стал официальным правилом первого дополнения): на 2 и 3 игроков в мешок бросаем не все кубики, а пропорционально количество. Каждого цвета = (количесвто игроков * 4) + 2
мы сразу стали так играть...
в том то и дело, что можно "страдать" и выполнять общие цели, обдумывать что и куда ставить, а можно просто выбивать все свои цвета и грести очки
Еще можно делить очки за личную цель на 2 например. Тогда будет больше стимула общие цели выполнять.
Ничего они не мешаю. Вы наверно не так игру поняли, на личных целях обычно 20 очков зарабатываю а на общих около 35-40.
В правилах сказано:
"Конец раунда. Все оставшиеся кубики, как обычно, переносятся на счетчик раундов". А если кубиков несколько? В моих интересах, конечно, выбрать кубик с наименьшим значением, дабы уменьшить нейтральный результат. Или я должен прям все оставшиеся кубики переносить каждый раз на счетчик раундов?
Только один кубик должен остаться, его и переносить
в одиночной игре 2
да, вы правы. два или меньше
Вообще, кубиков теоретически может остаться сколько угодно: за раунд каждый игрок делает два хода, но во время хода ни взятие кубика, не применение инструмента не являются обязательными действиями. Если зачем-то все игроки спасуют и ничего не сделают, то все кубики уйдут на счетчик.
Но это теоретически. На практике же у нас больше трех кубиков за раз на счетчик не уходило.
У меня была ситуация, что ни один кубик не мог разместить на витраже - инструменты использованы, по правилам разместить тоже нельзя. Кто-нибудь в соло кстати выигрывал?
4 раза пока сыграл 60/63 почти выиграл сложность 1 самая сложная , а витраж был на 3
Можно тратить кубики на карты помощи - тем самым уменьшая нейтральный результат
Все хвалебные отзывы об игре оказались правдивы, жалко нет подробного объяснения как работают карты инструментов. Не всегда понятно описание на карте.
Куча клевых цветных кубиков пригодится для варгеймов)
Да-да, очень нужен FAQ по инструментам во избежание разночтения.
Что именно не понятно? Какая карта?
Много лишнего картона - верхушки планшетов игроков можно было сделать в разы поменьше. Такое впечатление что кто то заморочился весом коробки, дальше - очень неудобное корытце для бросания кубиков. Третье - кубики мелкие. А в целом вполне ничего. Но цена задрана слишком высоко.
Иногда рукой задеваешь и кубик переворачивается, так что наоборот хорошо что планшет толстый яб ещё толще сделал.
А как у игры с реиграбельностью без допов? Хочу купить себе в коллекцию, нравится оформление, но думаю, что может быть скучновата и однообразна из за того, что личные цели это по сути только цвет и их всего 4, общих тоже не так много...
Реиграбильность как и любого абстракта - довольна высокая. Ведь тут идёт комбинация трех состовляющих: витражи, карты целей и карты инструментов. Плюс к тому же много промо карт, которые практически не достать но пнп сделать возможно.
Перечислю дополнения в том порядке, в котором, по моему мнению их стоит приобретать:
1.Дополнение Жизнь даёт два новых модуля к перечисленных выше:кубики мастерства и карты подмастерьев. Позволяют набирать ПО с помощью этих кубиков и выполнять действия с помощью карт позмастерьев.
2.Дополнение 5-6 игроков позволяет расширить игру до 6 игроков и добавляет розу кубиков, которая каждому игроку даёт фиксированные значения двух кубиков каждого цвета.
3.Дополнение страсть давет кубик редкого стекла, на который ссылаются карты личных целей в этом же дополнении.
Всё компоненты дополнения помещаются в базовую коробку без пластикового ложамента.
Представьте пазлообразную игру..или даже мозайку.Да, со временем Вы лучше начнете складывать мозайку, но не будет такого"мэээ, я уже знаю как завершить этот этап игры,дождаться бы своей очереди,когда он".То есть сидите себе и складываете и складываете пазлы.Каждый раз есть челендж так кусочки нужные то есть то нет, то соперник взял. Вообщем если правильно игру воспринимать "как сбор пазла/мозайки" то все в порядке с реиграбельностью.
И в отличии от оппонента посоветую следующим , дополнение на 5-6 игроков, так оно не усложняет игру какими то новыми функциями,свителками и пыхтелками. Она дает новые личные задания, что само по себе разнообразит базовую игру.Второе, она дает розу ветров, и это как новый челендж так как раньше вы могли пазл без использования почти каких то цветов, то тут придется их пихать так как по умолчанию уже есть 2 цвета, и в игре запросто может выйти еще 1-2 (чаще всего), а вам возможно этот цвет почти не нужен или мешает.Вообщем сложнее не использовать ненужный цвет. Но то есть этот доп он не усложняет игру новыми механиками, он просто подходит к этой же игре немного с другой стороны!Плюс добавляет 5 и 6 игрока, что редкость для настольной "не пати " компании абстракщиков, но хорошая опция если вдруг гостей больше 2ух, а большинство игр макисмум на 4рых.
