Berglion

Ммм. В целом вы правы.
Я просто увидел что энергия автора направлена на обзор компонентов и сказал что компоненты по моему мнению вторичны. Может и не нужно было этого делать.

Каждый конечно пишет что хочет. Но пишется это для людей? Если да, то и я имею право на мнение :).
Просто впечатления они у каждого свои, а игровые компоненты у всех почти одинаковые.

Много фотографий мало информации и впечатлений. Если-бы эта игра только вышла и еще не было кучи обзоров компонентов, то эта статья была бы оправдана. А так... Зачем?

Хм. А что тогда говорить о моих любимых абстракциях? Там ведь вообще темы нет и она не нужна. Вы вообще как абстракции, перевариваете?
Конечно это не абстракция, но как по мне игра в первую очередь тактическая а во вторую по какой-то теме потому поле и оформление вторично. Конечно хорошие иллюстрации это несомненный плюс но миниатюры мне в такой игре бы только мешали.
Почему на вас так среагировали мне понятно :). Все-таки пост провокационный. А вот зачем так реагировать мне не понятно.
P.S.- Я понял ваше мнение но конкретно для меня первична механика а хорошее оформление не обязательно.
Но суть в том что в таких играх картон оправдан ибо слишком много войск слишком большая карта... По ресурсам очень дорого было-бы такое делать. Да и хранить сложно.

А какая разница серый картон и картинки или что-то другое? Миниатюрки это конечно красиво но конкретно в таких играх как по мне далеко не обязательно а может даже и не удобно.
Хотя может для вас главное не геймплей, а "эстетическое удовольствие"?

Хм... А я особо варгеймами не увлекаюсь но отчет было прочитать интересно полностью. Хотя некоторые скрины не очень понял так как не знаю правил игры :).
Спасибо за отчет.

Может хватит подкармливать?
Или хоть делать это не так толсто.
А тут и так уже жратвы...

Ого внушительный набор. У меня тоже ПнП но по проще.
Хотя здесь выбор материала для печати мне не нравится. И делать такие "наклейки" вместо стандартных как по мне не оправдано.

Вообще тут кстати еще не были затронуты серьезные абстрактные игры, которые лично я считаю посерьезней варгеймов. Почему пропустили абстракцию? Это не провокация, просто действительно интересно.

А мне казалось вы претендовали на объективность и оперирование статистикой.
Такой вывод я сделал по вашему вступлению.
Текста написано не так уж и мало а по информативности он сводится к двум последним абзацам.
К вашему мнению в целом никаких "претензий" я и не предъявлял. Ибо это ваше личное мнение. Претензии были только к тому как это было подано.
Надеюсь мы поняли друг друга :).

Очень сырые коротки и сумбурные высказывания о настольных играх как для человека который "на профессиональной почве стал ими увлекаться".
Я не говорю что вы не правы, но читая заголовок и предисловие ожидаешь что-то вроде масштабного и серьезного обзора а получаешь...

Ого какие комментарии. Как по мне оценка игре явно занижена просто из за трех причин
1-плохое оформление
2-игра кажется похожей на Battle Line
3-Игра отечественная :).
По поводу оформления я согласен полностью оно ужасно. Сами по себе гравюры мне нравятся но для игры это не лучший выбор.
Но главное это сам игровой процесс, и он очень понравился мне и моим знакомым. Важно относится к игре не предвзято и тогда понимаешь все ее прелести.
Что касается того что игра на удачу... Категорически не согласен! После каждой партии мы обсуждали свои ошибки "Вот тут надо было сыграть по другому, вот тут поспешил". Управление игровым процессом принадлежит игроку. Конечно если карта совсем-совсем не прет то поделать что-то сложно но как по мне опытный игрок вполне может выиграть 8 партий из 10.
Буду еще много в нее играть уверен что не разочаруюсь.

Сыграл пока очень мало партий (чуть меньше двух десятков). Но знаю что буду играть еще и еще.Это игра находка для любителя классических игр.
Вообще удивительно то что в нее с удовольствием играют и не гики ( в Го таких людей играть не затянешь). Это обусловлено маленьким временем партии оригинальностью и простотой правил.
Хотя конечно серьезные партии получатся только с серьезными людьми.
Одним из недостатков этой игры в некоторых обзорах названо то что все зависит от уровня мастерства и у новичка нет шансов победить мастера. Это правда но я скорее назвал бы это плюсом игры.
Вообще большинство игр в которых нужно серьезно думать а не просто расслабляться "грешат" зависимостью от уровня мастертсва.
Многим не нравится проигрывать так явно, ибо как я понимаю их это унижает в собственных глазах. Возьмем такой пример:
Есть ли у новичка шанс победить в Куханделе? Очень маленький скажу я вам шанс. Но на протяжении всей 1,5 часовой партии он будет чувствовать азарт и не будет понимать что он уже 100% очень и очень жестко проиграл. А в Улье несколько ходов и твои насекомые зажаты и матка под ударом.

