Ну, кто называл, тот пускай и отвечает ) Я в этой ветке отвечала конкретно на недоумение Siar-а, как так мол, почему у мафии хейтеров много, а Крови на башне и прочие Вервольфы все равно продаются. (Лично я вообще не понимаю, почему это должно быть связано - как минимум первым приходит на ум предположение, что хейтят одни, а покупают другие. Но решила раскрыть и другое преположение - что если хейтить мафию конкретно за некоторые ее черты, которые в других аналогах изменены, то нет ничего удивительного и в том, что хейтер Мафии купит "Мафию со свистелками".)
Я ровно это и написала же. Что людям нравится опираться не только на какие-то психологические приемы типа "по внимательному взгляду вижу, что это активный красный", а на некие твердые факты в рамках системы. "Игрок убит" несколько отличается в этом плане - убит он именно что неизвестно кем, а чтобы привязать этот факт к некому игроку А, делаются уже опять-таки "неигровые" допущения - злобно смотрел на жертву, голосовал против и т.д. Проверка шерифа вот да, как раз то, что подходит под "объективную информацию", но обладает ей только шериф, к сожалению. Но да, анадоги и наследники - все еще "социальные", и внеигровые впечатления все еще можно использовать, просто теперь игра не обязана висеть _только_ на них. А наличие в мафии кучи возможных ролей - для меня как раз свидетельство того, что тезис "мафия в улучшениях не нуждается!" неверен ) Если б она была настолько совершенна и неподвержена улучшениям, тогда бы не появились (или не исчезли, тут уж от чего отсчитывать) вот эти роли.
Рассмотрим ситуацию: если например, в реальной жизни группа недружелюбно настроенных крепких парней желают разлучить вас с вашим имуществом - будет ли для вас иметь значение, что ваши навыки бокса или быстрого бега - это "всего лишь какие-то там физические характеристики", если с их помощью вы спасли свое здоровье и кошелек? Предположу, что нет. Вроде очень хорошие и полезные навыки. Сделает ли это соревнования по бегу хорошей настольной игрой? Очевидно, нет. Точно так же, как в боксе "нет игры" в том плане, как термин "игра" понимается в настолках (хотя есть и правила, и стратегии, и еще много чего интересного), так же и в мафии "нет игры (настольной)", потому как это, повторюсь, игра салонная, а не настольная и проверяет именно что другие навыки. Что, впрочем, никак не мешает людям иметь своим хобби и бокс, и бег, и мафию.
>Почему из раза в раз повторяют эту ерунду про отсутствие информации?
А что до этого - во-первых, "ерунду" повторяют, как я уже неоднократно подчеркивала, не про отсутствие информации вообще, а геймплейной, механической, я уж не знаю, как еще обозначить, чтоб было понятно, что речь именно про информацию от игровой системы, безотносительно личных качеств или поведения игроков. Еще раз пример с Гитлером: _ты_ принял красный закон - это объективный факт, можно пытаться крутиться и божиться, что пришли два красных - но факт остается фактом. Откуда же берется мнение, что "игра в мафию сводится к "а Вася левым глазом косил, значит маф"."? Ну я прям даже не знаю. Может, потому что по вашей же ссылке бросается в глаза? https://www.mafiasyndicate.ru/blogs/ak/go/pobeda-mirnyh-za-tri-hoda "мафия просыпалась несколько дольше обычного... дон – кто-то из новеньких" "Игрок 1 что-то поговорил, а для меня уже видно по внимательному взгляду, что это активный красный." "Эта девочка сидит скованно, боится менять позу, когда меняет то делает это несколько напряжённо и скованно. Это – признак ролевой карты." Вот они - взгляды, позы, задержки и пр. Вы сами буквально в этом же комментарии пишете "кто как оправдывается и как реагирует на обвинения". Никто не говорит, что это не информация вообще, говорят, что это не игровая информация, а базироваться именно на ней многим не так интересно, как иметь хоть для,затравки какие-то механически достоверные факты.
Может, и надо. Но про кучу настолок никто и не удивляется, "откуда столько хейтеров у <евро_1>, если при этом <евро_2> прекрасно продается. Почему-то для кучи настолок есть понимание, что даже игры в одном жанре люди оценивают по-разному и могут любить одну и не любить другую.
Что ж тут удивительного? Во-первых, откуда такая уверенность, что множества "хейтеров мафии" и "те, кто раскупает Башни и Вервольфы" совпадают полностью или хотя бы значительно? Во-вторых, свистелки имеют значение ¯\_(ツ)_/¯ Одна из основных претензий к Мафии, которую можно и в этой ветке прочитать - то, что для принятий решений в первой половине игры нет никакой внутриигровой информации, только ощущения "сидит скованно, позу меняет напряженно" и прочее "говорят спокойно, движения расслабленные". В то время как в "наследниках" обычно добавляется пласт хоть какой-то геймплейной информации для принятия решений. Например, в Гитлере "в его ход приняли красный закон", в Авалоне "провалили миссии, где ты был", в Крови на башне игроки делают заявления не просто "как-то он подозрительно выглядит и глаза отводит", а "Я Гадалка, ведущий сказал мне, что один из Васи и Пети - демон"; "Но я Моряк, я ночью напоил Гадалку, возможно, она пьяна и ее информация неверна" - тут уже есть, от чего отталкиваться (именно механически факты, повторюсь, а не психологические штучки) и просчитывать варианты. Также обычно в наследниках фиксятся и другие претензии: например, полное выбывание игроков, и/или необходимость ведущего - пассивного контролера без рычагов влияния на происходящее. Так что нет ничего удивительного и в том, что тем, кому не нравится "голая" Мафия, может нравиться что-то из "мафий здорового человека", как говорится.
