Я правильно понимаю, что герой, стоящий в зоне с одним монстром, МОЖЕТ спокойно уйти? Согласно правилам, fleeing невозможен только если монстров БОЛЬШЕ. Вопрос возник только потому, что в летсплее при равенстве герой почему-то уйти не мог. Подозреваю, что перепутал автор ролика, но момент принципиальный.
Настольные игры это то, как к ним относишься. Кто относится как к спорту - для них спорт. Кто относится как к способу убийства времени, получения фана/адреналина - для них оно самое и есть. Нет причин утверждать, что одни правы, а другие нет. Причем это верно не для настольных игр вообще, но даже для одной конкретной игры.
Я бы купил такой доп не задумываясь. Во-первых, исходные деревяшки сделаны достаточно топорно, и чтобы отличить, скажем, рыцаря от осадной башни, приходится всматриваться. Это отвлекает и раздражает. Во-вторых, смотреться будет лучше - в этом есть что-то плохое?
Самоубийственное соединение без снятия - ход, заполняющий последний темп своей группы без снятия *окружающих камней противника*. Свои камни при этом, естественно, снимаются :) Типичный пример позиции - см. http://senseis.xmp.net/?OshiTsubushi, вторая диаграмма.
Просто раньше YS охотно соглашался на Гхрот - вся мана возвращается, культисты в пуле, хорошо. И остальным тоже. Ну кроме BG, зачем-то потерявшего 2 маны :)
И еще одно изменение обнаружилось - теперь способность Спящего "Требование жертвы" (Demand Sacrifice) не позволяет потерять 1 Doom Point. ЛИБО Спящий получает 1 Elder Sign, ЛИБО все черепушки превращаются в отступления.
Способность YS Passion (Фанатизм) официально изменена - теперь 1 мана дается не за каждого уничтоженного культиста, а за *всех* культистов, уничтоженных за одно действие противника. Конечно, это вовсе не ослабление YS, а усиление злосчастного Гхрота :)
Я думаю, имеется в виду, что шансов на победу останется слишком мало. Вариант с истреблением Black Goat (BG) при вызове Шаб-Ниггурат первым ходом может выглядеть как-то так: BG вызывает Шаб-Ниггурат и остается без маны. YS дарит кому-нибудь три очка (обычно BG и дарит), берет книгу Zingaya и вызывает зомби (1). Зомби идет в зону BG (+2). Четыре культиста последовательно трансформируются в зомби (+4), и на последнюю ману вероятность вынести Шаб-Ниггурат не такая уж маленькая. Перспективы BG после этого выглядят довольно мрачно. На самом деле в этой схеме довольно много "если", но если будет сюрприз - то очень неприятно :) Сам я не вызываю Шаб-Ниггурат первым ходом практически никогда. Сначала экономическая база, потом распространение.
А вообще Погружение обычно берется не для защиты от вражеских десантов на врата, а совсем наоборот :) У Ктулху есть от вылазок отличное противодействие - трансформация культистов в The Deep Ones. Это одна из самых нужных его книг, и очень часто она берется первой. Важно, что трансформация не является действием, и может выполняться при 0 маны.
Общая схема игры за YS - врат немного, по карте бегает Король со стайкой из 4-5 зомби и все оскверняет. В оскверненных зонах обычно оставляются одиночные сторожа-Byakhee, которые в случае чего собираются одним действием по книге в критической зоне (хотя без крайней необходимости этого лучше не делать). И пока у Ктулху не открыты все 6 книг, ему за Королем трудно угнаться. Ну вынырнул, Король со всеми зомби просто уходит в соседнюю зону за 1 ману (эта книга для него абсолютно критична). Ктулху на погружение тратит 2 маны и 2 действия (1+1), да еще погружаться на суше не может. Справедливости ради - Ктулху открывает 6 книг довольно быстро, так что у Короля не так много времени на беготню. Опять же - Ктулху, наверное, в каких-то случаях *может* вынести YS и до открытия 6 книг (у YS не осталось маны, у него нет High Priest), но не будет ли это слишком выгодно третьему игроку? А вообще строительство 2 врат первым ходом - это исключение, а не правило; слишком часто кончается плохо. Хотя конечно, сильно зависит от набора фракций.
Чего-то я не понимаю. Вообще Король за YS практически *всегда* вызывается 1 ходом. Перемещение культиста - вызов Короля - а дальше либо попытка осквернения с вероятностью успеха 1/3 (и получением зомби), либо возврат в исходную зону с гарантированным осквернением, либо строительство врат. Конечно, все зависит от обстановки - иногда можно порезвиться с Зингайей, например. Но чтоб все строили врата и не трогали друг друга... Вообще немыслимо. Отобрать-то выгоднее :) Я правильно понимаю, что у вас первым ходом все дружно построили по 2 врат?
