Самобытная, глубокая, да и просто потрясающая вещь. У которой есть один сильный недостаток. Баланс.
Стоит вам только понять, как в неё играть и дальше играть будет не интересно. Она СЛИШКОМ простая.
Помню партию, где мы до слёз ржали с того, что нам пора открывать свой бизнес. У нас было всё оружие. Пистолеты лежали на складе, мы их не брали (мол, оружие для нищих, а мы - элита, с дробовиками). Мы смеха ради строили всякое производственное оборудование, мол, самогон гнать и продавать местным. Мы ржали, когда ходили на вылазки, не чтобы залутаться, а чтобы местных бандитов щемить. Мы ИХ искали на вылазках и угарали, мол, они все от нас прячутся по норам, знают, кто тут хозяин. Короче, это уже не survival, а какой-то сюр.
Пробовали сознательно усложнять игру. Но тут нужно вообще всё переделывать, чтобы она заиграла. Начал пилить большой хоумрул, придумал 30 новых, жёстких карт. Потом может распечатаю, посмотрим.
При всем при этом. Игра - шедевр. Ничего более взрослого и внятного с точки зрения Лора и атмосферы лично я нигде больше не видел. Помню одну из первых партий. И мои муки совести, когда я не смог бросить одного пацана и полез за ним в жопу. Мы все понимали, что не нужно, что погибнем, но решение было за мной и я ничего не мог поделать. Я должен был ему помочь и поступил, как правильно.
И чёрт, в такие моменты игра уже не ощущается, как просто игра. Она становится чем-то большим. Когда настолько тебя поглощает и ты воспринимаешь происходящее в ней лично. Не просчитываешь её, а проживаешь.
Короче, Awaken-ы и этим всё сказано.
P.S. совет для новичком. Не перелезайте стены. Никогда.
Всё, что нужно - оптимальное строительство. Есть то, что необходимо строить. Есть фигня. Необходимо, сразу же, как только это возможно - кровать, верстак (и сразу заколотить проёмы), печь(+апгрейд, сбрасывать холод) На все остальные постройки можно забить. Ну водосборник или ловушку ещё, если будет делать нечего, в конце.
Остальное - очевидности. Оставлять на страже человека с мастерством и найти ему оружие. На вылазки отправлять тех, кто больше таскает. Не творить дичь, не рисковать тогда, когда в этом нет необходимости. Торговать.
Последнее - не перелезать стены на вылазке. Сделали? Поздравляю, вы выиграли.
Мы так прошли множество обычных игр и прошли все сюжетки из дополнения. Если сводить к сути - строй то, что нужно. Не строй фигню. Всё.
Делали все это неоднократно. (естественно в тех партиях когда везло с ресурсами. те, когда не везло - заканчивались быстро) Каждый раз игра имела по полной, не всегда доживали до 3й главы. Если бы вы писали это по выводам 1 партии - я бы решил что вы играли не по правилам, т.к. я не понимаю как избегать ночных налетов высокого уровня т.к. почти каждый раз у вас выбор - либо вы теряете персонажа на стреме, выдав ему максимум ран, либо у вас обносят всю кладовую, потому что выкинуть нужное количество удач у вас не выйдет чисто математически. В то что вам хронически везет что вы так легко все проходите тоже не верю - играли с человеком-везунчиком который все броски делал околоидеально - все равно в последний день отъехали ключевых 2 персонажа, 3й депресанул до 3го уровня - и все, условие на победу не выполнено.
Полностью с вами согласен. Эти советы действительно слишком очевидны. И в моем опыте игра также все равно неоднократно натягивала. И в моем же опыте всегда игроки, которые писали что игра слишком простая, просто не соблюдали какие-то правила. И количество партий тут вообще не показатель. Один знакомый также мне втирал про Зомбицид первой редакции например. Наиграл 20 партий как говорил. Когда сели играть, оказывается он неправильно делает появление новых зомбаков. Сначала недочитал, и потом все партии закреплял ошибку
Всё так и есть. Сначала игра казалась непроходимой, а выигрыши отмечали чуть ли не с шампанским. Но со временем архитектура Войны становится понятной и не сказать, что игра превращается в прогулку, но играть намного проще. И процент побед очень-очень высокий. Все, кто жалуется на супер беспощадный рандом, просто видимо из поколения "снежинок", которые не играли в тот же Death Angel. Но при всём этом, считаю Twom одной из самых недооцененных настолок. У неё реально мощный нарраттив, связанные события с последствиями, крепкий такой кризис-менджмент, отлично передана атмосфера. Уникальный кооператив. Ни один модульный доп не зашёл, потому что добавляет фидлинга и упрощает игру сверх всякой меры. Очень надеюсь, что авторы не забросят движок и сделают на нём более ванильную игру, которую смогут заценить массы. Но мы после Войны в тот же Робинзон Крузо играть вообще перестали - он теперь кажется слишком простым и надуманным. Играю с детьми в него, вот их веселит всякое там "наступили на паука", " мартышки съели бананы" и т.п.
Единственная претензия к Войне, это то, что партии непомерно длинные. Т.к.надо интенсивно ворочать мозгом на игру уходит по шесть часов, это реально минус, часто приходится доигрывать в другой день, что для нарративной настолки не очень хорошо. Всем у кого во взрослых компаниях заходят дружные коопы, это мастхэв.
Насчёт игрового процесса не могу сказать ничего, хотя все обзоры и мнения что я видел говорили что он тут довольно таки корявый, с чем я согласен.
Но вот касаемо нарратива - тут хочется поспорить, потому что его в игре нет. Как нет и персонажей, и атмосферы, сюжета и вообще всего за что игру принято хвалить. У меня создаётся впечатление что люди, которые это говорят, никогда книг не читали, и набор статов вместо личности для них считается персонажем, а несколько бессвязных и иногда совершенно идиотских событий становятся каким то нарративом и историей. Касаемо атмосферы, тут уж кому как, я например и в евро атмосферу способен почувствовать, но эта игра все убивает беспощадным фидлингом и нуждой постоянно минмаксить потери, из за чего я даже не ощущаю что играю в игру - я просто перкладываю жетоны.
Да какие обзоры. Кто-то ещё в наше время доверяет настольным блогерам? У них там один и тот же круг настольной сансары: сначала предрелизные дифирамбы потом пострелизная одна партия и всё игра в утлиль - бери новую.
Я как бы в настолки играю мягко говоря, не первый год (да книжек за свою жизнь прочитал прилично, уж если на то пошло), поэтому могу отличить шлак от нормальных настолок. И в TWOM сыграл около 15 партий в отличие от одноразовых блохеров.
Нарратив в игре есть. Есть персонажи атмосфера и сюжет. А то что там кому-то вместо настолки видится перекладывание жетонов, так это про любую настолку вообще можно сказать - типа я не вижу там ни сражений, ни вселенной, это просто перекладывание жетонов и броски кубиков. А вместо видеоигры я вижу просто двигающиеся картинки на экране, а вместо книги просто буквы на странице. Это вообще не аргумент, а нытьё.
TWOM по моим наблюдениям не заехал в настольной среде по совокупности четырёх причин:
1. Тема. Что ни говори настольное сообщество доверху набито моралфагами и чистоплюями. Именно поэтому постоянно взлетают всякие рафинированные темы 10+ - овечки, гномы, эльфы, всякие "музейные" викинги и самураи и прочее generic fantasy. Но стоит хоть где-то появится чему-то взрослому, так сразу поднимает такой вой, будто их насилуют. Всё время вспоминаю КДМ, когда настольные гики осознали что на миньках женщины под одеждой голые. И в общем-то, ладно каждый имеет свои убеждения, но вот только под давлением это массы производители как огня теперь боятся настолок со взрослыми темами.