"Я не представляю себе пьянку совмещенную с мафией" - ну такое, значит, у вас воображение ) У нас в унивеской общаге 15 лет назад только так и играли. Но так-то я согласна насчет "забыть и идти". Я, собственно, так и сделала. И вроде как другим желающим тоже никто не запрещает так сделать. Но вот почему тем, кто забывать не желает, так уж непременно надо это сделать? Играют в своего Крокодила, Мафию или там Бункер, веселятся и получают удовольствие - и какое кому дело-то?
Потрясающе. То есть игрокам в Крокодил вы тоже скажете "а чо вы в крокодил играете, есть же нарративные НРИ для этого"? Ну даже если принять вашу точку зрения, что все игроки в салонные игры обязаны играть только и исключительно в эти самые нарративные НРИ - то как же так вышло, что их более одной? Вроде уже на моменте возникновения второй ей должны были отказать в праве на существование, ведь "для этого есть <НРИ_name>".
Странные какие-то указания другим людям, во что им играть. Я б как раз скорее в Бункер села, чем в Мафию - угадывать, кто там себя необычно ведет и моргает в полтора раза чаще, чем обычно - мне неохота, а поржать в друзьями над бредовыми доводами на тему "зачем нам в бункере доктор с клаустрофобией или лесбиянка-следопыт" уж всяко веселее этих переглядываний, а в Гитлера или Авалон для этого садиться не обязательно.
Это называется "салонная игра" просто, а не настольная. Повод для разговоров о чем-то отвлеченном или для смеха. Просто когда говорят "там нет игры" имеют в виду "игру" в контексте настольных игр - систему, правила, расчеты, вот это все. А на самом деле Бункер и ко ставить надо в ряд к Крокодилу, буриме, шарадам и пр., и тогда обнаружится, что он вполне любопытная забава в своем праве, как раз, повторюсь, дать повод для общего разговора, возникновения локальных мемов и прочих внутренних шуточек в компании.
Но они прямо сильно разные. Чего стоит, например, Океан, который начинает физически топить кусочки острова, откусывая их от берега. (Примерно как "низвержение в глубины, но не на все поле, а на один регион). Или Ментор у Памяти, который раздает всем союзникам карты из руки. Они, конечно, необязательные, но к третьему десятку партий за каждого духа начинаешь думать, не попробовать ли чего новенького )
Есть, конечно. Дух с аспектом - это просто другой дух, но использующий те же (иногда с небольшим изменением) стартовые карты и трек присутствия. "Маленькие карточки" просто заменяют одну-две способности духа на другие, это не "апгрейд", а такой "дешевый способ создать другого духа". Есть пара духов, конечно, где аспекты чинят слабоватую базовую версию - например, у Тени - есть мнение, что Тенью можно играть только с аспектом "лунный огонь". Но у некоторых аспекты даже наоборот, могут ослабить духа относительно базовой версии. Это можно посмотреть в верхнем уголке карты аспекта - там стоит стрелочка вверх или вниз (или знак примерного равенства), в зависимости от того, упрощает или усложняет этот аспект игру по мнению автора.
Я поняла, что мне напоминает этот спор про (не)существование гейтвеев как класса. Мне иногда приятели задавали совершенно обескураживающий вопрос: "Посоветуй, что мне подарить своей девушке на день рождения/Новый год/8 марта. Ты ж девушка, должна знать, что вам нравится.". Чувак, откуда я могу знать, что понравится совершенно незнакомому мне человеку только оттого, что у нас одинаковый набор половых хромосом? Я люблю настолки, шоколад и вкусный чай, равнодушна к цветам, украшениям и телефонам, ненавижу мед, алкоголь и "пылесборники". А твоя девушка, возможно, будет в восторге от розы в изящной вазочке, бутылки хорошего вина и золотой цепочки. Да, есть (и каждый год публикуются под гендерные праздники) некие списки универсальных подарков "сферическим женщинам/мужчинам в вакууме". Но у них есть конкретное применение - для жестов вежливости в отношении малознакомых людей, в чьи интересы ты не собираешься вникать. А уж если ты собрался делать подарок конкретному близкому человеку - ну попробуй узнать, что именно он любит, а не кадавр из журналов. У настолок же я не вижу такого применения - ничто тебя не обязывает непременно предложить настолку МарьВанне из бухгалтерии, которую ты видишь раз в год. А если уж ты решил кому-то показать свое хобби с мыслью приобщить - ну подумай, что именно его (а не "новичка абстрактного, 1 шт.") может заинтересовать в наибольшей степени: полуголые анимешные девочки, подробная реконструкция Наполеоновских войн или еще там что.
(Извините, что вынесла отдельно, но треды уже совсем истончились, читать неудобно.)
Так я поддерживаю. Я не вижу смысла в отдельном ярлычке "гейтвей" как что-то плюс-минус обобщающее, вроде жанра. Употребление термина возможно в духе "- Вот у меня десять лет назад гейтвеями стали Диксит и Манчкин. - О, прикольно, а у меня - Ужас Аркхема" Это никак не связано с "это что же, смысла в подборке нет??" Смысл в подборке "вот этими десятью играми я подсадил на настолки свою жену, дедушку, тещу, двух одногруппников и кота" такой же, как в подборке "мой топ-10 настолок 2025". Ну есть и есть, можно почитать, может, кто-то что-то новое для себя вынесет или просто время скоротает. Но это ж не повод выделять отдельный "поджанр" или что там еще "входящие в топы настольщиков".
