Странно, что так холодно игру встречают. На БГГ людям очень нравится.У нас Ласедры же всякие в почете, любят люди в хардкор. Создатели сабжа, вроде, не по объявлению набраны. Атмосферы нет,говорите? Ну не знаю, Анахронность- самое атмосферное евро, в которое я играл. Могут авторы в атмосферу. А еще, где то встречал мнение, что есть схожесть с горячо любимой на Тесере Runewars. Минек нет,да. Но и цена не как у Ведьмака. Вроде все звезды сходятся, а народ не деньги в монитор кивает, а плюется.
У вас не Ласерды в почете, а делюкс-коробки. Кому нужен был этот Ласерда до 2016 года? Кто-нибудь знал про Канбан, CO2, Виньос в их изначальных изданиях? Здесь то же самое. Игра шлак, но если в делюкс-комплектации с минечками, то тогда, конечно, огонь.
Лично мне печально, что выходит 5 версий одной и той же игры, различной нафаршированности и элитности. Купил ты себе самую простую версию, без минек и трехслойных планшетов, но все равно знаешь же ведь, что в мире существует еще премиум версия, и делюкс, и супер делюкс, и супер-лакшери, и тому подобное и прочее. Добавим до кучи еще промки, украшалки, дополнения к игре со старта и прочее, и прочее и получаем на выходе, что голая база уже смотрится каким то кастратом. Недавний Ведьмак соврать не даст. Тебе в большинстве случаев ничего из этого не нужно будет, и спокойно можно играть в ритейл версию без этих самых промо и украшалок, да и вообще ты можешь сыграть в эту игру раз-два от силы... но все равно внутри будет сидеть и свербеть чувство неполноценности.
Это какие-то внутренние переживания, которые могут иметь далеко идущие последствия для здоровья. Я не врач, но все же... Не принимайте так близко к сердцу всю эту тему. Не обижайтесь, ведь и вас этим никто не хочет обидеть.
Странно, зачем переживать о том, что существует в мире нечто ненужное вам? вы ведь берете ту версию игры, которая лично вас устраивает, так откуда переживания? Ну есть и есть. Еще в мире есть много ненужного и бесполезного - это же никакого душевного равновесия не хватит на всё это оглядываться) Как по мне - отлично, когда есть опции. Кому нужны украшательства - пусть берут такие версии, но хорошо что меня не обязуют брать избыточное. Жаль, что не все такое практикуют
э, не, не, не... Я вообще не к тому вел. Вы любите опции, а я вот их не люблю. Я беру простую не всегда потому что хочу простую и она меня устраивает, а потому что более крутая или недоступна, или более дорогая. А еще стоит учитывать то, что подобные "опциональные" игры чаще всего выходят на предзаказе, когда ты еще не можешь потенциально предсказать будет эта игра хитом или пшиком, понравится она лично тебе и ты захочешь фуллфарш и будешь кусать локти, что его уже не достать (как минимум по адекватному ценнику, а не втридорога у перекупов и барыг), или игра не зайдет совершенно и ты от голой базы будешь стараться поскорее избавиться. Для меня идеал игры - проект Гайя. Ни одной промки, ни одного допа, ни одной "разной" версии. Одна коробка с шикарной игрой. База. Всё! Да и вообще, скорее у меня чуть иное восприятие. Если издатель продает 2 коробки: ритейл(обычная) и делюкс, то для меня это скорее наоборот, назову делюкс обычной, такой какой она должна быть в коллекции, а ритейл - кастрированной.
э, не, не, не... Я вообще не к тому вел. Вы любите опции, а я вот их не люблю. Я беру простую не всегда потому что хочу простую и она меня устраивает, а потому что более крутая или недоступна, или более дорогая. А еще стоит учитывать то, что подобные "опциональные" игры чаще всего выходят на предзаказе, когда ты еще не можешь потенциально предсказать будет эта игра хитом или пшиком, понравится она лично тебе и ты захочешь фуллфарш и будешь кусать локти, что его уже не достать (как минимум по адекватному ценнику, а не втридорога у перекупов и барыг), или игра не зайдет совершенно и ты от голой базы будешь стараться поскорее избавиться. Для меня идеал игры - проект Гайя. Ни одной промки, ни одного допа, ни одной "разной" версии. Одна коробка с шикарной игрой. База. Всё! Да и вообще, скорее у меня чуть иное восприятие. Если издатель продает 2 коробки: ритейл(обычная) и делюкс, то для меня это скорее наоборот, назову делюкс обычной, такой какой она должна быть в коллекции, а ритейл - кастрированной.