Реиграбельность хорошая!
Допустим взять соло режим, в нем есть сложность от 1до5 , у самих витражей сложность 4-6. Самих карт витражей 13 и разных целей 10. Вот комбинируя это все можно играть долго.
Доброго всем дня. Вопрос такой. На некоторых картах инструментов встречается понятие "возьмите кубик из резерва...". Что под этим подразумевается? Взять из общего запаса или со счётчика раундов? Или, может, и то и другое?
Прочитал ещё раз правила. Резерв составляют брошенные в этот ход кубики. Просто ответ нужен был срочно,и времени на прочтение правил не нашлось.
Цитирую правила.
«Брошенные кубики образуют резерв»
Красивая несложная
Эта игра, как многие знают конкурент Азула, но почему конкурент?А потому что она абстракт и потому что она красивая.В остальном это несколько другая игра.
Саграда в себе имеет элементы пазла, вас не всегда столько волнует "взять синий что бы Васе не достался", сколько "а куда мне запихнуть этот синий".
Из за этого Саграда менее конфликтная, у вас нет возможности накидать большую гору минусов сопернику, у вас личные планшеты с разными элементами пазла, у вас личные цели разные.Это по сути для кого то плюс.Из минусов по сравнению с Азулом(ну так принято сравнивать) это большее кол-во ньюансов которые надо держать в голове, сюда нельзя потому что цифра соседняя такая(а может даже 3 или 4 соседние цифры) сюла из за цветов нельзя, тут у меня уже на планште нарисовано что должно быть, и так далее.Вам все время в уме это надо держать(например пожилым людям не всегда это просто сразу упомнить).Какой еще плюс по сравнию с Азулом, быстрее партия, динамичнее.Но есть рандом, мало того нужный цвет может не выйти(как в Азуле)так еще и яркость выпадет совсем не та.А инструменты для исправления могут не подходить под текущую задачу и проблему.
Но в целом игра отличная, и несколько другая, чем ее брат конкурент Азул, что и создает возможность приобретние и использование обоих.
Впечатления остались исключительно положительные. Сильной красоты и затягивательности игра за умеренную по нынешним меркам цену. Для любителей жанра, конечно, и пошвырять кубики без мочилова. Пока не заиграна до дыр, понравилась даже больше Азулов (первого, третьего), коль любят её сравнивать с ними. На двоих человек партии очень быстро проходят, что лично для меня плюс. Также простые правила. В базовой коробке достаточно реиграбельности. К минусам для себя отношу очень малое количество и разнообразие карт личных целей. И изначальную склонность к сколам у фишек привилегий.
А как по мне игра - хрень какая-то нудная, не стоящая своих денег. Как усидеть на 20 стульях или совершить 20 сделок и везде получить выгоду, везде успеть короче. Плюс постоянно надо следить за конфликтами куб-куб и планшет, и этот нудный подсчет в конце. Компоненты: эти кубики копейки стоят. Плюс несколько маленьких планшетиков и карты. 4 из 10.
Плюс к тому, это же почти один в один Су Доку (та, что цифры надо тянуть из мешочка), только совсем чуть на анаболиках и намного дороже. Задора-азарта в ней нет никакого, несмотря на кучу кубов. Там цифру вытянул, здесь бросил. И делай с ней что хош.
А Вам есть с чем сравнивать из настольных аналогов? Попробуйте купить "Путь героя" так, чтоб жаба не придушила или не умереть от скуки во время ожидания хода, или перекладки компонентов. Или попробуйте сухую прокидку кубов в "Хитром ходе".
Саграда - абстрактная игра и как раз вся прелесть в том, чтобы все сделать правильно и набрать как можно больше победных очков.
Но, задора и азарта в ней нет. Соглашусь с ораторами выше. Коробка после нескольких партий спешно ушла на барахолку.
Замки Бургундии, если уж хочется кубы повертеть. Несоизмеримо лучше Саграды и не на много сложней, разве что гораздо дольше, тот же абстракт, только гораздо более тематичный. Больше из похожего ничего не нравится. Я вообще не любитель вертеть кубы, мне их больше бросать нравится, а это уже другие игры, не аналоги.
Замки Бургундии - это же полноценное евро. Конечно оно лучше, но оно не локализовано и стоит от 5000... Немного другая весовая категория и жанр.
Когда они перестали быть локализованными?