А каким образом мы вдруг перепрыгнули к "полезна/бесполезна" и "праву на существование" (лол, что?)? Где я что-то писала про то, что _подборка_ не имеет права существовать? Чужой опыт можно читать даже из чистого любопытства, без практической пользы. Практическая польза, впрочем, тоже может быть, если, например, ты лично знаком с автором и имеешь основания полагать, что ваши вкусы совпадают. Или если видишь в своем городе кого-то, кто оказывается, играет в твою любимую игру и можно попросить его о встрече. Кроме того, подборки обычно сопровождаются миниобзорами или хотя бы парой слов по сути игры, и служат для того, чтобы обратить внимание игру для дальнейшего изучения. Но какое отношение к этой пользе и к "праву на существование подборки" имеет тезис "не существует такой "категории" "гейтвей", гейтвеем может быть любая игра любого жанра, т.к. это понятие индивидуальное"? Что характерно, кстати, всем, кто в комментариях писал "а вот моя подборка гейтвеев - это УА и Старкрафт" вы писали, что мол это не считается, частный случай и т.д., хотя по вашей же логике это тоже чей-то чужой опыт и чужая подборка, имеющая право на существование. Полагаю, не меньшее право, чем подборка в статье.
Так о том и речь всю дорогу, что нет никаких "новичков в вакууме", которым можно сунуть волшебный универсальный "гейтвей", чтоб они прониклись. Что множество "новичков" состоит из этих самых "отдельных примеров", и если уж вы действительно хотите кого-то к своему хобби приобщить (зачем, кстати?), то надо не безликие обобщенные подборки чьего-то чужого опыта читать, а подбирать игру, которая имеет шансы быть интересной этому самому конкретному новичку.
Так это все еще не "категория" никакая, это просто короткий способ сказать "какую игру лучше всего показать новичку, чтобы он "втянулся" в наше хобби?" И под "гейтвеев не существует" подразумевается как раз "нет никакой "волшебной таблетки" или "той самой игры", которая бац - и кого угодно подсадит". "Новички" - это не какие-то безликие манекены, для каждого лучше ориентироваться лично на его вкусы и привычки. Кто-то сыграет во все, где есть ОБЧР или любые роботы вообще, и будет в восторге, кому-то и Старкрафт гейтвей в настолки - потому что он в него наиграл на компе тыщу раз и до сих пор любимая стратежка, а покажи ему эталонный "Катан", так он в сторону "этих ваших хваленых настолок, оказавшихся немудрящей нудной штукой" больше и не посмотрит. А кто-то в "Черепашьи бега" (4+) будет с упоением резаться и в 30 годиков, и других еще подсадит. И непосредственно восприятие правил тут второстепенно - я как-то сдуру посадила играть двоюродных сестер с братом за Тиранов Андердарка - аж смотреть было тяжко. Правила они прекрасно поняли и действия нужные делали, и очки считали, но у брата прям на лице было написано "а зачем мы этой дурью для детей вообще маемся, напомните?". Дать любой "гейтвей" из этого списка не думаю, что было бы лучше, только хуже, точно бы решили, что нобрейновая фигня, чисто с ребенком поиграть из снисхождения. Так что надежнее всего, если потребовался "гейтвей" просто подобрать под конкретного новичка тему, которая его заинтересует достаточно, чтоб мотивировать освоить правила, ну и прикинуть, насколько комплексную игру он в состоянии осилить в принципе (всякие видеоигровые задроты, например, прекрасно с нуля осваивают эти "ужжжжасно сложные комплексные настолки", как практика показывает). Но главное - это мотивация.
Это кто это выделяет? И что это за поджанр такой? Какого жанра он "под-"? :) В моем представлении гейтвей (если допустить, что он существует) - это не жанр (или "поджанр", что бы это ни значило), а характеристика, просто "подходит в качестве первой игры для новичка в настолках". Жанр при этом может быть любой: хоть патигейм, хоть колодострой, хоть легонькое евро, хоть веселый кубомет - любой из них может быть гейтвеем.
Я прекрасно вижу, с чего начался разговор, но все равно не понимаю, зачем надо на ровном месте приплетать "это же только у нас", когда все эти приемы насчет и манипуляции ценами и скидками, и продающих постов с "личным контактом" и рассказами про последнюю рубаху и т.д. были заезжены "там" еще задолго до того, как попали к "только нам". Нельзя же просто признать, что психология покупателя везле плюс-минус одинакова, оттого и рабочие стратегии заимствованные везде одинаково работают - надо обязательно сказать, что это вот "только у нас" привыкли друг друга обманывать, ага.
