Невзрачная не в смысле некрасивая, а в смысле - не привлекающая внимание. Такую игру чисто по фотографиям не купишь, как мне кажется. В отличии от тех же Серпов, Эпох и прочих современных игр
Игра не первой свежести, невзрачная на вид и языконезависимая. Скорей всего из-за этого. Механически игра очень хорошая и не похожа на банальные "огородные" евро
Для меня настольная игра - способ интересно провести время. Ждать по 30 минут, когда "математики" насчитаются и соизволят сделать ход, я не хочу. Поэтому стараюсь с ними не играть. Если вас это не беспокоит, ради бога. Играйте хоть по 5 часов :)
Вдвоем с женой наиграли более 50 партий. Первые 5 были 2+ часа, потом за 1,5 часа вполне себе справлялись. Последние 3 раза играли со всеми допами(Кризис в том числе). За 2 часа справляемся
1. Вдвоем полтора часа с разложить/собрать. Первые партии будут около двух; 2. Вдвоём отлично, т.к. поле уменьшается. Наиграли 20+ партий. Втроём играли несколько раз, вчетвером не играли; 3. Гайя точно сложнее. Правил много, но написаны они хорошо и логично;
Мы рандом карт в Одине пофиксили хоумрулами: 1. Карты профессий берём 3 на старте и оставляем одну. Во время игры, вместо одной карты профессии, берём две и одну оставляем; 2. Оружие берём не случайное, а то которое хочется.
В таком виде Один у нас одна из любимых игр. Переиграли в многое из "большого" Уве - Один/Агрикола/Каверна/Гавр/Ора и Лабора/Гласс Роад, но себе оставили в коллекцию только Одина. Ибо игры Уве очень похожи друг на друга и в Одине есть всё, что есть в его других играх. Такая себе компиляция его идей. Даже Пэчворк прикручен :)
Опять последовательность прям и прёт. В Австрии прикинуть нельзя, а в Марко Поло можно. Ну и за факторию в Пекине начисляются ПО в конце игры. Так написано в правилах.
Детский сад.
И про одну дорогу - это, извините, бред. Такое чувство, что с игрой знакомы вот как раз таки только по летсплею.
Пример про то, как не глядя на игровую область игрока, а только по скупому его описанию, подсчитать финальное ПО. Я же и говорю, это к экстрасенсам вопрос.
Интересная логика. В Австрии можно прикинуть абсолютно ВСЁ ПО ещё до финального подсчёта - при этом интрига сохраняется.
В Марко Поло на треке не отмечается до конца игры ПО за карты, Пекин, лидерство в контрактах и ресурсы. Это, как минимум, треть всего ПО. Но тут не видно карт, поэтому точно прикинуть не получится вообще. Ну, только, экстрасенсорные навыки спасут. И при этом интриги нет.
И, кстати, В Марко Поло тоже авторы решили, что В КОНЦЕ игры считаются только маршруты,Пекин и т.д., но тебя, почему-то это не устраивает. Нужно быть последовательным :)
А кто сказал что я считаю? Это действительно незачем. Я говорю, что есть такая возможность.
Я прикидываю, обычно, в последних раундах, а не в конце. В конце уже итак видно. В последних раундах прикидываю, чтобы понимать кто впереди и есть ли смысл рисковать. Например, если я сильно впереди я буду брать гостей, которых на 100% уверен, что заселю. А если отстаю, то можно и рискнуть взять гостя, который даст больше ПО, но если не повезёт на кубах - не заселишь. Как-то так
На самом деле всё ещё проще. Нам не нужно пересчитывать и сравнивать все номера. Нам нужна только разница. Пример, первый игрок застроил два первых этажа, 3 номера на третьем этаже и один на четвёртом. Второй игрок застроил первый этаж, 4 номера на втором, 2 номера на третьем и два номера на четвёртом. Мы второй игрок. Разница с первым у нас -1 номер на второй этаж, -1 номер на третьем и +1 на четвёртом. Итого (-2)+(-3)+4=-1ПО.
Примерно так же и персонажи. Во-первых их не так уж и много. Обычно 2-3. Во-вторых они тоже часто друг друга нивелируют.