Если из отдаленно похожего, то Из руин больше нравится. Хотя Саграде в принципе я бы 5 поставил, а не 4, погорячился. Просто не мое, а так она сделана вроде добротно.
Ну не знаю, нормальная игра, особенно с детьми 7+, в двоем не так часто в неё играем, но с ребёнком с удовольствием и она ещё берет максимум сложный, сам процесс интересен и это не евро чтобы прям всем зашло, так посмотреть на красочные кубы порадоваться за себя, что собрал это витраж без ошибок. Когда присматривался к этой игре и не ждать от неё прям максимум, хочется азул попробовать.
Обожаю и хитрый ход и саграду. Собссно, кому арбуз,кому свиной хрящик. Ну не нравится человеку - пусть купит, что нравится. Мы заигрываем до дыр и у нас два дома (один из них не на 5-6 игроков, а саграда Life)
Бывает. Это игра вам либо не зашла, либо вы её не раскусили. Я бы даже настоятельно порекомендовал перед тем, как садиться играть в Саграду, поиграть немного в её электронную версию (там возможные варианты выставления куба подсвечиваются, что упрощает игру). После этого вы поймете, что не так важно заполнять все клеточки кубиками, как балансировать в пределах личных целей и общих, определяя в каком ряду и в каком столбце выгоднее стремиться к личным или к общим целям, исходя из суммарной выгоды по очкам.
Проиграли?) Понятно-понятно :)
Кстати, небольшой оффтопик. Что бы оценить игру, желательно в неё разок проиграть. Так проще составить о ней впечатления, в особенности если вы хозяин коробки (эмоциональная привязка, да).
Понятно, что с опытом человек становится всё более опытным гурманом (извращугой :ъ) и выбирать свою вкусовщину становится всё проще. Но, если поиграв и даже проиграв осталось желание играть ещё - значит ваша "чашка чая" (по крайней мере пока).
что-то много в последнее время берется разных новых пользователей из ниоткуда...
Так NotGeek, насколько я понимаю, очень даже "откуда". Недолго его режим спокойствия продлился. Видимо, снова пришел к нему в гости зеленый змий, и скоро ждем новую часть "дневника забаненного".
Чего? :)
Эксенто - ты ли это?
В чем прикол? Кто это? :)
Пользователь, запрещенный на территории Тесеры.
Не, раз запрещенный, то это не я, хоть и круто конечно звучит :)
Игра описана верно - постоянно следить за тем, чтобы всё ровно и аккуратно втиснуть в свой планшет. То что это не по душе значит, что логические абстракты не Ваш профиль.
Не слушайте его.
Отличная игра с дополнением "Страсть"
Играется быстро и каждая партия интересна.
Один восторг вызывает и множество веселых конфликтынх ситуаций.
Играл с женой на двоих и в соло-режиме.
Жене понравилась - давеча предложила сама пару партий перед сном разыграть, средний счет вырос до 50. Витраж действительно можно собрать по цвету и красиво.
В соло победить пока не получилось. Счет для победы нужный 55+, довольно сложно).
Конфликтность увеличивается к концу игры, среднее время партии у нас выходит 25 минут, включая перетасовку карт и подсчет очков.
Надеюсь на выходных получится собраться и сыграть на 4.
С Азулом не сравниваю, т.к. не играл в него.
Саграда — по-настоящему медитативная игра, которая не оставит вас равнодушными. Простота правил либо пленит, либо отпугнет. Именно такие мнения, на мой взгляд, и можно наблюдать здесь в комментариях. Лично я — первый вариант.
В отличие от Азул, конфликтность сведена к минимуму. За кубики, которые никому не подошли, не придется платить штрафными очками, а раунды строго ограничены десятью.
Стоит ли говорить про исполнение игры? Это просто красиво. Настолько, что во время первой партии я даже в какой-то момент подзабил на часть общих целей и просто раскидывал кубики в свое удовольствие.
Отдельно хочется отметить высокую реиграбельность. В базовой коробке вы найдете целую кучу вариаций планшетов.
Лучше ли игра Азула? Я не думаю, что их даже стоит сравнивать. Азул — отличный (а может и гениальный) конфликтный абстракт с жесткой системой штрафов и явным соперничеством, которое чувствуется на протяжении всей игры. Саграда, напротив, оттягивает любой подсчет очков до самого конца партии, позволяя игрокам фокусироваться прежде всего на своих собственных витражах и целях.
Как итог, обе игры — must have.
Всем привет! Возможно, у кого-нибудь есть перевод второго дополнения «Жизнь»?
Прочитал вчера несколько разных мнений о Саграде и захотелось оставить о ней свой отзыв. Саграду нам дали поиграть на время, так что расход денег не повлиял на мои впечатления от игры.