Разумеется, "у нас" и "особенность менталитета" ) Тот факт, что все эти маркетинговые психологические приемчики, манипулирование покупателем типа "поставь цену x2, зачеркни, напиши "скидка 50%" - продается лучше, чем просто по изначальной цене" перекочевали к нам из западных учебников/курсов/академий по маркетингу - это мы, конечно, деликатно забудем. "Приплетаю Рашку.жпг"
Не совсем понимаю, почему вопрос переводится в личную плоскость, при чем тут какое-то "отношение" к клиенту? У бизнеса одно отношение к клиенту - он должен быть достаточно доволен, чтобы принести деньги, желательно неоднократно. А по существу вопроса - совершенно верно, неясно, зачем морозить деньги на полгода (а то и год-другой, с обычными задержками) при ставке 20%, если потом можно будет купить в рознице/на маркетплейсах, возможно, даже дешевле. Просто не надо никакой обиды и возмущений - сел посчитал, выгоднее в рознице - так берем в рознице, ничего личного. Я, кстати, тоже недавно к похожим выводам пришла, что предзаказы чаще невыгодны, а иной раз и рискованны. Теперь стараюсь их не брать, разве что только если есть веские основания полагать, что весь тираж разберут на предзаказе, ну или уверена, что игра точно очень нужна - тогда уж заплатила сразу, и не суетись.
Ну допустим, я могу. Полноценную заметку писать лень, нашла свое сообщение в чате с описанием.
Боссбатлер. Из сделанного именно в Праймале - интересная карточная боевка, где нужно выкладывать цепочки, крутить комбо-вомбо и выбирать, какие карты использовать как оплату, какими бить, защищаться или сетапить мощный удар и пр. ИИ монстра прикольно реализован - ты знаешь, за что тебе прилетит, но не знаешь точно, что. От этого и планируешь ход. Из еще специфичного - сжали систему перемещения: то есть решения насчет увернуться, зайти в тыл, танчить морду и пр. остались, но теперь не требуют подсчетов клеточек на гриде. В принципе возможность тонкой настройки типа "подойти именно со стороны переднего левого копыта и ударить копьем с дистанции 2", как в КДМ, потерялась в процессе, зато гораздо легче обрабатывать игроку. Из минусов - в упрощении они не особо далеко зашли, все еще куча кейвордов, мутных механик и лазаний в правила каждые 5 минут в первых партиях (в этом плане Левиафаны гораздо лучше), но жить можно. Из плюсов - асимметрия персонажей неплохая. Еще, судя по компонентам, предполагается кампания, перемещения по глобальной карте, прокачка и пр., но это смотреть надо.
Впечатления по одной партии. Желание сыграть еще одну, пощупать других персонажей, в идеале прокачаться и т.д. - в принципе есть, но жуткий оверкост из-за громадных минек не дает купить, жаба душит. Может, при случае еще поиграю.
Ну и заодно отмечу, что конечно, модель доставки у CR максимально ущербная. Почему-то во всех других компаниях я один раз указываю при предзаказе, куда мне отправить, оплачиваю и все. Потом мне сам СДЕК, Боксберри или Почта РФ сто раз напишут, пришлют письмо, смс и пуш-уведомление, что мол на мой адрес посылка. (Перед рассылкой еще обычно приходит уведомление, что рассылка начинается, можете адрес поменять, если переехали.) Почему CR не могут сделать так же, а вынуждают отдельно заходить и что-то там прокликивать, а без этого ни в какую не отправляют - это мне совершенно непонятно.
История, конечно, печальная. На мой дилетантский взгляд, если продавец не доставил товар, взяв деньги у покупателя (пусть даже и из-за отсутствия прямого подтверждения покупателя), то уж деньги-то он должен вернуть. Но тут пусть закон разбирается. А вот с точки зрения полезности статьи хотелось бы видеть конкретные шаги - например, отметить в самом тексте, а не в комментариях, что была отправлена досудебка. Очень интересно будет также потом узнать, какая на нее была реакция, надеюсь, автор допишет. Интересно было бы также узнать, были ли какие-то консультации с юристами, на какие статьи ЗПП (или чего там еще) ссылались и т.д.
Кстати, да, я даже удивилась, что оказывается, в коробку можно положить нормальные маркеры, которые не перестают писать в первые пять минут использования и не размазываются от одного дыхания. Думала, это вечное проклятие многоразовых роландов
Я,конечно,не знаю,разрешала ли группа репост этого обзора, всех настоящих и будущих обзоров или еще каких - но как будто добавлять в заголовок какой-то тезис, которого в статье не было, а потом публиковать со ссылкой на автора - выглядит как приписывание этого тезиса автору в глазах публики. Сомневаюсь, что на это разрешение давали...
Ну вот вы будете смеяться, кстати, но когда у меня сын, насмотревгись на папин хартстоун/мтг арену, начал плюшевыми игрушками играть в "я призываю существо 2/3", я решила срочно найти "мой маленький хартстоун" (т.е. детский creature combat), и Битва колод оказалась самой подходящей. Как раз-таки текста нет, иконографику 4-8 способностей можно объяснить, а идею "существо атакует и наносит здоровью противника урон по количеству атаки" она передает.
С этими тесеровскими ветками вообще непонятно уже, кому вопрос. Но если мне - то никогда. Так вроде и не я утверждаю, что сделать игру - вопрос "похмельных выходных", школьник с чатом сделает за несколько уточнений, и вообще делать там нечего, а всякие скептики, которые говорят, что не все так элементарно - просто ничего не понимают.
Ну, кто называл, тот пускай и отвечает )
Я в этой ветке отвечала конкретно на недоумение Siar-а, как так мол, почему у мафии хейтеров много, а Крови на башне и прочие Вервольфы все равно продаются. (Лично я вообще не понимаю, почему это должно быть связано - как минимум первым приходит на ум предположение, что хейтят одни, а покупают другие. Но решила раскрыть и другое преположение - что если хейтить мафию конкретно за некоторые ее черты, которые в других аналогах изменены, то нет ничего удивительного и в том, что хейтер Мафии купит "Мафию со свистелками".)
