Сыграл в "Виноделие" с пятью игроками. Делюсь первыми впечатлениями и планирую отредактировать отзыв после нескольких партий.
Сразу хочу отметить, что на стадии знакомства игра кажется более атмосферной, чем в процессе игры. Это, на мой взгляд, связано с механиками.
Геймплей оказался интересным. Несмотря на легкость правил, механики заставляют хорошенько поразмыслить. Интересно, что даже при паре серьезных ошибок мне удалось занять второе место, набрав ровно 25 баллов.
Плюсы:
+ Формат с сезонными гостями и имбалансными карточками, которые можно комбинировать, позволяет выбиваться из последнего места в лидеры.
+ Интересная механика с рабочими на два сезона: потратишь все ресурсы в одном, и ничего не сможешь сделать в следующем.
+ Реализация добычи, прокачки винного материала и изготовления вин.
+ Механика получения стартовых ресурсов через выбор родителей.
Минусы:
- Не хватило антуража: поле и планшеты игроков могли бы быть более красочными и тематически подходящими.
- При игре на пятерых конфликтность на поле была высокой, иногда приходилось перекраивать планы из-за отсутствия мест на нужной ячейке. Возможно, при игре на 2-3 игрока это не создаст таких проблем (может, я ошибаюсь).
- Карточки родителей: кажется, эту механику можно было бы доработать. Например, можно было бы придумать что-то с карточками гостей, чтобы были семейные гости, подходящие под определенных родителей.
- Игра на пятерых заняла более трех часов, что вполне нормально для первого раза, но надеюсь, что этот пункт исчезнет при редактировании.
- Цена.
Вывод: 8/10
Игра мне понравилась. Если раньше я раздумывал о её приобретении, то теперь твёрдо решил, тем более что как раз продают очередное издание.
Источник https://nastol.io/viticulture_essential_edition/reviews/277852
Не зашла. Сыграли дважды, чтобы убедиться, что с правилами разобрались. Пока вердикт такой: ничего оригинального в игре нет. Очень посредственная игра. Компоненты в игре обычные и даже не в стиле Джейми. Мы сыграли максимально вдумчиво, но не показалось, что игра хорошая. Жаль. Кому интересна, пишите. Игра ушла на барахолку.
Я когда первый раз сел играть в покорение Марса у меня тоже был вопрос и это на первом месте? Но потом как-то пошло поехало. Даже допами разбавил. Такие олдскулы надо под пивасик долбить.
Много, там нет игры за такие деньги. Есть куча достойных евро на выставление рабочих с гораздо меньшим ценником. Ладно если бы игра была ОГОГО, но Виноделие это распиаренная посредственная поломанная дрянь, какой она была всегда.
Я бы этому оверпрайзу базы в обязательном порядке прибавил еще стоимость дополнения Долина Рейна, т.к. ну без него в это даже начинать нельзя играть, на столько все поломано и плохо). Признаем же, что этот доп не во имя нового контента или реиграбельности сделан. Это чистый ремонтный доп для базы...за ваши деньги. Так что 7500 сразу превращаются (не знаю сколько он сейчас стоит) ну допустим в 9000.
mr_iron_sam, мне Виноделие и в базовой его версии нравится. Которая Тоскана + выбор из 2 карт мам и 2 карт пап перед стартом + спец рабочие по желанию и без зданий.
Это игра-гонка на максимизацию ПО всеми способами. А нравится такое или не нравится - дело вкуса.
Я конечно тут не могу не поправить Долина Рейна ничего не правит с точки зрения игры.Она просто смещает фокус задач.То есть она для тех кому нужна тема "изготовления вина" в первую очередь,прям очень важно, до духоты в комнате.Но не всем нужна что бы тема была именно с упором на 90 процентов на это,так что и доп не всем нужен,и тем более он необязателен, и не надо присчитывать вычитать или добавлять. Тема штука хорошая, но она необязательная, что бы прям там акцентироваться с такой дотошностью.Хотя я читал как то год назад тут в теме игры Индустрии мол фигня игра, аукцион вообще "байда на жвачке",так не бывает!Да таким людям надо, а остальным необязательно. Да и игра называется viti culture, то бишь виноградная культура, так что вообще натянуть Долину Рейна как обязательный доп,что бы крошить батон мол оххх как дорого, считая неуместным.
Да гости те же, бонусы другие, под "винишко бонусы", для тех кто хочет больше упора на винишко.Но честно говоря на 5-6 рых они работают хуже, так как все начиют бится за одни и теже ячйке.Но на двоих и на троих вполне себе хорошо
не на хайпе, а просто хорошо продается. вы посмотрите сколько стоили многие евро на старте и за сколько их сейчас можно купить, потому что на них уже дикий скидос и у частных продавцов и у маркетов - как раз из-за того, что плохо идут.
Ну не надо отвергать очевидное. Именно что на хайпе. У Stonemaier Games это все в порядке вещей, Маркетинг там работает как надо Стегмайер трудится в поте лица. Виноделие это не единственная у них расхайпованная игра в портфолио.
Хороший пример настольная игра за 6000 на предзаказе на 4рых. Цены игры зависит и от наполнения,это же очевидно.Не то что бы всем нужно на 6рых.Но если игра на шестерых это значит что компнентов больше процентов на 40 а то и 50,что влияет на цену.Все эти поиски "большой цены", почему то происходят не там где очевидно их корни. Ищут в Стегрмайрере,в хайпе, в оверпрайсе но никто не смотрит на то что там наполнение на 6рых,и нет вроде бы очевидного огромного спимка игр на 6рых, с принцпиально другой ценой.
Ну это же вопрос вкусовщины. Каждому своё. Главное чтобы это все работало же. Карнеги, Канбан, Цолкин, Эверделл, Подводные города, Анахронность, Во славу Рима. Везде всё по разному реализовано, думаю для себя можно найти что-нибудь вкусное.
Вопрос как поставлен? "Порекомендуете достойные евро на выставление рабочих?" Тут не стоит условие, чтобы игра была дешевле? Человек может просто хочет поиграть в хорошие игры. А че вы сразу с Канбану зацепились? Подводные города, Цолкин, Карнеги дешевле например. Карнеги так вообще не уступает по компонентам. Такая же коробень под завязку забитая.
Ну мы bg01cc без ваших толкований разобрались, о чем там шла речь. И мне не надо отмазываться, тем более перед Вами, мой ответ был универсальный (были приведены игры как в разных ценовых категориях, так и для разной целевой аудитории). Ну и вообще Ваш подход "лишь бы дое...ся хоть до чего-нибудь" уже детсадом попахивать начал. Следующий этап какой? - дое...ся до орфографии? Смотрю еще, чет ник знакомый, а потом как вспомнил Ваши умозаключения недавнейшие тута https://tesera.ru/article/2420863/ и сразу всё встало на свои места. Вспомнил бы раньше, даже в разговор бы не в ступал, бессмысленное же занятие. Юношеский максимализм все еще Вами не поборен. Можно не отвечать, вопросы риторические, на этом и закончим тратить время.
Только вы давайте не устраивайте тут концерты перед аудиторией с представлением участников. Вы сказали, что ценник виноделия полная версия в 7500 - жутко завышен, что есть куча евр с выставлением рабочих со схожим наполнением и "гораздо меньшей ценой". Их нет, потому что разница даже разница в 1000 рублей с карнеги (коей разницы нет на самом деле) - это не "гораздо меньшая цена". На этом, действительно, закончим)
Сцка, я не поленился... Прямо сейчас на официале Лавки ПРЕДЗАКАЗ на Виноделие 8990. А розница на Карнеги 6990! На Озоне за 5550 можно найти. И это при том (если уж мы опустились до сравнивания наполнения, если это прям важно для тебя), что Карнеги уделывает Виноделие как по наполнеиию и весу (чет я не заметил у кого-то кучу картона и трехслойных планшетов) ...про игровой процесс я вообще молчу (даже смысла сравнивать нет разные игры из разных весовых). Но то что Карнеги сломана, я пока нигде не услышал. А вот для Виноделия просто необходима Долина рейна. А это плюс 1000-1500, чтоб в игре про виноделие занимались виноделием))) У меня есть обе коробки (одну я Купил 4 года назад за 5000, а вторую на предзаказе взял год назад примерно где-то 4900. И не надо мне рассказывать сказочки про цены и наполнение.
А Карнеги в рознице!))) Не нравится Карнеги...погнали дальше, снизим ценник еще при добротном наполнении... Возьмем игры (на выставление рабочих, пускай и своеобразные по механикам) именитых итальянцев. Голем, Побег из Вистара, Гранд отель Австрия. Такие же коробочки по размеру. Всё зашибись по наполнению, Голем так вообще не с первого раза получается сложить даже, чтоб все влезло (а там нету ложемента даже). Ценник в рознице сейчас 4500-5500.
Кстати, а что по Голему (не играл) ? Он часто на маркетах валяется за 2800 и все не заканчивается. Ну как будто бы и даром не нужен. Вот прямо сейчас на Я.Маркете он 4500, но еще недавно (и долго!) лежал за 2800 (клянусь).
голем какой-то очень стремный по оформлению... что коробка, что планшеты, что поле. Вистар вот - тема. Мне очень нравится. И тоже нафиг никому не сдался, можно чуть ли не за 3500 взять
я взял чисто попробовать, но в итоге оставил в коллекции. Оформление прям отталкивающе, но играется очень даже интересно. Порядок выпадения действий на улицах может значительно повлиять на эффективность стратегий в разных партиях. В игре видны отсылки к механикам других игр Лучани. Мне игры этого автора заходят, поэтому понравилась и эта (хотя и далеко не любимое его творение). Это крепкое, хорошее евро - за такую цену (2800 на маркетах, можно урвать за 2000-2500 на авито) я думаю, определенно можно брать
Голем...ну если закрыть глаза на ужасное оформление (хотя инфографика вся понятна уже после первого раунда становится) и не относится предвзято к сеттингу (тема ну очень уж на любителя), то играется великолепно. Отличный симбиоз механик драфта шаров и выставления рабочих (причем выставление получается такое двойное чтоли), идеальное вплетение механик в тему игры, понятные правила. Оформление оставило очень двоякие эмоции. С одной стороны крутые тяжелые шарики и плотное поле, качественные карточки и достойное дерево, с другой стороны отстойный картон в планшетах и синагоге. Но в целом по принципу цена/качество все очень даже добротно.
В том и дело, что даже цену других евр с виноделием нормально не сравнишь, потому что виноделия никогда нет в рознице. А почему? А потому что она, видимо, сарафанно считается семейным евро, в которое можно усадить нормисов. Нормисов сложно усадить за лучианиевскую линейку, даже за вистар (хотя он классный). И как только есть возможность все начинают ее покупать "домой для семьи", "в подарок", "девушке" итп. Думаю, последний тираж в большинстве своем разойдется в качестве подарков на НГ (ну, я так и сделаю, по крайней мере со своим предзаказом).