Не хочу расстраивать, но к «Проекту «Гайя» тоже делают доп. Ваши эмоции по поводу разных версий понятны, но именно они и приводят к появлению этих разных версий. Раз людей цепляют делюксы и дополнения, то их будут предлагать. И на каждого отказавшегося от покупки будет двое купивших делюкс, обеспечив тем самым большую прибыль.
Ну и доп через 5 лет после выхода игры и 5 допов на старте продаж - это все разные вещи, не находите? И где написано что я отказываюсь от делюкса? К каждой игре нужно подходить индивидуально. Давайте тезисно пробегусь: 1. Если игра мне нравится, то я стараюсь скупить все что есть к ней, а это порой бывает невозможно. 2. Если игра выходит на предзаказе, то чаще всего ты не не знаешь зайдет она тебе или нет и невозможно понять какую версию взять. 3. Современная игра уже давно не берёт покупателя только механиками. Помимо внутренности еще должна быть красивая наружность. 4. Некоторые вещи просто удобнее. Как минимум двуслойные планшеты против обычных. 5. Есть обратная сторона медали, когда улучшалки идут во вред. Например уменьшают считываемость. Тут уже фулл фарш и не нужен совсем.
Конкретно по воидфоллу: миниатюры в Воидфалл элементарно выглядят нагляднее, считываемость повышается. В остальном они самые обычные. Трехслойне планшеты - блажь, излишне. Металлические маркеры - блажь, излишне. Трехслойные гексы - вот этого реально жаль. Выглядят они гораздо приятнее, дают ощущение некоего бОльшего погружения, да и компоненты не слетят с них, если кто-то толкнет стол. Инсерт - для игры с таким количеством компонентов он должен быть очень хорошим. Поэтому его тоже жаль.
А где я говорил, что вы отказываетесь? Я говорил, что делюксы и допы продавать выгоднее, даже если _кто-то_ из-за этого откажется от покупки. А работает это, потому что большинство хочет «самую полную» версию игры. Поэтому во времени «Гайи» нормально было выпустить только базу, а теперь на старте 5 допов. А ещё массово пошли переиздания, альтернативные версии и продолжения.
Про миниатюры в Voidfall я бы поспорил. Считывать нужно силу кораблей, а миньки перекрывают обзор.
Age of Innovation передает привет. Очень сомневаюсь, что миньки кораблей закроют вам обзор на лежащие под ними кубики, зато они легче различимы среди вороха жетонов на игровом поле... имхо...
В 2016 я про игры еще не знал. Если б знал, то и про Ласерду знал бы. Сейчас его привозят, привозят игры, вроде этой, и это хорошо. Есть рассрочка в среднем по полторы тысячи в месяц - деньги подъемные для каждого, кому надо. Мне и без минек нравится. Они вообще в большинстве своем в таких играх сильно не нужны. Кому надо берет, кому не надо не берет. Это же свободный рынок. Так это есть и так это будет. И у меня есть Виньос 2010 - мне она не нравится, СО2 есть итальянская версия - ну тоже так себе... Короче, не понятно, как вы выводы делаете, про то, что у нас тут в почете.
