Удивительная история о том, как крупнейший издатель настолок в России решил, что тьма – это не баг, а фича.

zlobno написал 2 дня назад: # скрыть ответы

погодите, только меня смущает, что человек не вскрывая коробки, утверждает что там "Брак и играть невозможно" потому что в интернете пишут?
Если что я не за хоббиков, просто сел с попкорном, очень интересно наблюдать))) в прошлый раз была история про то, как купили в одном месте а возврат потребовали у издателя напрямую, теперь вот брак не вскрывая)))

Ichi1222 написала 2 дня назад: # скрыть ответы

А для чего мне это делать, простите? Чтобы получить отказ возврата? По моему я всё ясно написала.В Ростове-на-Дону заказали 5 коробок, в четырёх из них были при вскрытии тёмные тайлы, лично видела в наших локальных чатах, лично общаюсь с ребятами. На их запрос по браку - стандартная отписка, как и всём пол копирку. Под посты об игре зайдите в группу HW там достаточно доказательств

zlobno написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Хорошо, давайте так. С юр. точки зрения, у вас вообще нет оснований на возврат по браку. Я понимаю прекрасно, что возможно, что там вся партия такая "Тёмная" и игрокам не комфортно, (к примеру я сам сталкивался с подобным, когда заказал доп. к игре а он пришел совершенно с другим оттенком и вообще не сочетался с цветами базы, был слегка огорчен) но.. это все еще не является браком.

Даже если вы возьмете и покажите - Вот фотка иностранной коробки, а вот фотка нашей и на нашей темнее, это все еще ничего не значит.

но так да, мыслями мы с вами, осуждаем хоббиков и дружное фи высказываем...

Ichi1222 написала 2 дня назад: # скрыть ответы

с юр точки у меня ест ст.25 Закона РФ №2300

Anrimati написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Вы хоть почитайте что там написано

Ichi1222 написала 2 дня назад: # скрыть ответы

я читала, и? коробку на обмен мне в магазине не предоставили. Я понимаю, что в случае с ХВ вообще что-то тяжело признать браком, у них "я художник-я так вижу"

Anrimati написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Ну деньги вам по итогу думаю вернут, 14 дней на возврат. Получить коробку игры которую хотел и не открывая пойти её из принципа отдавать при том что судя по отзывам многие проблемы не видят, ну я хз, ещё и коробку из принципа отдать без акта и чего либо ещё, чтоб домой не тащить

Ichi1222 написала 2 дня назад: # скрыть ответы

так просто по качеству к их продукции не только у меня претензии, другое дело, что все недовольны, но никто ничего не делает, я так не могу. Меня ставит в ступор их отношение к ситуации, они ведь знали, неужели нельзя было действительно уделить внимание истории с этими тайлами на стадии производства. Поддерживать на предзаказах их больше никогда естественно не буду

Anrimati написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Даже в этой теме уже люди отписывалась, что могло бы быть посветлее, но в целом норм. По отзывам вообще сходу поиском не нашёл об этой проблеме, так что видимо они и правда темновато, но не фатально. А так у нас к каждой игре то перевод части игроков не нравится, то оформление

Ichi1222 написала 2 дня назад: # скрыть ответы

основная дискуссия в тг была, там более 500 комментариев о проблеме, ребята суккубам письма писали

Siar написал 2 дня назад: # скрыть ответы

А какое там соотношение возмущенных и "да все норм, чего вы придираетесь", интересно?

Ichi1222 написала 2 дня назад: # скрыть ответы

"да все норм, чего вы придираетесь" таких там не было, такие были в обзоре Гик медии, Юра сказал что-то типа "вы же механики покупаете, а не картон"

Siar написал 2 дня назад: #

Ахах

Siar написал полтора дня назад: # скрыть ответы

А вот и "да все норм, чего вы придираетесь", о которых говорили, чуть ниже) https://tesera.ru/user/Ichi1222/thought/2562721/comments/#post2563017

Sergeant82 написал полтора дня назад: # скрыть ответы

Некрасивая манипуляция, Siar. Там не написано "Всё норм", так же как и в моих комментариях. Там подтверждается, что тайлы действительно значительно темнее, чем могли быть. Но степень критичности этого недостатка - индивидуальна. Если кого-то напрягает настолько, что он играть не может - никто не отрицает его право на "войну" с HW. Меня и Modjax'а это не особо напрягает. Тайлы от HW действительно светлее, чем в бракованной части кик-тиража (это видно даже на фотках в посте) и играть (ну нам по крайней мере) можно вполне комфортно. Возможно чуть менее красиво, но комфортно.