2. Высокий порог+мутновато изложенные правила. Ну тут как бы всё ясно. У игры нету раскачки, всё надо делать сразу, а итог закономерен, все умирают за пару дней, в абсолютных непонятках в стиле - а нас то за что? Блохеров даже не насторожил тот факт, что в игре есть усложнённая сторона поля. И опять вспомню Space Hulk Death Angel. Там я помню такой вой стоял, что выиграть невозможно. Правда потом выяснилось что правильные комбы команд дают чуть ли не 80% шансы победы при обещанных авторами 30%.
3. Оформление. Тут особо говорить нечего. Оно у игры слабое. Дизайн просто колхозный и игра нуждается редизайне. Нету иллюстраций, нету подачи темы через графику и оформление. Видимо авторы так увлеклись книгой и оттачиванием движка, что на дизайн просто забили, оставив его на уровне прототипа игры. Играя в такую игру надо конечно больше представлять, чем воспринимать от самого картона. Вот я скажу, что обычно не люблю криво оформленные настолки, но TWOM оказался настолько хорош и уникален, что я легко простил ему корявый внешний вид.
3. Вечное. Альфа игроки, пассивы и кооперативы. Остаётся только пожалеть ту часть настольного народа, которые так и не смогли научится играть в коопы. За много лет в настолки я часто видел компании, где просто не умеют в них играть, это им не дано. Что не делай, этим индивидуалистам не положено играть в коопы, особенно где действия персонаей не изолированы игровым движком и нужно действовать как единое целое, скорее как штаб, а не сумма отдельных игроков. Были случае когда например, игроки отказывались у меня играть за охотников в Ярость Дракулы потому что не хотели с кем-то считаться, они так и говорили - я не хочу играть с тупыми в одной команде. Поэтому для любой пусть даже самой хорошей кооп или полукооперативки необходима нормальная, здоровая команда на одной волне. И я скажу, что зачастую проще найти себе пати для Форбидден Старс, нежели для кооператива. Потому тут все наборы - один не верит в историю и всем портит, другой за всех лезет всё решать, третий просто как сапожок сидит и двигает жетончики "потому что так сказали". И видимо ещё сто лет каждый нуб в настолках будет засорять настольную инфо-сферу за то что %кооп-нейм% видите ли в его комапнии не играется.
Я понимаю что хочется любую критику с которой вы не согласны объявить нытьём, но это так не работает. Как я уже сказал - про механику ничего говорит не буду,хотя есть что, но после 7 партий ответственно заявляю - персонажей в игре нет. Точнее где то там запрятаны истории у на которые у вас есть шанс наткнуться где то по игре - то шанс этот призрачно мал, и потому если вы не читали эти истории отдельно - то максимум вы узнаете обрывок этой истории. А персонажи - это не только предыстория, это их характеристики и влияние на поведение. В Сумерках империи больше персонажки в каждой расе, чем тут в болванчиках,которые либо ходят на вылазки либо сидят в доме и отличия в действиях абсолютно минимальны. Ну да там пожарнмк может че то топором делать, да мужик носит больше груза - но это случается настолько редко и настолько утилитарно что вообще не даёт тебе никакой информации о тех, за кого по идее ты доджен голосовать, это не влияет на геймплей и не вплетеноы в него. Да, можно сказать - у них же есть черты, они важны - а вот и ни хре на. Эти черты это просто мини задания, если не выполнить которые в 70% случаев они вас дополнительно карают - но повлиять на них вы не можете - просто повезло вам в вылазке найти предмет или нет. Просто случайность. Которая даже в вылазках ни на что не влияет. Вылазки кстати, которые по задумке авторов должны формировать цельную картину повествования также разбросаны как тупое шапито. Вы можете наткнуться на бомжей, уйти от них, через пол локации - а потом при дележке хабара отдавать им каким то образом ресурсы. Я окончательно понял что эта игра полная херня знаете когда? Когда мы играли и нашли ребёнка дауна в одном из домов, друзья решили взять его с собой, но он просто сбежал (и его даже нельзя попробовать догнать просто пишет что он сбежал) - а они нашли огромный тайник из ниоткуда, вот просто взяли и нашли. Он не связан с дауном никак, ничего, просто авторы решили вот так вас наградить за хорошее решение - хотя в большинстве других случаев вас за это карают. Поэтому повествования в игре нет - есть просто случайные зарисовки из творящейся вокруг херни и все. Что там ещё, атмосфера? Ну так после того как нет ни связных событий, ни персонажей, которые что то делают и за которых можно переживать - о какой атмосфере может идти речь? А касаемо темы... Она меня вообще не смущает, я сильно надеялся на что то достойное в плане реализма - и ничего не получил кроме раздражения. Надеюсь у следующих кто попытается выйдет лучше.
Настольное сообщество набито моралфагами и чистоплюями? Мощно, мощно) На самом деле гримдарк - штука нишевая и сильно на любителя не только в настольной индустрии, но и в фильмах и в компьютерных играх тоже. Смиритесь, вы в явном меньшинстве.
И да, наличие обнаженки или поедания собак - не признак "взрослости", кровькишкисиськи популярны как раз среди подростков. Обратное тоже верно: "взрослые" темы запросто могут подниматься и в игре или фильме рейтинга PG-13.
Насчет альфы тоже мимо. Кооперативы сейчас очень популярны, а подавляющее большинство кооперативов никак не борется с проблемой альфы. Вывод? Проблема альфы сильно преувеличена и подавляющему большинству настольщиков на нее плевать.
Еще "Мою войну" часто критикуют за то, что это по сути соло игра, а кооператив пришит белыми нитками.
>Настольное сообщество набито моралфагами и чистоплюями? Мощно, мощно) На самом деле гримдарк - штука нишевая и сильно на любителя не только в настольной индустрии, но и в фильмах и в компьютерных играх тоже. Смиритесь, вы в явном меньшинстве.
Я давно смирился. Кстати, в Агриколу я откатал полсотни партий и коровок тоже умею выращивать и морковки считать. Но я никогда не говорил - %игранейм% говно потому что видите ли у нас тут яички дятлов надо высиживать. Но обратное в настольной среде сплошь и рядом. Как бы вламывается человек и с порога заявляет: так тут слишком мрачно, а тянок ваших надо бы приодеть. В таких случаях хочется посылать в пеший эротический. Настолки с точки зрения психологии дали приют многим антисоциальным личностям, просто потому что помимо здорового общения стимулируют симулякры этого общения, коллекционирование и фетишизм. Именно такие люди обычно становятся поборниками морали и нравственности. Я знаю о чём говорю, протусил в настольных клубах много лет и организовывал ивенты.
>И да, наличие обнаженки или поедания собак - не признак "взрослости", кровькишкисиськи популярны как раз среди подростков. Обратное тоже верно: "взрослые" темы запросто могут подниматься и в игре или фильме рейтинга PG-13
Да это так. Когда у подростка тестостерона больше в два раза чем у взрослого мужика, то понятно почему так популярны бронелифчики в generic fantasy. Тут посочувствовать можно в т.ч. самому себе в прошлом. Но в TWOM другой случай как раз таки. Автор игры пережил блокаду сам, и возможно, как результат своего ПТСР решил изложить свою историю людям в виде игры. Это неплохо. Я когда молодняку показываю TWOM подробно объясняю откуда в сыре дырочки и что такое война и блокада, на примере той же блокады Ленинграда. А вот представьте себе схожую игру про блокаду Ленинграда. Как вам тема? Тоже гримдарк? Когда у меня знакомы подростки топят в пост тапок типа там Метро 2033. Я им всегда рекомендую посмотреть фильм "Дорога". Объясняю, что если что, то вы не артефакты будете искать с ВСС-Винторез, а будете спасаться бегом в стоптанных башмаках от гопников-каннибалов и радоваться каждой баночке консервов.