Сыграл в игру несколько раз.
Что сразу хочется сказать это не просто кинь-двинь а немного большее.
1) Приходится думать и использовать то что дает судьба. Количество вариантов в целом небольшое но совсем расслабится не получится.
2) Игра азартная и из за этого веселая. Когда у человека 7 раз подряд выпадает 1 и он выигрывает это весело :).
3)Взаимодействие между игроками довольно высокое что дает возможность сделать противнику подлянку или помочь.
4) С дополнениями игра должна стать еще интереснее так как можно выбрать либо более азартный либо более тактический вариант.

Много играл в эту игру в интернете. Азартно конечно но настоящий покер куда привлекательнее.
А вообще в Саус Парке (серия про фейсбук) очень хорошо показана популярность этой игры у американцев.

Игра выглядит довольно просто но имеет некоторую глубину. Хотя по сравнению с серьезными играми она и не высока играть весело.

Стратегическая глубина? Ее по вашему здесь нет? :).
А как по мне игра ничуть не легковесная, тактик достаточно много.
Конечно какие-то дебюты тут сложно разрабатывать но завязки и комбинации существуют. А привязка к теме пингвинов как и говорил Oldman действительно слабенькая и мне например совершенно не нужная.
Хотя конечно если сравнивать с такими вещами как Го то тогда да "пингвины" детская игрушка :).

Чертовски паршивое дополнение. Странно что разработчики не понимают что в играх такого типа одни из основных критериев должен быть баланс. Иначе играть не интересно. Это ведь не ККИ с имбовыми картами. Так вот это дополнение крошит баланс напрочь. В "Ордонанс. Королевства крестоносцев" везение доминирует над всем.

Сыграл около 15 партий. Играли как на двух так и на трех игроков.
Еще раз повторюсь на троих игроков игра для меня совершенно не интересна. Даже можно сказать скучна. На двоих идет весело.

Игра мне не понравилась. Рандомно да и скучновато. Хотя может я сыграл слишком мало партий и вся глубина игры открылась бы после партии десятой.
Но я в этом сомневаюсь :)

Спасибо за обзор! Теперь эта игра у меня на очереди :).

Спасибо интересна статья. Кажется все-таки клоны все игры про которые вы писали.

Статья интересна хотя описания решения "проблем" даунтайма примитивны.
Что-бы играть без зависаний нужно знать правила. Оригинально :).
А вообще даунтайм это интересная штука.
Возьму за пример Го. Когда играешь на полном серьезе с равным противником то когда противник думает над одним ходом 15-20 минут это нормально. И даунтайма никакого нет ибо в это время ты в накале занимаешься тем же самым. Думаешь :).
Потому даунтайма в Го для меня не существует.
А вот в играх которые значительно менее глубоки и не дают такого простора мысли... Там да. И заскучать можно. А бороться с этим можно действительно только банальными песочными часами.
Что касается игроков которые думаю там где думать не нужно. На встрече мы договариваемся во что и главное как мы будем играть. И если заявлено динамично провести время то паралич просто напросто запрещен. И все это прекрасно понимают и стараются играть быстро. Потом в эту же игру можно и серьезно поиграть. Все зависит от настроения.

О хоспади. И зачем я ввязываюсь. Уж простите но как по мне это "тема ловушка"
ибо очень просто скатывается в трольскую.
Вообще как по мне отцы которые смотрят на все это как на "остров сокровищ" не попытавшись разобраться уж простите просто не уважают своих детей. Брр... Хотя это не редкость.
Вообще смотрим что вам нужно. 1)Не напрягать мозги (А ведь от их напряжения можно получить "высшее" концентрированное удовольствие, пример тому как раз Го)ну да ладно, не напрягать так не напрягать.
2) Заточенная на двоих игроков
3)Короткая
4)С простыми правилами
5) Желательно на политическую тему
6) Закошена под классику ибо если вы предъявите отцу что-то необычное или не со "строгим интерфейсом" он подумает что это "остров сокровищ" и даже не будет разбираться в правилах ( это самое плохое)
7) Вы уверены цитрую : "человека за 50 не зацепит" Каркассон и Бургундия.
Вашего отца может и не зацепит я его не знаю. Но люди за 50 и даже за 60+ в Каркассон играют с удовольствием.
Почему вы сделали такой вывод понять не могу.
Теперь учитывая все это что можно посоветовать?..
Можно попробовать такие карточные вещи как "Battle Line" "Ордонанс""Lost Cities". Если простенький но веселый абстракт то "Hey! That's My Fish!
"Братство Девяти: Гексостратегия"(В братстве можно переработать фишки что-ты они выглядели более стандартно). "Hive"(надо думать).
Больше навскидку ничего на ум не приходит.