про Виньос, СО2 до 2016 знали, но оч немногие, какая-то задротская маргинальная фигня была, правила супер сложные, как, с кем и зачем играть непонятно ) то же самое с Пакс Ренессанс и Пакс Памир до их вторых (по сути делюксовых) изданий
Вообще, странно, конечно, вроде и цена нормальная и арт ничё, и геймплей, в принципе хвалят, но познавать очередный сблёв инфографикой на картон уже как-то и сил нет
Цена вообще отличная, со скидосом получается 7200, что за эту комплектацию - просто подарок. Для сравнения педаль ту медаль за 7к от хибиков. Вот где реальный ад
Со слезами на глазах вспоминаю, как когда-то мелкие игры стоили 10 баксов, за 20 - средние семейки. Сложные игры 40-50 уе. Ну а за 60 или за сумасшедшие 70 - это делюксовый хардкор. Сейчас 70 долларов семейки стоят=)
На BGG было, про игры от SPI: "В 80-е вы просто шли с другом в магазин, покупали пиво, кучу закусок и игру за 5 баксов, тратили вечер на разбор правил и игру, а в следующую пятницу можно было купить ещё одну."
при РРЦ 120 евро сумма на предзаказе с макс скидкой 7200. у галактик бокса РРЦ 200 евро, соответственно цена на предзаказе была бы минимум 12к. 5000 экономии, это существенно.
Проблема в том, что в те времена они стоили по 2-3 тысячи, и можно было закрыть глаза. Да мне и самому приятнее дерево террамистики, чем пластик Гайи. Но тут то цена Уде восемь тысяч, время призадуматься.....
На нормальную комплектацию опять у Краудов силенок не хватило! Жаль, что игру локализовывал не Завен... В таком оформлении игра выглядит как типичное скучное евро, похожее на другие, уже издававшиеся: "Чёрный ангел", "Федерация". Где полное издание, Лебовски!? Где наш красивый пластик, двухслойный картон и встроенные органайзеры Лебовски!?
Игра должна была быть такой: https://youtu.be/yeeCpdFpVcs?feature=shared
Согласен. В таком издании она никакая. Ну это же фишка Mindclash Games в бахатой комплектации. Стоит ли брать Анахронность или Трикерион, если бы они были такими же убогими? По моему мнению нет. С другой стороны, а кто готов за посредственную игру заплатить примерно 20000? Собственно рассуждать можно долго, имеем что имеем. А вообще Краудам стоит завязывать отношения с Mindclash Games. Ну у вас не получается. Честно.
вся разница с показанным лишь в отсутствии миниатюр. планшет и карт столько же как в галактикбокс. двуслойные планшеты это вообще блажь, планшет - ненужное украшательство. Анахронность без экзокостюмов неудобна, ничего двуслойного в ней нет, и это хорошо - многослойный картон очень дорого обходится.
Э, не-не, пусть ещё Septima с допом выпустят, тогда и всё! )) Хотя, я не расстроюсь, если её возьмёт кто-то другой из издателей, если компоненты будут не хуже, чем в оригинале!
Странно, что так холодно игру встречают. На БГГ людям очень нравится.У нас Ласедры же всякие в почете, любят люди в хардкор. Создатели сабжа, вроде, не по объявлению набраны. Атмосферы нет,говорите? Ну не знаю, Анахронность- самое атмосферное евро, в которое я играл. Могут авторы в атмосферу. А еще, где то встречал мнение, что есть схожесть с горячо любимой на Тесере Runewars. Минек нет,да. Но и цена не как у Ведьмака.
Вроде все звезды сходятся, а народ не деньги в монитор кивает, а плюется.
У вас не Ласерды в почете, а делюкс-коробки. Кому нужен был этот Ласерда до 2016 года? Кто-нибудь знал про Канбан, CO2, Виньос в их изначальных изданиях?
Здесь то же самое. Игра шлак, но если в делюкс-комплектации с минечками, то тогда, конечно, огонь.
Печально, раньше в евро ценили геймплей, а не компоненты...
Лично мне печально, что выходит 5 версий одной и той же игры, различной нафаршированности и элитности. Купил ты себе самую простую версию, без минек и трехслойных планшетов, но все равно знаешь же ведь, что в мире существует еще премиум версия, и делюкс, и супер делюкс, и супер-лакшери, и тому подобное и прочее. Добавим до кучи еще промки, украшалки, дополнения к игре со старта и прочее, и прочее и получаем на выходе, что голая база уже смотрится каким то кастратом. Недавний Ведьмак соврать не даст. Тебе в большинстве случаев ничего из этого не нужно будет, и спокойно можно играть в ритейл версию без этих самых промо и украшалок, да и вообще ты можешь сыграть в эту игру раз-два от силы... но все равно внутри будет сидеть и свербеть чувство неполноценности.
