Majo

Вы правы, "не выпендривайтесь" - звучит грубо, но из-за специфики расположеня веток этот комментарий поднялся вверх, хотя не являлся первым. Насколько я помню, первым был комментарий trent, начинающийся с "Ребят, хостинг — это немного другое." (по-моему, вполне дружелюбно, но вопрос субъективный, конечно). А где переход на личности в "провайдинге боардгейминга"?
Следующий комментарий "друзья, если вы используете термины из другой сферы деятельности, придумывая им свои собственные значения, вы рискуете либо ошибиться сами, либо ввести в заблуждение других." - тоже нейтральный, как минимум.
И в этой же (все еще нейтральной на тот момент ветке) коммент со словами "вопрос - что они забыли в этом болоте со своей статьей", ну и понеслось.

К вопросу о поляризации и врагах - насколько я успела понять, "ревнители русского языка" высказывались изначально только об уместности употребления терминов или об их понятности в контексте, а не о личности авторов (которые, кстати, сами тоже ведут себя вежливо и спокойно), а вот защитники авторов...
Если я ничего не путаю в ветках, именно "защитники BGC" перешли на личности комментаторов, причем в стиле
"Зажратый, недружелюбный, эгоистичный, заумный УЖАС"
"просто отстойник и одно из самых токсичных комьюнити"
"общество замшелое"
"мнение местных паханов"
"кучу мусора из комментариев".
Может, я чего-то не понимаю, но по-моему, не тех людей обвиняют в недружелюбности и излишней конфликтности, нет?

>у наших локализаторов переводчики штатные или, так сказать, субподрядчики
Если любопытно, можно почитать интервью Александра Петрунина (собственно, переводчика Мышей)
https://dtf.ru/9904-igroki-hotyat-kachestva-za-svoi-dengi-i-eto-normalno-intervyu-s-perevodchikom-nastolnyh-igr
Если лень - процитирую кусок по теме: "Потому у нас в стране и нет «настольных» издательств со штатными переводчиками. По крайней мере, такими, которые не совмещают эту работу с должностью сотрудника склада или чем-то вроде того."
По второму вопросу - "Мыши и тайны" русские у меня есть, к "художке" претензий не имею.

Простите, я не очень поняла ситуацию.
TataFrost написала про "Последний километр".
Вы решили поделиться с сообществом информацией о том, что существуют какие-то люди, которые в таких случаях говорят "крайний".
Почему мне нельзя поделиться информацией о том, что существуют люди (например, я), которых этот "крайний" раздражает?
Раз вы не употребляете его в речи, в чем проблема?
Как вы же сами выражаетесь, "не к вам же полезли".
"У того, кому комментарий был адресован есть свой рот, свои мозги и свои пальцы. Как-нибудь без вас, выбешенной разберутся чё им там сказали." - а вот это воообще ни в какие ворота. Если внимательно посмотреть на ветку, можно обнаружить, что я отвечала не вам. Возвращая вам ваши же слова, "у того, кому комментарий был адресован есть свой рот, свои мозги и свои пальцы", как же это вы мне что-то стали писать вообще?

Да это понятно, но вот соблюдаешь ты свои мини-ритуальчики - и соблюдай на здоровье. Зачем другим их навязывать? Так надоели в свое время все эти в паникой в голосе произносимые "на угол не садись", "зеркало в спальне не вешай", "не свисти, денег не будет", "сплюнь", "постучи по дереву", забыл что-то дома - "нельзя возвращаться!", лучше позвонить тому, кто в доме остался и попросить тебе что-то вынести (и ждать под подъездом полчаса, пока он найдет что надо, оденется и вынесет). Как видите, до сих пор подгорает :)

Вот меня тоже раздражает, как в последнее время стали везде совать этот "крайний". Я слышала версию, что это пошло от каких-то военных летчиков, что ли; мол, им показалось, что плохая примета говорить про вылет "последний" (ничего, что в русском языке слово "последний" вполне используется и в значении "окончательный" и "конечный в ряду на какой-то момент"), вот и придумали это второе значение навесить на другое слово - но если летчикам еще простительно, жизнью рискуют, это богатая почва для любых суеверий, но когда абсолютно мирные люди начинают как огня бояться обычного слова...
Нет, ладно бы их личные тараканы - ну нравится им так, ладно, пусть говорят, но когда они начинают ко всем лезть поправлять "не последний, а крайний" - вот это вообще бесит.