>Еще "Мою войну" часто критикуют за то, что это по сути соло игра, а кооператив пришит белыми нитками
По-моему, вы преувеличиваете. Ни KDM, ни TwoM практически не ругают на форумах за мрачность. Те, кому не нравится гримдарк, просто проходят мимо. Малое количество гримдарковых игр - следствие того, что издатели осознают нишевость такой тематики, а не какой-то мифической толпы хейтеров.
Что касается недоодетых женщин и бронелифчиков, тут другое. На Западе в моде политкорректность и феминизм, а бронелифчики и прочая объективизация женщин считаются вопиющим сексизмом, потому и осуждаются. Тот же KDM за мрачность не ругают, а вот за сексизм - часто ругают.
Да, но я это к тому, что проблема вовсе не во "взрослости" игры, которую настольщики якобы не могут переварить в силу своей недоразвитости. Взрослая игра не лучше и не хуже невзрослой. А непопулярность гримдарка связана в первую очередь тем, что гримдарка и в реале хватает. Мало кому хочется видеть его еше и в играх/фильмах.
Скажу так. Twom это настольный артхаус. И это круто потому что этого мало. Всё о чём я прошу читающих здесь, это дать игре шанс прорваться через начальное неприятие. Когда вынимаешь коробку с Войной, ты думаешь что тебя ждёт неприятное времяпрепровождение, даже я так думаю. Но после пары ходов игра вовлекает и ты забываешь о том что ты думал ранее. Это как прыгнуть в холодную воду - трудно, но потом по-своему приятно.
Я болею за ЭМВ, потому что это самый адекватный сплав нарративного кризис-менеджмент движка, который только создавали в настольной индустрии. Удивительно игра реально работает. Она круто работает в двух плоскостях - европодобного кризис-менджмента и книги-игры. Назовите мне аналог!
Как я ждал этого от Грааля, но получил лишь книгу-игру. Поэтому для меня Твом, останется в сердце игрой, которая подарила яркие эмоции и надежду, что этот движок я ещё увижу в других проектах. И мои посты это не желание спорить, как здесь принято, а лишь призыв к игрокам здесь на Тесере дать этой игре первый, второй и третий шансы, вырваться за пределы настольных стереотипов. Дать развитие настольной индустрии, вырваться за рамки шаблонов, ведь именно этого сейчас так не хватает в настольной среде.
Робинзон Крузо. Есть элементы евро, есть элементы амери, есть нарратив, есть кризисы. И взрослые темы - тоже, но без излишней мрачности. Неспроста он намного популярнее ЭМВ.
РК, хороший пример. Я вам даже так скажу, авторы брали пример с РК, оглядывались на него. Это генетически родственные игры - воркер-плейсмент, кризис-менджмент, дрова, дайсы, кард-дривен сценарии. РК у меня в спец играх и одна из любимых игр с 40+ партиями, я даже Бигля прошёл)
Как я уже писал ЭМВ это качественный шаг вперёд по отношению к РК, и по сложности и по нарративности.
После какой-то партии в ЭМВ я просто понял, что РК, это абсолютно детская игра. Это касается всего - как построена тема, как организовано планирование, персонажи. Это просто крестики-нолики по сравнению с шашками. Плюс РК - да, это отсутствие мрачности. Хотя вот не знаю сдохнуть от холода на острове или в подвале, от лап игра или мародёра, что мрачнее? Ладно. Но как система, РК просто в несколько раз проще ЭМВ. После ЭМВ мы сыграли в РК как-то и просто ржали. ЭМВ среди моих тус убил РК. Причём убил забавно - в ЭМВ играть не все хотят, а в РК вообще не хотят. Такие дела.
Думаю, что пора закончить флуд. Мы всё сказали, что мы думаем от ЭМВ и убеждать друг друга нету смысла. Если бы вы жили в Екб, мы бы сгоняли за город в избушку, где мы играем такие игры, то вы бы прониклись атмосферой и духом компании. Возможно играя, в слаженных, проверенных годами компаниях я приобрёл ложное чувство прекрасного в коопах. Но что тут можно сделать? Пусть каждый на тесере делает свои выводы.
Мы сыграли больше 10 партий и с правилами хорошо знакомы. У игры баланс дырявый. Стоит эти дыры найти и дальше уже можно вменяемо играть только с хоум-рулами, латающими их.
Только обзавелся игрой.. В описан указано можно играть 1-6 человек. Но в аннотации в самом начале сказано, что на поле может находится не более 4х персонажей! Вопрос, как играть вшестером?
Точно так же как и любым другим числом - вы все вместе обсуждаете что делать и делаете это. Конкретный персонаж за конкретным игроком не закрепляется. Можно было смело писать на коробке "от 1 до 30 игроков", в игровом процессе ничего не поменялось бы.
Всех с Рождеством! Возникли вопросы по некоторым игровым моментам: 1) Если часовые отбивают урон, то как распределяется этот урон? (Украли мех. деталь, компонент и брусок, отбил два урона). 2) Можно ли прекратить вылазку досрочно? Если не хочешь открывать все карты неизвестности.
Партия с допом у нас длится около 10 часов, и поверьте, часто вы в нее играть не будете)) Иногда тексты повторяются, это обусловлено тем, что бродим по старым локациям, но каждая партия является уникальной и по нескольку раз за игру сюжеты прям удивляют, даже спустя полгода игры.
Сыграли 15 партий. Или у меня память хреновая или просто везло. Ни разу истории не повторились, по-крайней мере те, где надо принимать роковые решения.
Этот момент несколько упустил, но мы в вылазки обычно вооружение не берем - вес большой. Опять же у огнестрела он больше, чем у ножа и топора. А в защите от ночного налета это не работает
Игра интересная, но несколько печалит некая рельсовость в улучшениях. То есть из партии в партию нужно строить одно и то же, а на пробу новых улучшений обычно ни ресурсов, ни действий нет. Я говорю про верстак, кровать, водосборник и стул. Иногда еще ловушка и укрепленная дверь
Абсолютно согласен. Могу лишь порекомендовать короткие альтернативные сценарии из базовой коробки, в которых начинаем игру с 5 обычными, 2 прокачанными улучшениями. Гораздо динамичнее, и есть шанс-таки попробовать новые улучшения
Да, всё верно. Если играть экспертно, то уже знаешь какие улучшения в тренде. По итогу так и не удалось попробовать всякие улучшения из-за нехватки времени. Авторам надо было продумать ветки этих улучшений как-то. Я не знаю ввести сложные и простые улучшения. Сделать скидку на минорные улучшения. Это реальный косяк игры, и можно сказать, спойлер.
тут на сайте есть механика оценок 10бальная по 4 критериям, лучше пользоваться ей... хотя было бы разумно подождать с оценками хотя бы до первой партии.
Добрый день. Полистайте карты построек и идей (по-моему они так называются) там будет то что Вы ищете. Далее как построите ее у себя в убежище сможете закалачивать проломы за потраченные ресурсы. Рекомендую это делать в первую очередь, так как решает два больных вопроса: уменьшает риск заболеть при розыгрыше Судьбы и уменьшает кол-во украденных ресурсов при нападении.
Очень долго сомневался перед тем как брать эту игру. Но после просмотра целого сезона прохождения - обзора этой настолки от Сергея Рябухина я влюбился в эту игру.
Атмосфера - сложная и не позитивная. После игры есть небольшой осадок, но и послевкусие.
Реиграбельность - в книге много рахных сюжетов, скажу так, игре уже почти год, мы играем 1 раз в месяц ( больше и не надо и больше и "не вкусно" было бы) и мы до сих пор не переиграли во все + некоторые сюжеты и развязки вовсе позабылись. Поэтому переиграть надо партий 40 подряд, чтобы пройти все сюжеты и попробовать ее освоить. Сами понимаете, больше 1 партии за 1 день врядли осилите. Так как партия занимает добрых 3-4 часа.