Это какие-то внутренние переживания, которые могут иметь далеко идущие последствия для здоровья. Я не врач, но все же... Не принимайте так близко к сердцу всю эту тему. Не обижайтесь, ведь и вас этим никто не хочет обидеть.
Странно, зачем переживать о том, что существует в мире нечто ненужное вам? вы ведь берете ту версию игры, которая лично вас устраивает, так откуда переживания? Ну есть и есть. Еще в мире есть много ненужного и бесполезного - это же никакого душевного равновесия не хватит на всё это оглядываться)
Как по мне - отлично, когда есть опции. Кому нужны украшательства - пусть берут такие версии, но хорошо что меня не обязуют брать избыточное. Жаль, что не все такое практикуют
э, не, не, не... Я вообще не к тому вел.
Вы любите опции, а я вот их не люблю. Я беру простую не всегда потому что хочу простую и она меня устраивает, а потому что более крутая или недоступна, или более дорогая. А еще стоит учитывать то, что подобные "опциональные" игры чаще всего выходят на предзаказе, когда ты еще не можешь потенциально предсказать будет эта игра хитом или пшиком, понравится она лично тебе и ты захочешь фуллфарш и будешь кусать локти, что его уже не достать (как минимум по адекватному ценнику, а не втридорога у перекупов и барыг), или игра не зайдет совершенно и ты от голой базы будешь стараться поскорее избавиться.
Для меня идеал игры - проект Гайя. Ни одной промки, ни одного допа, ни одной "разной" версии. Одна коробка с шикарной игрой. База. Всё!
Да и вообще, скорее у меня чуть иное восприятие. Если издатель продает 2 коробки: ритейл(обычная) и делюкс, то для меня это скорее наоборот, назову делюкс обычной, такой какой она должна быть в коллекции, а ритейл - кастрированной.
э, не, не, не... Я вообще не к тому вел.
Вы любите опции, а я вот их не люблю. Я беру простую не всегда потому что хочу простую и она меня устраивает, а потому что более крутая или недоступна, или более дорогая. А еще стоит учитывать то, что подобные "опциональные" игры чаще всего выходят на предзаказе, когда ты еще не можешь потенциально предсказать будет эта игра хитом или пшиком, понравится она лично тебе и ты захочешь фуллфарш и будешь кусать локти, что его уже не достать (как минимум по адекватному ценнику, а не втридорога у перекупов и барыг), или игра не зайдет совершенно и ты от голой базы будешь стараться поскорее избавиться.
Для меня идеал игры - проект Гайя. Ни одной промки, ни одного допа, ни одной "разной" версии. Одна коробка с шикарной игрой. База. Всё!
Да и вообще, скорее у меня чуть иное восприятие. Если издатель продает 2 коробки: ритейл(обычная) и делюкс, то для меня это скорее наоборот, назову делюкс обычной, такой какой она должна быть в коллекции, а ритейл - кастрированной.
Не хочу расстраивать, но к «Проекту «Гайя» тоже делают доп. Ваши эмоции по поводу разных версий понятны, но именно они и приводят к появлению этих разных версий. Раз людей цепляют делюксы и дополнения, то их будут предлагать. И на каждого отказавшегося от покупки будет двое купивших делюкс, обеспечив тем самым большую прибыль.
Ну и доп через 5 лет после выхода игры и 5 допов на старте продаж - это все разные вещи, не находите?
И где написано что я отказываюсь от делюкса? К каждой игре нужно подходить индивидуально. Давайте тезисно пробегусь:
1. Если игра мне нравится, то я стараюсь скупить все что есть к ней, а это порой бывает невозможно.
2. Если игра выходит на предзаказе, то чаще всего ты не не знаешь зайдет она тебе или нет и невозможно понять какую версию взять.
3. Современная игра уже давно не берёт покупателя только механиками. Помимо внутренности еще должна быть красивая наружность.
4. Некоторые вещи просто удобнее. Как минимум двуслойные планшеты против обычных.
