Авторы игры как раз и добиваются баланса. Если два пути развития в игре будут примерно одинаковые, то победа в игре будет зависеть от навыков игроков. А если один из путей заведомо проигрышный, то никто им и не будет пользоваться. И партия станет просто однообразной.
Ну иногда он помогает научиться игре. На работе коллега подарила своим знакомым, не игравшим до этого в настолки, Билет на поезд. Европа. Так те не смогли разобраться в правилах, только когда посмотрели видео им стало все понятно.
"Очередной глубокий анализ по Марко Поло после одной партии." Не анализ, а впечатление. К тому же я потом поискал иностранные летслеи и видел как люди умудрялись разместить все свои фактории и благодаря этому победить.
"Не особо активны? Трёхкратное превосходство?" Ну да. Когда у тебя к концу партии обучено 6 рабочих, выполнено 3-4 заказа и очков около 30, а у соперников всего по 4 рабочих и по одному заказу, то о какой активности может идти речь?
Так я и не говорю что на двоих игра идет меньше. Просто в игре есть колода карт исследователей. При игре втроем она используется полностью, а при игре вдвоем треть карт надо отложить. Так вот, при игре вдвоем мы уменьшаем число отложенных карт. Тут и в конце партии будет смысл поохотиться за знаниями, и выставки не будут так быстро выходить из игры. Комментарии к игре я конечно читал, но не думал что все так печально будет. Надо бы на четверых попробовать, может поконкуретней выйдет партия.
Любые здание можно строить не имея предыдущего, просто в этом случае надо будет оплачивать строительство ресурсами. А цепочка позволяет возводить здания бесплатно.
К слову о единомышленниках. Когда Игрокон впервые проводился в Сокольниках, я раз 10 за два дня подходил к ребятам, которые только садились играть, с просьбой присоединиться. В итоге сыграл только в карточный Берсерк и то мастер пригласил какого-то случайного паренька. Но ни мне, ни этому пареньку игра была не интересна. и не будь косплееров, я бы ушел с фестиваля еще бы в середине первого дня. Так что задачу о привлечении к настолкам случайных прохожих игрокон не особо и выполняет.
"Как раз еще один довод за то, что платный вход не отвадит людей, прущих на Игрокон отнюдь не за настольными играми" Вот только я как раз и стал увлекаться после этого настольными играми. А вот случайно зашедший халявщик - никогда не станет.
"Будет прекрасное игровое мероприятие, где можно будет свободно поиграть в новинки, купить игры со скидками, встретиться с единомышлиниками по увлечению, в том числе и из других городов." Каждый четверг, а раз в две недели и по субботам в клубе "Единорог" проходят игротеки, где все это можно сделать. И подобных игротек масса, зачем для этого устраивать фестиваль?
"послушать пресс-конференции с знаковыми фигурами игрового мира" в прошлом году была всего одна конференция с Зуйковым, да пара презентаций новинок, хотя сцена не мало времени вообще пустовала. Что-то ваши фигуры не стремятся к общению.
Шоу привлекает людей, готовых тратить деньги, а бесплатный вход - халявщиков, готовых стырить настолки с игротеки.
Как раз толпа и привлекает. Человек подходит и спрашивает, что тут - фестиваль настольных игр. А сколько стоит - бесплатно. Раз бесплатно - значит можно и зайти. Я месяц назад на фестивале японской культуры "Хинодэ" работал. Там пенсионеры бесплатно проходили, а потом начинали все критиковать, а почему шумно и много народу, а почему куколки (аниме-фигурки) так дорого стоят, что за странные костюмы, где герои отечественных мультфильмов и т.д. Одного дедка минут через 15 после захода охрана выводила. Вот Вам и случайные прохожие. Они не интересовались культурой Японии и что бы занять себя портили настроение другим людям. И комментарии после фестиваля были, что не надо пускать бесплатно всех подряд.
Но хорошо, давайте уберем косплееров с Игрокона, сцену, алею авторов и не профильные магазины. Чем тогда Игрокон будет отличаться от игротеки?
Лично я пришел на Игрокон только из-за появления там косплей-шоу. А по поводу шума, в прошлом году на конференции Зуйкова его очень плохо было слышно. Вот только на сцене в это время шел аукцион настолок. Да и выступления косплееров занимают всего четверть общего времени. Уберите их и что останется от программы? Аукцион да бесконечные розыгрыши настолок. И чем тогда фестиваль будет отличаться от игротеки?
