Покорение Марса: Проект «Венера»

Terraforming Mars: Venus Next, 2017

свернуть все темы
Strangel написал месяц назад: # скрыть ответы
Отличный доп

Не понимаю, за что этот доп хают. Да, он может немного уступает Прологам и Колониям, но это отличное дополнение, разнообразящее игру. Новые карты, новые корпорации и новый глобальный параметр, позволяющий неплохо выстраивать стратегию вокруг него.

По мне, так самый плохой доп к Марсу - Кризис. Он перегружает игру, ломает все механики и по сути превращает игру из экономического симулятора в политический.

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

Мы тоже убрали Кризис после пары десятков партий. А для Венеры время от времени использует хоумрул, что после каждого поколения уровень глобального параметра Венеры сам растет на 1. Так карты Венеры, завязанные на уровень Венеры, становятся сильно интереснее.

AlexGru написал полмесяца назад: # скрыть ответы

А у вас совсем никто не строит движок на повышение именно Венеры?
У нас хоть и не часто, но такое бывает.
А при вашем хоумруле получается ограничение, игрок просто не доберет РТ, как шкала уже кончится...
Если кто-то пытается "монополизировать" Венеру, остальные сразу начинают и в этом направлении движуху, а уже если еще и искусственно повышать раз в поколение...

bootty написал полмесяца назад: #

Чтобы захотеть строить движок на Венеру, в первых поколениях должны зайти подходящие карты Венеры и не зайти ничего другого интересного — такое у нас бывает очень нечасто. А без хоумрула за 7-8 поколений (на четверых) карты Венеры с требованиями просто не успеешь разыграть.

powerty написал месяц назад: # скрыть ответы

А какие именно механики ломает Кризис, уточните, пожалуйста?

bootty написал полмесяца назад: #

Он не ломает механики, но добавляет в созидательную игру механизм случайного наказания. Да, есть время, чтобы постараться избежать его, но тогда ты будешь тратить на это ресурсы и просядешь в чём-то другом.

К слову, мы вымешали Кризис после того, как в качестве эксперимента сделали колоду только из "злобных" событий :)

XzRus написал полмесяца назад: #

мне тоже доп нравится. просто без колоний он становится как бы не обязательным, не хватает аэростатов.
вообще мы всегда играем со всеми допами)

AlexGru написал полмесяца назад: #

Мы тоже играем со всеми допами (обычно на 3х), хотя все зависит от времени на партию, если готовы потратить +- 6 часов - то с кризисом, если хотим уложиться в +- 4 часа - то без него.

Бытует мнение, что игрок с венерианской корпорацией играет в свою игру, остальным карты Венеры по большому счету не нужны.

Я не проводил анализа всех карт дополнения, но на мой взгляд даже без венерианской корпорации почему бы не получить карты/ПО/РТ по таким картам, а в следствии их розыгрыша - побороться за достижение/награду?

Плюс опять же никто не мешает (играем только с драфтом) оставить себе и скинуть важную для соперника венерианскую карту?
Мы же не отдадим "юпитер", если выяснится, что его кто-то копит, верно?

Венера - это просто еще несколько возможностей реализовать свою стратегию по-другому, чем и подкупает игра. Иногда кажется, что соперник разыгрывает "убер-карту", но зачастую и тебе есть, чем ответить...

Waritec написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Играем только со всеми допами. Когда играем с новичками и убираем любую часть допов, включая Венеру и Кризисы, становится очень скучно. Венерианские животные уже давно мем, как жеж без них играть теперь? )))

Strangel написал полмесяца назад: #

Мы называем их венерические))))

Junglmoodd написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Стоит ли оставлять?

На последнем заказе взял полный комплект игры. Открыл всё допы кроме Венеры. Раньше, когда 1 играл, показался не очень нужным допом, вот теперь думаю, стоит ли вообще с ним связываться? На БГГ не особо его жалуют. Кто много играл с разными допами, что подскажите?

nechin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Наверно самый худший доп, но мы обычно играем с ним. Он добавляет разнообразия карт, ускоряет игру и в целом приятно играется. А там попробуйте и сами решите

Junglmoodd написал 5 лет назад: #

В том-то и дело, что для разнообразия есть Колонии и Пролог, и судя по БГГ эта связка очень хороша. А чтобы попробовать Венеру более плотно придется её вскрыть, а я думаю её продать, если меня не убедят её оставить. Поэтому и хотел узнать мнение людей, которые успели погонять и Венеру, и Колонии, и Пролог.