>Ход начался, выложили две карты, вскрыли, 1 против 1. У каждого остались по две карты.
И это конец хода. В конце хода вы должны были потянуть по одной карте и на руках снова окажется 3. То, что цифры совпали, добор карт не отменяет, вы только действия не делаете.

>насколько сильно они его уменьшают?
К сожалению, никогда не засекала точно :( Но тут уже писали про "примерно в два раза" - по ощущениям согласна. Надо еще понимать, что не все сэкономленное время входит в собственно сетап: вот в том же Мертвом сезоне постоянно нужно добавить нового выжившего или там специфичного зомби (в Рексоне) - рыться в огромной куче фигурок обычно дольше, чем достать из ячейки органайзера, да и вообще бесит ;)

>В каких именно играх обычно используются
Мне, например, очень помогает органайзер в SW:Rebellion - как минимум каждый тип фигурок в своей ячейке, проще расставляться и производить новые. BSG с допами удобнее становится. RollftG - мне нравится, что кубы рассортированы по цвету и лежат на столе в аккуратной коробочке вместо большой разноцветной кучи. Про Мертвый сезон уже писала насчет доставания фигурок. Серп удобно - вытащил коробку фракции, вручил хозяину, вместо того, чтобы выковыривать мехи из стандартного орга; ну и ресурсы/монеты тоже аккуратней в кассе на столе стоят.
Ну и честно говоря, я сейчас осознала, что часть органайзеров просто купила, потому что нравится, как все аккуратненько выглядит в коробке и на столе. Например, мне очень нравится органайзер для Forbidden Stars, но технически, конечно, никто не мешает упаковать в зиплоки по отдельности все карты, жетоны и фигурки каждой фракции, и точно так же раздавать каждому свой мешок, не думаю, что тут есть выгода во времени сетапа. Но ведь коробочки с крышками с выжжеными эмблемами фракций такие милые! Из той же оперы Марс - можно без него (с ним удобнее, но не так критично), но захотелось.

А что до красоты и удобства - органайзера с фоток у меня и нет ;)
А вообще они же совершенствуются прямо на глазах. Тот же органайзер к BSG, когда я покупала, был просто фанерочка с безымянными отделениями для карт. Уже в Rebellion появились выжженные подписи каждой ячейки (вроде читаемо). Сейчас эта гравировка практически новый "стандарт отрасли", а в моду входят еще прозрачные акриловые(кажется) части, чаще появляются крышки на коробочках, чаще при проектировании учитывается не только размещение в коробке, но и удобство в процессе игры и т.д. (это из моих личных ощущений, может, оно и давно так было, но я открыла это для себя недавно).
Короче, я пока вполне довольна тем, где они сейчас, а тенденции развития радуют.

Эх, все еще подозрительно похоже на вброс, но поучаствую :)
Я люблю органайзеры, потому что у меня они ощутимо уменьшают время сетапа и сборки игры обратно. Для тех "многих игр, которым они не нужны", я их и не покупаю :) (Кстати, все еще в диком восторге от организации места в Tanto Cuore - вот уж где и без органайзера все прекрасно, не в пример тому же Доминиону - ведь могут же люди)
На вес мне в целом плевать, потому что свои игры я крайне редко куда-то транспортирую без машины, а чаще вообще у нас дома играем. Аналогично по наполнению коробки допами/добавочными играми.
К эффективности разработки претензий вроде не имею; красота - дело вкуса, конечно, но купленные мной варьируются в моем представлении от "нормально, претензий нет" до "а красиво, между прочим".
Покупала органайзеры у трех разных производителей - все общались очень мило и дружелюбно, так что по последнему пункту мне нечего сказать.