Вот только у меня есть немало друзей-косплееров которые увлекаются или просто поигрывают в настолки. Плюс это развлечение для зрителей, которым не хватило место за столами. Плюс во время выступлений основная масса зрителей перемещается к сцене, и в основном зале становиться свободно. А вот пенсионеры, матери с детьми в колясках, поддатые мужики вообщем все те, кто просто проходил мимо и был привлечен халявой, своими комментариями, а порой и действиями портят настроение другим посетителям, но сами при этом они даже не пытаются заинтересоваться происходящим.
Косплееров и тех, кто пришел посмотреть на них, 200 рублей не отпугнут. А вот всяких случайных прохожих - очень даже. Так что правильно что ввели, на Хинодэ этого не хватало.
1. В правилах вроде все подробно расписано, странно что возникли такие вопросы. Билеты можно приобрести только в тех городах, где есть соответствующие пути. То есть если в город ведут морские пути, то сыщик может купить билет только на пароход, если железная дорога - то на поезд. Если оба - то любой, но только один. Билет приобретается засчет действия сыщика, у сыщика не может быть больше двух билетов. Насчет выгодности. Вы забываете что действие путешествие можно выполнить только раз за ход. Если надо идти через глушь, но при этом сыщику не нужен отдых, то вы просто будете терять действия, а в городе можно вторым действием закупить активы. И что значит улучшить характеристику в городе? Если вы имеете ввиду надписи под некоторыми городами - то они обозначают то, что сыщик будет получать, проходя особые контакты в этих городах. 2. Морской путь - то, что обозначено соответствующей линией на карте, смотрите в обозначении карты. 3. Жетонами - нет, но при проверке навыка к нему можно добавить один плюсовой актив. 4. Действие может выполнить только конкретный сыщик, а местное действие могут выполнить еще и другие сыщики, находящиеся в этой же локации. 5. Странно, но здесь Вы все правильно поняли.
Либо играются с руки, либо, если возможно, разыгрываются как актив, за ресурсы и тогда кладутся на стол перед игроком. Но нужно читать конкретную карту, что там написано.
"А зачем стол из кухни утаскивать? Мы на кухне играем и вроде ничего." Кухня очень тесная. Например чтобы разложить Древний ужас, надо раздвинуть стол, что просто негде сделать на кухне. Плюс если будут играть больше двух человек, то чтобы эти люди могли выйти из-за стола кому-то из первых двух игроков придется все время вставать и освобождать проход.
Или негде. Квартира у меня не такая большая, да и стол с кухни в комнату перенести целая проблема, поэтому приходиться в клуб ездить. А там не всегда удается попасть на игротеку.
У меня за два года игр на 100 тысяч вышло. Но я только начинал собирать коллекцию. Но сейчас большая часть интересных мне игр куплена, поэтому приобретаю 1-2 игры в месяц. А в предзаказах так и вовсе с начала года ничего интересного для меня не было.
Когда люди сидят только на одном форуме, то естественно замучишься продавать. Как вариант, можно бесплатно отдать игры в какой-нибудь игровой клуб, там даже б/у и некомплект с удовольствием возьмут на "запчасти".
А смысл регистрироваться ради одного раздела форума? Да и больше ли будет доверия к человеку с недавно созданным аккаунтом? Лично мне было бы удобнее через ВК общаться. Но люди на форуме Игроведа настолько консервативны, что даже на барахолке настольных игр не выставляются.
Зато хоть так узнаем о крупных распродажах. Вообще я не раз натыкался на форуме Игроведа на интересные предложения о продажах, проблема в том, что продавцы даже почту не указывают для тех, кто не зарегистрирован на форуме.
Проблема в том, что в варгеймы слишком высокий порог вхождения. Плюс требуется много места, специальные поля, долгое время на подготовку. Если в тот же МТГ можно и в магазине поставить небольшой столик и быстро разложить партейку, а если не понравиться покупателю - быстро собрать и показать другую игру. То с варгеймами такого не получиться. Да и на игротеке проще привезти лишние 4-5 настолок, чем на целый день занять стол одной игрой в которую мало кто сыграет. Поэтому и получается что варгеймам надо, любо проводить отдельные игротеки, либо развивать их через клубы (что собственно и делается).