Siar написал полтора дня назад: #

Там прямо написано что "играть вполне норм" и "сдавать игру из-за этого точно бы не стал", это и есть по сути "нормально, чего придираетесь"

zlobno написал полтора дня назад: #

Ну так да, все верно. Это простой возврат товара в течении 14 дней. Удачно, что настольные игры, являясь по сути печатной продукцией, не попали в список невозвратных товаров, в числе которых печатная продукция.

Вы же требуете возврат по БРАКУ, при этом не предоставляя факт брака. С этого я и начал, что забавно смотреть на то, как не открывая коробку заявляют что внутри брак. А то что там 100500 человек в интернетах пишут, так и что? еще там пишут что земля плоская.. =)

DinkaDI написала 2 дня назад: # скрыть ответы

У нас по закону можно вернуть товар по любой причине, а не только по браку и получить свои деньги назад.

onlyan написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Печатная продукция (книги, календари, брошюры) надлежащего качества в России не подлежит возврату или обмену, согласно постановлению Правительства РФ №2463,. Вернуть книгу можно только при наличии брака (дефектов печати, порванных страниц),. Исключение — покупка в интернет-магазине, где действует 7-дневный срок на возврат.

Ichi1222 написала 2 дня назад: # скрыть ответы

настольные игры не относятся к печатной продукции, это комплектованный товар

onlyan написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Тогда действительно в упаковке должны вернуть.

Da2dy написал полтора дня назад: # скрыть ответы

А мне кажется тут проблема в подходе.

Вместо того чтобы просто пойти вернуть коробку по закону о возврате в течение 14 дней.
Автор пытается сделать это предъявляя вопросы к качеству печати, а это явно другая статья, куда более серьезная, чем просто желание о возврате. Ненадлежащее качество товара нужно обосновать, а продавцу/производителю проверить что обоснование верное. Для этого как минимум нужно провести экспертизу конкретного экземпляра. С точки зрения продавца точно странно, когда говорят о ненадлежащем качестве, даже не открыв коробку.

А у ХВ точно проблемы и с лояльностью, и внутренней организацией. Многие крупные компании именно такие, без нормального взаимодействия между отделами и с кучей людей боящихся взять на себя ответственность, это тоже нужно держать в голове при взаимодействии с ними. Гораздо проще создать видимость деятельности поиграв клиентом в футбол в надежде, что он сам отвалится.

Верю, что автор добьется возврата. Но с крупняками надо быть хитрее, и подключать минимальное количество отделов для решения своих проблем.

lorddeasd написал полтора дня назад: # скрыть ответы

Это работает если игра покупалась в магазине хобиков или партнёров. При покупке на cloudrepublic все сложнее. ЗОЗПП тут не работает. По пункту 6.1 оферты это не покупка, а пожертвование. Причем безвозмездное!!! Возврат целиком на усмотрение площадки или при провале сборов.

Ichi1222 написала 3 часа назад: #

я думаю про пожертвования, это к кнопке "спасибо" относится, там ведь в этом пункте есть абзац про "приобретение продукта"

Artyom написал полдня назад: #

Сделайте скидку, компания молодая, неопытная. Не забудьте поддержать их на следующем предзаказе!

Siar написал полдня назад: #

Зацените кстати, как брак защищают некоторые в комментариях в ВК)

https://vk.com/wall-29017935_15989

seal написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Это еще ничего.....Вон Пираты Картонных Морей тупо кинули на деньги кучу народа и "все пучком")))

Duncan_Isidor написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Ну они же не специально. Так вышло.

likvi139 написал 2 дня назад: # скрыть ответы

К успеху шли, не получилось, не фартануло (с)

Siar написал полдня назад: #

Ну почему же, очень даже получилось. Капитан спасся со всеми собранными сундуками золота и теперь спокойно себе торгует настолками на выставках. А вот вкладчики пошли на дно.

danceandfight написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Они хотят играть в данжнкраулеры, но не хотят страдать от темноты...

rookier написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Брат, смешно, пока в этой темноте (об эту темноту) сам лбом не стукнешься)

danceandfight написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Да дух авантюризма-то где?) Да и потом, даже если лбом об картон удариться -- ну ничего страшного!

Galen написал 2 дня назад: #

Фига ничего страшного, картон-то помнется! :)

Exhumanfact написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Обычно запас факелов есть или склочный полукот с ночным зрением в партии.

Как на мои глаза, так даже исправленное болото(?) тëмное.
Хотя через экраны сложно судить, если бы на столе увидеть.

danceandfight написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Имя Оцелот вам о чем-нибудь говорит? Я прошел войну в джунглях Сибири рядом с Choyrnaya peschera. Желаю всем настольщикам пройти ее. Настольщик определяется делом, а не словом.

kuzynatra написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Что-то на глубоко НРИ-шном...)

zlobno написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Это был тест на возраст)

kuzynatra написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Скорее уж на "была ли вторая плойка"?

rookier написал 2 дня назад: #

И на свидетелей кандибобера.
Два теста в один уложил человек, чтобы мы дважды ностальгнули-хохотнули.
Ну затейник!