И ещё нам не нужно знать точное кол-во ПО. Нам нужно знать кто выиграл. Поэтому я везде и писал "прикинуть". Если у нас поровну ПО на шкале, визуально +/- ровно по номерам и ресурсам, но у оппонента 1 персонаж, который даёт 10ПО, а у нас 3, которые дают каждый по 8, то понятно кто победил и без точного подсчёта.
Он же не про то, что в процессе игры нельзя сделать финт ушами, а про то, что в конце игры мало критериев получения ПО, поэтому сразу видно кто победил ещё до финального подсчёта. И приводит в пример Австрию, где мы получаем львиную долю ПО в конце за то и за сё.
Вот я и говорю, что не нужно быть гением, чтобы в Австрии глянуть на планшет оппонента и прикинуть сколько у него ПО за комнаты и персонажей ещё до финального подсчёта.
А так да. В Марко Поло, если отстал, уже вряд ли победишь. Но это если игроки разных уровней. Если уровень равный, то и идти будете примерно одинаково.
20+ партий отыграл и всего несколько раз не смог посетить всё. И то из-за того, что где-то допустил ошибку и просчитался.
Если уж совсем сложно - есть допы, с которыми это делать сильно проще. + разными персонажами по разному. Некоторыми совсем легко, некоторыми уже нужно прям сильно подумать, чтобы успеть.
Правила в разделе "Карты целей" прочитать и тогда всё получится. Наверное, упустили, что карты дают ПО не только сами по себе, а и ещё +1/3/6/10ПО в зависимости от кол-ва посещённых разных городов с них.
Хотя, с 20-25 то я переборщил, наверное. В среднем около 18-20 будет, наверное. Максимум 25
Вообще, если нравится сидеть в неведении до конца партии, то лучше обратить внимание на игры с блокнотом для подсчёта ПО - Во Славу Одина, Пять Племён, Кланы Каледонии, Момбаса, Великий Западный Путь и т.п.. Там, до подсчёта ПО, вообще не понятно кто выигрывает. По крайней мере если равные по уровню игроки играют.
Я хорошо знаю за что дают в Австрии ПО в конце. Я о том, что всё инфа об этом открыта. Можешь ты это быстро прикинуть или нет - это уже отдельный разговор. Я, например, могу. Думаю, для большинства евро игроков это тоже не составит труда. ПО просто не отмечены на треке, но их видно все.
Если ты считаешь, что интрига - это наличие не скрытых ПО(т.е. те, что ты не можешь прикинуть), а наличие ПО не отмеченных на треке - ну так не отмечай в Марко Поло ПО за каждый контракт и последние фактории. Отметь их в конце. Получишь примерно тот же эффект. Только непонятно зачем.
За карты маршрутов можно получить 20-25ПО, что является очень большим процентом от общего ПО в конце игры. За Самарканд/Ксиан мы получаем не 4 ПО, а, как минимум, 7 ПО, т.к. даётся ещё 3 ПО за 2 неодинаковых города. 7 ПО за контракты же ещё даётся. + монеты и товары по мелочи
А в Австрии какая интрига? Всё ПО что даётся в конце игры лежит на виду и его спокойно можно прикинуть
И зря. Отличное евро на уровне с другими творениями итальянских авторов. Сухарь? Ну так 95% евро - сухари. Странно, что это ещё кого-то удивляет. Пора уже привыкнуть, что евро про механики, а не про атмосферу
Продал русскую коробку и взял базу от CMON. Ну что сказать, Crowd за такую халтуру нужно по рукам бить. В англ издании всё отлично: 1. Поле под лён и сильно светлее и ярче. Да и все остальные компоненты(карты, планшеты, жетоны) сильно светлее и ярче; 2. Деревянные компоненты такие как и должны быть, без сколов и смещённых точек на кубах; 3. Карты без нареканий; 4. Планшеты ровные; 5. Правила на плотной бумаге, только листок с персонажами на тонком.