"4. Ни на одной обычной игротеке или в магазине не разворачивают обучение не то, что по вахе, а даже по вполне семейному Шейдспаеру"
Наверное это потому, что по этим играм проводятся отдельные игротеки. Например смотрим расписание магазина "Единорог" на 7-13 мая. Вторник - Обучающие игры Warhammer Среда - Warhammer - турнир Суббота - Warhammer - турнир Воскресенье - Warhammer - турнир И только в четверг - Настольная игротека Смысла объединять эти игротеки нет, так как аудитория разная.
Отличное начало! А можно потом почистить продажи с неактивных аккаунтов? Чтобы больше не пришлось писать в пустоту и тешить себя надеждами,что игра есть в продаже.
Да, только миплов надо больше тратить. А если у тебя еще и нужного цвета нет, тогда совсем плохо. Вот и получается, что апгрейд не так выгоден (особенно с учетом его сложности), так как соперник первым может воспользоваться данным тайлом, а то и вовсе заблокирует его. В итоге откуда игра становиться непредсказуемой.
Вот только партии скоротечны, а количество миплов сильно ограничено. В итоге все сводится к тому, что кто первый занял тайл, то и "на коне". В итоге, на мой взгляд, некоторые механики и правила, либо тормозят игру, либо несбалансированы.
Поддерживаю про специфичность. Слишком много механик собрали в столь небольшой игре. Партию-другую можно сыграть, но покупать в коллекцию - не вижу смысла.
Издание и правда ужасное. Большая коробка, внутри много свободного места, хотя игра - это дорожный филер. Внутри простой картон, к томуже плохо сложенный. Игровое поле искривлено да еще и не раскладывается прямо. Карты довольно тонкие и нестандартного размера, протекторы на них трудно будет найти. Рубашка карт перевернута, плюс на ней отпечатан номер игры по каталогу. Цвета рубашек тоже отличаются от темного к светлому. Плюс на лицевой стороне некоторых карт нарушены цвета. Игра конечно интересная, но за такие деньги можно, например, купить "Страшные сказки". Ту и качество издание лучше, и игровой процесс разнообразнее, и играть можно не только вдвоем.
Чтобы поддерживать отечественного издателя, надо быть уверенным в качестве его игр. Вот я недавно на распродаже купил "Затерянные города" локализация от "Звезды". Качество настолько ужасное, что чувству что даже с учетом скидки переплатил. Хорошо что это пока единственное их проблемное издание. Если бы это было регулярно, а игра языконезависимая, то я лучше приобрету качественную, но иностранную копию, чем буду поддерживать халтуру.
При чем тут гиковость? Просто открываете Яндекс, вводите название игры и просматриваете ссылки, ища магазин с хорошей ценой и почтовой доставкой. Можно на Авито или барахолках поискать (хотя тут больше риски нарваться на обман). Каких-то особых знаний для этого не требуется.
Если игра понравилась, то что мешает ее просто поискать в интернете? Банально забить название и полазить по ссылкам. Понятно конечно что через клуб надежнее, то в чем проблема заказать в другом месте?
Ну а где гарантия, что издав базу на русском языке, к ней будут издавать дополнения? Знак Древних, Токайдо, Рококо - вот только малая часть этого списка. И если Рококо провалилась в продажах, то первые две очень востребованы, но даже базу никто не переиздает. А ситуация с Древним ужасом показала что даже локализованные база и дополнения могут быть плохо совместимы между собой. И да, если один из магазинов сказал что не может ее купить, то попробуйте через какое-то время написать им снова. Возможно игра появилась у кого-то из партнеров.
Согласен. Но когда правила совсем непонятны, и нет того, кто мог бы объяснить их, летсплеии как раз и спасают.
Авторы игры как раз и добиваются баланса. Если два пути развития в игре будут примерно одинаковые, то победа в игре будет зависеть от навыков игроков. А если один из путей заведомо проигрышный, то никто им и не будет пользоваться. И партия станет просто однообразной.
Ну иногда он помогает научиться игре. На работе коллега подарила своим знакомым, не игравшим до этого в настолки, Билет на поезд. Европа. Так те не смогли разобраться в правилах, только когда посмотрели видео им стало все понятно.