Перемещение там, конечно, есть. Автор, видимо, имел в виду, что по каким-то причинам его было невыгодно делать или остальные действия были полезнее в моменте.

"постыдно хороших минек" - это отлично сказано. Пожалуй, утащу и буду пользоваться )

Энтони под прикрытием? ;)

Не совсем в любой - для способностей Мастермайнда есть специальный шаг после применения эффектов всех карт, но до применения лидером доступных способностей и до инцидентов: Mastermind abilities [Mastermind].
Насчет Запрета интриги все так - влияет только на карты Интрига +1/2.

А разве создатели где-то называли ее кооперативной?
Я не знаю, откуда это пошло, что мол "Нью-Анжелес - это почти как БСГ, только немножко по-другому".
В правилах: "New Angeles is a political game".
На сайте: "New Angeles is a board game of corporate greed and machinations".
Может, я упустила где-то интервью или новость, где об этом говорилось, но вроде именно создатели никогда ее кооперативом или полукооперативом не называли.
> Игроки не пытаются вместе преодолеть кризис! Игроки пытаются обогатиться быстрее других с минимальными потерями для общего блага.
- полностью согласна, именно так и есть. Это, кстати, причина, по которой мне эта игра не очень нравится (хорошая, да, но шансов быть моей любимой у нее нет), хотя я в восторге от BSG и люблю МС.

> Twilight Struggle можно обсуждать в ее карточке, раз проблема такая серьезная, почему бы и нет.
Извините, что неясно выразилась: хотела сказать, что вряд ли "выедет карательный отряд для промывки мозгов о том, что мозги никто никому никогда не промывает", потому что местный "карательный отряд" хотел от Valenox ответа по существу - где промывают мозги в TWOM.
Если мы хотим обсудить, где и как промывают мозги в TS - это предмет для отдельной дискуссии и аргументы в духе "вот тут карточка, где пишут, что злые русские во всем виноваты" будут вполне в своем праве. Если вы хотите, можно эту дискуссию вести и здесь, конечно (правда, без меня, потому как я TS в любом случае покупать не собираюсь, так что мне все равно), но пока аргументы будут по существу, поводов для выезда рептилоидов нет, catch_22 зря вас пугает ;)

Я вовсе не говорила вам, куда идти и что делать, зачем вы так?
Я имела в виду примерно следующее: я рассматриваю покупку TWOM себе. Захожу в обсуждение - вижу, человек утверждает, что эта игра промывает мозги на тему "во всем виноваты сербы". Я как раз ознакамливалась с компонентами и правилами с помощью доступных мне источников и не увидела ровным счетом ничего про плохих сербов. Я думаю "может быть, этот человек что-то увидел, что с первого взгляда незаметно" и хочу у него уточнить - как именно TWOM доносит эту идею. Какие я вижу аргументы? В ответ на сообщение "нет, в игре нет никаких компонентов с сербами" он отвечает только "Всякие вещи нетрудно обойти, сгладить" "напишем в аннотации конкретно, ну прилепим оговорку, потом пояснялки". На вопрос: "где именно вы видели упоминание про плохих сербов?" ответа я так и не увидела, а именно он и был мне нужен. Я к тому, что вопрос он поднял, но так и не осветил, на основании чего он считает, будто это имеет какое-то отношение к TWOM.
И с чего вы взяли, что я "пусть и неявно, считаю допустимым переход в аргументации на мемасы"? Нет, нисколько. Скорее наоборот. Это ценность аргументов "а еще у Джоли был слабенький фильм" и "а еще в TS события как-то там освещаются" для прояснения вопроса, в чем проявляется конкретно в TWOM "избирательная политкорректность" такая же нулевая, как и у мемасов.