Обзор великолепен! Ух, и снова говорю вам спасибо, что открываете для меня такие замечательные игры.

Просто тупо и смешно. Иногда то что нужно :)
Веселая игрушка. И да, обычной колодой вполне можно играть.

Огромное вам спасибо! Это была одна из самых интересных для меня статей раскопок!
Без вас я бы не узнал об этих замечательных играх.

Ничего себе тут правила :). Да так играть будет веселее.

Сарказм понятен :). Мало во что, в MTG например. Что-то хотите посоветовать?

Сейчас я буду говорить о русских шашках.
Это игра в которой обучение на профессиональном уровне в целом не имеет смысла! Все основные линии давно просчитаны и свести партию на ничью для двух мастеров плевое дело. Следовательно игра потеряла свою привлекательность?
Сложный вопрос но попробую ответить на него четко.
В смысле профессионального освоения игры, безусловно! Тут из классики для меня на арене есть только Го и Сёги.
А вот что касается просто шашечного развлечения?
В интернете можно найти сотни если не тысячи лучших партий мастеров сыгранных за всю историю. Тысячи и десятки тысяч великолепнейших задач!
И это все интересно изучать и смотреть!
Почему? Ну во-первых шашки могут быть очень зрелищной игрой. Особенно это касается комбинационных задач.
Вообще для меня из всех классических игр задачи нравятся больше всего именно в Шашках. Они хоть и выглядят просто но при всей простоте хитроумны и изящны.
Партии же таких Корифеев как Соков вообще изумительны.
Во-вторых шашечные программы.
Конечно выиграть у них невозможно! Но их можно настроить по своему вкусу, задавая множество параметров, получая несколько десятков разных противников играющих с разной тактикой и в разную силу.
Разве это минус?
В-третьих,серьезную игру с реальным оппонентом никто не отменял :). Если вы оба не очень изучали теорию дебютов ( лучше ее вообще не изучать как по мне) но при этом развивали комбинаторику то партии выйдут зрелищными и острыми.
Да и разновидностей шашек десятки. Они хоть и похожи но все-же разные а это тоже не дает заскучать и закостенеть.
В итоге я могу сказать что хоть шашки как вид спорта и отжил свое время (так же как и шахматы между прочим) то как просто хорошая абстрактная игра твердо держит свои позиции.

Сначала игра мне совершенно не понравилась. Ну собираешь ты пасьянс ну и что? Не было фана. Игра казалась не лучше приевшегося давным давно дурака. Но потом через партии 3-4 до меня начинало доходить что все не так просто и игра значительно интереснее чем кажется с первого взгляда.
Тут началась и игра с отбросом и блеф и мало ли чего еще.
Многие жалуются на качество... Да я за такие деньги колоду бы точно не взял! Лучше самому ПнП сделать если так нужны красивые картинки. А вообще спокойно играется модифицированной колодой обычных карт. Поле для игры совершенно не понадобится. Разве что антураж.

Для меня это самая великая классическая абстрактна игра из существующих.
Я мог бы найти много восхваляющих эпитетов, но не буду.
Главное что Го благодаря правилу коми не грозит ничейная смерть. Хотя "Правило коми" да и вообще понятие инициативы является как по мне проникновенным камнем развития Го.

Берсерк одна из лучших известных мне ККИ.
Интересные правила и карточки. Довольно стратегическая и невероятно реиграбельная ККИ. Единственная проблема ККИ то как не странно что это ККИ(коллекционная карт. и.)
А не СКИ(стратегическая карт. иг.) Потому если вы захотите играть на турнирах вам придется закупать множество карточек ежемесячно. Но для домашнего игрока есть выход :). Потому и это не проблема.

Одна из лучших "аукционных" игр в которые я играл. Почему? Во первых игра реально веселая. Но при этом присутствует серьезный расчет и блеф. В этой игре практически ничего не зависит от удачи. Игра разнообразна. Конечно после 3-4 партий подряд играть надоест и будет нужна передышка но это нормально. Так как партия идет довольно долго.Что касается дополнения. Мне кажется оно внесло небольшой дисбаланс. Так как "победители пород" не достаточно ценны по правилам. Потому правила я немного изменил. Собрав 4+1(победитель породы) идет умножение на 2! Объясняю 4 петуха + петух победитель + 4 гуся + гусь победитель= 10(все петухи считаются за 10 вместо 40 для облегчения счета)+250 +40(гуси)+250 * 4=2320. Так победители пород значат куда больше а так же расширяется тактика так как собрать 5 штук очень и очень важно. Углубляется расчет стратегии сбора животных на перед. Конечно я не говорю что это идеальный вариант. Но явно лучше предложенного. Вообще правила можно модифицировать как душе угодно. Главное что-бы было весело! Оформление "Мастера" кстати ужасно. Я пользовался редизайнутыми картами оригинала.