5. Есть обратная сторона медали, когда улучшалки идут во вред. Например уменьшают считываемость. Тут уже фулл фарш и не нужен совсем.
Конкретно по воидфоллу: миниатюры в Воидфалл элементарно выглядят нагляднее, считываемость повышается. В остальном они самые обычные.
Трехслойне планшеты - блажь, излишне. Металлические маркеры - блажь, излишне. Трехслойные гексы - вот этого реально жаль. Выглядят они гораздо приятнее, дают ощущение некоего бОльшего погружения, да и компоненты не слетят с них, если кто-то толкнет стол. Инсерт - для игры с таким количеством компонентов он должен быть очень хорошим. Поэтому его тоже жаль.
А где я говорил, что вы отказываетесь? Я говорил, что делюксы и допы продавать выгоднее, даже если _кто-то_ из-за этого откажется от покупки. А работает это, потому что большинство хочет «самую полную» версию игры. Поэтому во времени «Гайи» нормально было выпустить только базу, а теперь на старте 5 допов. А ещё массово пошли переиздания, альтернативные версии и продолжения.
Про миниатюры в Voidfall я бы поспорил. Считывать нужно силу кораблей, а миньки перекрывают обзор.
Age of Innovation передает привет.
Очень сомневаюсь, что миньки кораблей закроют вам обзор на лежащие под ними кубики, зато они легче различимы среди вороха жетонов на игровом поле... имхо...
Раньше евро и стоили 40-50 евро, а не 120)
ну, на предзаказе и с макс.скидкой где-то 60 евро по нынешнему курсу.
В 2016 я про игры еще не знал. Если б знал, то и про Ласерду знал бы. Сейчас его привозят, привозят игры, вроде этой, и это хорошо. Есть рассрочка в среднем по полторы тысячи в месяц - деньги подъемные для каждого, кому надо. Мне и без минек нравится. Они вообще в большинстве своем в таких играх сильно не нужны. Кому надо берет, кому не надо не берет. Это же свободный рынок. Так это есть и так это будет. И у меня есть Виньос 2010 - мне она не нравится, СО2 есть итальянская версия - ну тоже так себе... Короче, не понятно, как вы выводы делаете, про то, что у нас тут в почете.
про Виньос, СО2 до 2016 знали, но оч немногие, какая-то задротская маргинальная фигня была, правила супер сложные, как, с кем и зачем играть непонятно ) то же самое с Пакс Ренессанс и Пакс Памир до их вторых (по сути делюксовых) изданий
После подготовки и объяснения правил, людям уже надо уходить домой, ибо уже слишком поздно ... Игра для полки.
Да, еще и стол нужен 5 х 5 м.
Нет, 6 X 6 м, а лучше на полу...
После подготовки и объяснения правил наступает опустошение.
А до игры почитать правила, и прикинуть сколько эта игра по времени будет занимать, религия не позволяет?
здесь не про "почитать" и не про религию ;)
Вообще, странно, конечно, вроде и цена нормальная и арт ничё, и геймплей, в принципе хвалят, но познавать очередный сблёв инфографикой на картон уже как-то и сил нет
Где нормальная цена? 8,5к за кубики и картон?
Три книжки правил забыли! Их вон некоторые осилить не могут...
Ну если их много, в чем проблема?
За мнооого ООО кубиков и мнооогоо картона.
Цена вообще отличная, со скидосом получается 7200, что за эту комплектацию - просто подарок. Для сравнения педаль ту медаль за 7к от хибиков. Вот где реальный ад
В сравнении с самой дешевой яхтой цена вообще "почти даром", но в сравнении со здравым смыслом - цены настольных игр неадекватные
Чекни курс, чекни цену в европке.
Можешь как бы и в tts'ке поиграться, если с монетой напряг. Выходы то есть.
Разговор разве был о том могу я себе что-то позволить или нет? Ваш комментарий не только токсичный, но еще и совсем не по теме
Со слезами на глазах вспоминаю, как когда-то мелкие игры стоили 10 баксов, за 20 - средние семейки. Сложные игры 40-50 уе. Ну а за 60 или за сумасшедшие 70 - это делюксовый хардкор. Сейчас 70 долларов семейки стоят=)
На BGG было, про игры от SPI: "В 80-е вы просто шли с другом в магазин, покупали пиво, кучу закусок и игру за 5 баксов, тратили вечер на разбор правил и игру, а в следующую пятницу можно было купить ещё одну."