Не совсем так. Для одной стороны вопрос настолько важен, что она придумывает его там, где его нет. Этой стороне два раза сообщили, что ни на коробке, ни в компонентах никакой привязки к конкретным нациям нет.
Аргументы этой одной стороны хоть и не мемасы, но сводятся к: "в аннотации на Тесере(!) написано, что за основу компьютерной(!) игры были взяты события в Сараево" = "на коробке намекают, что во всем виноваты сербы". "Пусть поляки уберут слова про Сараево, тогда нет проблем - играем" - сказали уже, что в игре нет ни слова про Сараево - нет, проигнорируем эти сведения, продолжим обсуждать "важный вопрос".
А Twilight Struggle можно обсуждать в ее карточке, раз проблема такая серьезная, почему бы и нет.
К вопросу о том, заводит или нет TWOM в мозг политическую оценку: "сербы плохие, мусульмане и хорваты - невинные жертвы" и если да, то каким образом, освещение любых событий в TS отношения не имеет.

Да это я уловила :) Я просто все пытаюсь понять, как эта коробка до меня доносит, что во всем виноваты сербы. Вроде с виду там нет конкретных указаний, но может специалисты, которые видели содержимое, нашли там косвенные признаки - какие-нибудь там символику, национальную одежду, характерные фамилии и т.д.

Еще один вопрос забыла: "А на коробке дают понять, что виной сербы." - это вы на основании чего именно утверждаете?

Простите, можно буквально секундочку, до того, как вы закруглитесь?
Т.е. под словами "пусть поляки уберут слова про Сараево и сербов сначала" и "есть аннотация. Она прямо намекает. Уберите - и нет проблем, играем." вы имели в виду, что поляки должны убрать слова про Сараево из аннотации на Тесере и вычеркнуть их задним числом из своего интервью о истории создания игры? Тогда у вас не будет проблем с игрой?
И второе: не затруднило бы вас пояснить, исходя из принципа "что вижу - на то и ссылаюсь" как из предложений "взяли за основу события в Сараеве" и "Прежде всего это осада Сараево, но также повлияли: Чечня, Косово, Сирия и даже Варшава в годы Второй Мировой" вытекает "в мозг молодых геймеров заведется навсегда политическая оценка: "сербы плохие, мусульмане и хорваты - невинные жертвы""? Нигде в приведенных отрывках не указано, кого авторы игры считают жертвами, а кого плохими. Как расстановка "жертв" и "плохих" по национальному признаку реализована в игре (если она там вообще существует), пока тоже не удалось установить.

О, наконец человек, который видел игру, ура" :) Я примерно это и хотела узнать. Как именно игра доносит до нас, что сербы плохие, а мусульмане и хорваты - невинные жертвы?
В смысле, может, там у всех злодеев имена характерно сербские, а у всех положительных персонажей - исключительно мусульманские? Или там мундиры у солдат, от которых скрываемся, сербские, а у хороших добрых солдат хорватские?

Давайте так: смотрите, я хоть и не молодой геймер, но, к своему стыду, о событиях в Сараево и около имею довольно смутное представление, уж во всяком случае о причинах и степени виновности сторон. Скажите, пожалуйста, что именно в этой игре заведет мне в мозг политическую оценку: "сербы плохие, мусульмане и хорваты - невинные жертвы"?
Я просто сейчас размышляю о покупке, просмотрела правила, просмотрела разные фото компонентов - пока не нашла ни слова о сербах вообще, не то что о том, что они плохие. В интервью (которого, напомним, в компонентах игры нет), упоминается "ну, вдохновение вспыхнуло, когда мы прочитали о войне Боснии и Герцеговины" - я (как мы помним, все еще человек, который не в курсе толком, что там было вообще) прочту это предложение - и что, как я из этого могу сделать вывод, что виноваты во всем именно сербы?
А если мы говорим о более сведущем человеке, чем "молодой геймер, который не в курсе", то у него уже заведено в мозг все свое из других источников.