Вторая, для меня, игра от Crowd к которой претензии к качеству. В Гранд-отель Австрия планшеты были коцнутые и с потёртостями. Написал в магазин и попросил связаться, чтобы замену прислали - прислали ещё хуже
Имею Проект Гайя и Кланы Каледонии. Гайя топ-1 и мой и жены, тем не менее с удовольствием играем в Кланы. Для нас это лайт версия Гайи, игра на каждый день. Гайя сильно тяжелее и поэтому играется реже.
А так да. У Кланов явно торчат уши Гайя/Терра. И контракты с Марко Поло(тоже одна из любимых наших игр). Только рынок, в такой реализации, нигде не встречал. Тем не менее игры разные и про разное. Вообще нет ощущения, что это одно и тоже.
Понятно, что нужно или первые 4 домика пропускать без бонусов, или последние 4 (точнее 8-11). Хотелось бы какой-то более менее офиц. вариант, потому что чисто логически подходит и то и другое
Больше всего удивило, что по разному сделано основное поле и дополнительное. И планшет для пятого игрока отличается от остальных. Вообще все компоненты допа сделаны хорошо
Невзрачная не в смысле некрасивая, а в смысле - не привлекающая внимание. Такую игру чисто по фотографиям не купишь, как мне кажется. В отличии от тех же Серпов, Эпох и прочих современных игр
Игра не первой свежести, невзрачная на вид и языконезависимая. Скорей всего из-за этого. Механически игра очень хорошая и не похожа на банальные "огородные" евро
Ага. Конечно. Из-за даунтайма длительность игры не растёт))
А с чего вы взяли, что я хвастаюсь?
Для меня настольная игра - способ интересно провести время. Ждать по 30 минут, когда "математики" насчитаются и соизволят сделать ход, я не хочу. Поэтому стараюсь с ними не играть. Если вас это не беспокоит, ради бога. Играйте хоть по 5 часов :)
От игроков зависит. Для кого-то настольная игра - это набор задачек по математике, а для кого-то это, как ни странно, игра :)
Вдвоем с женой наиграли более 50 партий. Первые 5 были 2+ часа, потом за 1,5 часа вполне себе справлялись. Последние 3 раза играли со всеми допами(Кризис в том числе). За 2 часа справляемся
Компоненты в русской версии Марко Поло хорошие, а вот коробка полное Г
Правил дополнения нигде ещё не видать? Хочется понять, как все эти новые карты влияют на длительность игры
Потому что ПВА нужно брать столярный, а не канцелярский. Уже с десяток органайзеров таким поклеил
Тю. Человек купил игру. Это его вещь. Он имеет право делать с ней всё что угодно (кроме того, что противоречит законодательству). Кто ему запретит?
Игра должна приносить удовольствие. Раз ему и его игровой ячейке по их правилам играть интересней, why not?
Наиграли уже 10+ партий вдвоем. Первые 3,5 часа, потом 3, сейчас за 2,5 успеваем сыграть.
Втроем играли 2 раза около 5 часов. Вчетвером даже садиться страшно
Правила сложные и объёмные. Одна из самых сложных игр у нас.
Если сравнивать с 7 чудес и Труа по сложности, то 7 чудес - самокат, Труа - мотоцикл, Сквозь Века - Боинг
Очень разные игры. Гайя - это именно комплексное евро, а Брасс(играл в Ланкашир), скорее экономическая стратегия
1. Вдвоем полтора часа с разложить/собрать. Первые партии будут около двух;
2. Вдвоём отлично, т.к. поле уменьшается. Наиграли 20+ партий. Втроём играли несколько раз, вчетвером не играли;
3. Гайя точно сложнее. Правил много, но написаны они хорошо и логично;
Так играется 3 затмения. 10 в первом, 9 во втором, 8 в третьем.
У нас и после 5ти партий это ощущение не пропало :)
Если ни разу не вознеслись, то точно забывали увеличивать значение на кубиках. Тем более, если пирамиду успели построить. Это же куча действий
Вот бы так допом к Орлеану удивили. А то только обещаниями кормят :(
Да. Из текста только названия карт
Мы рандом карт в Одине пофиксили хоумрулами:
1. Карты профессий берём 3 на старте и оставляем одну. Во время игры, вместо одной карты профессии, берём две и одну оставляем;
2. Оружие берём не случайное, а то которое хочется.