"Очередной глубокий анализ по Марко Поло после одной партии."
Не анализ, а впечатление. К тому же я потом поискал иностранные летслеи и видел как люди умудрялись разместить все свои фактории и благодаря этому победить.
"Не особо активны? Трёхкратное превосходство?"
Ну да. Когда у тебя к концу партии обучено 6 рабочих, выполнено 3-4 заказа и очков около 30, а у соперников всего по 4 рабочих и по одному заказу, то о какой активности может идти речь?
Так я и не говорю что на двоих игра идет меньше. Просто в игре есть колода карт исследователей. При игре втроем она используется полностью, а при игре вдвоем треть карт надо отложить. Так вот, при игре вдвоем мы уменьшаем число отложенных карт. Тут и в конце партии будет смысл поохотиться за знаниями, и выставки не будут так быстро выходить из игры.
Комментарии к игре я конечно читал, но не думал что все так печально будет. Надо бы на четверых попробовать, может поконкуретней выйдет партия.
У меня почти так же, я фактически описал оставшиеся 10%.
Любые здание можно строить не имея предыдущего, просто в этом случае надо будет оплачивать строительство ресурсами. А цепочка позволяет возводить здания бесплатно.
Любым хорошо идет так как у каждого по одному действию и ход быстро передается. Конечно если у вас в компании окажутся игроки любящие подумать.
Можно смотреть в карты. Все равно до первого прохождения ты не будешь знать какие из персонажей как играются.
К слову о единомышленниках. Когда Игрокон впервые проводился в Сокольниках, я раз 10 за два дня подходил к ребятам, которые только садились играть, с просьбой присоединиться. В итоге сыграл только в карточный Берсерк и то мастер пригласил какого-то случайного паренька. Но ни мне, ни этому пареньку игра была не интересна. и не будь косплееров, я бы ушел с фестиваля еще бы в середине первого дня. Так что задачу о привлечении к настолкам случайных прохожих игрокон не особо и выполняет.
"Как раз еще один довод за то, что платный вход не отвадит людей, прущих на Игрокон отнюдь не за настольными играми"
Вот только я как раз и стал увлекаться после этого настольными играми. А вот случайно зашедший халявщик - никогда не станет.
"Будет прекрасное игровое мероприятие, где можно будет свободно поиграть в новинки, купить игры со скидками, встретиться с единомышлиниками по увлечению, в том числе и из других городов."
Каждый четверг, а раз в две недели и по субботам в клубе "Единорог" проходят игротеки, где все это можно сделать. И подобных игротек масса, зачем для этого устраивать фестиваль?
"послушать пресс-конференции с знаковыми фигурами игрового мира" в прошлом году была всего одна конференция с Зуйковым, да пара презентаций новинок, хотя сцена не мало времени вообще пустовала. Что-то ваши фигуры не стремятся к общению.
Шоу привлекает людей, готовых тратить деньги, а бесплатный вход - халявщиков, готовых стырить настолки с игротеки.
Как раз толпа и привлекает. Человек подходит и спрашивает, что тут - фестиваль настольных игр. А сколько стоит - бесплатно. Раз бесплатно - значит можно и зайти.
Я месяц назад на фестивале японской культуры "Хинодэ" работал. Там пенсионеры бесплатно проходили, а потом начинали все критиковать, а почему шумно и много народу, а почему куколки (аниме-фигурки) так дорого стоят, что за странные костюмы, где герои отечественных мультфильмов и т.д. Одного дедка минут через 15 после захода охрана выводила. Вот Вам и случайные прохожие. Они не интересовались культурой Японии и что бы занять себя портили настроение другим людям. И комментарии после фестиваля были, что не надо пускать бесплатно всех подряд.
Но хорошо, давайте уберем косплееров с Игрокона, сцену, алею авторов и не профильные магазины. Чем тогда Игрокон будет отличаться от игротеки?
Лично я пришел на Игрокон только из-за появления там косплей-шоу. А по поводу шума, в прошлом году на конференции Зуйкова его очень плохо было слышно. Вот только на сцене в это время шел аукцион настолок. Да и выступления косплееров занимают всего четверть общего времени. Уберите их и что останется от программы? Аукцион да бесконечные розыгрыши настолок. И чем тогда фестиваль будет отличаться от игротеки?