Exhumanfact написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Пришлось гуглить.
Если это Metal Gear Solid, то я ток за блондинистого киборга-метросексуала играл)

cliffhanger написал 2 дня назад: #

Погуглите "Красный кандибобер"

ZXCVB1234 написал день назад: #

Сразу вспомнился летсплейо от Диэспи бородатых годов

Чорний прюд....вот зэ фак

Siar написал 2 дня назад: # скрыть ответы

факелы тут не помешают, да, но для других целей

Exhumanfact написал 2 дня назад: #

Собственно, да. Покупка-то не копеешная.
Тем более, причина для ненависти может быть меньше рисового зëрнышка© китайская поговорка.

Siar написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Ну реально же ничего не разглядеть. Как в такое играть.

Sergeant82 написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Ну на самом деле вживую при нормальном освещении вполне можно разглядеть. "Да, ужас, но не ужас-ужас"© Мы уже 4 стычки отыграли - игра очень нравится, а тёмные тайлы - что ж. Если альтернативный вариант - не играть в игру, оформлять возвраты и вот это всё, то я рад что выбрал не его.

Honour написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Блин, ну так себе - купить недешёвый товар, которым не совсем удобно пользоваться. С таким подходом за 25 тыс. можно класть в коробку гальку с пляжа: "-Игра интересная - либо терпи, либо не играй". Тут разговор больше про уважение и отношение крупнейшего издателя к покупателям.

Sergeant82 написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Ну в этом конкретном случае, лично для меня это гораздо меньшее неудобство, чем вон, например, в Звездах Акариоса свежеприехавших - шикарные органайзеры от гемтрейз абсолютно не рассчитанные на карты в протекторах - там карты без протекторов лежат впритык.

dedfedot написал день назад: #

это явный брак!

likvi139 написал день назад: #

ох, ситуация когда карты с протекторами не помещаются в органайзер - дико бесят, я вас понимаю.

ShadeFromTwoMoons написал 2 дня назад: #

Игра прекрасная, и я рад, что стала доступнее для тех, кто хочет играть на русском.
Мы вот пока вторую волну кикстартера ожидаем.

GreenFlight написал полтора дня назад: # скрыть ответы

Вместе с этой статьей, это уже второй раз, когда я сталкиваюсь с тем, что Хоббики при локализации используют "старые файлы".
В последнем локализованном дополнении к Замесу так же для перевода использовали старый текст карты, хотя эррата существует, думаю, лет десять уже.

teallite написал полтора дня назад: # скрыть ответы

Ну, подобное встречается и у других издателей. От ошибок никто не застрахован.

RobinHood написал полтора дня назад: #

Никто не застрахован от ошибок. Но хобики застрахованы от их исправления.

RobinHood написал полтора дня назад: # скрыть ответы

После вторых "Войн чёрной розы" перестал брать игры от хоббиков (кроме "Мира фантастики" да всяких подарков типа "Каркассона" и "Билета на поезд").

Больше не страдаю от их "качества", но при этом не перестаю поражаться настойчивости мышей, которые никак не могут оторваться от кактуса.

Сейчас выходит столько игр, что если просто забыть про существование одного-двух издательств, то ничего не потеряешь, зато нервы сохранишь в целости.

Siar написал полтора дня назад: # скрыть ответы

Вот только хоббики локализуют чуть ли не половину всех выходящих игр.

RobinHood написал полтора дня назад: #

Издают они, может быть, и половину, а вот локализуют хорошо если 20%, а то и меньше.

Понятно, что я не беру семейный сегмент, допы к Манчкину, очередную редакцию Каркассона, в только то, что обычно приобретают активные посетители "Тесеры". Если открыть любые "Грядущие локализации" или "Идущие предзаказы", то это будет хорошо заметно.

RobinHood написал полтора дня назад: #

Ну и с момента прихода "Воинов гнутой розы" прошло уже как раз 2 года. За это время у меня пришло ещё штук 40 предзаказов, ещё больше десятка в пути. Без хоббиков обойтись спокойно удалось.

Понимаю, что для кого-то 50 игр за 2 года - это немного, но мне такая выборка кажется вполне показательной )

Dargrimm написал полтора дня назад: #

Всё так же хают Хоббиков, но продолжают покупать их игры. А впрочем, ничего нового... 🤣

Insight написал полтора дня назад: # скрыть ответы

Вот как можно дорасти до покупки настолки за 25000 и при этом не знать, что такое HW?