Про 3-4 часа это вы погорячились... Разве что если все персонажи сольются за дней 5-6. У меня в полноценный сценарий, который 11-13 дней, уходит часов 8-10 реального времени,когда удается дожить до этого момента. Так что обычно партия раскладывается на 2-3 вечера
Самая идиотская структура построения правил на моей памяти. Что говорить если сами разработчики в правилах целый абзац посвятили объяснениям, почему они так странно сделали. Чтобы понимать - немало правил находится в книге скриптов и если тебе что то нужно посмотреть - ты не открываешь справочник или книгу правил, ты судорожно, стараясь не читать скрипты с сюжетом ищешь то или иное правило в книге скриптов. Сама игра неплохая, хоть и по сути в ней теряется весь смысл настольных игр - играть компанией, потому что здесь особо нет разницы, играешь ты один или вас несколько - лично у каждого игрока персонажа нет, решения принимаются коллективно от слова совсем.
Очень интересная, но слегка депрессивная игра. После нее хочется погрустить и подумать о счастье и мире. В игру интереснее проигрывать, чем выигрывать.
Подскажите, если в верхнем углу локации написано запертая дверь, решетка. То что бы попасть в эту локацию необходима отмычка и ножовка? Или данные инструменты нужны для карт исследований где написано решетка/закрытая дверь? Я могу имея ножовку, не разыгрывать данную карты исследования?
Когда в локации указаны такие параметры, как "закрытая дверь", "решетка" и т.п., это означает, что когда вы ведете поиск в этой локации карты исследований с параметром "решетка" или "закрытая дверь" не нужно скидывать и заменять на другие, а можно разыграть. Для розыгрыша необходимы ножовка или отмычка. Кратко: Можно попасть в любую локацию. Параметры локации описывают какие карты исследований можно в ней встретить и разыграть. Разыгрывать запертые двери и решетки необязательно.
Правильно я понимаю, что встретив карту с закрытой дверью, я могу или ее открыть или пропустить? Я обязан отыгрывать все карты и ледования или могу остановиться?
Вы можете не разыгрывать карту исследования, взятую из колоды неизвестности, если: а) на ней это прямо указано; б) это карта, которая отсылает к определенному свойству локации (закрытая дверь, решетка, и т.п.), которого нет на самой локации (правый верхний угол). Тогда вместо этой карты тянется карта из колоды исследования. Вы можете отложить карту решетки и сыграть ее позже в эту же фазу исследования, если на локации есть упоминание решетки (правый верхний угол). Карты из колоды неизвестности можно закончить брать раньше, чем они выйдут все, если это указано на самой карте (мелкий текст внизу).
Страдает ли игра слабой реиграбельностью ?Мнение разное видел,некоторые говорят это история и рандом ,ещё меньше говорят становится скучно и легко после кучи партий
Если в базе не хватает реиграбельности, доп очень помогает. Там 5 сценариев и куча модулей. Сценарии сильно меняют игру, так в допе минимум +5 интересных партий.
Очень интересно построен процесс игры. Различные фазы в которые можно что-то делать, и получать по ушам от рандома. Напомнило по механике Робинзона. Прямо очень напомнило. Тем, что если тебя рандом не любит, то тебе не жить. Только поиграв чуть больше, понял, что на вкус эти две игры отличаются. В Робинзоне ты всё-таки смотришь приключенческое кинцо, весёлое, про тропический остров. А тут ты с ушами погружаешься в страдание. Не картинное драматическое, а такое серое и невзрачное страдание. Не хватает еды, воды, тепла, деталей, радости, здоровья. Рандом совершенно беспощаден и непредсказуем. Истории которые случайно разыгрываются по книжке - тоже радости не добавляют. И предметов не всегда добавляют. В историях тоже рандом лютый. И вот тут становится ясно, кто целевая аудитория игры. Если человеку нравится, чтобы его швыряло, колотило и с вертухи по щам лопатой в темноте прилетало - вэлком сюда. Тут ты будешь страдать. Тут тебе отсыпят такой забористой рандомной дичи, что ты сам жить не захочешь. Но когда у тебя получится выиграть - это будет офигенный кайф. Ну а если азарт вам чужд, или хочется рандома дозированно, так, чтобы немного щекотал, но не смертельно, то вам не сюда. Тут не будет лёгкой весёлой настолочки, за которой можно провести время с друзьями. Тут, наверное, вообще лучше соло играть. Потому как это не коллективная игра, хотя и дают вначале трёх персонажей и потом можно пусть ещё. Когда я понял, что игра совсем не моя, и больше я за неё никогда не сяду, то полез глянуть финальный текст. Оказывается есть концовка для каждого из персонажей. И для каждого их по 3 штуки. Если перс закончил игру с депрессией 0 - у него будет самый светлый финал. Если депрессия 2, то будет такая чернуха, что потом ещё долго пережёвывать будешь эту выдуманную судьбу выдуманного персонажа. У игры мощная социальная нагрузка. Показать, что войнушка это не веселая перестрелочка, а страшная стрёмная дрянь. Но вот вопрос. Вы готовы внимать этому посылу и нырять в него по самые уши? Часто люди в настолки отдыхать ходят, так вот это не тот случай. Тут загруз на всю голову. Я правда пойду лучше в Робинзона сыграну, там как-то страдание более абстрактно изображено, и проигрыш вызывает азарт, а не депрессию.
Добрый вечер! Подскажите: 1.Когда заканчивается сон? 2.Мастерство выживших распространяется только на боевые кубики? 3.У врага на кубике выпало кончились патроны, считается это раундом или переставляем в область с другим оружием и проводим заново раунд? 4.Если у врага выпал символ от которого выживший сразу погибает, что делать если выживших несколько? (убить одного из них?) 5.Подымается ли голод или другое состояние у спящего персонажа? 6.Выпали 2 карты гражданских (лежат в области исследования), так вот за каждую кидать кубик, если что то найду? 7.Карта снайперы - выпадает символ на кубике дробовик, что делать? (я посчитал - промах, снайперы с дробовика не стреляют) 8.Первая карта цели разыгрывается, когда откроется карта 2 главы? 9.Правило из дневника - Замена локаций (534). А что скидывать в конце, если карт нет. Или специально оставить 4 карты и сыграть правило? 9.Карта исследования "Дверь". Я решаю заглянуть в замочную скважину, и возвращаю 1 карту исследования - смотрю верхнюю карту неизвестности. Вопрос в следующем: чтобы продолжить нужно ли мне войти, т.е. увеличить шум или сделать бросок на шум? Спасибо.
Не может перебрасывать кубик. Как кубик с первого раза лег — такой результат и принимает)
Заиграли до дыр.
Самобытная, глубокая, да и просто потрясающая вещь. У которой есть один сильный недостаток. Баланс.
Стоит вам только понять, как в неё играть и дальше играть будет не интересно. Она СЛИШКОМ простая.
Помню партию, где мы до слёз ржали с того, что нам пора открывать свой бизнес. У нас было всё оружие. Пистолеты лежали на складе, мы их не брали (мол, оружие для нищих, а мы - элита, с дробовиками). Мы смеха ради строили всякое производственное оборудование, мол, самогон гнать и продавать местным. Мы ржали, когда ходили на вылазки, не чтобы залутаться, а чтобы местных бандитов щемить. Мы ИХ искали на вылазках и угарали, мол, они все от нас прячутся по норам, знают, кто тут хозяин. Короче, это уже не survival, а какой-то сюр.
Пробовали сознательно усложнять игру. Но тут нужно вообще всё переделывать, чтобы она заиграла. Начал пилить большой хоумрул, придумал 30 новых, жёстких карт. Потом может распечатаю, посмотрим.