Несколько сильно запоздалых ответов: (2): Присутствие монстров не влияет на использование помощи города. И на взятие NPC. (3): Да, но он же *не обязан* брать гражданских с собой. (7): Нет, не сработает. Новый герой *входит в игру* с выбранными им картами апгрейда.
Да, в таком раскладе опасность есть, это верно. На мой взгляд самое лучшее прикрытие - Хас**р. Я стараюсь вызывать его на 2 (в идеале), максимум на 3 ход. Опять же поток жетонов после этого резко растет.
Или имеется в виду, что CC первым ходом вызывает Полипа и потом загоняет его в зону с культистом и вызванным Королем? Мне кажется, авантюра - вероятность успеха очень низкая, а CC тогда не сможет построить врата первым ходом.
Crawling Chaos не выбирает жертву, это функция Хастура. И кубов у Ньярли поначалу совсем мало. Но меня удивляет даже не то, что Король может помереть - рано или поздно по бегающей компании кто-то просто должен крепко вмазать, иначе он выиграет. Но чтоб во всех зонах врата?!? Совершенно немыслимое дело. Опять же в начале куча свободных зон, а в середине и в конце Король уже не принципиален. Книги открыты, Хастур выведен, осквернение накидано... А если все это не сделано - YS сам виноват :)
Нет, имеется в виду - нельзя. В зоне с культистом НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ врат. Честно говоря, я вообще не представляю, как может возникнуть такая ситуация. Король в 99% случаев вызывается первым ходом, а потом бегает в сопровождении meat shield из 4-5 мертвецов - замучаешься убивать. Кроме того, за несколько десятков партий у меня еще не было ни одной, в которой бы на поле не осталось свободных зон.
По-настоящему сильной стратегия Локи становится только с 5-6 очками за фигуру, да еще с квестами. Противодействие достаточно элементарное: все противники должны хорошо понимать, что происходит на поле, и играть осмысленно: рашевое разграбление, уход от сражения, блокировка провинций. Скажем, если я получаю по 8 очков за победу, то сражение с одной фигурой Локи-игрока будет просто невыгодно для него. Соответственно буду выискивать возможности и нападать на одиночные фигуры, чтобы завершить эпоху поскорее.
У Локи-стратегии есть и другие проблемы: в начале 3 эпохи у игрока на поле обычно 1-2 фигуры, а значит, потеря темпа и время на раскачку - фигуры выводить надо, квесты выкладывать надо; со статами обычно тоже неблагополучно. В общем, никакой имбы нет и в помине. Нормальная сильная стратегия, требующая нормальной контр-игры.
Добавил переводы нейтральных монстров. Напомню, что официально рекомендовано включать N+1 нейтральных монстров, где N - количество игроков. Монстры покупаются в фазе Doom в порядке очередности хода.
Вообще из текста прямо следует, что Кухулин, отведавший собачатины в прямое нарушение гейса, был то ли тупица, то ли обжора. В действительности все было несколько сложнее - у него был другой гейс, запрещавший отказываться от предложенного угощения. Такую вот многоходовочку хитрые ши провернули. Ну Кухулин рассудил, что куда ни кинь - все равно гейс нарушается, а так хоть помирать сытым. Такие дела.
Вот этого не понял: ========= А я уж было прикидывал стратегию, как его можно вместе с кораблем слить в Рагнарёк и получить кучу очков! ========= Все логично: Морской змей - это корабль, и когда он гибнет, владелец получает очки. В чем проблема-то? Более того, при выкладывании апгрейда корабля можно бесплатно вторгнуться Морским змеем по той же причине.
1. Неравнозначность карт Epic Tales; одни могут использоваться прямо сходу практически в любой партии, другие эффективно играют только при удачном стечении обстоятельств или после долгой подготовки. 2. Иногда партии вырождаются в долгое бодание с выходом на ничью с продолжением игры. У меня была пара таких партий по 3+ часа - одним возня в конце казалась напряженной, другие откровенно скучали. В этом смысле очень правильно сделано в Kemet: Ta-Seti, хорошо бы сделать что-нибудь в этом роде. Пока что, как мне кажется, может немного помочь введение homerule "7>6". А впрочем, эта проблема возникает не так часто - чаще партии выигрываются одним ударом, когда никто ничего сделать уже не может.
Хороший вопрос. В Омеге прямого ответа нет, а на форуме Сэнди и Артур Питерсены ответили по-разному :) Но Артур уже как-то ошибся с ответом на вопрос по правилам, поэтому считаем авторитетным источником Сэнди: Q: Since Cthulhu Wars factions are generally limited by the number of figures or tokens available, are Desecrations limited to 12 as well? If not, will there be an addition to the FAQ as well? Sandy – yes they are limited to 12. If Yellow Sign can’t win with 12 desecrations, something is seriously wrong.
В общем, жетоны ограничены. Без жетонов YS осквернять не может.
Правильно на один меньше :( Слабенький он, CC. Честно говоря, я был уверен, что выложил обновленные версии планшетов. Склероз. Постараюсь сегодня выложить вместе со злосчастным Гхротом.