Позвольте с вами не согласиться.
"Valenox написал полчаса назад:
Тогда пусть поляки уберут слова про Сараево и сербов сначала. А потом будем говорить о выживании и побуждении к покупке."
Как-то маловероятно, чтобы Valenox хотел от поляков убрать слова из аннотации на Тесере :)

Простите, не могли бы вы, пожалуйста, уточнить, где именно есть аннотация, что это игра про Сараево, и что именно сербы "плохие"? Я просмотрела правила и фото коробки (самой коробки нет,к сожалению), такой аннотации не нашла. Самой игры на руках нет, поэтому могла что-то упустить.

А чего сразу в личку-то? Может, еще кому интересно :) Я бы почитала с удовольствием, например.

Насколько я могу судить, так и есть - возможность почты открыта для всех, кто попросит изменить тип доставки. Но я изменю свое мнение, если вы мне покажете человека, который обратился в компанию по предложенному ей каналу связи, попросил выслать почтой и получил отказ "потому что ну вот никому-никому мы не высылаем почтой".

Ты прав. Просто это два отдельных вопроса.
Да, клиенту так отвечать неприемлемо для приличной компании.
И да, никакой "таинственности", против которой надо было бороться, там не было - каждый может написать в поддержку со своей проблемой. Если кто-то захочет поделиться историей, как он в поддержку написал, а его послали - вот это будет конструктивно.

Я согласна на самом деле, после такого диалога уместно было бы принести извинения.
И да, считаю, что обе стороны конфликта выглядят некрасиво, но если Ификл - просто пользователь Тесеры, с которым я даже не знакома и мне все равно, как он себя показывает, то поведением компании, к которой я уже довольно давно лояльна, я, признаться, разочарована. Вы правы насчет антипиара, лучше было промолчать или просто написать "воспользуйтесь официальным каналом связи", чем так отвечать.

Всем, кто считает, что приведенный отрывок был битвой за всеобщее благо: в том и проблема, что зачем-то надо было биться за возможность, которая и так у всех была и есть.
Представьте следующее: пусть я тоже недовольна, написала на стене ВК "ну что ж вы за люди такие, не могли все сразу прислать, я через неделю переезжаю, мне неудобно и дорого тащиться в старое почтовое отделение". После того, как на стене не ответили, пишу на Тесере: а вот давайте потребуем у CG сервиса - чтобы можно было заменить почтовый адрес доставки. Пишу это старательно во всех ветках. Потом мне в личку пишет менеджер: мол, чего на стенах-то писать, для решения надо писать нам на почту. Давайте мы вам заменим адрес, куда нужно? И тут я вместо того, чтобы сказать "давайте на ул. Ленина, 1" и если уж так надо всех оповестить, что так можно, написать все в тех же комментах "о, мою проблему решили, смотрите все - можно просто написать в поддержку и все будет", зачем-то встаю в позу и говорю "нет, мне не надо, чтобы вы мне доставили на новый адрес, мне надо, чтобы вы написали пост, что всем можно выбрать новый адрес, если хочется".
Не буду спрашивать, кто считает такое поведение разумным, лучше скажите: вы действительно хотите, чтобы под каждым информационным постом в конце была простыня?
Если вам неудобно забирать старым способом и надо его заменить - напишите нам на почту.
Если вам нужна доставка на другой адрес - напишите нам на почту.
Если вам нужно объединить посылки с другой нашей игрой - напишите нам на почту.
Если вам нужно ... <еще тысяча индивидуальных пунктов> - напишите нам на почту.
Ну и кошку в микроволновке не сушите в нашей коробке, да.
Конечно, печально, что сотрудник, ответственный за донесение до клиента этой ценной информации, не справился с работой на должном уровне, но не надо уж тут рассказывать, кто чем жертвовал за всеобщее благо. Это не "рассылка втихую для особо блатных", которой надо требовать для всех а обычное решение проблем каждого клиента с ним индивидуально - что уже всем доступно.
Если так хотелось бороться, надо было сначала написать в официальный канал связи "пришлите почтой, а то ехать дорого", получить официальный ответ "иди нафиг, не пришлем" и уже с ним бежать рассказывать общественности, какие мерзкие Крауды, не хотят исправлять косяки.