Карнеги хорошая игра,но цена формируется от наполнения.Наполнение от кол-ва игроков в том числе, особенно там где у каждого игрока свои мипыл свои здание и свое все.Карнеги на 4рых, Виноделие на 6рых, разницы в 50 процентов по наполение. Еще раз это не про то что кто то лучше или хуже, а то что цена исходит из за этого в том числе.Карнеги на 6 человек, условное Карнеги на 6рых,это те же 7-8 тысяч рублей, и никакой Стегмаер или маркетинг с хайпом, тут не сможет отменить базовую математику.То есть проблема не в хайпе/стегмаере/оверпрайсе/маркетинге, а в том что игра на 6рых человек,в ней компонентотв на 6 человек и цена у нее достатчно базовая по сравнению с конкурентами
Полом - это то, что игра называется Виноделие, а в ней возможно победить не занимаясь виноделием!? Хммм..Тогда может другое название (хотя и Viticulture - не как виноделие переводится), а не Долина Рейна чинит ваш "полом" !? Цитируя человека, написавшего выше: "Это игра-гонка на максимизацию ПО всеми способами. А нравится такое или не нравится - дело вкуса." Причем в этой гонке, кому-то могут попасться гости разной полезности, которые в неравной степени могут приблизить вас к победе. Тут тоже дело вкуса. Кому-то такое зайдет, кому-то нет.
карнеги стартовал с 7 тысяч. то что он нахрен никому не нужен и болтается на всех распродажах за пять - это проблемы его, а не виноделия, которое никогда не дешевело и полностью разбиралось.
Алхимики, незаслуженно подзабытая игра. Доп уже не достать, а вот база всё ещё на полках магазинов. Интересная система выставления рабочих (пусть они тут и называются кубиками времени)
Ещё из необычного - викинги (они же raiders of the North Sea). Прикольная систем, что ставишь одного рабочего, выполняя действие, затем забираешь с поля одного рабочего, выполняя уже то действие откуда забрал. Чемпионы Мидгарда. Но там по большому счету самое примитивное выставление рабочих, весь интерес к боям на кубах
Если Вы про коробень, то например, Восходящее солнце по акции новое в плёнке на прошлой неделе было по 7700. Если про игру, то я, например, всё же за оплату интеллектуального труда, а не деревянных бутылочек типа под вино и стеклянных бусинок. Всё это можно докупить при желании, причём кастомизированное. Лично моё мнение, что Виноделие - игра так себе. У меня была, продал. Даже доп не смог пробудить интерес. Но я допускаю, что многие не хотят жёсткого соревновательного процесса, а спокойно под настоящее вино медитируют. И пусть цена складывается именно спросом, а не каким-то там наполнением. И да, в белом замке, на мой взгляд, наполнение не хуже (с поправкой, что только для 4 человек).
Я думаю, что Виноделие очень востребовано, так как дефицитный товар (тираж распродан и не предвидится) плюс есть спрос на спокойные неконфликтные игры у общества. Именно этим определяется цена в первую очередь. Это - моя точка зрения. У меня было несколько игр Стегмайера, сейчас всё распродал и не жалею. Виноделие, Серп, Эпохи. По наполнению Эпохи - самый навороченный вариант, но продал дешевле, чем Серп и Виноделие. А Серп - на мой взгляд отдал по какой-то бешеной цене и мне кажется, что перекупу. Так что наполнение - очень косвенный фактор для цены
Не то что бы ценник пришел защищать, я скорее за то что бы он был дешевле).И даже опущу что там куча компонентов, тут встречный вопрос а много ли евро игр на 6 человек у которых ценник не такой?И окажется что ценник на 6 игроков просто сам по себе высокий.Ну вот Неизвестная планета 7000 , Остров Кошек с Доп на 5-6 человек тоже под 8 тысяч. Итог какой) покупать Виноделие с наполнением на 6 человек, если планируется играть 2 или 3 точно не самое прагматичное решение)))
Тоже долго думал о приобретении, приобрёл, партия, старший сын "сломал" игру, пока мы выбраживали вино), Он проводил экскурсии, брал право первого хода, сажал и выкорчевывал лозу, ушёл на х3 вперёд,итог, свернули и на авито, наконец то продали.
А вот тут кстати многие ломают игру, так как не все обращают внимание что за дегустацию или мельницу получаешь только 1 очко в год. И так как игра обычно 6-7 сезонов а это доступно года со второго,а чаще даже с третьего, четвертого то это обычно плюс 7-8 ,ну с натяжкой 10 очков, и два три заказа легко это перебивают, а игру заканчиваешь вообще с 25-28 очками,и никакой дегустацией и мельницей такое не наберешь.Но вот если брать по очку за каждую дегустацию в году и так же по мельнице, то тогда действия становятся имбовыми, но это и полом.Я дважды встречал людей которые играли таким образом)))Из за этого сразу обратил внимание на коммент.
Domik, ПО за дегустацию и выкорчёвывание - только по 1 ПО в раунд с каждой.
Стратегия топить за ПО почти или вообще не сажая лозу имеет место быть, но, если такому игроку подрезают летнее действие обмена и покупку/продажу участка с ПО, то далеко он не уедет.
Я о том , что в игру больше играть не хочется, можно разбираться искать стратегии, согласен, но желания нет, поэтому как все игры этой конторы Эйфория, Серп и Виноделие поехали на барахолку, такие мы уж.
Хм, столько про неё восторженных отзывов. Сыграл по совету товарища, у которого она одна из любимых. Впечатление странное. Неплохое среднее евро, на хайп вокруг неё не понятен. Может тема не моя, но вот совершенно не было никакого азарта и желания выиграть. Тоже самое у меня было с Серпом - подозревал, что игра захайпована, и лично для меня так и вышло.
Я так ждал эту игру, но на деле оказалось довольно посредственным евро на скорость набора очков любым способом, кроме виноделия. К тому же с очень странным балансом и не простительным для жанра рандомом. В одной партии игрок сидел половину игры без возможности построить или посадить виноград, разыграть карты и выполнять заказы… Да и в целом автор Виноделия и Серпа, признавшись в дисбалансе фракций в последнем, как-то разочаровал в этом году…
Источник https://vk.com/@siberianbg-itogi-2018goda
У меня вопрос по правилам про бонусные ячейки. Может ли рабочий занять бонусную ячейку (вторая по счету) при свободной первой по счету ячейке? Может ли Старший рабочий занять бонусную ячейку, если она занята, и воспользоваться бонусом?
Эта механика называется contracts. На BGG можете посмотреть, какая из игр с ней приглянётся. Ссылка: https://boardgamegeek.com/boardgamemechanic/2912/contracts/linkeditems/boardgamemechanic?pageid=1&sort=rank От себя лично отметил бы следующие (из доступного к покупке): Гранд отель Австрия, Эверделл, Халлертау.
На прошлой неделе взяли с супругой Агриколу - давно хотели, но ещё не успели её опробовать, как уже обратили внимание на Виноделие и тоже захотели. Но пока не можем определиться с покупкой, потому что возникли логичные сомнения и вопросы: Насколько Виноделие похоже на Агриколу? Есть ли смысл покупать одно, если есть другое? Ну, за исключением тематики, это понятно.
Виноделие и Агрикола вообще не похожи по геймплею. Виноделие это больше семейка, где каждый варится в своем соку. Агрикола более злая. Местами более проработанная. Но именно из-за излишней агрессивности Агриколы, мои домочадцы предпочитают Виноделие.
В этой игре нет финала. В любом нормальном евро вы рубитесь до последнего. Бывает, ещё в финальном раунде какой-то особый триггер срабатывает, чтобы все особенно яросто зарубились за ПО. А потом сидите, считаете очки. Иногда лидер всех просто рвёт и всё в целом ясно, но любопытно, насколько сильно он оторвался. Иногда интрига, идёте ноздря в ноздрю, пока пересчитаете все пункты за которые дают ПО. А в "Виноделии" все уже прекрасно видят, что в этом ходу зелёный игрок явно выполнит контракт, который даст ему 6ПО, плюс мельница, плюс дегустация, плюс пара ПО с карт. Игра гарантированно закончится в этом раунде. Также все прекрасно понимают, что они его не догонят и вроде как нет смысла рубиться. Но не бросать же игру. Надо доиграть. Доигрываем. И руки чешутся схватить блокнотик, и начать выяснять, кто победил, и насколько сильно победил. Авотфиг. Ничего делать не надо. Всё видно на трекере. Ясно и чётко. Кто победил, насколько победил. И остаёшься ты со странным ощущением. Что вот ты вроде бы так пахал, свой участок отстраивал. Виноград подбирал. Кучу вина в подвал накидал. Доход ежегодный нарастил. И всё это не значит абсолютно ничего. Тьфу на тебя, с твоими виноградниками, рабочими, и ярмом, и шпалерой. Не важно, сколько у тебя осталось денег на руках. Плевать, что у тебя полный подвал винишка стоит. Это не считается никак и нигде. И так пусто внутри. Вот тут где-то должен быть некий "финиш", "геймовер", а его нет.
Да уж, душераздирающая история.. а еще как подумаешь, что отдал за это 7490₽ ...))) а мне нравится, что тут не надо считать очки - это такая игра-гонка, кто успел, того и тапки.. ну понятно дело к экономическому евро она отношения не имеет, так как заработанные деньги и ресурсы там обычно и есть ваши очки.. а тут конечно с этим облом
Для непонятливых поясню. Суть не в считании циферок, а в каком-то финальном ритуале, стройном и ровном течении партии. В тех гонках, что мне доводилось играть, обычно напряжение либо ровно по всей партии длится, либо к финалу сильно возрастает. Тут же напряжения нет никакого вообще. Вы лениво возитесь у себя на планшетах, и на треке вообще никакого движения. Разве что в минуса. А потом внезапно тремя гигантскими прыжками всё заканчивается. Лэйтгейм в игре просто ужасный. Хотя, если вам "виноделие" не евро, то наверное, понимания мы не достигнем.
Не "не евро" а не экономическое евро.. а то что вам игра не понравилась - это нормально, я ее кстати тоже продал через некоторое время.. вообще у меня игры Стигмайера не приживаются.. все они какие то выхолощенные и без души
Не. Самая большая проблема в том, что мне игра почему-то нравится. Не смотря на то, что она вставляет палки в колёса, делает подножки, а местами плюёт в лицо. Тут офигительные компоненты. Интересная тематика. И как будто бы идеально-рабочие механики. У меня создаётся впечатление, что сначала некто создал офигительную игру. Логичную, красивую, стройную. А потом пришёл мамкин дизигнер и добавил пучок своих "гениальных" правок. В целом он проект убить не смог, но внезапные лопаты торчат из неожиданных мест тут и там. И ты играешь когда - ощущаешь прямо, что игра офигенная. Только много мелких странных стрёмных деталек мешают ею нормально насладиться.
Вы отчасти правы, но только отчасти.Многим игрокам, вот прям действительно многим, не нравится подсчет очков.Потому что иногда ты играл в Индейцев 20 минут и считаешь это все еще 10 минут!Или поиграл час в Кроликов из которых 20 минут четырежды все умножал,делил, вычитал,прибавлял.Ну такое себе. Здесь другой тип игры, игры-гонки, где четко понятно когда игра кончилась,и почему!И да перед финишем видно кто лидирует, но так то это в любой игре-гонке видно.И если Вы допустили в течении игры его отрыв,то увы думать надо было раньше. Здесь же больше о стратегии, чем лучше ты распоряжаешься ресурсами,ходами(запасными ходами когда подрезали место), тем лучше у тебя хозяйство и тем быстрее ты приходишь к набору очков.Возьмите какой нибдуь компьюетрный Старкрафт и будет тоже самое кто быстрее и больше добыл ресурсов сджелал лучше базу, и сделал лучше армию тот и победит.
Так что я бы тоже хотел как в Острове Кошек, обозначение типо вот и последний день-погнали, и еще что бы как в Энергосети кто отстает тот делает первый выбор , но я не уверен что если тупо объединить это в Виноделие то станет лучше.Скорее станент более "винегретно", когда хочется что бы и со вкусом банана было и солененько, и во фритюре и маринадом, и обязательно сладенькое.