В таком виде Один у нас одна из любимых игр. Переиграли в многое из "большого" Уве - Один/Агрикола/Каверна/Гавр/Ора и Лабора/Гласс Роад, но себе оставили в коллекцию только Одина. Ибо игры Уве очень похожи друг на друга и в Одине есть всё, что есть в его других играх. Такая себе компиляция его идей. Даже Пэчворк прикручен :)
Нельзя совсем брать другого лидера той же эпохи
Опять последовательность прям и прёт. В Австрии прикинуть нельзя, а в Марко Поло можно. Ну и за факторию в Пекине начисляются ПО в конце игры. Так написано в правилах.
Детский сад.
И про одну дорогу - это, извините, бред. Такое чувство, что с игрой знакомы вот как раз таки только по летсплею.
Пример про то, как не глядя на игровую область игрока, а только по скупому его описанию, подсчитать финальное ПО. Я же и говорю, это к экстрасенсам вопрос.
Интересная логика. В Австрии можно прикинуть абсолютно ВСЁ ПО ещё до финального подсчёта - при этом интрига сохраняется.
В Марко Поло на треке не отмечается до конца игры ПО за карты, Пекин, лидерство в контрактах и ресурсы. Это, как минимум, треть всего ПО. Но тут не видно карт, поэтому точно прикинуть не получится вообще. Ну, только, экстрасенсорные навыки спасут. И при этом интриги нет.
Прикидываю это, как ни странно, прикидываю :)
И, кстати, В Марко Поло тоже авторы решили, что В КОНЦЕ игры считаются только маршруты,Пекин и т.д., но тебя, почему-то это не устраивает. Нужно быть последовательным :)
А кто сказал что я считаю? Это действительно незачем. Я говорю, что есть такая возможность.
Я прикидываю, обычно, в последних раундах, а не в конце. В конце уже итак видно. В последних раундах прикидываю, чтобы понимать кто впереди и есть ли смысл рисковать. Например, если я сильно впереди я буду брать гостей, которых на 100% уверен, что заселю. А если отстаю, то можно и рискнуть взять гостя, который даст больше ПО, но если не повезёт на кубах - не заселишь. Как-то так
На самом деле всё ещё проще. Нам не нужно пересчитывать и сравнивать все номера. Нам нужна только разница. Пример, первый игрок застроил два первых этажа, 3 номера на третьем этаже и один на четвёртом. Второй игрок застроил первый этаж, 4 номера на втором, 2 номера на третьем и два номера на четвёртом. Мы второй игрок. Разница с первым у нас -1 номер на второй этаж, -1 номер на третьем и +1 на четвёртом. Итого (-2)+(-3)+4=-1ПО.
Примерно так же и персонажи. Во-первых их не так уж и много. Обычно 2-3. Во-вторых они тоже часто друг друга нивелируют.
И ещё нам не нужно знать точное кол-во ПО. Нам нужно знать кто выиграл. Поэтому я везде и писал "прикинуть". Если у нас поровну ПО на шкале, визуально +/- ровно по номерам и ресурсам, но у оппонента 1 персонаж, который даёт 10ПО, а у нас 3, которые дают каждый по 8, то понятно кто победил и без точного подсчёта.
Быстро считать в уме умею, экстрасенсорными навыками не владею. А жаль...
Он же не про то, что в процессе игры нельзя сделать финт ушами, а про то, что в конце игры мало критериев получения ПО, поэтому сразу видно кто победил ещё до финального подсчёта. И приводит в пример Австрию, где мы получаем львиную долю ПО в конце за то и за сё.
Вот я и говорю, что не нужно быть гением, чтобы в Австрии глянуть на планшет оппонента и прикинуть сколько у него ПО за комнаты и персонажей ещё до финального подсчёта.
А так да. В Марко Поло, если отстал, уже вряд ли победишь. Но это если игроки разных уровней. Если уровень равный, то и идти будете примерно одинаково.
20+ партий отыграл и всего несколько раз не смог посетить всё. И то из-за того, что где-то допустил ошибку и просчитался.
Если уж совсем сложно - есть допы, с которыми это делать сильно проще. + разными персонажами по разному. Некоторыми совсем легко, некоторыми уже нужно прям сильно подумать, чтобы успеть.