Slider написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Играю только со всеми допами. 50+ партий, зачем себя лишать части игры?)

Junglmoodd написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Лишать себя части игры стоит в том случае, когда она себя не оправдывает.

Раз у вас большой опыт, опишите, пожалуйста, впечатления от каждого допа отдельно и от игры со всеми допами: не получается ли так, что из-за обилия карт выходят проекты разных дополнений и стратегия размазывается? Становится сложно закомбить карты одного допа.
Просто как-то читал мнение, что стоит играть всегда с одним дополнением, и мне такое мнение импонирует. (Пролог думаю можно вывести за рамки этого мнения и играть всегда с ним)

AndroidYu написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Почти 50 новых карт. 3 новых корпорации. Новая метка Венеры (пригодится для некоторых требований и условий), новый ресурс. Синие карты добавляют действия и эффекты... Разнообразит игру без сомнения.

arzav написал 5 лет назад: #

Новых корпораций 5. и среди них одна из самых интересных Manutech "когда увеличиваешь производство какого либо ресурса немедленно получаешь этот ресурс"

Snakespear написал 4 года назад: # скрыть ответы

По поводу только одного допа. Если не ошибаюсь, то Колонии завязаны на допе Венеры с её аэростатами. Там так же есть карты с аэростатами и колония с соответствующим ресурсом. Ну а в общем счёте Венера, как первый вышедший доп, делала важную вещь - сокращала время партии за счёт фазы Солнечной системы и давала пространство для необязательного увеличения РТ, а также увеличивала разнообразие. Доп приятный, но не обязательный, в отличии от Пролога и Эллады и Элизия. Из тройки больших допов (Венера, Колонии, Кризис) этот занимает меньше всего времени и добавляет мимнимум дополнительных механик.

Snakespear написал 3 месяца назад: #

И всё же, если Колонии и Кризис можно добавлять и убирать по настроению (довольно много добавляют новые механики), то вот Венера просто и элегантно дополняет и разнообразит базовую игру, не меняя механик. По этой причине Венера у нас практически вросла в базовую коробку и играть без неё уже просто не видим смысла.

Siar написал полгода назад: #
Мини-обзор

ИМХО самое скучное дополнение, привносящие в и так долгую игру целый ещё один параметр необходимый для триггера конца игры (благо есть вариант не делать его обязательным - и на том спасибо).
Из приятного - довольно много новых карт, что для такой игры как ПМ, в которой они - сердце игры, всегда хорошо, так что дополнение имеет право на жизнь.

Источник https://nastol.io/terraforming_mars_venus_next/reviews/267094

Castics написал 4 года назад: # скрыть ответы
Проект

Добрый день! Подскажите, как раздвавать карточки корпораций во время подготовки к игре сразу с двумя дополнениями Проект "Венера" + Пролог. В каждом из дополнений написано, что нужно раздать по одной обычной корпорации и по одной карты корпорации из соответствующего дополнения. Как же быть, если играть сразу с двумя дополнениями?

Vexer написал 4 года назад: #

Мы, играя со всеми допами кроме кризиса, раздаём по три случайных корпорации. На мой взгляд это оптимальное число.

Justik написал 4 года назад: #

Лично я разделил корпорации на "Базовые" (включая Эру корпораций) и "Небазовые" (из всех дополнений). И, как следствие, раздаю по одной из каждой колоды.

Univanger написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Правильно ли я понимаю, что если Манутек начинает с производством стали, то в начале игры он получает одну сталь?

pskmzr написал 6 лет назад: #

да)

Wellt написала 7 лет назад: # скрыть ответы
Стратополис

Подскажите, как правильно играть карту Стратополис?

"Действие. Добавьте 2 аэростата на ЛЮБУЮ карту Венеры. Требования. У вас есть хотя бы 2 метки открытий. Увеличьте свое производство ME на 2. Выложите жетон города на область "Стратополис". 1 ПО за каждые 3 аэростата на ЭТОЙ карте".