Вот только у меня есть немало друзей-косплееров которые увлекаются или просто поигрывают в настолки. Плюс это развлечение для зрителей, которым не хватило место за столами. Плюс во время выступлений основная масса зрителей перемещается к сцене, и в основном зале становиться свободно.
А вот пенсионеры, матери с детьми в колясках, поддатые мужики вообщем все те, кто просто проходил мимо и был привлечен халявой, своими комментариями, а порой и действиями портят настроение другим посетителям, но сами при этом они даже не пытаются заинтересоваться происходящим.
Косплееров и тех, кто пришел посмотреть на них, 200 рублей не отпугнут. А вот всяких случайных прохожих - очень даже. Так что правильно что ввели, на Хинодэ этого не хватало.
Брать сразу, тут вроде все ясно написано.
Да, сбрасывается. И да, игра сурова к игрокам, поэтому в нее лучше играть 3-4 сыщиками минимум
1. В правилах вроде все подробно расписано, странно что возникли такие вопросы.
Билеты можно приобрести только в тех городах, где есть соответствующие пути. То есть если в город ведут морские пути, то сыщик может купить билет только на пароход, если железная дорога - то на поезд. Если оба - то любой, но только один. Билет приобретается засчет действия сыщика, у сыщика не может быть больше двух билетов.
Насчет выгодности. Вы забываете что действие путешествие можно выполнить только раз за ход. Если надо идти через глушь, но при этом сыщику не нужен отдых, то вы просто будете терять действия, а в городе можно вторым действием закупить активы.
И что значит улучшить характеристику в городе? Если вы имеете ввиду надписи под некоторыми городами - то они обозначают то, что сыщик будет получать, проходя особые контакты в этих городах.
2. Морской путь - то, что обозначено соответствующей линией на карте, смотрите в обозначении карты.
3. Жетонами - нет, но при проверке навыка к нему можно добавить один плюсовой актив.
4. Действие может выполнить только конкретный сыщик, а местное действие могут выполнить еще и другие сыщики, находящиеся в этой же локации.
5. Странно, но здесь Вы все правильно поняли.
Либо играются с руки, либо, если возможно, разыгрываются как актив, за ресурсы и тогда кладутся на стол перед игроком. Но нужно читать конкретную карту, что там написано.
"А зачем стол из кухни утаскивать? Мы на кухне играем и вроде ничего."
Кухня очень тесная. Например чтобы разложить Древний ужас, надо раздвинуть стол, что просто негде сделать на кухне. Плюс если будут играть больше двух человек, то чтобы эти люди могли выйти из-за стола кому-то из первых двух игроков придется все время вставать и освобождать проход.
Или негде. Квартира у меня не такая большая, да и стол с кухни в комнату перенести целая проблема, поэтому приходиться в клуб ездить. А там не всегда удается попасть на игротеку.
У меня за два года игр на 100 тысяч вышло. Но я только начинал собирать коллекцию. Но сейчас большая часть интересных мне игр куплена, поэтому приобретаю 1-2 игры в месяц. А в предзаказах так и вовсе с начала года ничего интересного для меня не было.
А потом мусор собирать? Нет уж, спасибо.
Когда люди сидят только на одном форуме, то естественно замучишься продавать.
Как вариант, можно бесплатно отдать игры в какой-нибудь игровой клуб, там даже б/у и некомплект с удовольствием возьмут на "запчасти".
А смысл регистрироваться ради одного раздела форума? Да и больше ли будет доверия к человеку с недавно созданным аккаунтом? Лично мне было бы удобнее через ВК общаться. Но люди на форуме Игроведа настолько консервативны, что даже на барахолке настольных игр не выставляются.
Не в обиду, но 1500 на Рококо очень много. Ее запечатанную можно найти за 800-900 рублей, а на распродажах и за 500.
Зато хоть так узнаем о крупных распродажах. Вообще я не раз натыкался на форуме Игроведа на интересные предложения о продажах, проблема в том, что продавцы даже почту не указывают для тех, кто не зарегистрирован на форуме.