При всем при этом. Игра - шедевр. Ничего более взрослого и внятного с точки зрения Лора и атмосферы лично я нигде больше не видел. Помню одну из первых партий. И мои муки совести, когда я не смог бросить одного пацана и полез за ним в жопу. Мы все понимали, что не нужно, что погибнем, но решение было за мной и я ничего не мог поделать. Я должен был ему помочь и поступил, как правильно.
И чёрт, в такие моменты игра уже не ощущается, как просто игра. Она становится чем-то большим. Когда настолько тебя поглощает и ты воспринимаешь происходящее в ней лично. Не просчитываешь её, а проживаешь.
Короче, Awaken-ы и этим всё сказано.
P.S. совет для новичком. Не перелезайте стены. Никогда.
Ни при каких условиях.
Даже если с голоду умираете.
Пробовали дополнения?
Например, кикстартерное с тактическими боями.
Только то, что на русском. Истории осажденного города
Игры на инглише для меня недоступны
"Стоит вам только понять, как в неё играть "
Ну поделитесь своей стратегией, как в неё играть?
Всё, что нужно - оптимальное строительство. Есть то, что необходимо строить. Есть фигня.
Необходимо, сразу же, как только это возможно - кровать, верстак (и сразу заколотить проёмы), печь(+апгрейд, сбрасывать холод)
На все остальные постройки можно забить. Ну водосборник или ловушку ещё, если будет делать нечего, в конце.
Остальное - очевидности. Оставлять на страже человека с мастерством и найти ему оружие. На вылазки отправлять тех, кто больше таскает. Не творить дичь, не рисковать тогда, когда в этом нет необходимости. Торговать.
Последнее - не перелезать стены на вылазке. Сделали? Поздравляю, вы выиграли.
Мы так прошли множество обычных игр и прошли все сюжетки из дополнения. Если сводить к сути - строй то, что нужно. Не строй фигню. Всё.
Делали все это неоднократно. (естественно в тех партиях когда везло с ресурсами. те, когда не везло - заканчивались быстро)
Каждый раз игра имела по полной, не всегда доживали до 3й главы.
Если бы вы писали это по выводам 1 партии - я бы решил что вы играли не по правилам, т.к. я не понимаю как избегать ночных налетов высокого уровня т.к. почти каждый раз у вас выбор - либо вы теряете персонажа на стреме, выдав ему максимум ран, либо у вас обносят всю кладовую, потому что выкинуть нужное количество удач у вас не выйдет чисто математически.
В то что вам хронически везет что вы так легко все проходите тоже не верю - играли с человеком-везунчиком который все броски делал околоидеально - все равно в последний день отъехали ключевых 2 персонажа, 3й депресанул до 3го уровня - и все, условие на победу не выполнено.
Полностью с вами согласен. Эти советы действительно слишком очевидны. И в моем опыте игра также все равно неоднократно натягивала. И в моем же опыте всегда игроки, которые писали что игра слишком простая, просто не соблюдали какие-то правила. И количество партий тут вообще не показатель. Один знакомый также мне втирал про Зомбицид первой редакции например. Наиграл 20 партий как говорил. Когда сели играть, оказывается он неправильно делает появление новых зомбаков. Сначала недочитал, и потом все партии закреплял ошибку
Кажется вы не натыкались на ооочень забавные события в книге, когда всё что вы построили становится абсолютно неважным)
Всё так и есть.
Сначала игра казалась непроходимой, а выигрыши отмечали чуть ли не с шампанским. Но со временем архитектура Войны становится понятной и не сказать, что игра превращается в прогулку, но играть намного проще. И процент побед очень-очень высокий. Все, кто жалуется на супер беспощадный рандом, просто видимо из поколения "снежинок", которые не играли в тот же Death Angel.
Но при всём этом, считаю Twom одной из самых недооцененных настолок. У неё реально мощный нарраттив, связанные события с последствиями, крепкий такой кризис-менджмент, отлично передана атмосфера. Уникальный кооператив.
Ни один модульный доп не зашёл, потому что добавляет фидлинга и упрощает игру сверх всякой меры.
Очень надеюсь, что авторы не забросят движок и сделают на нём более ванильную игру, которую смогут заценить массы. Но мы после Войны в тот же Робинзон Крузо играть вообще перестали - он теперь кажется слишком простым и надуманным. Играю с детьми в него, вот их веселит всякое там "наступили на паука", " мартышки съели бананы" и т.п.
Единственная претензия к Войне, это то, что партии непомерно длинные. Т.к.надо интенсивно ворочать мозгом на игру уходит по шесть часов, это реально минус, часто приходится доигрывать в другой день, что для нарративной настолки не очень хорошо.
Всем у кого во взрослых компаниях заходят дружные коопы, это мастхэв.
Насчёт игрового процесса не могу сказать ничего, хотя все обзоры и мнения что я видел говорили что он тут довольно таки корявый, с чем я согласен.
Но вот касаемо нарратива - тут хочется поспорить, потому что его в игре нет.
Как нет и персонажей, и атмосферы, сюжета и вообще всего за что игру принято хвалить.
У меня создаётся впечатление что люди, которые это говорят, никогда книг не читали, и набор статов вместо личности для них считается персонажем, а несколько бессвязных и иногда совершенно идиотских событий становятся каким то нарративом и историей.
Касаемо атмосферы, тут уж кому как, я например и в евро атмосферу способен почувствовать, но эта игра все убивает беспощадным фидлингом и нуждой постоянно минмаксить потери, из за чего я даже не ощущаю что играю в игру - я просто перкладываю жетоны.
Да какие обзоры. Кто-то ещё в наше время доверяет настольным блогерам? У них там один и тот же круг настольной сансары: сначала предрелизные дифирамбы потом пострелизная одна партия и всё игра в утлиль - бери новую.
Я как бы в настолки играю мягко говоря, не первый год (да книжек за свою жизнь прочитал прилично, уж если на то пошло), поэтому могу отличить шлак от нормальных настолок. И в TWOM сыграл около 15 партий в отличие от одноразовых блохеров.
Нарратив в игре есть. Есть персонажи атмосфера и сюжет. А то что там кому-то вместо настолки видится перекладывание жетонов, так это про любую настолку вообще можно сказать - типа я не вижу там ни сражений, ни вселенной, это просто перекладывание жетонов и броски кубиков. А вместо видеоигры я вижу просто двигающиеся картинки на экране, а вместо книги просто буквы на странице. Это вообще не аргумент, а нытьё.
TWOM по моим наблюдениям не заехал в настольной среде по совокупности четырёх причин:
1. Тема. Что ни говори настольное сообщество доверху набито моралфагами и чистоплюями. Именно поэтому постоянно взлетают всякие рафинированные темы 10+ - овечки, гномы, эльфы, всякие "музейные" викинги и самураи и прочее generic fantasy. Но стоит хоть где-то появится чему-то взрослому, так сразу поднимает такой вой, будто их насилуют. Всё время вспоминаю КДМ, когда настольные гики осознали что на миньках женщины под одеждой голые. И в общем-то, ладно каждый имеет свои убеждения, но вот только под давлением это массы производители как огня теперь боятся настолок со взрослыми темами.
2. Высокий порог+мутновато изложенные правила. Ну тут как бы всё ясно. У игры нету раскачки, всё надо делать сразу, а итог закономерен, все умирают за пару дней, в абсолютных непонятках в стиле - а нас то за что? Блохеров даже не насторожил тот факт, что в игре есть усложнённая сторона поля. И опять вспомню Space Hulk Death Angel. Там я помню такой вой стоял, что выиграть невозможно. Правда потом выяснилось что правильные комбы команд дают чуть ли не 80% шансы победы при обещанных авторами 30%.