Что значит, на любую? Ведь ресурсы собираются только на картах, которые собирают ресурсы — синие. На любую Венеры — это с меткой Венеры? И зеленую тоже? И что значит на этой? Здесь собирать? Почему в начале тогда на "любую"?Ошибка какая-то((

Wellt написала 7 лет назад: # скрыть ответы

Ответ найден. Данная карта производит аэростаты на любую карту, которая может производить аэростаты.

Lirizy написала 6 лет назад: #

Тоже интересовал данный вопрос) Спасибо!

AlonZo написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Для игры в Венеру наличие оригинала обязательно?

WindUpBird написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Оригинала? Базовой игры что ли? Конечно обязательно.

AlonZo написал 7 лет назад: #

Да, его самого. Спасибо!

PaperHero написал 7 лет назад: # скрыть ответы
Celestial

В начале игры эта корпорация дополнительно получает 2 карты с символами аэростатов. Я правильно понимаю, что т.к. отдельно не указано, то символы могут где угодно, в том числе в требованиях (например, аэроспорт)?

Andivi написал 7 лет назад: #

Если вопрос еще актуален, то в Эррате к Марсу есть абзац:

"ПЕРВОЕ ДЕЙСТВИЕ КОРПОРАЦИИ «СЕЛЕСТИК»
Первое действие на карте корпорации «Селестик» должно читаться как «Первым дей-
ствием раскрывайте карты из колоды, пока не раскроете 2 карты с ИКОНКАМИ аэроста-
тов. Возьмите их на руку и сбросьте остальные».

Ссылка на Эррату: https://tesera.ru/images/items/1166541/terraforming-mars-errata-171230.pdf

Carboxed написал 7 лет назад: #

Спасибо Лавке за локализацию! Очень долго ждали допов, благодаря которым "Марс" вновь стал любимым гостем на нашем столе.

Proninzet написал 7 лет назад: # скрыть ответы
Корпорация CELESTIC (локализация)

Опробовали доп. В первой же партии выбрали эту корпорацию. Текст на карте:

"Первым действием раскрывайте карты из колоды, пока не раскроете 2 карты с метками аэростата".

Перелопатили всю колоду - метки "аэростат" не нашли ни на одной карте (по базовым правилам "метка" должна быть в верхнем правом углу).
В итоге пришлось брать карты с символом аэростата, который расположен в зоне, где описан эффект/действие.

cyril2012 написал 7 лет назад: # скрыть ответы

У нас такого вопроса не возникло. Нарисованы ведь квадратные значки, не круглые.
Зато возник вопрос в отношении животных и микробов на Венере. Едят ли их хищники, муравьи и т.д. с Марса? С т.з. механики игры вроде как едят, но с т.з. удаленности и невозможности проживания марсианских организмов на Венере вроде как нет.

cyril2012 написал 7 лет назад: #

Автор ответил, что в целях играбельности и неусложнения правил игры могут есть.
Пруф https://boardgamegeek.com/thread/1851430/question-about-thermophiles-venus-card-253-and-max

Carboxed написал 7 лет назад: #

Celestic - нереально сильная корпорация. Если она достанется в руку строителям флота и научных карт на производство ПО, то можно сразу писать пропало.

cyril2012 написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Первый раз сыграли с дополнениями. Возникло ощущение, что лучше играть с поддержкой правительства. Без неё несколько затянуто.
А вот с раздачей корпораций интереснее как раз вариант. 1 марсианская, вторая - из допа.

cyril2012 написал 7 лет назад: #

Или, как вариант. Первая корпорация марсианская, далее замешиваются остальные и раздаётся по второй.

egor1543 написал 7 лет назад: # скрыть ответы
вопросы и впечатления

Всем привет, сегодня забрал свою коробку в Москве. Качество компонентов отличное, карты сами по себе интересные. Пробежал глазами правила, и засомневался, заиграет ли это дополнение вместе с основной картой? На этапе сбора средств в этом дополнении привлекло именно наличие новых проектов, но теперь дополнение Э&Э кажется более интересным, все-таки 2 полноценных карты.
После просмотра карт проектов и корпораций возник вопрос. Авторы практически на всех картах употребляют слово "метка" и порой становится непонятно, какую именно метку они имеет в виду - метку стоимости проекта, метку требований, метку на самой карте? Вот пример для подтверждения - карта "Водород на Венеру": ...за каждую вашу метку Юпитера (речь про метку в верхней части карты) и карту корпорации Celestic - ...пока не раскроете 2 карты с метками аэростатов. Вопрос - и где эти метки аэростатов искать??Если там же где метки Юпитера то таких карт нет ни в дополнении, ни в базе. Если на самих картах (в описании), то надо было это как то объяснить.