Обычно в гонках вы как бы бежите наперегонки. И действия ваши они как бы направлены на то, чтобы ускориться самому, или задержать противника. В этом интерес, азарт, конфликт. А ещё в гонках либо вы постоянно летите, либо как-то так постоянно ускоряетесь, чтобы ставки росли.
Здесь же совершенно беззубая и добрая игрушка, в которой вы сначала лежите на треке практически без движения, потом начинаете тихонько ползти в направлении финиша, а потом внезапно тремя большими скачками завершаете игру. При этом для совершения этих больших скачков нужно делать какое-то дикое количество лишних действий.
Если воспринимать слово гонка буквально, то все как вы описываете. А если воспринимать как механику то все по другому.Ну например Космобаза, все идут к 40 очкам кто раньше тот молодец, и вы видете заранее что у вас 20 очков а у кого то 32, и разрыв он этот достиг в течении игры.Или игру Роскошь где как кто то набрал 15 очков игра стоп, и видно что вот у него 12 очков уже , и он может следующим или через один ход завершит игру, а у вас 7 и вы по любому в пролете!И Вы этот отрыв получили в течении игры, играя менее эффективно.Или Новолуние где видно что у соперника 2 фишки, а у вас 6, и шансов перед финальном ходом нет. Тут секрет полишенеля в том,что думать о финальном блицкриге , и все на черное не надо.Надо в середине игры думать о положении дел и пытаться их изменить.А вы буквально пишете претензию что узнавая что финал будет сейчас, вы в этот момент вродже как не против почесать затылком что бы изменить положении вещей но увы игра построена не так.И получается пример где надо и соленое и сладкое что и бы шоколадкое но со вкусом шашлыка.Я не против финального блицкрига когда ты пытаешься сделать суперывок, но надо понимать что эта игра- стратегия, тут надо в середине игры думать о том как догнать противника, и побеждает тот кто в течении всей игры был более эффективным.В то время игра которая позволяет блицкриг обесценивает игрока который всю игру играл более эффективно и оппп.. и проиграл в финальном раунде. Итог нельзя от всех игр требовать какие то механики в оторванности от игрового процесса и идеи автора.
И вот вроде бы вы правильно пишете. "Нормально в течении играй, нормально к финалу будет". Но реалии этой игры именно что противоположны. Офигительная удача по картам у соперника может опрокинуть все твои такие очень правильные действия. Плюсы тут такие, что это даёт моей жене шансы на победу. Ибо в обычные игры, где есть чёткие цифры, нужен расчёт и не бывает чудес - в таких она мне проигрывает с разгромным счётом. А тут она меня дважды победила. Один раз на пару очков, второй на целых 6. В последний раз мы отследили, как так получилось. Вроде бы я и рабочих раньше всех обучил. И лозы удачные посадил. И винишка надавил. И контрактов мелких 4 штучки сделал. Но вот прикол, у меня вытащены 4 контракта, которые мне не подходят, а я потратил действия на то, чтобы их вытащить. Жене же по картам гостей выходят два контракта, которые просто идеально ложатся на то винишко, которое у неё сейчас в погребе. Вуаля, она выполняет контракт на поле, и второй по карте гостя (купец, даёт выполнить контракт и за это ещё +1ПО), получает 5+6+1 ПО, и мощным рывком обгоняет меня, заканчивает игру и хватает победную призовую бутылку с гранатовым соком(мы типа за приз соревновались). При этом мы оба видим и понимаем, что если бы, да кабы, дать мне ещё один годик, то я бы по очкам улетел за горизонт. У меня есть винишко в погребе, полно винограда давленого. Если бы мне попался удачный зимний гость, например, тот который даёт сделать до 3 вин. Или если бы мне попался нормальный дорогой контракт, который включает в себя только игристое, а не игристое+белое. Или если бы мне дали ещё годик, чтобы я перегнал белый виноград в белое винишко. Короче - у меня гигантский Голиаф, против которого у жены-Давида совершенно не было шансов. Казалось бы. Но рандом в этой игре он такой. Он плевать хотел на то, какой ты мастер-вычислястер. И на самом деле, есть в этом и приятная сторона - когда нужные карты вовремя приходят это прямо щастье. Когда можешь обучить рабочего со скидкой на первом году, когда можешь второй погреб забесплатно построить, и сразу сотворить игристое вино, когда можешь посадить лозу, игнорируя требования, а потом ещё сразу посадить вторую, превышая лимит участка, и у тебя на втором-третьем году игры на третьем участке растёт 4-3-3(Общая ценность 10, при лимите в 7, а ты ещё даже шпалеру не построил) - это прямо крайне приятно. Пока что сыграли 6 (с половиной) партий. И впечатления такие, что в общем и целом это далеко не шахматы, где первая же ошибка в игре против мастера означает, что тебе каюк. Виноделие гораздо лояльнее к нубам. Если только совсем тупизм не творить, (типа сливания рабочих за 1 монетку, или делать вино, когда нет погреба) то в общем и целом вы будете идти более-менее ровно, а счастливчики с картами будут вырываться вперёд.
Виноделие — это не хардкорное сухое евро, а что-то ближе к классическим семейкам, и удача на топдеке играет довольно большую роль при более-менее равном уровне игроков. У него свой, специфический ход партии, когда в первые хода 3-4 игроки развивают своё хозяйство, а затем за пару-тройку раундов прыгаю вперед очков на 15-20. Если не заменять посетителей на Долину Рейна, то среди карт неприлично много таких, которые ситуативно могут дать много ПО, причем даже сажать виноград будет не обязательно.
Если хочется играть именно в виноград и заказы, закрывая глаза на топдек, то только с долиной Рейна.
Если хочется поскрипеть мозгами и посчитать, то лучше взять другую коробку, кмк.
Я Вам сказал что нельзя в конкретном блюде просить и соленого и шоколадного и что бы с бананом и и селедкой.
То есть игра она вот такая, у нее есть свои аспекты, свои правила, свои мир. Вы начали с того что вам не хватает финального штурма.Причем судя по описанию ниже, вы сами придумываете когда этот финальный штурм нужен.Это как я в дураке бы сказал ты конечно победил но если бы у меня была Дама Червей то я бы...то я бы.У нас в Новолуние такое тоже есть, я закрыл последнюю фишка а оппонет говорит, если бы был еще один ход то я бы 5 за ход бы закрыл и если бы было подсчет по закрытм в ощем кол-ве я бы победил.А тут какая гонка, которая после финиша сразу безоговорочно оканчивается.Что за безобразие)))
К чему это все))все эти "ТОЯБЫ" это другая история, если бы каждому разрешалось добавлять свою "ТОЯБЫ" то игра бы была винигретом.Вот вы бы хотели еще сезончик, а ваш оппонет после этого сезончика захотел бы еще для себя один сезончик.И так далее.
Другой вопрос про тайминг игры который вы не поняли, и вот он и является проблемой.И из за этого для вас игра когда допустим у кого то 15 очков ,это ого ого, еще играем.А тот кто чувствует тайминг понимает что это может быть уже финиш.ТО есть вы должны были пытаться оптимизироваться где то на отметке 10,12 очков, а лучше на 8ми.Потому что основная игра идет до получения очков, когда люди строят свое хозяйство, и пытаються получить ресурсы.
Рандом есть спору нет,а знаете где еще он есть?)) В Токио,в Звездных Империях, в Селестии, в Неустрашимых, в Крыльях и так далее, а давай те ссожем эти игры???Ишь чего удумали))). А если серьезно ,увы такое бывает.Страшно ли это для семейки?наверное нет.Может ли вам это не нравится?Безусловно.Просто играйте в другие игры, а не пытайтесь доказать что у игры нет какого аспекта.Аспект ровно такой же, как у Роскоши/Космобазы/Новолуния и еще череды игр с подобной механикой.Кто к финишу первый пришел тот и победил.
Вообщем игра не без недостатков, в ней есть рандом(особенно на приход гостей), но игра как говориться никому не обещала быть четко выверенной.А уж про тайминг окончания, ну это как бы тормозите как не крути,прокачивая свою ферму.
Надо было поставить тэг "ирония". Я подумал, что если про Голиафа и Давида упомяну, то ирония будет очевидна. Неправильно подумал. Вот вам ссылка, чтобы стало понятнее, какое настроение несёт комментарий: https://ru.wikipedia.org/wiki/Голиаф
Вроде бы русским по белому написал, как мне с картами не затащило и наоборот затащило оппоненту. А вам всё божья роса: надо было лучше играть и раньше оптимизироваться.
Забавно, что вы "Крылья" упомянули. Мне буквально вчера доставка пришла со всеми допами. И мы сразу разложили партию. Ощущения - великолепные. Легко, атмосферно, семейно. Не возникает желания что-то допилить, что-то исправить, что-то предъявить автору. Решили, что именно с этой игрой мы пойдём в гости к друзьям, которые про настолки только "Билет на поезд" знают(от нас же). Партия была всего одна и пока не ясно, я победил, потому что грамотно из карт движок построил, или победил, потому что удачно карты на руку пришли. На эти "Крылья" вроде бы тоже народ за рандом ругался. И что из переоценили. И что вообще игра слабенькая.
Ну а то, что вы с оглядкой на критику одной игры предлагаете сжечь другие игры в которых присутствует что-то подобное - это откровенное передёргивание и неумение в адекватную дискуссию. Передергивание, как будто это я предлагал сжечь "Виноделие" и гноблю рандом. Вспоминается Карел Чапек и его приёмы литературной полемики. " 6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему."
Ну вот у вас от Крыльев все норм)и рандом не беспокоит))это прям на одной ноге тапок а на другой галоша.В Крыльях рандом по круче местного!Лично меня это не беспокоит,но для меня важно стартовые краты продрафтить, без этого такой лютейший рандом,который в начале игры тебе фигу покажет, и ты уже будешь удрученно борться за 3 место из 4 !Если считаете что я привираю, откройте страницу и почитайте , там просто вал комментариев про рандом на птиц.А еще есть блогеры которые как наповал рассуждает о рандоме на тот же заход птиц.Или не приход нужных тебе ведь их очень много ,что бы в течении одной докопать до нужных тебе. И при такой придирке делать вид что в Крыльях значит норм рандом. Про "сжечь" совсем не уместно у вас, я после предложения , пишу сам "а если кроме шуток". То есть я обозначаю что это шутка, построенная на неком радикализме,а имеенно радикализме восприятия рандома с настольных играх.То есть пытаюсь рассказать что рандом повсеместная вещь, главное что бы она была в опредленных границах, и не перечеркивала абсолютно все старания. В данной игре это гости, которые могут тебя вообще необращать(или минимально обращать) внимание на заказы, но в отличии от Крыльев, здесь второму игроку не надо перерелистывать раунд за раундом стопку из 180 гостей, в поиске 3 процентов подлходящих, и по итогу не перелистать.Здесь стопка меньше,гости подходят плюс минус все, просто какие то по круче, а помимо гостей есть заказы которые могут приносить очень много.
1.Сыгранули на 2, на 3 и на 4 человека. Любопытно, как стратегия меняется. На двоих быть первым - крайне важно. Ты забиваешь единственную клетку действия. На 3-4 игроков, внезапно начинает тащить второй игрок, который накрывает клетки с бонусами. Четвёртым быть крайне отстойно. Там только уповать на милость предыдущих игроков.
2. Поняли, что от игры хочется чего-то большего. Решили покрутить её в разные стороны в смысле хоумрулов. Попробовали партию сыгрануть, где нас было двое человеков, но при этом ещё и автома третьей была. Любопытно. Понравилось. Игра ускорилась, пошла пободрее.