Я ровно это и написала же. Что людям нравится опираться не только на какие-то психологические приемы типа "по внимательному взгляду вижу, что это активный красный", а на некие твердые факты в рамках системы. "Игрок убит" несколько отличается в этом плане - убит он именно что неизвестно кем, а чтобы привязать этот факт к некому игроку А, делаются уже опять-таки "неигровые" допущения - злобно смотрел на жертву, голосовал против и т.д. Проверка шерифа вот да, как раз то, что подходит под "объективную информацию", но обладает ей только шериф, к сожалению.
Но да, анадоги и наследники - все еще "социальные", и внеигровые впечатления все еще можно использовать, просто теперь игра не обязана висеть _только_ на них.
А наличие в мафии кучи возможных ролей - для меня как раз свидетельство того, что тезис "мафия в улучшениях не нуждается!" неверен ) Если б она была настолько совершенна и неподвержена улучшениям, тогда бы не появились (или не исчезли, тут уж от чего отсчитывать) вот эти роли.
Рассмотрим ситуацию: если например, в реальной жизни группа недружелюбно настроенных крепких парней желают разлучить вас с вашим имуществом - будет ли для вас иметь значение, что ваши навыки бокса или быстрого бега - это "всего лишь какие-то там физические характеристики", если с их помощью вы спасли свое здоровье и кошелек? Предположу, что нет. Вроде очень хорошие и полезные навыки.
Сделает ли это соревнования по бегу хорошей настольной игрой? Очевидно, нет.
Точно так же, как в боксе "нет игры" в том плане, как термин "игра" понимается в настолках (хотя есть и правила, и стратегии, и еще много чего интересного), так же и в мафии "нет игры (настольной)", потому как это, повторюсь, игра салонная, а не настольная и проверяет именно что другие навыки. Что, впрочем, никак не мешает людям иметь своим хобби и бокс, и бег, и мафию.
>Почему из раза в раз повторяют эту ерунду про отсутствие информации?
А что до этого - во-первых, "ерунду" повторяют, как я уже неоднократно подчеркивала, не про отсутствие информации вообще, а геймплейной, механической, я уж не знаю, как еще обозначить, чтоб было понятно, что речь именно про информацию от игровой системы, безотносительно личных качеств или поведения игроков. Еще раз пример с Гитлером: _ты_ принял красный закон - это объективный факт, можно пытаться крутиться и божиться, что пришли два красных - но факт остается фактом.
Откуда же берется мнение, что "игра в мафию сводится к "а Вася левым глазом косил, значит маф"."? Ну я прям даже не знаю. Может, потому что по вашей же ссылке бросается в глаза? https://www.mafiasyndicate.ru/blogs/ak/go/pobeda-mirnyh-za-tri-hoda
"мафия просыпалась несколько дольше обычного... дон – кто-то из новеньких"
"Игрок 1 что-то поговорил, а для меня уже видно по внимательному взгляду, что это активный красный."
"Эта девочка сидит скованно, боится менять позу, когда меняет то делает это несколько напряжённо и скованно. Это – признак ролевой карты."
Вот они - взгляды, позы, задержки и пр. Вы сами буквально в этом же комментарии пишете "кто как оправдывается и как реагирует на обвинения". Никто не говорит, что это не информация вообще, говорят, что это не игровая информация, а базироваться именно на ней многим не так интересно, как иметь хоть для,затравки какие-то механически достоверные факты.
Может, и надо. Но про кучу настолок никто и не удивляется, "откуда столько хейтеров у <евро_1>, если при этом <евро_2> прекрасно продается. Почему-то для кучи настолок есть понимание, что даже игры в одном жанре люди оценивают по-разному и могут любить одну и не любить другую.
Что ж тут удивительного? Во-первых, откуда такая уверенность, что множества "хейтеров мафии" и "те, кто раскупает Башни и Вервольфы" совпадают полностью или хотя бы значительно?
Во-вторых, свистелки имеют значение ¯\_(ツ)_/¯ Одна из основных претензий к Мафии, которую можно и в этой ветке прочитать - то, что для принятий решений в первой половине игры нет никакой внутриигровой информации, только ощущения "сидит скованно, позу меняет напряженно" и прочее "говорят спокойно, движения расслабленные". В то время как в "наследниках" обычно добавляется пласт хоть какой-то геймплейной информации для принятия решений. Например, в Гитлере "в его ход приняли красный закон", в Авалоне "провалили миссии, где ты был", в Крови на башне игроки делают заявления не просто "как-то он подозрительно выглядит и глаза отводит", а "Я Гадалка, ведущий сказал мне, что один из Васи и Пети - демон"; "Но я Моряк, я ночью напоил Гадалку, возможно, она пьяна и ее информация неверна" - тут уже есть, от чего отталкиваться (именно механически факты, повторюсь, а не психологические штучки) и просчитывать варианты.
Также обычно в наследниках фиксятся и другие претензии: например, полное выбывание игроков, и/или необходимость ведущего - пассивного контролера без рычагов влияния на происходящее.
Так что нет ничего удивительного и в том, что тем, кому не нравится "голая" Мафия, может нравиться что-то из "мафий здорового человека", как говорится.
"Я не представляю себе пьянку совмещенную с мафией" - ну такое, значит, у вас воображение ) У нас в унивеской общаге 15 лет назад только так и играли.