Так ведь дело не в этом. Как я уже написала, считаю, что саму ситуацию с этой накладкой они решили вполне достойно - всем все заменят в свое время. И опыт приобрели, да.
Вопрос в другом - если из этих трех с половиной человек никто не может или не хочет в рабочей переписке держаться в рамках вежливости... Ну, скажем так, мне грустно, что компания, к которой я уже привыкла относиться с теплотой, не может себе позволить или не считает нужным нанять хотя бы студента на полставки, чтобы он вежливо и спокойно доносил ответы отцов-основателей, если они сами уже утомились отвечать на все эти жалобы и одинаковые вопросы. Хотя дело, конечно, хозяйское, спору нет.

Внесу свои пять копеек:
По существу проблемы ничего такого в действиях CG нет: объявили, что замену можно получить тем же способом, что и саму игру - это нормально. Что разумно сделать в такой ситуации человеку, которому неудобно ехать в Москву? Написать в поддержку и попросить прислать карты почтой. Зачем при этом требовать какого-то поста "для всех", что можно получить почтой? Это вопрос, который решается в индивидуальном порядке: кому-то что-то неудобно, поменялись обстоятельства - написал, получил желаемое. Это не "особые условия для кого-то" и не "подачка", а обычная работа с клиентами.
Может быть, со стороны CG было бы разумно дополнить пост про рассылку карт предложением в духе "Высылаем тем же способом, что игру, но если у вас возникнут какие-то затруднения, пишите в поддержку - решим в индивидуальном порядке", но вроде в группе и так периодически мелькает, что для каждого конкретного случая все решаемо.
Но боже мой, что это за переписка? Не может быть, чтобы CG был настолько маленькой компанией, что там не нашлось для общения с потребителями ни одного человека, который не то что "терапевт", но хотя бы придерживается в этом общении нейтрального официального стиля, если в дружелюбно-понимающем нет желания разговаривать. Знаете, в духе "Обращаем ваше внимание, что для скорейшего решения вопросов с претензиями и пожеланиями следует обращаться в техподдержку. Комментарии в соцсетях и на форумах не являются официальным средством связи с нашей компанией. Если вы желаете получить ваши карты почтой, просьба прислать адрес нам на e-mail. Нет, к сожалению, мы не будем осуществлять массовую рассылку почтой. Однако мы постараемся решить проблемы с доставкой для каждого клиента, который обратится к нам с жалобой на неудобства. Если вы не желаете воспользоваться этой возможностью, вы можете получить карты в точке самовывоза в соответствии с первоначальным предложением."
Мне, конечно, могут сказать, что это была частная переписка, не предназначенная для общественности - оно может, и так, но мне все равно немного грустно :( Стиль общения представителя CG Вконтакте действительно в последнее время претерпел некоторые печалящие меня изменения. Это, конечно, внутреннее дело компании, кого она назначает говорить с пользователями от ее лица, но я чувствую ностальгию по "старому теплому ламповому CG". Извините за некоторое нытье, расчувствовалась :)

Кстати, забыла - еще бы от Tragedy Looper не отказалась )

+1 к Betrayal at House on the Hill;
Sherlock Holmes Consulting Detective крайне нуждается в локализации.