3. Потестили вариант, в котором деньги не перестают быть нужными. - Виноград удаляется после первого сбора урожая. - Шпалера и орошение имеют две ХП. Типа когда ты сажаешь лозу с требованиями к оборудованию, то это оборудование изнашивается. Первый раз кладётся плашмя, второй раз убирается с планшета. Постоянно надо было достраивать и достраивать. И комбинировать посадку лоз так, чтобы наилучшим образом использовать строение. И карты лоз не прекращали быть актуальными. И деньги продолжаешь хотеть получать. - А ещё, чтобы жизнь медом не казалась, по приколу решили, что ежегодный доход, который ты накручиваешь контрактами - сам собой убывает на единичку каждый год, стремясь к нулю. Стало прикольнее выполнять контракты парочками.
- Чтобы игра не напоминала убогую недоделанную гонку паралитиков которые внезапно начинают спазматически дергаться, а потом бьются в конвульсиях - попробовали выполненные контракты не сбрасывать, а ныкать себе. На общем треке ПО с контрактов не учитывали. Только единичные ПОшки с мельницы, с дегустации, с карт. Игра визуально пошла более плавно. Когда один товарищ дошёл до финиша, мы по правилам закончили игру. И только вот тут посчитали у кого, сколько на контрактах очков и узнали кто на самом деле лидер на треке оказывается. Собственно, этот товарищ лидером и оказался.
Чтобы с контрактами возню упростить, мы их поделили на две стопки. Полегче и посложнее. Лёгкие - на 2-3ПО, сложные 4-6ПО. Так бессмысленный и беспощадный рандом превратился в рандом лёгкий и приятный. В середине игры ты берёшь лёгкие контракты, в лэйтгейме замахиваешься на сложные. Игра и так очень сильно зависима от карт, которые приходят на руку, стоит хоть немного упорядочить этот хаос. Теперь есть возможность избежать такой фигни, когда тебе в наследство от родителя достаётся контракт на игристое. Такой контракт ты очень не скоро выполнишь, и он просто будет засорят тебе руку.
В общем и целом игра неплохая. Будем её ещё гнуть, может и получится что-то поинтереснее. ---- Есть парочка очень странных дизайнерских решений. - Ферментация с 3 на 4 - жутко неудобная. Там ведь так и напрашивается решение - сделать змейкой, чтобы по ценности 4-6 двигать жетон справа налево. Тогда бы жетончики ферментировались стройным рядком. Красиво, удобно. - Карты родителей на рубашке ориентированы вертикально, а на лицевой стороне - горизонтально. Визуальная идея с медальоном очень милая и красивая. Почему же она так всрато реализована - большой вопрос. Можно было бы две карты складывать и на манер медальончика раскрывать, а там типа родители. Это было бы жутко мило. Но сейчас ты увидишь перевёрнутые вальтом картинки. Причём если бы на карте был портрет, а под ним наследство - это и выглядело бы аккуратнее. Не как сейчас, когда портрет прижался вбок, а наследство - пара мелких иконок на большом пространстве.
В просто виноделие. Которое база. Где есть рабочее лето и рабочая зима, а весна и осень лишь подразумеваются. Там нет обмена всего на всё и лишние карты именно что засоряют руку.
Ну, или я этот обмен не заметил. Допускаю. Раз такой важный момент проморгал, с очерёдностью занимания клеток.
Вы прям глаза раскрыли, что клетки не по порядку надо занимать. Вроде бы жирным в правилах выделено, но я пропустил. Думаю, оттого, что вначале играли на двоих, и я лишь мельком проглядел, как там поле масштабируется. Когда сели втроём, логично посчитал, что к одной клетке в очередь присоединяется вторая. И так вышло, что даже в той парочке летсплеев, что я смотрел, как-то этот момент не озвучивался, ибо в летсплеях тоже играли на двоих. Блин, это же снова делает игру нормальной. Поощряется скорость. Не нужно щемиться по углам, ожидая пока соперник сделает первый стрёмный шаг. Теперь надо пересыгрануть ещё раз на нормальный лад срочно. Гонка в которой ты постоянно не снимаешься с ручника, стараясь всё время быть вторым - это стрёмная гонка. А тут оказывается, надо по газам давить на самом деле.
В простом да, я в простое играл ровно 1 раз, чтобы ощутить изменения в Тоскане. И больше в него никогда не возвращался. Потому что на мой вкус Тоскана лучше вообще во всём. Единственный момент, который мне не очень нравится в Тоскане, это трек пробуждения и конец раунда. В виноделии маркер первого игрока, наследуется по кругу и уже дальше начиная с первого все выбирают, когда пробуждаться. В Тоскане, кто раньше закончил, тот раньше и выбрал. Что зачастую порождает порочный круг, раньше начал, раньше кончил, снова начал раньше. Для игры вдвоем это не слишком заметно, а вот ходить раунд за раундом 4-5ым пятым, это уже не так уж и весело. В остальном крайне рекомендую поскорее перейти в тоскану
Подтверждаю. Правила написаны чуть кривовато и выискивать информацию приходится из двух буклетов.
Играть лучше только в Тоскану, базовая карта.. убогенькая. Благо модулей к ней хватает: просто Тоскана, Тоскана со зданиями, разные спец. рабочие и разный старт с помощью карт пап и мам.
"...а вот ходить раунд за раундом 4-5ым пятым..." - так закончите пораньше и займите последнее место, что бы через раунд ходить первым.
P.s. Кстати, тоже момент который часто упускается, ходить на ярмо можно в любом сезоне (белая окантовка на месте размещения рабочего). Так же как и ставить человечка на действие получить деньги (ни разу им не пользовались :)
Да понятно, что, если захотеть, то можно вырваться и изменить порядок хода, просто сложнее соблюсти баланс между доделать нормально все необходимые действия и слиться, но спасовать зимой раньше всех. Но даже в этом случае у первых игроков больше шансов, чем у последних, потому что они начинают сезон раньше и спасовать могут тоже раньше
При покупке усиленно обратить внимание на пользователя krapivka. Добейтесь абсолютно безопасной для себя сделки с этим "продавцом". Сомневаюсь, что Вы получите игру, поэтому не переводите деньги заранее.
Когда один из игроков набирает 25 очков, то это означает, что доигрывается последний год, в ходе которого и определяется победитель, набравший максимальное количество очков. Т е может быть и 25, и 26 и т д
1. Можно ли занимать 2 и больше ячейки одного действия одним игроком, обычным рабочим. Те могу ли я 2 раза занять посадка лозы в одном году при игре втроём например?
2. Если у меня в среднем погребе было вино, а я при помощи Карты гостя улучшил свой погреб до большого. Это значит у меня не будет среднего погреба, но будет большой? При этом останется ли моё вино в среднем погребе? Будет ли оно выдерживаться в конце года и могу ли я им пользоваться? Делать заказы или продавать?
1. Смотрим правила: Размещение рабочих * Игрок может размещать рабочих на то же самое место действия в последующих ходах, если в этом месте имеются свободные места для размещения рабочих. И это только при 3 и более игроках, ибо смотрим правила: "В игре для 2-х игроков, доступна только левая ячейка действий; для 3-4 игроков используются левая и средняя ячейки действий и для 5-6 игроков доступны все три ячейки действий. Ячейки действий могут быть использованы (заняты) в любом порядке. Каждая ячейка действия может быть занята только одним рабочим."
2. У Вас просто появляется дополнительный погреб более высокого класса. В игре нельзя иметь только погреб 1 и 3 класса, к примеру. Любой апгрейд делается последовательно. Т.е. нельзя купить сразу крутой погреб, пропустив средний. Соответственно - ответ на Ваши вопросы - с вином будет все в порядке. Будет выдерживаться, можно продавать и пр.
После трёх сыгранных партий могу сказать, что в нашем семейном кругу игра очень понравилсь. Играли пока только вдвоём и втроём. Очень хочется испробовать её большим составом. Очень атмосферное евро, каких не так уж много.Выставление рабочих продумано очень хорошо, первый игрок занявший место может получить бонус, остальные игроки занимают или оставшиеся места, или используют для этой цели старшего рабочего. В процессе игры чуствуешь себя виноградарем, пытающимся развить своё хозяйство лучше других. Короче, годная игра, будем играть ещё!
Сыграл в "Виноделие" с пятью игроками. Делюсь первыми впечатлениями и планирую отредактировать отзыв после нескольких партий.
Сразу хочу отметить, что на стадии знакомства игра кажется более атмосферной, чем в процессе игры. Это, на мой взгляд, связано с механиками.
Геймплей оказался интересным. Несмотря на легкость правил, механики заставляют хорошенько поразмыслить. Интересно, что даже при паре серьезных ошибок мне удалось занять второе место, набрав ровно 25 баллов.
Плюсы:
+ Формат с сезонными гостями и имбалансными карточками, которые можно комбинировать, позволяет выбиваться из последнего места в лидеры.
+ Интересная механика с рабочими на два сезона: потратишь все ресурсы в одном, и ничего не сможешь сделать в следующем.
+ Реализация добычи, прокачки винного материала и изготовления вин.
+ Апгрейд планшета (постройка зданий) добавляет глубины игре.
+ Механика получения стартовых ресурсов через выбор родителей.
Минусы:
- Не хватило антуража: поле и планшеты игроков могли бы быть более красочными и тематически подходящими.
- При игре на пятерых конфликтность на поле была высокой, иногда приходилось перекраивать планы из-за отсутствия мест на нужной ячейке. Возможно, при игре на 2-3 игрока это не создаст таких проблем (может, я ошибаюсь).
- Карточки родителей: кажется, эту механику можно было бы доработать. Например, можно было бы придумать что-то с карточками гостей, чтобы были семейные гости, подходящие под определенных родителей.
- Игра на пятерых заняла более трех часов, что вполне нормально для первого раза, но надеюсь, что этот пункт исчезнет при редактировании.
- Цена.
Вывод: 8/10
Игра мне понравилась. Если раньше я раздумывал о её приобретении, то теперь твёрдо решил, тем более что как раз продают очередное издание.
Источник https://nastol.io/viticulture_essential_edition/reviews/277852
Не зашла. Сыграли дважды, чтобы убедиться, что с правилами разобрались.
Пока вердикт такой: ничего оригинального в игре нет. Очень посредственная игра. Компоненты в игре обычные и даже не в стиле Джейми. Мы сыграли максимально вдумчиво, но не показалось, что игра хорошая. Жаль.
Кому интересна, пишите. Игра ушла на барахолку.
Господи... Ну игре же 11 лет. Конечно в ней нет ничего оригинального. Даже если и было, то за 11 лет это использовалось в других играх.
Да, как-то подзабыл про возраст. Но ценник на нее прямо серьезный с учетом возраста.
Я когда первый раз сел играть в покорение Марса у меня тоже был вопрос и это на первом месте? Но потом как-то пошло поехало. Даже допами разбавил. Такие олдскулы надо под пивасик долбить.
ценник как ценник. 7500 за такую коробень не так уж и много
Много, там нет игры за такие деньги. Есть куча достойных евро на выставление рабочих с гораздо меньшим ценником. Ладно если бы игра была ОГОГО, но Виноделие это распиаренная посредственная поломанная дрянь, какой она была всегда.
Но на хайпе и поэтому может себе позволить оверпрайс)
Я бы этому оверпрайзу базы в обязательном порядке прибавил еще стоимость дополнения Долина Рейна, т.к. ну без него в это даже начинать нельзя играть, на столько все поломано и плохо). Признаем же, что этот доп не во имя нового контента или реиграбельности сделан. Это чистый ремонтный доп для базы...за ваши деньги.