3. Оформление. Тут особо говорить нечего. Оно у игры слабое. Дизайн просто колхозный и игра нуждается редизайне. Нету иллюстраций, нету подачи темы через графику и оформление. Видимо авторы так увлеклись книгой и оттачиванием движка, что на дизайн просто забили, оставив его на уровне прототипа игры. Играя в такую игру надо конечно больше представлять, чем воспринимать от самого картона. Вот я скажу, что обычно не люблю криво оформленные настолки, но TWOM оказался настолько хорош и уникален, что я легко простил ему корявый внешний вид.
3. Вечное. Альфа игроки, пассивы и кооперативы. Остаётся только пожалеть ту часть настольного народа, которые так и не смогли научится играть в коопы. За много лет в настолки я часто видел компании, где просто не умеют в них играть, это им не дано. Что не делай, этим индивидуалистам не положено играть в коопы, особенно где действия персонаей не изолированы игровым движком и нужно действовать как единое целое, скорее как штаб, а не сумма отдельных игроков. Были случае когда например, игроки отказывались у меня играть за охотников в Ярость Дракулы потому что не хотели с кем-то считаться, они так и говорили - я не хочу играть с тупыми в одной команде.
Поэтому для любой пусть даже самой хорошей кооп или полукооперативки необходима нормальная, здоровая команда на одной волне. И я скажу, что зачастую проще найти себе пати для Форбидден Старс, нежели для кооператива. Потому тут все наборы - один не верит в историю и всем портит, другой за всех лезет всё решать, третий просто как сапожок сидит и двигает жетончики "потому что так сказали". И видимо ещё сто лет каждый нуб в настолках будет засорять настольную инфо-сферу за то что %кооп-нейм% видите ли в его комапнии не играется.
Я понимаю что хочется любую критику с которой вы не согласны объявить нытьём, но это так не работает.
Как я уже сказал - про механику ничего говорит не буду,хотя есть что, но после 7 партий ответственно заявляю - персонажей в игре нет. Точнее где то там запрятаны истории у на которые у вас есть шанс наткнуться где то по игре - то шанс этот призрачно мал, и потому если вы не читали эти истории отдельно - то максимум вы узнаете обрывок этой истории.
А персонажи - это не только предыстория, это их характеристики и влияние на поведение. В Сумерках империи больше персонажки в каждой расе, чем тут в болванчиках,которые либо ходят на вылазки либо сидят в доме и отличия в действиях абсолютно минимальны. Ну да там пожарнмк может че то топором делать, да мужик носит больше груза - но это случается настолько редко и настолько утилитарно что вообще не даёт тебе никакой информации о тех, за кого по идее ты доджен голосовать, это не влияет на геймплей и не вплетеноы в него. Да, можно сказать - у них же есть черты, они важны - а вот и ни хре на. Эти черты это просто мини задания, если не выполнить которые в 70% случаев они вас дополнительно карают - но повлиять на них вы не можете - просто повезло вам в вылазке найти предмет или нет. Просто случайность. Которая даже в вылазках ни на что не влияет. Вылазки кстати, которые по задумке авторов должны формировать цельную картину повествования также разбросаны как тупое шапито.
Вы можете наткнуться на бомжей, уйти от них, через пол локации - а потом при дележке хабара отдавать им каким то образом ресурсы.
Я окончательно понял что эта игра полная херня знаете когда? Когда мы играли и нашли ребёнка дауна в одном из домов, друзья решили взять его с собой, но он просто сбежал (и его даже нельзя попробовать догнать просто пишет что он сбежал) - а они нашли огромный тайник из ниоткуда, вот просто взяли и нашли. Он не связан с дауном никак, ничего, просто авторы решили вот так вас наградить за хорошее решение - хотя в большинстве других случаев вас за это карают.
Поэтому повествования в игре нет - есть просто случайные зарисовки из творящейся вокруг херни и все.
Что там ещё, атмосфера?
Ну так после того как нет ни связных событий, ни персонажей, которые что то делают и за которых можно переживать - о какой атмосфере может идти речь?
А касаемо темы... Она меня вообще не смущает, я сильно надеялся на что то достойное в плане реализма - и ничего не получил кроме раздражения. Надеюсь у следующих кто попытается выйдет лучше.
Настольное сообщество набито моралфагами и чистоплюями? Мощно, мощно) На самом деле гримдарк - штука нишевая и сильно на любителя не только в настольной индустрии, но и в фильмах и в компьютерных играх тоже. Смиритесь, вы в явном меньшинстве.
И да, наличие обнаженки или поедания собак - не признак "взрослости", кровькишкисиськи популярны как раз среди подростков. Обратное тоже верно: "взрослые" темы запросто могут подниматься и в игре или фильме рейтинга PG-13.
Насчет альфы тоже мимо. Кооперативы сейчас очень популярны, а подавляющее большинство кооперативов никак не борется с проблемой альфы. Вывод? Проблема альфы сильно преувеличена и подавляющему большинству настольщиков на нее плевать.
Еще "Мою войну" часто критикуют за то, что это по сути соло игра, а кооператив пришит белыми нитками.
>Настольное сообщество набито моралфагами и чистоплюями? Мощно, мощно) На самом деле гримдарк - штука нишевая и сильно на любителя не только в настольной индустрии, но и в фильмах и в компьютерных играх тоже. Смиритесь, вы в явном меньшинстве.
Я давно смирился. Кстати, в Агриколу я откатал полсотни партий и коровок тоже умею выращивать и морковки считать. Но я никогда не говорил - %игранейм% говно потому что видите ли у нас тут яички дятлов надо высиживать. Но обратное в настольной среде сплошь и рядом. Как бы вламывается человек и с порога заявляет: так тут слишком мрачно, а тянок ваших надо бы приодеть. В таких случаях хочется посылать в пеший эротический.
Настолки с точки зрения психологии дали приют многим антисоциальным личностям, просто потому что помимо здорового общения стимулируют симулякры этого общения, коллекционирование и фетишизм. Именно такие люди обычно становятся поборниками морали и нравственности. Я знаю о чём говорю, протусил в настольных клубах много лет и организовывал ивенты.
>И да, наличие обнаженки или поедания собак - не признак "взрослости", кровькишкисиськи популярны как раз среди подростков. Обратное тоже верно: "взрослые" темы запросто могут подниматься и в игре или фильме рейтинга PG-13
Да это так. Когда у подростка тестостерона больше в два раза чем у взрослого мужика, то понятно почему так популярны бронелифчики в generic fantasy. Тут посочувствовать можно в т.ч. самому себе в прошлом. Но в TWOM другой случай как раз таки. Автор игры пережил блокаду сам, и возможно, как результат своего ПТСР решил изложить свою историю людям в виде игры. Это неплохо. Я когда молодняку показываю TWOM подробно объясняю откуда в сыре дырочки и что такое война и блокада, на примере той же блокады Ленинграда. А вот представьте себе схожую игру про блокаду Ленинграда. Как вам тема? Тоже гримдарк?
Когда у меня знакомы подростки топят в пост тапок типа там Метро 2033. Я им всегда рекомендую посмотреть фильм "Дорога". Объясняю, что если что, то вы не артефакты будете искать с ВСС-Винторез, а будете спасаться бегом в стоптанных башмаках от гопников-каннибалов и радоваться каждой баночке консервов.
>Еще "Мою войну" часто критикуют за то, что это по сути соло игра, а кооператив пришит белыми нитками
Да ерунда это. В любой кооп можно играть одному.
По-моему, вы преувеличиваете. Ни KDM, ни TwoM практически не ругают на форумах за мрачность. Те, кому не нравится гримдарк, просто проходят мимо. Малое количество гримдарковых игр - следствие того, что издатели осознают нишевость такой тематики, а не какой-то мифической толпы хейтеров.
Что касается недоодетых женщин и бронелифчиков, тут другое. На Западе в моде политкорректность и феминизм, а бронелифчики и прочая объективизация женщин считаются вопиющим сексизмом, потому и осуждаются. Тот же KDM за мрачность не ругают, а вот за сексизм - часто ругают.