Чем дороже становятся игры, тем их становится больше, как и издательств.
Вполне норм, рассчитывал на 9-10
при РРЦ 120 евро сумма на предзаказе с макс скидкой 7200. у галактик бокса РРЦ 200 евро, соответственно цена на предзаказе была бы минимум 12к. 5000 экономии, это существенно.
Странно чего такой низкий рейтинг у новости, вроде игра на хайпе была.
КораблËв нетушки)))
Печально, раньше в евро ценили геймплей, а не компоненты...
А это вторая причина, потому что ждали 4x ;)
Проблема в том, что в те времена они стоили по 2-3 тысячи, и можно было закрыть глаза. Да мне и самому приятнее дерево террамистики, чем пластик Гайи. Но тут то цена Уде восемь тысяч, время призадуматься.....
Это всмысле 8к без минек?!
На нормальную комплектацию опять у Краудов силенок не хватило! Жаль, что игру локализовывал не Завен... В таком оформлении игра выглядит как типичное скучное евро, похожее на другие, уже издававшиеся: "Чёрный ангел", "Федерация".
Где полное издание, Лебовски!? Где наш красивый пластик, двухслойный картон и встроенные органайзеры Лебовски!?
Игра должна была быть такой: https://youtu.be/yeeCpdFpVcs?feature=shared
Согласен. В таком издании она никакая. Ну это же фишка Mindclash Games в бахатой комплектации. Стоит ли брать Анахронность или Трикерион, если бы они были такими же убогими? По моему мнению нет.
С другой стороны, а кто готов за посредственную игру заплатить примерно 20000?
Собственно рассуждать можно долго, имеем что имеем.
А вообще Краудам стоит завязывать отношения с Mindclash Games. Ну у вас не получается. Честно.
вся разница с показанным лишь в отсутствии миниатюр. планшет и карт столько же как в галактикбокс. двуслойные планшеты это вообще блажь, планшет - ненужное украшательство. Анахронность без экзокостюмов неудобна, ничего двуслойного в ней нет, и это хорошо - многослойный картон очень дорого обходится.
Это не блажь, а удобство и без 5 минут индустриальный стандарт - учите матчасть
Напомнило пожелания школьников в конце катки в Доте, что лучше мне (или другому нубу) в Доту не играть, не ваше это
Э, не-не, пусть ещё Septima с допом выпустят, тогда и всё! )) Хотя, я не расстроюсь, если её возьмёт кто-то другой из издателей, если компоненты будут не хуже, чем в оригинале!
Ну, то, что эту игру издаёт не Завен уже говорит о том, что мб и стоит иограть)))
Федерация - отличное евро )
Сумерки - отличное евро!)
В общем, такое вот нытье тут каждый раз, как только что-то подобное появляется. Забавно. Как сказал один известный политик: "Скучно девочки". )))
Даешь делюкс Септимы!)
Везде пишу и тут напишу - Даешь допы к Eclipse, можно без заливки миник!
Поддержу. Eclipse в базе максимально унылая!
Не жили богато, нечего и начинать!)
Ну мало ли. Тема интересная и процесс, вроде, ничего.
Посмотрел обзор - не увидел вообще ничего цепляющего, из-за чего игру стоило бы брать.
Что в ней такого особенного, в чём плюсы-то?
Хардкорное мозголомное евро сложнее Ласерды.
Дэвид Турци? ...Нет? Ну не должен он лажанутся
Не, игр, в которые Я никогда не поиграю, в моей коллекции уже достаточно.
Интересно как оно в сравнении с Эклипсом.
Я думаю совсем разные игры. Тут бои просчитываемые без рандома сразу видно кто по победит. Всю игру сидишь и очки считаешь для победы.
Ну это понятно что бои разные, но ведь и Эклипс и Опустошение по сути один жанр - евро 4х.
Очередное опустошение кошелька в космосе.
Непонятно чËт)))