В общем, если от базы я был и остаюсь в полном восторге, то по этому допу создалось впечатление, что Лавка немного схалтурила с переводом (вопросов больше чем один, который я озвучил), надеясь что доп зайдет всем на остатках хайпа от издания базы, имхо.

Proninzet написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Путаница с терминами скорее всего - вместо "метки" имелось ввиду "символ". Мы также ориентировались в итоге на область, где описан "эффект/действие", а не там, где должна быть метка.

Carboxed написал 7 лет назад: #

Не то что имелось ввиду, а так и есть. Метки в игре одни всегда были в верхнем правом углу. "Гайдай какой-то!"

Carboxed написал 7 лет назад: #

И в правилах четко написано, что аэростаты - это ресурсы, а не метки.

Misha_Mikheev написал 7 лет назад: # скрыть ответы

метки аэростатов есть на проектах венеры.

egor1543 написал 7 лет назад: # скрыть ответы

тут опять вопрос в понимании - что вы вкладываете в понятие "метка". В моем примере четко описано когда одно и то же слово указывает на разные области на карте. Если вы нашли хоть одну карту с меткой аэростата в той же области что и метка Юпитера - назовите название карты, возможно я ее проглядел. Но в любом случае в условиях корпорации нужно найти 2 такие карты - в таком случае, скажите мне 2 таких карты)))

Misha_Mikheev написал 7 лет назад: #

вообще да, я ошибся.
Аэростаты здесь - это "ресурс", а не метки.

С "водородом на венеру" вопросов нет - там ты кладешь ресурс "аэростаты" на карту, позволяющую собирать такой ресурс, за каждую метку Юпитера на сыгранных картах.

А вот с Celestic и вправду не очень хорошо\привычно написано. Видимо, имеются в виду как раз карты с "символами" аэростатов в принципе, а не обычные "метки" в правом верхнем углу.
см. напр. https://boardgamegeek.com/thread/1870830/celestic-corporation-initial-card-draw-and-stratos

Proninzet написал 7 лет назад: #

Это "требования", а не "метки".

malkaviana написала 7 лет назад: # скрыть ответы

ну что, давайте уже впечатлениями делитесь! кто уже открыл коробки?

Misha_Mikheev написал 7 лет назад: #

открыть то открыл, поиграть ещё надо :)

вообще пока нет впечатления что "доп огонь!". Полсотни карт это вроде много, но на фоне толстенной стопки карт базы немного теряются :)

по качеству вроде как всё хорошо.
По новым механикам - чудес не заметно, но потенциал есть. Посмотрим как будет в игре.

BobZ написал 7 лет назад: #

Доп неплохой. По сути, появляется еще один путь развития на венере с повышанием РТ и цепочка как на бактериях в базе когда "добавь 1 ресурс или убери 1 и получи 1РТ/1ПО/1 производство".
По сути, ток эти две вещи. В целом, доп не мастхэв, имхо. Отличий в геймплее никаких. Но мне понравился, не жалею что заказал)

BobZ написал 7 лет назад: #

Доп неплохой. По сути, появляется еще один путь развития на венере с повышанием РТ и цепочка как на бактериях в базе когда "добавь 1 ресурс или убери 1 и получи 1РТ/1ПО/1 производство".
По сути, ток эти две вещи. В целом, доп не мастхэв, имхо. Отличий в геймплее никаких. Но мне понравился, не жалею что заказал)

BobZ написал 7 лет назад: #

Доп неплохой. По сути, появляется еще один путь развития на венере с повышанием РТ и цепочка как на бактериях в базе когда "добавь 1 ресурс или убери 1 и получи 1РТ/1ПО/1 производство".
По сути, ток эти две вещи. В целом, доп не мастхэв, имхо. Отличий в геймплее никаких. Но мне понравился, не жалею что заказал)

KittenLS написал 7 лет назад: #

у меня на почте лежит, когда в треке обновился уже почта закрыта была, в понедельник теперь только будет работать)))

Qsu написала 7 лет назад: #
Две страницы игры обьединены

А то дублировали друг друга. Спасибо админу

SergioV написал 8 лет назад: #
вопросы

Расскажите пожалуйста какие проекты и корпорации будут?
я инфы нашел, но ее там катострофически мало.