Не обзор, но просто впечатление от игры: по моим ощущениям вообще практически ничего общего с БСГ.
BSG - прежде всего кооператив в атмосфере всеобщей паранойи и поисков предателя. New Angeles - изначально соревновательная игра, каждый сам за себя, ну и нехотя периодически скидываетесь, чтобы предотвратить общий проигрыш.
BSG в нашей компании играется так, что основное в игре - это "превозмогание" кризисов, общая радость от "затащили" и общее негодование на судьбу (у сайлонов наигранное, конечно) и попытки вычислить, кто же гадит (ну и маскировка в случае сайлона).
Пара партий в NA оставила совсем другое впечатление - нужно фармить себе деньги, чем больше, тем лучше. В принципе да, у тебя есть какой-то противник, со всеми остальными можно и союзы заключать, но особо полагаться на них не стоит. Вычислять, кмк, никого особо не надо - и так ясно, что вы все действуете из своих интересов; ну вычислите вы даже, кто здесь против всех - и что? Ничего ни вы ему, ни он вам сделать толком не сможет. Задача в том, чтобы убедить остальных впрячься в решение общих проблем вместо тебя и сэкономить свои ресурсы или наоборот, получить побольше за решение общих проблем, раз уж решил в них поучаствовать. Отсюда и своя дипломатия: не "он же сайлон, посмотрите", а "давай ты поддержишь меня, а я тебе заплачу".
Короче, как по мне - игра очень даже хорошая, но искать в ней "второй BSG" не стоит - совсем не про это.

https://m.vk.com/wall-8375786_21238
Можете тоже поучаствовать, заодно узнаете, платят или нет.

Я не уверена, но по-моему, сама формулировка "that you raised from pillaging" - это "другой, чем ты поднял" (т.е., уже поднял, а теперь еще один подними, но другой). Если бы хотели написать "другой, чем ты должен был бы поднять по награде" (т.е. вместо награды), было бы "that you should raise from pillaging".
Надо уточнить у автора, но пока я склоняюсь к тому, что карта не заменяет награду, а прибавляется к ней.

Если не хотели обидеть, то к чему это "массы, которые эту дрянь возвели в топ, не должны мне что-то пытаться доказывать и рассказывать про объективность, как одна мадам тут"? Как-то звучит довольно оскорбительно для "не хотел обидеть". Почему-то вы-то прямо глаголете объективную истину, а те, кому нравятся - это "масса", чье мнение считаться не должно.
И раз уж вы про меня так любезно вспомнили, расскажите наконец про ваш "объективный топ". Вы почему-то упорно не желаете аргументированно этот вопрос обсуждать, а только скатываетесь в обсуждение меня. Я, конечно, польщена таким вниманием к моей персоне, но вы лучше на вопрос ответьте. Топ (если мы о BGG), грубо говоря, это список игр с высокой средней оценкой. Причем оценкой ВСЕХ пользователей, в т.ч. тех самых "масс". Поэтому вообще неясно, что должно значить: "Игра объективно не должна быть в списке игр с высокой оценкой у массового пользователя, потому что у нее просто много высоких оценок, которых ей понаставили эти массовые пользователи". Пока что это высказывание выглядит примерно как "Игра объективно не должна быть в списке игр, которые весят два килограмма, потому что она весит два килограмма. Аргументы? Не, не слышал".
И хватит хамить, пожалуйста - вашу позицию это не делает сильнее.

Да-да, простите. Хотела сказать, после раздачи (в смысле каждый "вскрыл"-посмотрел сам), но до выбора.

Черт его знает, мне кажется, что это меньшее зло - позволить богатой корпорации купить больше 6 карт из 10, которые вы ей напихали, чем из 10 рандомных.
Но раз тут все так советуют, я попробую по правилам :) А то я так уже привыкла, что и забыла, что это был хоумрул. Сравню - отпишусь, если не забуду.

Да дело не в том, что не понравилось и не зашло. Ну ставит человек игре, условно говоря, единицу и описывает ярко свое отвращение - это его дело. Дело в том, что затем он говорит, что претендует на то, чтобы объективно определять состав топа, а эти ваши "массы" понаставят десяток, и в топ выходят игры, которые указанный объективный оценщик не считает достойными. Это и был вброс - "ваше мнение ничего не стоит, вы просто масса, а вот я-то..."