Так что 7500 сразу превращаются (не знаю сколько он сейчас стоит) ну допустим в 9000.
mr_iron_sam, мне Виноделие и в базовой его версии нравится. Которая Тоскана + выбор из 2 карт мам и 2 карт пап перед стартом + спец рабочие по желанию и без зданий.
Это игра-гонка на максимизацию ПО всеми способами. А нравится такое или не нравится - дело вкуса.
Я конечно тут не могу не поправить Долина Рейна ничего не правит с точки зрения игры.Она просто смещает фокус задач.То есть она для тех кому нужна тема "изготовления вина" в первую очередь,прям очень важно, до духоты в комнате.Но не всем нужна что бы тема была именно с упором на 90 процентов на это,так что и доп не всем нужен,и тем более он необязателен, и не надо присчитывать вычитать или добавлять. Тема штука хорошая, но она необязательная, что бы прям там акцентироваться с такой дотошностью.Хотя я читал как то год назад тут в теме игры Индустрии мол фигня игра, аукцион вообще "байда на жвачке",так не бывает!Да таким людям надо, а остальным необязательно.
Да и игра называется viti culture, то бишь виноградная культура, так что вообще натянуть Долину Рейна как обязательный доп,что бы крошить батон мол оххх как дорого, считая неуместным.
так там просто колода из 80 карт новых гостей, которая даже с базой не смешивается? так мне ее за 1000 руб уже пнп-шат
Да гости те же, бонусы другие, под "винишко бонусы", для тех кто хочет больше упора на винишко.Но честно говоря на 5-6 рых они работают хуже, так как все начиют бится за одни и теже ячйке.Но на двоих и на троих вполне себе хорошо
не на хайпе, а просто хорошо продается. вы посмотрите сколько стоили многие евро на старте и за сколько их сейчас можно купить, потому что на них уже дикий скидос и у частных продавцов и у маркетов - как раз из-за того, что плохо идут.
Ну не надо отвергать очевидное. Именно что на хайпе. У Stonemaier Games это все в порядке вещей, Маркетинг там работает как надо Стегмайер трудится в поте лица. Виноделие это не единственная у них расхайпованная игра в портфолио.
каком, бл.., хайпе - я про виноделие уже года два не слышал ничего)))
какая разница достойные или нет игры? речь о том, что в виноделии просто куча компонентов. нет евро с таким наполнением и "гораздо меньшим ценником"
Белый замок?
там меньше компонентов по объему вдвое, наверное, если не в трое
Unconscious Mind. Распаковали вчера – прифигели на сколько она шикарная.
да никак она не шикарна)
игра как игра. кроме симпатичных иллюстраций на картах в ней ничего прям "красивого" я не увидел.
Ясно, как обычно начались виляния жопой и вкусовщина. По фактам: дешевле – дешевле, наполнение на уровне – на уровне.
Хороший пример настольная игра за 6000 на предзаказе на 4рых.
Цены игры зависит и от наполнения,это же очевидно.Не то что бы всем нужно на 6рых.Но если игра на шестерых это значит что компнентов больше процентов на 40 а то и 50,что влияет на цену.Все эти поиски "большой цены", почему то происходят не там где очевидно их корни. Ищут в Стегрмайрере,в хайпе, в оверпрайсе но никто не смотрит на то что там наполнение на 6рых,и нет вроде бы очевидного огромного спимка игр на 6рых, с принцпиально другой ценой.
Порекомендуете достойные евро на выставление рабочих?
Ну если не сложные то Архитекторы ЗК, ну и вся линейка, она там варьируется по сложности
Ну это же вопрос вкусовщины. Каждому своё. Главное чтобы это все работало же.
Карнеги, Канбан, Цолкин, Эверделл, Подводные города, Анахронность, Во славу Рима. Везде всё по разному реализовано, думаю для себя можно найти что-нибудь вкусное.
канбан явно имеет "гораздо меньший ценник", да)))
Вопрос как поставлен? "Порекомендуете достойные евро на выставление рабочих?" Тут не стоит условие, чтобы игра была дешевле? Человек может просто хочет поиграть в хорошие игры.
А че вы сразу с Канбану зацепились? Подводные города, Цолкин, Карнеги дешевле например.
Карнеги так вообще не уступает по компонентам. Такая же коробень под завязку забитая.
речь шла про "гораздо меньший ценник". не надо отмазываться)
В моем вопросе действительно не было ни слова про "гораздо меньший ценник", к чему эти инсинуации?
в каком твоем вопросе, я вообше не тебе отвечал)))
я отвечаю человеку, который изначально заявил, что очень много евр с таким же наполнением и гораздо меньшим ценником)
Ну мы bg01cc без ваших толкований разобрались, о чем там шла речь.
И мне не надо отмазываться, тем более перед Вами, мой ответ был универсальный (были приведены игры как в разных ценовых категориях, так и для разной целевой аудитории). Ну и вообще Ваш подход "лишь бы дое...ся хоть до чего-нибудь" уже детсадом попахивать начал. Следующий этап какой? - дое...ся до орфографии?
Смотрю еще, чет ник знакомый, а потом как вспомнил Ваши умозаключения недавнейшие тута https://tesera.ru/article/2420863/ и сразу всё встало на свои места. Вспомнил бы раньше, даже в разговор бы не в ступал, бессмысленное же занятие. Юношеский максимализм все еще Вами не поборен. Можно не отвечать, вопросы риторические, на этом и закончим тратить время.
Только вы давайте не устраивайте тут концерты перед аудиторией с представлением участников. Вы сказали, что ценник виноделия полная версия в 7500 - жутко завышен, что есть куча евр с выставлением рабочих со схожим наполнением и "гораздо меньшей ценой". Их нет, потому что разница даже разница в 1000 рублей с карнеги (коей разницы нет на самом деле) - это не "гораздо меньшая цена". На этом, действительно, закончим)
Сцка, я не поленился...
Прямо сейчас на официале Лавки ПРЕДЗАКАЗ на Виноделие 8990. А розница на Карнеги 6990! На Озоне за 5550 можно найти. И это при том (если уж мы опустились до сравнивания наполнения, если это прям важно для тебя), что Карнеги уделывает Виноделие как по наполнеиию и весу (чет я не заметил у кого-то кучу картона и трехслойных планшетов) ...про игровой процесс я вообще молчу (даже смысла сравнивать нет разные игры из разных весовых). Но то что Карнеги сломана, я пока нигде не услышал. А вот для Виноделия просто необходима Долина рейна. А это плюс 1000-1500, чтоб в игре про виноделие занимались виноделием)))
У меня есть обе коробки (одну я Купил 4 года назад за 5000, а вторую на предзаказе взял год назад примерно где-то 4900. И не надо мне рассказывать сказочки про цены и наполнение.
предзаказ на виноделие был 7500, сейчас постпредзаказ.)
А Карнеги в рознице!)))
Не нравится Карнеги...погнали дальше, снизим ценник еще при добротном наполнении...
Возьмем игры (на выставление рабочих, пускай и своеобразные по механикам) именитых итальянцев.
Голем, Побег из Вистара, Гранд отель Австрия. Такие же коробочки по размеру. Всё зашибись по наполнению, Голем так вообще не с первого раза получается сложить даже, чтоб все влезло (а там нету ложемента даже). Ценник в рознице сейчас 4500-5500.
И да,я в курсе, что в Австрии драфт кубов, а не выставление рабочих, я чисто ее за компанию.
Кстати, а что по Голему (не играл) ?
Он часто на маркетах валяется за 2800 и все не заканчивается. Ну как будто бы и даром не нужен.
Вот прямо сейчас на Я.Маркете он 4500, но еще недавно (и долго!) лежал за 2800 (клянусь).
голем какой-то очень стремный по оформлению... что коробка, что планшеты, что поле. Вистар вот - тема. Мне очень нравится. И тоже нафиг никому не сдался, можно чуть ли не за 3500 взять
я взял чисто попробовать, но в итоге оставил в коллекции.
Оформление прям отталкивающе, но играется очень даже интересно. Порядок выпадения действий на улицах может значительно повлиять на эффективность стратегий в разных партиях. В игре видны отсылки к механикам других игр Лучани. Мне игры этого автора заходят, поэтому понравилась и эта (хотя и далеко не любимое его творение). Это крепкое, хорошее евро - за такую цену (2800 на маркетах, можно урвать за 2000-2500 на авито) я думаю, определенно можно брать
Голем...ну если закрыть глаза на ужасное оформление (хотя инфографика вся понятна уже после первого раунда становится) и не относится предвзято к сеттингу (тема ну очень уж на любителя), то играется великолепно. Отличный симбиоз механик драфта шаров и выставления рабочих (причем выставление получается такое двойное чтоли), идеальное вплетение механик в тему игры, понятные правила.
Оформление оставило очень двоякие эмоции. С одной стороны крутые тяжелые шарики и плотное поле, качественные карточки и достойное дерево, с другой стороны отстойный картон в планшетах и синагоге. Но в целом по принципу цена/качество все очень даже добротно.
В том и дело, что даже цену других евр с виноделием нормально не сравнишь, потому что виноделия никогда нет в рознице. А почему? А потому что она, видимо, сарафанно считается семейным евро, в которое можно усадить нормисов. Нормисов сложно усадить за лучианиевскую линейку, даже за вистар (хотя он классный). И как только есть возможность все начинают ее покупать "домой для семьи", "в подарок", "девушке" итп. Думаю, последний тираж в большинстве своем разойдется в качестве подарков на НГ (ну, я так и сделаю, по крайней мере со своим предзаказом).
Карнеги хорошая игра,но цена формируется от наполнения.Наполнение от кол-ва игроков в том числе, особенно там где у каждого игрока свои мипыл свои здание и свое все.Карнеги на 4рых, Виноделие на 6рых, разницы в 50 процентов по наполение.
Еще раз это не про то что кто то лучше или хуже, а то что цена исходит из за этого в том числе.Карнеги на 6 человек, условное Карнеги на 6рых,это те же 7-8 тысяч рублей, и никакой Стегмаер или маркетинг с хайпом, тут не сможет отменить базовую математику.То есть проблема не в хайпе/стегмаере/оверпрайсе/маркетинге, а в том что игра на 6рых человек,в ней компонентотв на 6 человек и цена у нее достатчно базовая по сравнению с конкурентами
Полом - это то, что игра называется Виноделие, а в ней возможно победить не занимаясь виноделием!? Хммм..Тогда может другое название (хотя и Viticulture - не как виноделие переводится), а не Долина Рейна чинит ваш "полом" !?
Цитируя человека, написавшего выше:
"Это игра-гонка на максимизацию ПО всеми способами. А нравится такое или не нравится - дело вкуса." Причем в этой гонке, кому-то могут попасться гости разной полезности, которые в неравной степени могут приблизить вас к победе. Тут тоже дело вкуса. Кому-то такое зайдет, кому-то нет.
карнеги стартовал с 7 тысяч. то что он нахрен никому не нужен и болтается на всех распродажах за пять - это проблемы его, а не виноделия, которое никогда не дешевело и полностью разбиралось.
5 990 руб и это с Допом, так что не надо врать.
это предзаказ
"- Много, там нет игры за такие деньги. ...Виноделие это распиаренная посредственная поломанная дрянь, какой она была всегда."
Да да) это же вопрос вкусовщины.
Очевидная Агрикола. Ничего прикольней из чистого воркер-плейсмента просто нет.