Да, но я это к тому, что проблема вовсе не во "взрослости" игры, которую настольщики якобы не могут переварить в силу своей недоразвитости. Взрослая игра не лучше и не хуже невзрослой. А непопулярность гримдарка связана в первую очередь тем, что гримдарка и в реале хватает. Мало кому хочется видеть его еше и в играх/фильмах.
Скажу так. Twom это настольный артхаус. И это круто потому что этого мало. Всё о чём я прошу читающих здесь, это дать игре шанс прорваться через начальное неприятие. Когда вынимаешь коробку с Войной, ты думаешь что тебя ждёт неприятное времяпрепровождение, даже я так думаю. Но после пары ходов игра вовлекает и ты забываешь о том что ты думал ранее. Это как прыгнуть в холодную воду - трудно, но потом по-своему приятно.
Я болею за ЭМВ, потому что это самый адекватный сплав нарративного кризис-менеджмент движка, который только создавали в настольной индустрии. Удивительно игра реально работает. Она круто работает в двух плоскостях - европодобного кризис-менджмента и книги-игры. Назовите мне аналог!
Как я ждал этого от Грааля, но получил лишь книгу-игру. Поэтому для меня Твом, останется в сердце игрой, которая подарила яркие эмоции и надежду, что этот движок я ещё увижу в других проектах.
И мои посты это не желание спорить, как здесь принято, а лишь призыв к игрокам здесь на Тесере дать этой игре первый, второй и третий шансы, вырваться за пределы настольных стереотипов. Дать развитие настольной индустрии, вырваться за рамки шаблонов, ведь именно этого сейчас так не хватает в настольной среде.
>Назовите мне аналог!
Робинзон Крузо. Есть элементы евро, есть элементы амери, есть нарратив, есть кризисы. И взрослые темы - тоже, но без излишней мрачности. Неспроста он намного популярнее ЭМВ.
РК, хороший пример. Я вам даже так скажу, авторы брали пример с РК, оглядывались на него. Это генетически родственные игры - воркер-плейсмент, кризис-менджмент, дрова, дайсы, кард-дривен сценарии.
РК у меня в спец играх и одна из любимых игр с 40+ партиями, я даже Бигля прошёл)
Как я уже писал ЭМВ это качественный шаг вперёд по отношению к РК, и по сложности и по нарративности.
После какой-то партии в ЭМВ я просто понял, что РК, это абсолютно детская игра. Это касается всего - как построена тема, как организовано планирование, персонажи. Это просто крестики-нолики по сравнению с шашками.
Плюс РК - да, это отсутствие мрачности. Хотя вот не знаю сдохнуть от холода на острове или в подвале, от лап игра или мародёра, что мрачнее? Ладно. Но как система, РК просто в несколько раз проще ЭМВ. После ЭМВ мы сыграли в РК как-то и просто ржали. ЭМВ среди моих тус убил РК. Причём убил забавно - в ЭМВ играть не все хотят, а в РК вообще не хотят. Такие дела.
Ну что тут можно сказать... Каждому свое. Аналог у ЭВМ есть, пусть и конкретно вашей компании он не зашел.
Думаю, что пора закончить флуд. Мы всё сказали, что мы думаем от ЭМВ и убеждать друг друга нету смысла. Если бы вы жили в Екб, мы бы сгоняли за город в избушку, где мы играем такие игры, то вы бы прониклись атмосферой и духом компании. Возможно играя, в слаженных, проверенных годами компаниях я приобрёл ложное чувство прекрасного в коопах. Но что тут можно сделать? Пусть каждый на тесере делает свои выводы.
Когда игра становится слишком проста, то обязательно стоит перечитать правила! ;)
Мы сыграли больше 10 партий и с правилами хорошо знакомы. У игры баланс дырявый. Стоит эти дыры найти и дальше уже можно вменяемо играть только с хоум-рулами, латающими их.
Только обзавелся игрой.. В описан указано можно играть 1-6 человек.
Но в аннотации в самом начале сказано, что на поле может находится не более 4х персонажей!
Вопрос, как играть вшестером?
Точно так же как и любым другим числом - вы все вместе обсуждаете что делать и делаете это. Конкретный персонаж за конкретным игроком не закрепляется. Можно было смело писать на коробке "от 1 до 30 игроков", в игровом процессе ничего не поменялось бы.
В карте судьбы указано разыграть жетон ожидания, но водосборник еще не открыт. В таком случае что делать с розыгрышем жетона? Пропуск действия?
Выполняете действие настолько полно, насолько возможно.
Нет жетона? Значит не разыгрываете.
Всех с Рождеством! Возникли вопросы по некоторым игровым моментам:
1) Если часовые отбивают урон, то как распределяется этот урон? (Украли мех. деталь, компонент и брусок, отбил два урона).
2) Можно ли прекратить вылазку досрочно? Если не хочешь открывать все карты неизвестности.
Спасибо заранее за помощь)
С изучением книги и карт игра теряет интерес или остаётся песочницей?
Чтобы изучить книгу по ходу игры потребуется несколько десятков партий.
Даже если вы повторяете где то сюжетные отрывки из книги, их сочетание с целями глав и прочими картами даст не будет ощущаться как повторение.
Там раньше играть надоедает)) но контента потенциального там много
Партия с допом у нас длится около 10 часов, и поверьте, часто вы в нее играть не будете)) Иногда тексты повторяются, это обусловлено тем, что бродим по старым локациям, но каждая партия является уникальной и по нескольку раз за игру сюжеты прям удивляют, даже спустя полгода игры.
Сыграли 15 партий. Или у меня память хреновая или просто везло. Ни разу истории не повторились, по-крайней мере те, где надо принимать роковые решения.
А в чем смысл огнестрельного оружия? Холодное же хуже только по показателю минимального урона
Огнестрел стреляет первым и если убил то, милишник урон не нанесет.
Этот момент несколько упустил, но мы в вылазки обычно вооружение не берем - вес большой. Опять же у огнестрела он больше, чем у ножа и топора. А в защите от ночного налета это не работает
Дробаш и винтовка рулят. У нас были партии где мы поймали волну и были охотниками на всякий скам.
Игра интересная, но несколько печалит некая рельсовость в улучшениях. То есть из партии в партию нужно строить одно и то же, а на пробу новых улучшений обычно ни ресурсов, ни действий нет. Я говорю про верстак, кровать, водосборник и стул. Иногда еще ловушка и укрепленная дверь
Абсолютно согласен. Могу лишь порекомендовать короткие альтернативные сценарии из базовой коробки, в которых начинаем игру с 5 обычными, 2 прокачанными улучшениями. Гораздо динамичнее, и есть шанс-таки попробовать новые улучшения
Да, всё верно. Если играть экспертно, то уже знаешь какие улучшения в тренде. По итогу так и не удалось попробовать всякие улучшения из-за нехватки времени. Авторам надо было продумать ветки этих улучшений как-то. Я не знаю ввести сложные и простые улучшения. Сделать скидку на минорные улучшения. Это реальный косяк игры, и можно сказать, спойлер.
Пока не играл но ожидания колоссальные
тут на сайте есть механика оценок 10бальная по 4 критериям, лучше пользоваться ей... хотя было бы разумно подождать с оценками хотя бы до первой партии.
Как заколотить пролом? Нигде не нашел. Подскажите плиз
Добрый день. Полистайте карты построек и идей (по-моему они так называются) там будет то что Вы ищете. Далее как построите ее у себя в убежище сможете закалачивать проломы за потраченные ресурсы. Рекомендую это делать в первую очередь, так как решает два больных вопроса: уменьшает риск заболеть при розыгрыше Судьбы и уменьшает кол-во украденных ресурсов при нападении.