Эта организация имеет абсолютно четкую, обозначенную ими самими же позицию по отношению к качеству продкции, отношению к покупателям, основной цели деятельности. Имеет устойчивую общеизвестную репутацию. Покупая там что-то ты изначально соглашаешься с этим.

Ichi1222 написала полтора дня назад: # скрыть ответы

да ладно вам, ни я первая, ни я последняя) всё больше как-то по предзаказам лавки, гаги, краудов, привыкла к хорошему отношению

RyuSparda написал полтора дня назад: #

Не, если имеете дело с HW, это не созвучно с хорошим отношением к покупателю.

DinkaDI написала 2 дня назад: #

В Хобби Ворлд на местах уже давно работают некомпетентные менеджеры. Уже несколько раз убедилась на своем опыте, что там сидят люди, которые не понимают что происходит и что им делать. Никакого взаимодействия между отделами.
Будут пинать вас от одного человека к другому. Перекладывание ответственности на франшизный магазин, который в этой ситуации был просто пунктом выдачи - это вообще классика.
Вернуть деньги за игру, не купленную непосредственно в магазине практически невозможно. Если игра будет вскрыта, т это будет сделать вообще невозможно. Максимум предложат заменить компоненты.

Modjax написал 2 дня назад: #

пфф.. Я лично фотал тайлы из коробки с кика и от хоббиков. Да, темнее. Да, сильно темнее. Но играть вполне норм. Мне повезло, я тупо оригинальные тайлы взял и всё, там текста на них одно слово. Но сдавать игру из-за этого точно бы не стал, я ее ждал с момента, как кик приехал. Да, жаль, что хоббики не лавка игр, те как только в тмб кубы облезли - по претензии тут же новые выслали. Меня больше напрягло, что тут светофильтр - просто пластика кусочек, в ориге он хоть и тоньше на порядок, но в рамочке красивой, а тут тупо удешевление компонентов "на спичках"

Duncan_Isidor написал 2 дня назад: #

Классические хв.
Ничего не покупаю у них давно и прекрасно себя чувствую.
Зачем миддара, когда есть КиК, хеллбой, дангеон сага ориджин.
А миддару все равно никто не пройдет полностью. Их надо наказывать рублем, отказываясь от их игр

ZXCVB1234 написал 2 дня назад: # скрыть ответы
?

Чел, ты просто отдал кому-то коробку и ... все?
Хотя бы имя осталось?

Ichi1222 написала 2 дня назад: #

есть видео фиксация

VLAD_RND_61 написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Мда.. Еще раз убеждаюсь, что у хобиков на предзаказе лучше ничего не брать

Da2dy написал 2 дня назад: #

Это база. А то хотят вперед продавать без скидок и бонусов, еще и на краске экономить.

wergg написал 2 дня назад: # скрыть ответы

https://tesera.ru/game/photo/2061291/

Та же проблема, но в Brass. Мой крик тогда никто не услышал. Все говорили, что игра бомба. Игра-то бомба, только исполнение ужасное. Купил ритейл из англии (вот прям из англии). Фото выложил. Телефон попытался вытащить тени, на столе наша версия смотрелась ужасно. И такая почти у всех в первом тираже. И все просто с этим живут и не знают, что так быть не должно. На БГГ есть тред про это, и проблема там известна.

Siar написал 2 дня назад: #

"На БГГ есть тред про это, и проблема там известна."

Интересно, там пишут жалобы издателю, или просто ноют? А если пишут, то как он реагирует?

Avalanch написал 2 дня назад: #

Справедливости ради, разницу в полях я конечно же вижу, но на темную, русскую версию нахожу вполне читабельной. В целом разнотон, разнояркость в разумных границах у разных тиражей - практически стандарт в сложной печати.

Da2dy написал 2 дня назад: #

Ну честно говоря я не вижу большой проблемы в поле БРАССа, такое вот странно мрачное оформление у игры, и то что в английское версии выкрутили свет, а в нашей констраст и насыщенность как будто бы не сильно меняет ситуацию. После слишком темное, там где оно не используется как будто.

kirkot написал 2 дня назад: #

"Если кратко, схема выглядит так:"

1. отдаете кому-то игру без единой бумажки
2. ждете денег

мда...

Avalanch написал 2 дня назад: #

Это же хоббики. Единственный вариант, который они поймут - не покупать у них коробки.

dedfedot написал 2 дня назад: #

Hobby World сами что ли силой взяли эти файлы? Хакерски взломали сервера оригинального издателя и специально утащили в свое логово не те исходники? Да?
Почему не возникает вопроса: "Почему при задокументированном и признанном косяке у оригинального издателя, этот самый издатель передает партнерам для локализации исходные файлы в состоянии "до признанного косяка"?"

Siar написал 2 дня назад: #

Это не Миддара, а настоящая Кромешная тьма