Но так-то я согласна насчет "забыть и идти". Я, собственно, так и сделала. И вроде как другим желающим тоже никто не запрещает так сделать. Но вот почему тем, кто забывать не желает, так уж непременно надо это сделать? Играют в своего Крокодила, Мафию или там Бункер, веселятся и получают удовольствие - и какое кому дело-то?
Потрясающе. То есть игрокам в Крокодил вы тоже скажете "а чо вы в крокодил играете, есть же нарративные НРИ для этого"? Ну даже если принять вашу точку зрения, что все игроки в салонные игры обязаны играть только и исключительно в эти самые нарративные НРИ - то как же так вышло, что их более одной? Вроде уже на моменте возникновения второй ей должны были отказать в праве на существование, ведь "для этого есть <НРИ_name>".
Странные какие-то указания другим людям, во что им играть. Я б как раз скорее в Бункер села, чем в Мафию - угадывать, кто там себя необычно ведет и моргает в полтора раза чаще, чем обычно - мне неохота, а поржать в друзьями над бредовыми доводами на тему "зачем нам в бункере доктор с клаустрофобией или лесбиянка-следопыт" уж всяко веселее этих переглядываний, а в Гитлера или Авалон для этого садиться не обязательно.
Это называется "салонная игра" просто, а не настольная. Повод для разговоров о чем-то отвлеченном или для смеха. Просто когда говорят "там нет игры" имеют в виду "игру" в контексте настольных игр - систему, правила, расчеты, вот это все. А на самом деле Бункер и ко ставить надо в ряд к Крокодилу, буриме, шарадам и пр., и тогда обнаружится, что он вполне любопытная забава в своем праве, как раз, повторюсь, дать повод для общего разговора, возникновения локальных мемов и прочих внутренних шуточек в компании.
Но они прямо сильно разные.
Чего стоит, например, Океан, который начинает физически топить кусочки острова, откусывая их от берега. (Примерно как "низвержение в глубины, но не на все поле, а на один регион).
Или Ментор у Памяти, который раздает всем союзникам карты из руки.
Они, конечно, необязательные, но к третьему десятку партий за каждого духа начинаешь думать, не попробовать ли чего новенького )
Первые - в Гиблом крае, для простых духов из базы.
В Инкарнации добавляются аспекты для всех духов базы и ГК.
Есть, конечно. Дух с аспектом - это просто другой дух, но использующий те же (иногда с небольшим изменением) стартовые карты и трек присутствия. "Маленькие карточки" просто заменяют одну-две способности духа на другие, это не "апгрейд", а такой "дешевый способ создать другого духа".
Есть пара духов, конечно, где аспекты чинят слабоватую базовую версию - например, у Тени - есть мнение, что Тенью можно играть только с аспектом "лунный огонь". Но у некоторых аспекты даже наоборот, могут ослабить духа относительно базовой версии. Это можно посмотреть в верхнем уголке карты аспекта - там стоит стрелочка вверх или вниз (или знак примерного равенства), в зависимости от того, упрощает или усложняет этот аспект игру по мнению автора.
Я поняла, что мне напоминает этот спор про (не)существование гейтвеев как класса.
Мне иногда приятели задавали совершенно обескураживающий вопрос: "Посоветуй, что мне подарить своей девушке на день рождения/Новый год/8 марта. Ты ж девушка, должна знать, что вам нравится.". Чувак, откуда я могу знать, что понравится совершенно незнакомому мне человеку только оттого, что у нас одинаковый набор половых хромосом? Я люблю настолки, шоколад и вкусный чай, равнодушна к цветам, украшениям и телефонам, ненавижу мед, алкоголь и "пылесборники". А твоя девушка, возможно, будет в восторге от розы в изящной вазочке, бутылки хорошего вина и золотой цепочки.
Да, есть (и каждый год публикуются под гендерные праздники) некие списки универсальных подарков "сферическим женщинам/мужчинам в вакууме". Но у них есть конкретное применение - для жестов вежливости в отношении малознакомых людей, в чьи интересы ты не собираешься вникать. А уж если ты собрался делать подарок конкретному близкому человеку - ну попробуй узнать, что именно он любит, а не кадавр из журналов.
У настолок же я не вижу такого применения - ничто тебя не обязывает непременно предложить настолку МарьВанне из бухгалтерии, которую ты видишь раз в год. А если уж ты решил кому-то показать свое хобби с мыслью приобщить - ну подумай, что именно его (а не "новичка абстрактного, 1 шт.") может заинтересовать в наибольшей степени: полуголые анимешные девочки, подробная реконструкция Наполеоновских войн или еще там что.
(Извините, что вынесла отдельно, но треды уже совсем истончились, читать неудобно.)
Так я поддерживаю. Я не вижу смысла в отдельном ярлычке "гейтвей" как что-то плюс-минус обобщающее, вроде жанра.
Употребление термина возможно в духе "- Вот у меня десять лет назад гейтвеями стали Диксит и Манчкин. - О, прикольно, а у меня - Ужас Аркхема"
Это никак не связано с "это что же, смысла в подборке нет??"
Смысл в подборке "вот этими десятью играми я подсадил на настолки свою жену, дедушку, тещу, двух одногруппников и кота" такой же, как в подборке "мой топ-10 настолок 2025". Ну есть и есть, можно почитать, может, кто-то что-то новое для себя вынесет или просто время скоротает. Но это ж не повод выделять отдельный "поджанр" или что там еще "входящие в топы настольщиков".
А каким образом мы вдруг перепрыгнули к "полезна/бесполезна" и "праву на существование" (лол, что?)?