Алхимики, незаслуженно подзабытая игра. Доп уже не достать, а вот база всё ещё на полках магазинов. Интересная система выставления рабочих (пусть они тут и называются кубиками времени)
Ещё из необычного - викинги (они же raiders of the North Sea). Прикольная систем, что ставишь одного рабочего, выполняя действие, затем забираешь с поля одного рабочего, выполняя уже то действие откуда забрал.
Чемпионы Мидгарда. Но там по большому счету самое примитивное выставление рабочих, весь интерес к боям на кубах
Если Вы про коробень, то например, Восходящее солнце по акции новое в плёнке на прошлой неделе было по 7700.
Если про игру, то я, например, всё же за оплату интеллектуального труда, а не деревянных бутылочек типа под вино и стеклянных бусинок. Всё это можно докупить при желании, причём кастомизированное.
Лично моё мнение, что Виноделие - игра так себе. У меня была, продал. Даже доп не смог пробудить интерес. Но я допускаю, что многие не хотят жёсткого соревновательного процесса, а спокойно под настоящее вино медитируют.
И пусть цена складывается именно спросом, а не каким-то там наполнением.
И да, в белом замке, на мой взгляд, наполнение не хуже (с поправкой, что только для 4 человек).
да, я купил, кстати, солнце. А вы не догадываетесь почему таких скидок ни разу не было на виноделие?)
Я думаю, что Виноделие очень востребовано, так как дефицитный товар (тираж распродан и не предвидится) плюс есть спрос на спокойные неконфликтные игры у общества.
Именно этим определяется цена в первую очередь.
Это - моя точка зрения.
У меня было несколько игр Стегмайера, сейчас всё распродал и не жалею. Виноделие, Серп, Эпохи. По наполнению Эпохи - самый навороченный вариант, но продал дешевле, чем Серп и Виноделие. А Серп - на мой взгляд отдал по какой-то бешеной цене и мне кажется, что перекупу. Так что наполнение - очень косвенный фактор для цены
Это цена за базу. А если учесть цену допа, который как тут пишут мастхэв?
это цена за "полное издание". доп про который пишут - это колода карт.
Цены за полное издание я смотрю совсем другие: https://tesera.ru/game/viticulture-essential-edition/sellers/
https://www.lavkaigr.ru/shop/ekonomicheskie/vinodelie-polnoe-izdanie-preorder/
на русском языке никогда голая база не издавалась.
Не то что бы ценник пришел защищать, я скорее за то что бы он был дешевле).И даже опущу что там куча компонентов, тут встречный вопрос а много ли евро игр на 6 человек у которых ценник не такой?И окажется что ценник на 6 игроков просто сам по себе высокий.Ну вот Неизвестная планета 7000 , Остров Кошек с Доп на 5-6 человек тоже под 8 тысяч.
Итог какой) покупать Виноделие с наполнением на 6 человек, если планируется играть 2 или 3 точно не самое прагматичное решение)))
Тоже долго думал о приобретении, приобрёл, партия, старший сын "сломал" игру, пока мы выбраживали вино), Он проводил экскурсии, брал право первого хода, сажал и выкорчевывал лозу, ушёл на х3 вперёд,итог, свернули и на авито, наконец то продали.
А вот тут кстати многие ломают игру, так как не все обращают внимание что за дегустацию или мельницу получаешь только 1 очко в год.
И так как игра обычно 6-7 сезонов а это доступно года со второго,а чаще даже с третьего, четвертого то это обычно плюс 7-8 ,ну с натяжкой 10 очков, и два три заказа легко это перебивают, а игру заканчиваешь вообще с 25-28 очками,и никакой дегустацией и мельницей такое не наберешь.Но вот если брать по очку за каждую дегустацию в году и так же по мельнице, то тогда действия становятся имбовыми, но это и полом.Я дважды встречал людей которые играли таким образом)))Из за этого сразу обратил внимание на коммент.
Domik, ПО за дегустацию и выкорчёвывание - только по 1 ПО в раунд с каждой.
Стратегия топить за ПО почти или вообще не сажая лозу имеет место быть, но, если такому игроку подрезают летнее действие обмена и покупку/продажу участка с ПО, то далеко он не уедет.
Я о том , что в игру больше играть не хочется, можно разбираться искать стратегии, согласен, но желания нет, поэтому как все игры этой конторы Эйфория, Серп и Виноделие поехали на барахолку, такие мы уж.
Роман умеет продавать, да.
но игоры от этого лучше не становятся.
Хм, столько про неё восторженных отзывов. Сыграл по совету товарища, у которого она одна из любимых. Впечатление странное. Неплохое среднее евро, на хайп вокруг неё не понятен. Может тема не моя, но вот совершенно не было никакого азарта и желания выиграть. Тоже самое у меня было с Серпом - подозревал, что игра захайпована, и лично для меня так и вышло.
Очень классная игра и два дополнения, но мир виноделия это не сбалансированная доп.
Возвращение джедая)
Привет. Ждем новых дневников от тебя.
Да-да. Присоединяюсь, ждем новых дневников!
И будет отлично, если будет учтена ранее даваемая обратная связь на размещаемый контент.
Ждём-с.
Я так ждал эту игру, но на деле оказалось довольно посредственным евро на скорость набора очков любым способом, кроме виноделия. К тому же с очень странным балансом и не простительным для жанра рандомом. В одной партии игрок сидел половину игры без возможности построить или посадить виноград, разыграть карты и выполнять заказы… Да и в целом автор Виноделия и Серпа, признавшись в дисбалансе фракций в последнем, как-то разочаровал в этом году…
Источник https://vk.com/@siberianbg-itogi-2018goda
Люди недооценивают летнее действие обмена. Оно может неплохо так помочь справиться со случайностью.
+ если хочется сконцентрироваться на производстве вина, то нужно допчик "Долина Рейна" использовать.
Играя на поле Тоскана. Базовое поле скучное.
А может и не помочь.
Игра очевидно плохо проработана, если без дополнительных карт и совсем другого поля в неё не советуют играть.
Очевидно да, и чтобы её доработать и улучшить выпустили новое поле
У меня вопрос по правилам про бонусные ячейки.
Может ли рабочий занять бонусную ячейку (вторая по счету) при свободной первой по счету ячейке?
Может ли Старший рабочий занять бонусную ячейку, если она занята, и воспользоваться бонусом?
fromby,
1. Да. Рабочий (любой) ставится на любую доступную свободную ячейку выбранного действия.
2. Нет. Старший рабочий ставится на любую доступную свободную ячейку выбранного действия или рядом с выбранным действием.
Спасибо, разобрался.
Может быть не по теме, посоветуйте пожалуйста игру, где можно так же выполнять заказы/задания гостей.
Эта механика называется contracts. На BGG можете посмотреть, какая из игр с ней приглянётся. Ссылка: https://boardgamegeek.com/boardgamemechanic/2912/contracts/linkeditems/boardgamemechanic?pageid=1&sort=rank
От себя лично отметил бы следующие (из доступного к покупке): Гранд отель Австрия, Эверделл, Халлертау.
Отель Австрия возможно подойдёт.
Марко Поло, Отель Австрия, Кланы каледонии
Lords of Waterdeep
время кофе
На прошлой неделе взяли с супругой Агриколу - давно хотели, но ещё не успели её опробовать, как уже обратили внимание на Виноделие и тоже захотели. Но пока не можем определиться с покупкой, потому что возникли логичные сомнения и вопросы: Насколько Виноделие похоже на Агриколу? Есть ли смысл покупать одно, если есть другое? Ну, за исключением тематики, это понятно.
что в итоге?))))
Виноделие и Агрикола вообще не похожи по геймплею. Виноделие это больше семейка, где каждый варится в своем соку. Агрикола более злая. Местами более проработанная. Но именно из-за излишней агрессивности Агриколы, мои домочадцы предпочитают Виноделие.
В этой игре нет финала.
В любом нормальном евро вы рубитесь до последнего. Бывает, ещё в финальном раунде какой-то особый триггер срабатывает, чтобы все особенно яросто зарубились за ПО.
А потом сидите, считаете очки.
Иногда лидер всех просто рвёт и всё в целом ясно, но любопытно, насколько сильно он оторвался. Иногда интрига, идёте ноздря в ноздрю, пока пересчитаете все пункты за которые дают ПО.
А в "Виноделии" все уже прекрасно видят, что в этом ходу зелёный игрок явно выполнит контракт, который даст ему 6ПО, плюс мельница, плюс дегустация, плюс пара ПО с карт. Игра гарантированно закончится в этом раунде. Также все прекрасно понимают, что они его не догонят и вроде как нет смысла рубиться. Но не бросать же игру. Надо доиграть.
Доигрываем. И руки чешутся схватить блокнотик, и начать выяснять, кто победил, и насколько сильно победил.
Авотфиг. Ничего делать не надо. Всё видно на трекере. Ясно и чётко. Кто победил, насколько победил.
И остаёшься ты со странным ощущением. Что вот ты вроде бы так пахал, свой участок отстраивал. Виноград подбирал. Кучу вина в подвал накидал. Доход ежегодный нарастил.
И всё это не значит абсолютно ничего. Тьфу на тебя, с твоими виноградниками, рабочими, и ярмом, и шпалерой.
Не важно, сколько у тебя осталось денег на руках. Плевать, что у тебя полный подвал винишка стоит. Это не считается никак и нигде.
И так пусто внутри. Вот тут где-то должен быть некий "финиш", "геймовер", а его нет.
Стегмайер гений
Да уж, душераздирающая история.. а еще как подумаешь, что отдал за это 7490₽ ...))) а мне нравится, что тут не надо считать очки - это такая игра-гонка, кто успел, того и тапки.. ну понятно дело к экономическому евро она отношения не имеет, так как заработанные деньги и ресурсы там обычно и есть ваши очки.. а тут конечно с этим облом
Для непонятливых поясню. Суть не в считании циферок, а в каком-то финальном ритуале, стройном и ровном течении партии.
В тех гонках, что мне доводилось играть, обычно напряжение либо ровно по всей партии длится, либо к финалу сильно возрастает. Тут же напряжения нет никакого вообще. Вы лениво возитесь у себя на планшетах, и на треке вообще никакого движения. Разве что в минуса. А потом внезапно тремя гигантскими прыжками всё заканчивается. Лэйтгейм в игре просто ужасный.
Хотя, если вам "виноделие" не евро, то наверное, понимания мы не достигнем.
Не "не евро" а не экономическое евро.. а то что вам игра не понравилась - это нормально, я ее кстати тоже продал через некоторое время.. вообще у меня игры Стигмайера не приживаются.. все они какие то выхолощенные и без души
Не. Самая большая проблема в том, что мне игра почему-то нравится. Не смотря на то, что она вставляет палки в колёса, делает подножки, а местами плюёт в лицо.
Тут офигительные компоненты. Интересная тематика. И как будто бы идеально-рабочие механики.
У меня создаётся впечатление, что сначала некто создал офигительную игру. Логичную, красивую, стройную. А потом пришёл мамкин дизигнер и добавил пучок своих "гениальных" правок. В целом он проект убить не смог, но внезапные лопаты торчат из неожиданных мест тут и там. И ты играешь когда - ощущаешь прямо, что игра офигенная. Только много мелких странных стрёмных деталек мешают ею нормально насладиться.
На Vinhos намекаете что ли :))
Вы отчасти правы, но только отчасти.Многим игрокам, вот прям действительно многим, не нравится подсчет очков.Потому что иногда ты играл в Индейцев 20 минут и считаешь это все еще 10 минут!Или поиграл час в Кроликов из которых 20 минут четырежды все умножал,делил, вычитал,прибавлял.Ну такое себе. Здесь другой тип игры, игры-гонки, где четко понятно когда игра кончилась,и почему!И да перед финишем видно кто лидирует, но так то это в любой игре-гонке видно.И если Вы допустили в течении игры его отрыв,то увы думать надо было раньше.