Я и десятилетняя дочка с удовольствием сыграли партий 10 и уже больше месяца не играем, хотя скоро будем возвращать игру хозяевам. У них Саграда была любимой игрой на троих (мама и две дочки 8 и 10 лет) в течение нескольких месяцев.
Я не очень люблю абстракты, но в Азул, к примеру, наиграли не меньше 20 партий. Саграда игра примерно такого же уровня. И первое впечатление от компонентов схожее. Красивые планшеты витражей, приятно перебирать и вытаскивать маленькие прозрачные кубики. Играли на двоих, и я думаю, что это лучший вариант для тех, кто хочет играть более осмысленно и строить планы на то, как последовательно разместить два кубика (второй игрок берет два кубика подряд).
В игре есть над чем подумать и в первые три-четыре партии я чувствовал, что всё лучше понимаю, как играть. Было интересно. Дочке, конечно, тоже игра понравилась. После первых партий она сказала, что ей нравится, что можно спокойно играть без злого взаимодействия, как в Азуле. Но, в принципе, ближе к концу партии, когда выбор на размещение кубов заметно уменьшается можно думать и о том, какой кубик не дать противнику. Интересно, что этому мешает дизайн самой Саграды. В планшет вставляется картонка с витражом, на которой изображены ограничения на расположение кубиков. Кубики соперника, как ширма заслоняют дальние ряды его витража, и не видно, какие там у него изображены ограничения. И чем ближе конец партии, тем хуже они видны. Так что, если сильно хочешь выиграть, то поднимай свою попу, чтобы рассмотреть, что же у него там нарисовано на подложке. Мы таким не занимались. Часть ограничений на расположение кубиков вводится правилами, а как раз эти ограничения хорошо видны по самим кубикам, а не по подложке. Так что в наших последних партиях в Саграду, мы пару раз пытались делать друг другу гадости. Кстати, то, что кубики закрывают ограничения подложки, иногда мешает и самому себе. У игрока есть возможность иногда использовать дополнительное действие по перемещению уже выставленных на планшете кубиков. И тогда может стать важным, что же у тебя нарисовано под кубиком, который ты рассматриваешь как кандидата на перемещение. Поэтому иногда приходится поднимать свои кубики, чтобы рассмотреть планшет под ними. Ну это уже совсем мелкий недостаток.
Хуже всего то, что семейные игры с маленьким взаимодействием, как правило довольно однообразны. Чем меньше взаимодействия, тем быстрее понимаешь, как играть. Не скажу, что за десять партий идеально освоил игру, но такое чувство, что лучше играть не буду. Для меня большим недостатком игры оказалась то, что слишком важно везение в последнем раунде. Вариантов для размещения кубиков на витраже к этому времени остается мало. Понятно, что и от мастерства игрока зависит сколько вариантов у него осталось к последнему раунду. Но от того, как лягут кубы в этом раунде, часто зависит кто победит. Я люблю, когда значимость всех этапов игры на результат более равномерная.
В итоге хочу сказать, что как человек поигравший бесплатно, я доволен Саградой. Десять партий сыграно, больше пока не хочется. Хороший семейный абстракт на двоих. В Азуле больше просчета на несколько ходов вперед, а в Саграде, когда ты уже сыграл несколько партий и есть общее понимание игры, почти вся работа мозга заключается в высматривании и переборе конкретных вариантов возможного расположения вытянутых кубиков на своем планшете-витраже. И надо нам было играть в Саграду, когда дочке было 7-8 лет, а не сейчас, когда одна из наших любимых игр – Покорение Марса.
тут ещё есть дополнения. В первом дополнении, если точно помню, каждый в начале игры берет десять кубиков разных и кидает и то что выпало оставляет себе. И тут ты уже можно через них планировать. Но тянешь уже по одному кубику, а второй берешь из своих отложенных) Есть ещё дополнение Страсть, но с ним не играл ещё.
Просмотрел бегло правила трех дополнений. Да, в первом допе половина ваших кубиков лежит с самого начала игры и можно гораздо больше планировать, и скорей всего значение случайности в последнем раунде становится меньше. Как я понял, все допы с одной стороны дают больше контроля и возможностей по расстановке кубиков, и одновременно вводят дополнительные способы набора ПО, т.е дополнительные ограничения на размещения кубиков.
Еще есть дополнение Life) Там мозг будет трещать, я свою не открывала пока, может,и не открою
Небольшая проблема в том, что вы играли в неё дуэльно. Так она намного проще, чем при большем составе. Хозяева коробки знают толк и не зря играют в неё втроем.
Конфликтность в игре есть и резать нужные кубы противникам можно. А сложностть последнего хода будет не такой высокой, если оставлять пустую клетку без цвета и яркости. Но даже тут прлтивники могут напакостить и не дать нужных кубов. Тогда на помощь приходят только инструменты.