Где я что-то писала про то, что _подборка_ не имеет права существовать?
Чужой опыт можно читать даже из чистого любопытства, без практической пользы. Практическая польза, впрочем, тоже может быть, если, например, ты лично знаком с автором и имеешь основания полагать, что ваши вкусы совпадают. Или если видишь в своем городе кого-то, кто оказывается, играет в твою любимую игру и можно попросить его о встрече. Кроме того, подборки обычно сопровождаются миниобзорами или хотя бы парой слов по сути игры, и служат для того, чтобы обратить внимание игру для дальнейшего изучения.
Но какое отношение к этой пользе и к "праву на существование подборки" имеет тезис "не существует такой "категории" "гейтвей", гейтвеем может быть любая игра любого жанра, т.к. это понятие индивидуальное"?
Что характерно, кстати, всем, кто в комментариях писал "а вот моя подборка гейтвеев - это УА и Старкрафт" вы писали, что мол это не считается, частный случай и т.д., хотя по вашей же логике это тоже чей-то чужой опыт и чужая подборка, имеющая право на существование. Полагаю, не меньшее право, чем подборка в статье.
Так о том и речь всю дорогу, что нет никаких "новичков в вакууме", которым можно сунуть волшебный универсальный "гейтвей", чтоб они прониклись. Что множество "новичков" состоит из этих самых "отдельных примеров", и если уж вы действительно хотите кого-то к своему хобби приобщить (зачем, кстати?), то надо не безликие обобщенные подборки чьего-то чужого опыта читать, а подбирать игру, которая имеет шансы быть интересной этому самому конкретному новичку.
Так это все еще не "категория" никакая, это просто короткий способ сказать "какую игру лучше всего показать новичку, чтобы он "втянулся" в наше хобби?" И под "гейтвеев не существует" подразумевается как раз "нет никакой "волшебной таблетки" или "той самой игры", которая бац - и кого угодно подсадит". "Новички" - это не какие-то безликие манекены, для каждого лучше ориентироваться лично на его вкусы и привычки. Кто-то сыграет во все, где есть ОБЧР или любые роботы вообще, и будет в восторге, кому-то и Старкрафт гейтвей в настолки - потому что он в него наиграл на компе тыщу раз и до сих пор любимая стратежка, а покажи ему эталонный "Катан", так он в сторону "этих ваших хваленых настолок, оказавшихся немудрящей нудной штукой" больше и не посмотрит. А кто-то в "Черепашьи бега" (4+) будет с упоением резаться и в 30 годиков, и других еще подсадит.
И непосредственно восприятие правил тут второстепенно - я как-то сдуру посадила играть двоюродных сестер с братом за Тиранов Андердарка - аж смотреть было тяжко. Правила они прекрасно поняли и действия нужные делали, и очки считали, но у брата прям на лице было написано "а зачем мы этой дурью для детей вообще маемся, напомните?". Дать любой "гейтвей" из этого списка не думаю, что было бы лучше, только хуже, точно бы решили, что нобрейновая фигня, чисто с ребенком поиграть из снисхождения.
Так что надежнее всего, если потребовался "гейтвей" просто подобрать под конкретного новичка тему, которая его заинтересует достаточно, чтоб мотивировать освоить правила, ну и прикинуть, насколько комплексную игру он в состоянии осилить в принципе (всякие видеоигровые задроты, например, прекрасно с нуля осваивают эти "ужжжжасно сложные комплексные настолки", как практика показывает). Но главное - это мотивация.
Это кто это выделяет? И что это за поджанр такой? Какого жанра он "под-"? :)
В моем представлении гейтвей (если допустить, что он существует) - это не жанр (или "поджанр", что бы это ни значило), а характеристика, просто "подходит в качестве первой игры для новичка в настолках". Жанр при этом может быть любой: хоть патигейм, хоть колодострой, хоть легонькое евро, хоть веселый кубомет - любой из них может быть гейтвеем.
Я прекрасно вижу, с чего начался разговор, но все равно не понимаю, зачем надо на ровном месте приплетать "это же только у нас", когда все эти приемы насчет и манипуляции ценами и скидками, и продающих постов с "личным контактом" и рассказами про последнюю рубаху и т.д. были заезжены "там" еще задолго до того, как попали к "только нам". Нельзя же просто признать, что психология покупателя везле плюс-минус одинакова, оттого и рабочие стратегии заимствованные везде одинаково работают - надо обязательно сказать, что это вот "только у нас" привыкли друг друга обманывать, ага.
Разумеется, "у нас" и "особенность менталитета" )
Тот факт, что все эти маркетинговые психологические приемчики, манипулирование покупателем типа "поставь цену x2, зачеркни, напиши "скидка 50%" - продается лучше, чем просто по изначальной цене" перекочевали к нам из западных учебников/курсов/академий по маркетингу - это мы, конечно, деликатно забудем.
"Приплетаю Рашку.жпг"
Наверное, может. Ну значит, пусть отменяет. Или перестает делать предзаказы по цене выше розничной. Это уж его издательское дело.
Не совсем понимаю, почему вопрос переводится в личную плоскость, при чем тут какое-то "отношение" к клиенту? У бизнеса одно отношение к клиенту - он должен быть достаточно доволен, чтобы принести деньги, желательно неоднократно.
А по существу вопроса - совершенно верно, неясно, зачем морозить деньги на полгода (а то и год-другой, с обычными задержками) при ставке 20%, если потом можно будет купить в рознице/на маркетплейсах, возможно, даже дешевле.