Здесь же больше о стратегии, чем лучше ты распоряжаешься ресурсами,ходами(запасными ходами когда подрезали место), тем лучше у тебя хозяйство и тем быстрее ты приходишь к набору очков.Возьмите какой нибдуь компьюетрный Старкрафт и будет тоже самое кто быстрее и больше добыл ресурсов сджелал лучше базу, и сделал лучше армию тот и победит.
Так что я бы тоже хотел как в Острове Кошек, обозначение типо вот и последний день-погнали, и еще что бы как в Энергосети кто отстает тот делает первый выбор , но я не уверен что если тупо объединить это в Виноделие то станет лучше.Скорее станент более "винегретно", когда хочется что бы и со вкусом банана было и солененько, и во фритюре и маринадом, и обязательно сладенькое.
Обычно в гонках вы как бы бежите наперегонки.
И действия ваши они как бы направлены на то, чтобы ускориться самому, или задержать противника. В этом интерес, азарт, конфликт.
А ещё в гонках либо вы постоянно летите, либо как-то так постоянно ускоряетесь, чтобы ставки росли.
Здесь же совершенно беззубая и добрая игрушка, в которой вы сначала лежите на треке практически без движения, потом начинаете тихонько ползти в направлении финиша, а потом внезапно тремя большими скачками завершаете игру. При этом для совершения этих больших скачков нужно делать какое-то дикое количество лишних действий.
Рваный ритм игры не особо радует.
Если воспринимать слово гонка буквально, то все как вы описываете. А если воспринимать как механику то все по другому.Ну например Космобаза, все идут к 40 очкам кто раньше тот молодец, и вы видете заранее что у вас 20 очков а у кого то 32, и разрыв он этот достиг в течении игры.Или игру Роскошь где как кто то набрал 15 очков игра стоп, и видно что вот у него 12 очков уже , и он может следующим или через один ход завершит игру, а у вас 7 и вы по любому в пролете!И Вы этот отрыв получили в течении игры, играя менее эффективно.Или Новолуние где видно что у соперника 2 фишки, а у вас 6, и шансов перед финальном ходом нет.
Тут секрет полишенеля в том,что думать о финальном блицкриге , и все на черное не надо.Надо в середине игры думать о положении дел и пытаться их изменить.А вы буквально пишете претензию что узнавая что финал будет сейчас, вы в этот момент вродже как не против почесать затылком что бы изменить положении вещей но увы игра построена не так.И получается пример где надо и соленое и сладкое что и бы шоколадкое но со вкусом шашлыка.Я не против финального блицкрига когда ты пытаешься сделать суперывок, но надо понимать что эта игра- стратегия, тут надо в середине игры думать о том как догнать противника, и побеждает тот кто в течении всей игры был более эффективным.В то время игра которая позволяет блицкриг обесценивает игрока который всю игру играл более эффективно и оппп.. и проиграл в финальном раунде.
Итог нельзя от всех игр требовать какие то механики в оторванности от игрового процесса и идеи автора.
И вот вроде бы вы правильно пишете. "Нормально в течении играй, нормально к финалу будет". Но реалии этой игры именно что противоположны.
Офигительная удача по картам у соперника может опрокинуть все твои такие очень правильные действия.
Плюсы тут такие, что это даёт моей жене шансы на победу. Ибо в обычные игры, где есть чёткие цифры, нужен расчёт и не бывает чудес - в таких она мне проигрывает с разгромным счётом. А тут она меня дважды победила. Один раз на пару очков, второй на целых 6. В последний раз мы отследили, как так получилось. Вроде бы я и рабочих раньше всех обучил. И лозы удачные посадил. И винишка надавил. И контрактов мелких 4 штучки сделал. Но вот прикол, у меня вытащены 4 контракта, которые мне не подходят, а я потратил действия на то, чтобы их вытащить. Жене же по картам гостей выходят два контракта, которые просто идеально ложатся на то винишко, которое у неё сейчас в погребе. Вуаля, она выполняет контракт на поле, и второй по карте гостя (купец, даёт выполнить контракт и за это ещё +1ПО), получает 5+6+1 ПО, и мощным рывком обгоняет меня, заканчивает игру и хватает победную призовую бутылку с гранатовым соком(мы типа за приз соревновались). При этом мы оба видим и понимаем, что если бы, да кабы, дать мне ещё один годик, то я бы по очкам улетел за горизонт. У меня есть винишко в погребе, полно винограда давленого. Если бы мне попался удачный зимний гость, например, тот который даёт сделать до 3 вин. Или если бы мне попался нормальный дорогой контракт, который включает в себя только игристое, а не игристое+белое. Или если бы мне дали ещё годик, чтобы я перегнал белый виноград в белое винишко.
Короче - у меня гигантский Голиаф, против которого у жены-Давида совершенно не было шансов. Казалось бы.
Но рандом в этой игре он такой. Он плевать хотел на то, какой ты мастер-вычислястер.
И на самом деле, есть в этом и приятная сторона - когда нужные карты вовремя приходят это прямо щастье. Когда можешь обучить рабочего со скидкой на первом году, когда можешь второй погреб забесплатно построить, и сразу сотворить игристое вино, когда можешь посадить лозу, игнорируя требования, а потом ещё сразу посадить вторую, превышая лимит участка, и у тебя на втором-третьем году игры на третьем участке растёт 4-3-3(Общая ценность 10, при лимите в 7, а ты ещё даже шпалеру не построил) - это прямо крайне приятно.
Пока что сыграли 6 (с половиной) партий. И впечатления такие, что в общем и целом это далеко не шахматы, где первая же ошибка в игре против мастера означает, что тебе каюк. Виноделие гораздо лояльнее к нубам. Если только совсем тупизм не творить, (типа сливания рабочих за 1 монетку, или делать вино, когда нет погреба) то в общем и целом вы будете идти более-менее ровно, а счастливчики с картами будут вырываться вперёд.
Виноделие — это не хардкорное сухое евро, а что-то ближе к классическим семейкам, и удача на топдеке играет довольно большую роль при более-менее равном уровне игроков. У него свой, специфический ход партии, когда в первые хода 3-4 игроки развивают своё хозяйство, а затем за пару-тройку раундов прыгаю вперед очков на 15-20. Если не заменять посетителей на Долину Рейна, то среди карт неприлично много таких, которые ситуативно могут дать много ПО, причем даже сажать виноград будет не обязательно.
Если хочется играть именно в виноград и заказы, закрывая глаза на топдек, то только с долиной Рейна.
Если хочется поскрипеть мозгами и посчитать, то лучше взять другую коробку, кмк.
Я Вам сказал что нельзя в конкретном блюде просить и соленого и шоколадного и что бы с бананом и и селедкой.
То есть игра она вот такая, у нее есть свои аспекты, свои правила, свои мир.
Вы начали с того что вам не хватает финального штурма.Причем судя по описанию ниже, вы сами придумываете когда этот финальный штурм нужен.Это как я в дураке бы сказал ты конечно победил но если бы у меня была Дама Червей то я бы...то я бы.У нас в Новолуние такое тоже есть, я закрыл последнюю фишка а оппонет говорит, если бы был еще один ход то я бы 5 за ход бы закрыл и если бы было подсчет по закрытм в ощем кол-ве я бы победил.А тут какая гонка, которая после финиша сразу безоговорочно оканчивается.Что за безобразие)))
К чему это все))все эти "ТОЯБЫ" это другая история, если бы каждому разрешалось добавлять свою "ТОЯБЫ" то игра бы была винигретом.Вот вы бы хотели еще сезончик, а ваш оппонет после этого сезончика захотел бы еще для себя один сезончик.И так далее.
Другой вопрос про тайминг игры который вы не поняли, и вот он и является проблемой.И из за этого для вас игра когда допустим у кого то 15 очков ,это ого ого, еще играем.А тот кто чувствует тайминг понимает что это может быть уже финиш.ТО есть вы должны были пытаться оптимизироваться где то на отметке 10,12 очков, а лучше на 8ми.Потому что основная игра идет до получения очков, когда люди строят свое хозяйство, и пытаються получить ресурсы.
Рандом есть спору нет,а знаете где еще он есть?)) В Токио,в Звездных Империях, в Селестии, в Неустрашимых, в Крыльях и так далее, а давай те ссожем эти игры???Ишь чего удумали))). А если серьезно ,увы такое бывает.Страшно ли это для семейки?наверное нет.Может ли вам это не нравится?Безусловно.Просто играйте в другие игры, а не пытайтесь доказать что у игры нет какого аспекта.Аспект ровно такой же, как у Роскоши/Космобазы/Новолуния и еще череды игр с подобной механикой.Кто к финишу первый пришел тот и победил.
Вообщем игра не без недостатков, в ней есть рандом(особенно на приход гостей), но игра как говориться никому не обещала быть четко выверенной.А уж про тайминг окончания, ну это как бы тормозите как не крути,прокачивая свою ферму.
Надо было поставить тэг "ирония".
Я подумал, что если про Голиафа и Давида упомяну, то ирония будет очевидна.
Неправильно подумал.
Вот вам ссылка, чтобы стало понятнее, какое настроение несёт комментарий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голиаф
Вроде бы русским по белому написал, как мне с картами не затащило и наоборот затащило оппоненту. А вам всё божья роса: надо было лучше играть и раньше оптимизироваться.
Забавно, что вы "Крылья" упомянули. Мне буквально вчера доставка пришла со всеми допами. И мы сразу разложили партию. Ощущения - великолепные. Легко, атмосферно, семейно. Не возникает желания что-то допилить, что-то исправить, что-то предъявить автору. Решили, что именно с этой игрой мы пойдём в гости к друзьям, которые про настолки только "Билет на поезд" знают(от нас же).
Партия была всего одна и пока не ясно, я победил, потому что грамотно из карт движок построил, или победил, потому что удачно карты на руку пришли. На эти "Крылья" вроде бы тоже народ за рандом ругался. И что из переоценили. И что вообще игра слабенькая.
Ну а то, что вы с оглядкой на критику одной игры предлагаете сжечь другие игры в которых присутствует что-то подобное - это откровенное передёргивание и неумение в адекватную дискуссию. Передергивание, как будто это я предлагал сжечь "Виноделие" и гноблю рандом.
Вспоминается Карел Чапек и его приёмы литературной полемики.
" 6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему."
Ну вот у вас от Крыльев все норм)и рандом не беспокоит))это прям на одной ноге тапок а на другой галоша.В Крыльях рандом по круче местного!Лично меня это не беспокоит,но для меня важно стартовые краты продрафтить, без этого такой лютейший рандом,который в начале игры тебе фигу покажет, и ты уже будешь удрученно борться за 3 место из 4 !Если считаете что я привираю, откройте страницу и почитайте , там просто вал комментариев про рандом на птиц.А еще есть блогеры которые как наповал рассуждает о рандоме на тот же заход птиц.Или не приход нужных тебе ведь их очень много ,что бы в течении одной докопать до нужных тебе.
И при такой придирке делать вид что в Крыльях значит норм рандом.