Правила в разделе "Карты целей" прочитать и тогда всё получится. Наверное, упустили, что карты дают ПО не только сами по себе, а и ещё +1/3/6/10ПО в зависимости от кол-ва посещённых разных городов с них.
Хотя, с 20-25 то я переборщил, наверное. В среднем около 18-20 будет, наверное. Максимум 25
Вообще, если нравится сидеть в неведении до конца партии, то лучше обратить внимание на игры с блокнотом для подсчёта ПО - Во Славу Одина, Пять Племён, Кланы Каледонии, Момбаса, Великий Западный Путь и т.п.. Там, до подсчёта ПО, вообще не понятно кто выигрывает. По крайней мере если равные по уровню игроки играют.
Я хорошо знаю за что дают в Австрии ПО в конце. Я о том, что всё инфа об этом открыта. Можешь ты это быстро прикинуть или нет - это уже отдельный разговор. Я, например, могу. Думаю, для большинства евро игроков это тоже не составит труда. ПО просто не отмечены на треке, но их видно все.
Если ты считаешь, что интрига - это наличие не скрытых ПО(т.е. те, что ты не можешь прикинуть), а наличие ПО не отмеченных на треке - ну так не отмечай в Марко Поло ПО за каждый контракт и последние фактории. Отметь их в конце. Получишь примерно тот же эффект. Только непонятно зачем.
А сами контракты не дают ПО?
За карты маршрутов можно получить 20-25ПО, что является очень большим процентом от общего ПО в конце игры. За Самарканд/Ксиан мы получаем не 4 ПО, а, как минимум, 7 ПО, т.к. даётся ещё 3 ПО за 2 неодинаковых города.
7 ПО за контракты же ещё даётся. + монеты и товары по мелочи
А в Австрии какая интрига? Всё ПО что даётся в конце игры лежит на виду и его спокойно можно прикинуть
И зря. Отличное евро на уровне с другими творениями итальянских авторов. Сухарь? Ну так 95% евро - сухари. Странно, что это ещё кого-то удивляет. Пора уже привыкнуть, что евро про механики, а не про атмосферу
Продал русскую коробку и взял базу от CMON. Ну что сказать, Crowd за такую халтуру нужно по рукам бить. В англ издании всё отлично:
1. Поле под лён и сильно светлее и ярче. Да и все остальные компоненты(карты, планшеты, жетоны) сильно светлее и ярче;
2. Деревянные компоненты такие как и должны быть, без сколов и смещённых точек на кубах;
3. Карты без нареканий;
4. Планшеты ровные;
5. Правила на плотной бумаге, только листок с персонажами на тонком.
Вторая, для меня, игра от Crowd к которой претензии к качеству. В Гранд-отель Австрия планшеты были коцнутые и с потёртостями. Написал в магазин и попросил связаться, чтобы замену прислали - прислали ещё хуже
Имею Проект Гайя и Кланы Каледонии. Гайя топ-1 и мой и жены, тем не менее с удовольствием играем в Кланы. Для нас это лайт версия Гайи, игра на каждый день. Гайя сильно тяжелее и поэтому играется реже.
А так да. У Кланов явно торчат уши Гайя/Терра. И контракты с Марко Поло(тоже одна из любимых наших игр). Только рынок, в такой реализации, нигде не встречал. Тем не менее игры разные и про разное. Вообще нет ощущения, что это одно и тоже.
На BGG тоже однозначно не решили - https://boardgamegeek.com/thread/1917652/golden-horde-and-venice-board
Но, вроде, склоняются к варианту получения сразу, а за последние не получать
Понятно, что нужно или первые 4 домика пропускать без бонусов, или последние 4 (точнее 8-11). Хотелось бы какой-то более менее офиц. вариант, потому что чисто логически подходит и то и другое
Подскажите как Золотую Орду подружить с допом Агенты Венеции. Там же еще 4 домика добавляется
Больше всего удивило, что по разному сделано основное поле и дополнительное. И планшет для пятого игрока отличается от остальных. Вообще все компоненты допа сделаны хорошо