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Поле Венеры будет из толстого картоне как поле интересно или тонкого, как планшеты игроков?

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Надеюсь из толстого, и формата как сложенное поле.

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

По логике должно быть как и основное поле. Но компоненты в целом не блещут качеством в базе, поэтому боюсь могли и сэкономить :(
На фото видел как будто тонкое оно, но не совсем понятно.

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А где вы видели фото поля? Везде только авторский пнп вариант, на принтере сделанный.

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

В группе геймфита, есть фото органайзера с допом. Я так понял это сигнальная версия локализации.

yur_kaa написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Проще написать Лавке в контакте. Отвечают быстро и по делу.
А не гадать)

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Ниже уже есть ответ "Лавки")

Lavkaigr написал 8 лет назад: #

должно быть из толстого.

AndrewCh написал 8 лет назад: #

На фотках игры - из толстого

AndrewCh написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Рейтинг Венеры?

На планшете Венеры есть одноименный рейтинг. Какой у него физический смысл? Если в основной игре все вроде понятно (общая температура, доля океанов и доля кислорода), то вот эти 0-30% что означают?

AndrewCh написал 8 лет назад: #

Сам спрошу и сам отвечу - может это процент терраформированной поверхности планеты?

Lavkaigr написал 8 лет назад: # скрыть ответы

наверное надо бы и здесь сообщить, что планы сдвинулись и кампания перенеслась чутка и уже идет вовсю)

UFO написал 8 лет назад: #

Приподниму тему)Дополнений осталось мало - меньше 100 коробок каждого. Кому надо - успевайте!

Univanger написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Чё-то, мне кажется, не айс будя.
Честно говоря, и сам марс таким тайм-киллером злостным оказался - меньше трёх часов не пролетает.

Grabber написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Больше игроков - быстрее игра, в 5ом успеваем за 2,5 часа, начиная с нулевым производством.

cyril2012 написал 8 лет назад: #

Время от игроков зависит. Есть те, что "присасываются" к работе других, качая параметры для себя любимого, на обчество (подъем параметров) совсем не трудятся, затягивают игру ради наград (копят доход, ставят города к чужим озеленениям).
Можно впятером играть 12 поколений. Можно вчетвером 7. Время будет почти в 2 раза отличаться.
Ну и от драфта. Без драфта реально за 2-2,5 часа играть. С драфтом 2,5-3.
Ну и по поводу тайм-киллера. Я лучше сыграю в Марс 2,5 часа, чем подряд в 2 слабеньких игры за то же время. На мои фломастеры они как раз и есть тайм-киллеры. А Марс нет

cyril2012 написал 8 лет назад: #

1. Вчера сыграли вчетвером за 2 часа. С драфтом и нулевым производством. Все уже играли по 4-5 раз. Никто особо не торопился. Бывали и моменты с раздумьями.
2. На пятерых решил больше не играть: может так вышло но 2 партии прошли не так интересно. Интереснее всего было втроём.
Залез на БГГ, аналогичная ситуация: игра лучше всего идет на троих и более половины не рекомендуют впятером.

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Думаю с допом время игры станет еще больше.

KittenLS написал 8 лет назад: #

Вряд ли сильно время увеличиться, но играя в Марс время не заметно пролетает одна из не многих игр где 3+ часов пролетают на одном дыхании. Ну и правильно сказали от играющих зависит время, Марс все таки на мой вкус не та игра где надо сидеть и просчитывать до последнего кредита, не построилось в этом поколении построиться в следующем или прийдет что то ещё лучше. Да и только с опытом в партиях понимаешь что лучше и когда строить.

lex_kar написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Уже бы узнать точную комплектацию?

RouslanKo написал 8 лет назад: #

В фотогалерее есть фотография оборота коробки чешкой версии, там все написано)