Просто не надо никакой обиды и возмущений - сел посчитал, выгоднее в рознице - так берем в рознице, ничего личного.
Я, кстати, тоже недавно к похожим выводам пришла, что предзаказы чаще невыгодны, а иной раз и рискованны. Теперь стараюсь их не брать, разве что только если есть веские основания полагать, что весь тираж разберут на предзаказе, ну или уверена, что игра точно очень нужна - тогда уж заплатила сразу, и не суетись.
А минусы будут? )
Так "по партии за каждую расу" - это совсем не "одна-две партии" )
Там только в базе их четыре, емнип, так сейчас еще и допов куча.
Ну допустим, я могу.
Полноценную заметку писать лень, нашла свое сообщение в чате с описанием.
Боссбатлер. Из сделанного именно в Праймале - интересная карточная боевка, где нужно выкладывать цепочки, крутить комбо-вомбо и выбирать, какие карты использовать как оплату, какими бить, защищаться или сетапить мощный удар и пр. ИИ монстра прикольно реализован - ты знаешь, за что тебе прилетит, но не знаешь точно, что. От этого и планируешь ход.
Из еще специфичного - сжали систему перемещения: то есть решения насчет увернуться, зайти в тыл, танчить морду и пр. остались, но теперь не требуют подсчетов клеточек на гриде. В принципе возможность тонкой настройки типа "подойти именно со стороны переднего левого копыта и ударить копьем с дистанции 2", как в КДМ, потерялась в процессе, зато гораздо легче обрабатывать игроку.
Из минусов - в упрощении они не особо далеко зашли, все еще куча кейвордов, мутных механик и лазаний в правила каждые 5 минут в первых партиях (в этом плане Левиафаны гораздо лучше), но жить можно.
Из плюсов - асимметрия персонажей неплохая.
Еще, судя по компонентам, предполагается кампания, перемещения по глобальной карте, прокачка и пр., но это смотреть надо.
Впечатления по одной партии. Желание сыграть еще одну, пощупать других персонажей, в идеале прокачаться и т.д. - в принципе есть, но жуткий оверкост из-за громадных минек не дает купить, жаба душит. Может, при случае еще поиграю.
Авакены смотрят на этот тезис с некоторым недоумением )
Чего это только в Китае? Клеишь наклейку "напечатано в Солнечном городе", и кто будет доказывать, что не там?
Ну и заодно отмечу, что конечно, модель доставки у CR максимально ущербная. Почему-то во всех других компаниях я один раз указываю при предзаказе, куда мне отправить, оплачиваю и все. Потом мне сам СДЕК, Боксберри или Почта РФ сто раз напишут, пришлют письмо, смс и пуш-уведомление, что мол на мой адрес посылка. (Перед рассылкой еще обычно приходит уведомление, что рассылка начинается, можете адрес поменять, если переехали.)
Почему CR не могут сделать так же, а вынуждают отдельно заходить и что-то там прокликивать, а без этого ни в какую не отправляют - это мне совершенно непонятно.
История, конечно, печальная. На мой дилетантский взгляд, если продавец не доставил товар, взяв деньги у покупателя (пусть даже и из-за отсутствия прямого подтверждения покупателя), то уж деньги-то он должен вернуть. Но тут пусть закон разбирается.
А вот с точки зрения полезности статьи хотелось бы видеть конкретные шаги - например, отметить в самом тексте, а не в комментариях, что была отправлена досудебка. Очень интересно будет также потом узнать, какая на нее была реакция, надеюсь, автор допишет. Интересно было бы также узнать, были ли какие-то консультации с юристами, на какие статьи ЗПП (или чего там еще) ссылались и т.д.
Да как сказать, дети вот подрастут... Есть мнение, что красивых анимешных девочек рисуют как раз для больших мальчиков ;)
Кстати, да, я даже удивилась, что оказывается, в коробку можно положить нормальные маркеры, которые не перестают писать в первые пять минут использования и не размазываются от одного дыхания. Думала, это вечное проклятие многоразовых роландов
Спасибо за совет, кстати - распечатала попробовать, оказалось, вполне подходит и с текущими картами.
А возраст детей какой?
Я,конечно,не знаю,разрешала ли группа репост этого обзора, всех настоящих и будущих обзоров или еще каких - но как будто добавлять в заголовок какой-то тезис, которого в статье не было, а потом публиковать со ссылкой на автора - выглядит как приписывание этого тезиса автору в глазах публики. Сомневаюсь, что на это разрешение давали...
Мысль интересная, спасибо!
Да, все так.
Спасибо, лучше уж Битва колод!
Ну вот вы будете смеяться, кстати, но когда у меня сын, насмотревгись на папин хартстоун/мтг арену, начал плюшевыми игрушками играть в "я призываю существо 2/3", я решила срочно найти "мой маленький хартстоун" (т.е. детский creature combat), и Битва колод оказалась самой подходящей. Как раз-таки текста нет, иконографику 4-8 способностей можно объяснить, а идею "существо атакует и наносит здоровью противника урон по количеству атаки" она передает.
С этими тесеровскими ветками вообще непонятно уже, кому вопрос. Но если мне - то никогда. Так вроде и не я утверждаю, что сделать игру - вопрос "похмельных выходных", школьник с чатом сделает за несколько уточнений, и вообще делать там нечего, а всякие скептики, которые говорят, что не все так элементарно - просто ничего не понимают.