Карту верстак посмотри)
Очень долго сомневался перед тем как брать эту игру. Но после просмотра целого сезона прохождения - обзора этой настолки от Сергея Рябухина я влюбился в эту игру.
Атмосфера - сложная и не позитивная. После игры есть небольшой осадок, но и послевкусие.
Реиграбельность - в книге много рахных сюжетов, скажу так, игре уже почти год, мы играем 1 раз в месяц ( больше и не надо и больше и "не вкусно" было бы) и мы до сих пор не переиграли во все + некоторые сюжеты и развязки вовсе позабылись. Поэтому переиграть надо партий 40 подряд, чтобы пройти все сюжеты и попробовать ее освоить. Сами понимаете, больше 1 партии за 1 день врядли осилите. Так как партия занимает добрых 3-4 часа.
Про 3-4 часа это вы погорячились... Разве что если все персонажи сольются за дней 5-6. У меня в полноценный сценарий, который 11-13 дней, уходит часов 8-10 реального времени,когда удается дожить до этого момента. Так что обычно партия раскладывается на 2-3 вечера
Ждем повторной печати от Краудов
Достойная кооп
Ура! Крауды объявили о локализации второго допа! :)
Это хорошо. А еще отлично, что можно будет купить и базу и первое дополнение.
Кто знает, эксклюзивы кикстартера входят в русские версии?
Самая идиотская структура построения правил на моей памяти. Что говорить если сами разработчики в правилах целый абзац посвятили объяснениям, почему они так странно сделали. Чтобы понимать - немало правил находится в книге скриптов и если тебе что то нужно посмотреть - ты не открываешь справочник или книгу правил, ты судорожно, стараясь не читать скрипты с сюжетом ищешь то или иное правило в книге скриптов. Сама игра неплохая, хоть и по сути в ней теряется весь смысл настольных игр - играть компанией, потому что здесь особо нет разницы, играешь ты один или вас несколько - лично у каждого игрока персонажа нет, решения принимаются коллективно от слова совсем.
Очень интересная, но слегка депрессивная игра. После нее хочется погрустить и подумать о счастье и мире. В игру интереснее проигрывать, чем выигрывать.
Подскажите, если в верхнем углу локации написано запертая дверь, решетка. То что бы попасть в эту локацию необходима отмычка и ножовка? Или данные инструменты нужны для карт исследований где написано решетка/закрытая дверь?
Я могу имея ножовку, не разыгрывать данную карты исследования?
Когда в локации указаны такие параметры, как "закрытая дверь", "решетка" и т.п., это означает, что когда вы ведете поиск в этой локации карты исследований с параметром "решетка" или "закрытая дверь" не нужно скидывать и заменять на другие, а можно разыграть. Для розыгрыша необходимы ножовка или отмычка.
Кратко:
Можно попасть в любую локацию.
Параметры локации описывают какие карты исследований можно в ней встретить и разыграть.
Разыгрывать запертые двери и решетки необязательно.
Правильно я понимаю, что встретив карту с закрытой дверью, я могу или ее открыть или пропустить? Я обязан отыгрывать все карты и ледования или могу остановиться?
Вы можете не разыгрывать карту исследования, взятую из колоды неизвестности, если:
а) на ней это прямо указано;
б) это карта, которая отсылает к определенному свойству локации (закрытая дверь, решетка, и т.п.), которого нет на самой локации (правый верхний угол). Тогда вместо этой карты тянется карта из колоды исследования.
Вы можете отложить карту решетки и сыграть ее позже в эту же фазу исследования, если на локации есть упоминание решетки (правый верхний угол).
Карты из колоды неизвестности можно закончить брать раньше, чем они выйдут все, если это указано на самой карте (мелкий текст внизу).
Страдает ли игра слабой реиграбельностью ?Мнение разное видел,некоторые говорят это история и рандом ,ещё меньше говорят становится скучно и легко после кучи партий
Если играть ТОЛЬКО ради истории - да, как и все игры ради "истории". Механически же вполне себе разнообразная песочница.
Если в базе не хватает реиграбельности, доп очень помогает. Там 5 сценариев и куча модулей. Сценарии сильно меняют игру, так в допе минимум +5 интересных партий.
Очень интересно построен процесс игры.
Различные фазы в которые можно что-то делать, и получать по ушам от рандома.
Напомнило по механике Робинзона. Прямо очень напомнило. Тем, что если тебя рандом не любит, то тебе не жить.
Только поиграв чуть больше, понял, что на вкус эти две игры отличаются.
В Робинзоне ты всё-таки смотришь приключенческое кинцо, весёлое, про тропический остров. А тут ты с ушами погружаешься в страдание. Не картинное драматическое, а такое серое и невзрачное страдание. Не хватает еды, воды, тепла, деталей, радости, здоровья. Рандом совершенно беспощаден и непредсказуем. Истории которые случайно разыгрываются по книжке - тоже радости не добавляют. И предметов не всегда добавляют. В историях тоже рандом лютый.
И вот тут становится ясно, кто целевая аудитория игры. Если человеку нравится, чтобы его швыряло, колотило и с вертухи по щам лопатой в темноте прилетало - вэлком сюда. Тут ты будешь страдать. Тут тебе отсыпят такой забористой рандомной дичи, что ты сам жить не захочешь. Но когда у тебя получится выиграть - это будет офигенный кайф.
Ну а если азарт вам чужд, или хочется рандома дозированно, так, чтобы немного щекотал, но не смертельно, то вам не сюда.
Тут не будет лёгкой весёлой настолочки, за которой можно провести время с друзьями. Тут, наверное, вообще лучше соло играть. Потому как это не коллективная игра, хотя и дают вначале трёх персонажей и потом можно пусть ещё.
Когда я понял, что игра совсем не моя, и больше я за неё никогда не сяду, то полез глянуть финальный текст. Оказывается есть концовка для каждого из персонажей. И для каждого их по 3 штуки. Если перс закончил игру с депрессией 0 - у него будет самый светлый финал. Если депрессия 2, то будет такая чернуха, что потом ещё долго пережёвывать будешь эту выдуманную судьбу выдуманного персонажа.
У игры мощная социальная нагрузка. Показать, что войнушка это не веселая перестрелочка, а страшная стрёмная дрянь. Но вот вопрос. Вы готовы внимать этому посылу и нырять в него по самые уши?
Часто люди в настолки отдыхать ходят, так вот это не тот случай. Тут загруз на всю голову.
Я правда пойду лучше в Робинзона сыграну, там как-то страдание более абстрактно изображено, и проигрыш вызывает азарт, а не депрессию.
Добрый вечер! Подскажите:
1.Когда заканчивается сон?
2.Мастерство выживших распространяется только на боевые кубики?
3.У врага на кубике выпало кончились патроны, считается это раундом или переставляем в область с другим оружием и проводим заново раунд?
4.Если у врага выпал символ от которого выживший сразу погибает, что делать если выживших несколько? (убить одного из них?)
5.Подымается ли голод или другое состояние у спящего персонажа?
6.Выпали 2 карты гражданских (лежат в области исследования), так вот за каждую кидать кубик, если что то найду?
7.Карта снайперы - выпадает символ на кубике дробовик, что делать? (я посчитал - промах, снайперы с дробовика не стреляют)
8.Первая карта цели разыгрывается, когда откроется карта 2 главы?
9.Правило из дневника - Замена локаций (534). А что скидывать в конце, если карт нет. Или специально оставить 4 карты и сыграть правило?
9.Карта исследования "Дверь". Я решаю заглянуть в замочную скважину, и возвращаю 1 карту исследования - смотрю верхнюю карту неизвестности. Вопрос в следующем: чтобы продолжить нужно ли мне войти, т.е. увеличить шум или сделать бросок на шум?
Спасибо.