Проблема в том, что в варгеймы слишком высокий порог вхождения. Плюс требуется много места, специальные поля, долгое время на подготовку. Если в тот же МТГ можно и в магазине поставить небольшой столик и быстро разложить партейку, а если не понравиться покупателю - быстро собрать и показать другую игру. То с варгеймами такого не получиться.
Да и на игротеке проще привезти лишние 4-5 настолок, чем на целый день занять стол одной игрой в которую мало кто сыграет. Поэтому и получается что варгеймам надо, любо проводить отдельные игротеки, либо развивать их через клубы (что собственно и делается).
"4. Ни на одной обычной игротеке или в магазине не разворачивают обучение не то, что по вахе, а даже по вполне семейному Шейдспаеру"
Наверное это потому, что по этим играм проводятся отдельные игротеки.
Например смотрим расписание магазина "Единорог" на 7-13 мая.
Вторник - Обучающие игры Warhammer
Среда - Warhammer - турнир
Суббота - Warhammer - турнир
Воскресенье - Warhammer - турнир
И только в четверг - Настольная игротека
Смысла объединять эти игротеки нет, так как аудитория разная.
Отличное начало! А можно потом почистить продажи с неактивных аккаунтов? Чтобы больше не пришлось писать в пустоту и тешить себя надеждами,что игра есть в продаже.
Да, только миплов надо больше тратить. А если у тебя еще и нужного цвета нет, тогда совсем плохо. Вот и получается, что апгрейд не так выгоден (особенно с учетом его сложности), так как соперник первым может воспользоваться данным тайлом, а то и вовсе заблокирует его. В итоге откуда игра становиться непредсказуемой.
Вот только партии скоротечны, а количество миплов сильно ограничено. В итоге все сводится к тому, что кто первый занял тайл, то и "на коне". В итоге, на мой взгляд, некоторые механики и правила, либо тормозят игру, либо несбалансированы.
Поддерживаю про специфичность. Слишком много механик собрали в столь небольшой игре. Партию-другую можно сыграть, но покупать в коллекцию - не вижу смысла.
Издание и правда ужасное.
Большая коробка, внутри много свободного места, хотя игра - это дорожный филер.
Внутри простой картон, к томуже плохо сложенный.
Игровое поле искривлено да еще и не раскладывается прямо.
Карты довольно тонкие и нестандартного размера, протекторы на них трудно будет найти.
Рубашка карт перевернута, плюс на ней отпечатан номер игры по каталогу.
Цвета рубашек тоже отличаются от темного к светлому. Плюс на лицевой стороне некоторых карт нарушены цвета.
Игра конечно интересная, но за такие деньги можно, например, купить "Страшные сказки". Ту и качество издание лучше, и игровой процесс разнообразнее, и играть можно не только вдвоем.
63х89 и 5 карт 41х63
Чтобы поддерживать отечественного издателя, надо быть уверенным в качестве его игр. Вот я недавно на распродаже купил "Затерянные города" локализация от "Звезды". Качество настолько ужасное, что чувству что даже с учетом скидки переплатил. Хорошо что это пока единственное их проблемное издание. Если бы это было регулярно, а игра языконезависимая, то я лучше приобрету качественную, но иностранную копию, чем буду поддерживать халтуру.
При чем тут гиковость? Просто открываете Яндекс, вводите название игры и просматриваете ссылки, ища магазин с хорошей ценой и почтовой доставкой. Можно на Авито или барахолках поискать (хотя тут больше риски нарваться на обман). Каких-то особых знаний для этого не требуется.
Если игра понравилась, то что мешает ее просто поискать в интернете? Банально забить название и полазить по ссылкам. Понятно конечно что через клуб надежнее, то в чем проблема заказать в другом месте?
На том, что поменьше размером, та большей частью жетоны ресурсов. Остальные планшеты нормальны.
Ну а где гарантия, что издав базу на русском языке, к ней будут издавать дополнения? Знак Древних, Токайдо, Рококо - вот только малая часть этого списка. И если Рококо провалилась в продажах, то первые две очень востребованы, но даже базу никто не переиздает.
А ситуация с Древним ужасом показала что даже локализованные база и дополнения могут быть плохо совместимы между собой.
И да, если один из магазинов сказал что не может ее купить, то попробуйте через какое-то время написать им снова. Возможно игра появилась у кого-то из партнеров.