Про "сжечь" совсем не уместно у вас, я после предложения , пишу сам "а если кроме шуток". То есть я обозначаю что это шутка, построенная на неком радикализме,а имеенно радикализме восприятия рандома с настольных играх.То есть пытаюсь рассказать что рандом повсеместная вещь, главное что бы она была в опредленных границах, и не перечеркивала абсолютно все старания. В данной игре это гости, которые могут тебя вообще необращать(или минимально обращать) внимание на заказы, но в отличии от Крыльев, здесь второму игроку не надо перерелистывать раунд за раундом стопку из 180 гостей, в поиске 3 процентов подлходящих, и по итогу не перелистать.Здесь стопка меньше,гости подходят плюс минус все, просто какие то по круче, а помимо гостей есть заказы которые могут приносить очень много.
1.Сыгранули на 2, на 3 и на 4 человека.
Любопытно, как стратегия меняется.
На двоих быть первым - крайне важно. Ты забиваешь единственную клетку действия.
На 3-4 игроков, внезапно начинает тащить второй игрок, который накрывает клетки с бонусами. Четвёртым быть крайне отстойно. Там только уповать на милость предыдущих игроков.
2. Поняли, что от игры хочется чего-то большего. Решили покрутить её в разные стороны в смысле хоумрулов.
Попробовали партию сыгрануть, где нас было двое человеков, но при этом ещё и автома третьей была. Любопытно. Понравилось. Игра ускорилась, пошла пободрее.
3. Потестили вариант, в котором деньги не перестают быть нужными.
- Виноград удаляется после первого сбора урожая.
- Шпалера и орошение имеют две ХП. Типа когда ты сажаешь лозу с требованиями к оборудованию, то это оборудование изнашивается. Первый раз кладётся плашмя, второй раз убирается с планшета.
Постоянно надо было достраивать и достраивать. И комбинировать посадку лоз так, чтобы наилучшим образом использовать строение.
И карты лоз не прекращали быть актуальными. И деньги продолжаешь хотеть получать.
- А ещё, чтобы жизнь медом не казалась, по приколу решили, что ежегодный доход, который ты накручиваешь контрактами - сам собой убывает на единичку каждый год, стремясь к нулю. Стало прикольнее выполнять контракты парочками.
- Чтобы игра не напоминала убогую недоделанную гонку паралитиков которые внезапно начинают спазматически дергаться, а потом бьются в конвульсиях - попробовали выполненные контракты не сбрасывать, а ныкать себе. На общем треке ПО с контрактов не учитывали. Только единичные ПОшки с мельницы, с дегустации, с карт. Игра визуально пошла более плавно.
Когда один товарищ дошёл до финиша, мы по правилам закончили игру. И только вот тут посчитали у кого, сколько на контрактах очков и узнали кто на самом деле лидер на треке оказывается. Собственно, этот товарищ лидером и оказался.
Чтобы с контрактами возню упростить, мы их поделили на две стопки. Полегче и посложнее. Лёгкие - на 2-3ПО, сложные 4-6ПО. Так бессмысленный и беспощадный рандом превратился в рандом лёгкий и приятный. В середине игры ты берёшь лёгкие контракты, в лэйтгейме замахиваешься на сложные.
Игра и так очень сильно зависима от карт, которые приходят на руку, стоит хоть немного упорядочить этот хаос. Теперь есть возможность избежать такой фигни, когда тебе в наследство от родителя достаётся контракт на игристое. Такой контракт ты очень не скоро выполнишь, и он просто будет засорят тебе руку.
В общем и целом игра неплохая. Будем её ещё гнуть, может и получится что-то поинтереснее.
----
Есть парочка очень странных дизайнерских решений.
- Ферментация с 3 на 4 - жутко неудобная. Там ведь так и напрашивается решение - сделать змейкой, чтобы по ценности 4-6 двигать жетон справа налево. Тогда бы жетончики ферментировались стройным рядком. Красиво, удобно.
- Карты родителей на рубашке ориентированы вертикально, а на лицевой стороне - горизонтально. Визуальная идея с медальоном очень милая и красивая. Почему же она так всрато реализована - большой вопрос. Можно было бы две карты складывать и на манер медальончика раскрывать, а там типа родители. Это было бы жутко мило. Но сейчас ты увидишь перевёрнутые вальтом картинки.
Причём если бы на карте был портрет, а под ним наследство - это и выглядело бы аккуратнее. Не как сейчас, когда портрет прижался вбок, а наследство - пара мелких иконок на большом пространстве.
Открою секрет, чтобы встать на клетку с бонусами, необязательно быть вторым игроком. Ячейки могут быть заняты в любом порядке.
воу,воу,ВОУ,ВОУ , ВОУ!!,ВОУ!!! Серьезно???Как так то....Почему мы это проглядели...
Коробка далеко, на какой странице правил это описано!??!
Нашел)спасибо. Блин а мы сражались за позицю второго игрока))стараясь выждать что бы первый занял клетку
Так и не понял из текста вы играли в виноделие или Тоскану?
"Просто будет засорять руку" - лишние карты полезны. Потому что действие обмена всего на всё крайне эффективное
В просто виноделие. Которое база. Где есть рабочее лето и рабочая зима, а весна и осень лишь подразумеваются. Там нет обмена всего на всё и лишние карты именно что засоряют руку.
Ну, или я этот обмен не заметил. Допускаю. Раз такой важный момент проморгал, с очерёдностью занимания клеток.
Вы прям глаза раскрыли, что клетки не по порядку надо занимать.
Вроде бы жирным в правилах выделено, но я пропустил.
Думаю, оттого, что вначале играли на двоих, и я лишь мельком проглядел, как там поле масштабируется. Когда сели втроём, логично посчитал, что к одной клетке в очередь присоединяется вторая.
И так вышло, что даже в той парочке летсплеев, что я смотрел, как-то этот момент не озвучивался, ибо в летсплеях тоже играли на двоих.
Блин, это же снова делает игру нормальной. Поощряется скорость. Не нужно щемиться по углам, ожидая пока соперник сделает первый стрёмный шаг.
Теперь надо пересыгрануть ещё раз на нормальный лад срочно. Гонка в которой ты постоянно не снимаешься с ручника, стараясь всё время быть вторым - это стрёмная гонка. А тут оказывается, надо по газам давить на самом деле.
В простом да, я в простое играл ровно 1 раз, чтобы ощутить изменения в Тоскане. И больше в него никогда не возвращался. Потому что на мой вкус Тоскана лучше вообще во всём. Единственный момент, который мне не очень нравится в Тоскане, это трек пробуждения и конец раунда. В виноделии маркер первого игрока, наследуется по кругу и уже дальше начиная с первого все выбирают, когда пробуждаться. В Тоскане, кто раньше закончил, тот раньше и выбрал. Что зачастую порождает порочный круг, раньше начал, раньше кончил, снова начал раньше. Для игры вдвоем это не слишком заметно, а вот ходить раунд за раундом 4-5ым пятым, это уже не так уж и весело.
В остальном крайне рекомендую поскорее перейти в тоскану
Подтверждаю. Правила написаны чуть кривовато и выискивать информацию приходится из двух буклетов.
Играть лучше только в Тоскану, базовая карта.. убогенькая. Благо модулей к ней хватает: просто Тоскана, Тоскана со зданиями, разные спец. рабочие и разный старт с помощью карт пап и мам.
"...а вот ходить раунд за раундом 4-5ым пятым..." - так закончите пораньше и займите последнее место, что бы через раунд ходить первым.
P.s. Кстати, тоже момент который часто упускается, ходить на ярмо можно в любом сезоне (белая окантовка на месте размещения рабочего). Так же как и ставить человечка на действие получить деньги (ни разу им не пользовались :)
Да понятно, что, если захотеть, то можно вырваться и изменить порядок хода, просто сложнее соблюсти баланс между доделать нормально все необходимые действия и слиться, но спасовать зимой раньше всех. Но даже в этом случае у первых игроков больше шансов, чем у последних, потому что они начинают сезон раньше и спасовать могут тоже раньше
Тоскана далее на очереди.
Более-менее распробовав базу, смогу сделать себе мнение, насколько сильно улучшили геймплей в допе.
на BGA появилась в бета версии.
При покупке усиленно обратить внимание на пользователя krapivka. Добейтесь абсолютно безопасной для себя сделки с этим "продавцом". Сомневаюсь, что Вы получите игру, поэтому не переводите деньги заранее.
С пользователем Anderson - повнимательнее, только безопасная сделка.
Для предупреждений о мошенниках выбран не самый удачный ник)
Ну, блин, перерегистрироваться теперь, что ли?))))
Само собой, гораздо лучше писать под ником nekleveta
Я так и не сменил ник, в отличии от нашего мошенника! Simple - аккуратнее с ним))
Парень старается, надо поспевать за ним. Теперь наш "друг" - pauchara. Аккуратнее с покупкой!
покупайте лично не доставкой и не будет вам проблем.
Можно ли в игре набрать больше 25 очков
Когда один из игроков набирает 25 очков, то это означает, что доигрывается последний год, в ходе которого и определяется победитель, набравший максимальное количество очков. Т е может быть и 25, и 26 и т д
Извините, писала про Тоскану)
Нет ограничения, во всяком случае в правилах не говорится, что 25 ПО - это предел
Тем временем игра вышла на андроид и iOS
Здравствуйте, возникло 2 вопроса по правилам:
1. Можно ли занимать 2 и больше ячейки одного действия одним игроком, обычным рабочим. Те могу ли я 2 раза занять посадка лозы в одном году при игре втроём например?
2. Если у меня в среднем погребе было вино, а я при помощи Карты гостя улучшил свой погреб до большого. Это значит у меня не будет среднего погреба, но будет большой? При этом останется ли моё вино в среднем погребе? Будет ли оно выдерживаться в конце года и могу ли я им пользоваться? Делать заказы или продавать?
Спасибо.
1. Смотрим правила: Размещение рабочих
* Игрок может размещать рабочих на то же самое место действия в последующих ходах, если в этом месте имеются свободные места для размещения рабочих.
И это только при 3 и более игроках, ибо смотрим правила:
"В игре для 2-х игроков, доступна только левая ячейка действий; для 3-4 игроков используются левая и средняя ячейки действий и для 5-6 игроков доступны все три ячейки действий. Ячейки действий могут быть использованы (заняты) в любом порядке. Каждая ячейка действия может быть занята только
одним рабочим."
2. У Вас просто появляется дополнительный погреб более высокого класса. В игре нельзя иметь только погреб 1 и 3 класса, к примеру. Любой апгрейд делается последовательно. Т.е. нельзя купить сразу крутой погреб, пропустив средний. Соответственно - ответ на Ваши вопросы - с вином будет все в порядке. Будет выдерживаться, можно продавать и пр.
Игра 2013 года и всего пару комментариев? (-_-)
Это первое издание. Essential edition 2015 года выпуска. Там больше комментариев, если вы за ними пришли.
Игрушка достойна локализации
Как в воду глядел.
Эту игру издавать точно никто не будет - она устарела и снята с производства ;) Издадут Viticulture Essential Edition
как же ты ошибся, пророк))
Он не ошибся, лавка издает более новую версию
А скажите,пожалуйста,какие размеры карт в игре?И какие размеры поля в этой игре и в Тушкане?И какие размеры персональных планшетов игроков?
А чем, кроме темы вина, она похожа на Vinhos? И какая из них интереснее?
После трёх сыгранных партий могу сказать, что в нашем семейном кругу игра очень понравилсь. Играли пока только вдвоём и втроём. Очень хочется испробовать её большим составом.
Очень атмосферное евро, каких не так уж много.Выставление рабочих продумано очень хорошо, первый игрок занявший место может получить бонус, остальные игроки занимают или оставшиеся места, или используют для этой цели старшего рабочего.
В процессе игры чуствуешь себя виноградарем, пытающимся развить своё хозяйство лучше других.
Короче, годная игра, будем играть ещё!