По игровой статистике на BGG - с балансом в Cthulhu Wars все в порядке. Некоторые аномалии есть у YS (желтый) и WW (белый); это фракции с долгой раскачкой, против которых нужно сознательно играть на упреждение, а для этого нужно хорошо понимать игру: подрезать ману YS только для того, чтобы он не вызвал Хастура, сознательно не трогать культистов WW и т.д. На мой взгляд баланс в CW проработан просто отлично, нет ни фаворитов, ни лузеров. Да, одними фракциями играть проще, другими сложнее. Это нормально.
Я правильно понимаю, что герой, стоящий в зоне с одним монстром, МОЖЕТ спокойно уйти? Согласно правилам, fleeing невозможен только если монстров БОЛЬШЕ.
Вопрос возник только потому, что в летсплее при равенстве герой почему-то уйти не мог. Подозреваю, что перепутал автор ролика, но момент принципиальный.
Настольные игры это то, как к ним относишься. Кто относится как к спорту - для них спорт. Кто относится как к способу убийства времени, получения фана/адреналина - для них оно самое и есть.
Нет причин утверждать, что одни правы, а другие нет. Причем это верно не для настольных игр вообще, но даже для одной конкретной игры.
Немножко удивили "Ворона", "Медведя" и "Волка", но потом все же удалось рассмотреть микроскопические буковки "Клан".
А Компендиум не подойдет?
https://docs.google.com/spreadsheets/d/14bzcRKswtmcGzZHtChErwa0vHwron-zT6kTPX29R4p0/edit#gid=0
Я бы купил такой доп не задумываясь. Во-первых, исходные деревяшки сделаны достаточно топорно, и чтобы отличить, скажем, рыцаря от осадной башни, приходится всматриваться. Это отвлекает и раздражает. Во-вторых, смотреться будет лучше - в этом есть что-то плохое?
Ого, кто же это так отличился?
Сейчас выходит AvP Hunt Begins 2 издание. Так на BGG народ сильно недоволен тем, что некоторые бэкеры до сих пор не получили первое :)
А давайте в Хаосе заменим миньки картонными жетонами и посмотрим реакцию публики?
Раз уж взялись за эксперименты.
Самоубийственное соединение без снятия - ход, заполняющий последний темп своей группы без снятия *окружающих камней противника*. Свои камни при этом, естественно, снимаются :)
Типичный пример позиции - см. http://senseis.xmp.net/?OshiTsubushi, вторая диаграмма.
Летом Onslaught 3 будет, присоединяйтесь.
Нет, почему же - самоубийственное соединение без снятия вполне может стать ко-угрозой. Но по нормальным правилам этого делать нельзя.
В правилах Инга самоубийственные ходы были разрешены, но это скорее из области экзотики.
Я просто наклеиваю поверх.
Да, именно так.
Просто раньше YS охотно соглашался на Гхрот - вся мана возвращается, культисты в пуле, хорошо. И остальным тоже. Ну кроме BG, зачем-то потерявшего 2 маны :)
И еще одно изменение обнаружилось - теперь способность Спящего "Требование жертвы" (Demand Sacrifice) не позволяет потерять 1 Doom Point. ЛИБО Спящий получает 1 Elder Sign, ЛИБО все черепушки превращаются в отступления.
Скоро выложу измененные карты.
Способность YS Passion (Фанатизм) официально изменена - теперь 1 мана дается не за каждого уничтоженного культиста, а за *всех* культистов, уничтоженных за одно действие противника.
Конечно, это вовсе не ослабление YS, а усиление злосчастного Гхрота :)
4 - это уже много :)
Мне кажется, что Хаосу удержать 6 врат будет архисложно.
Я думаю, имеется в виду, что шансов на победу останется слишком мало.
Вариант с истреблением Black Goat (BG) при вызове Шаб-Ниггурат первым ходом может выглядеть как-то так: BG вызывает Шаб-Ниггурат и остается без маны. YS дарит кому-нибудь три очка (обычно BG и дарит), берет книгу Zingaya и вызывает зомби (1). Зомби идет в зону BG (+2). Четыре культиста последовательно трансформируются в зомби (+4), и на последнюю ману вероятность вынести Шаб-Ниггурат не такая уж маленькая.
Перспективы BG после этого выглядят довольно мрачно. На самом деле в этой схеме довольно много "если", но если будет сюрприз - то очень неприятно :)
Сам я не вызываю Шаб-Ниггурат первым ходом практически никогда. Сначала экономическая база, потом распространение.
Добавил карты и книги нейтральных Великих Древних (11).
А вообще Погружение обычно берется не для защиты от вражеских десантов на врата, а совсем наоборот :) У Ктулху есть от вылазок отличное противодействие - трансформация культистов в The Deep Ones. Это одна из самых нужных его книг, и очень часто она берется первой. Важно, что трансформация не является действием, и может выполняться при 0 маны.
Общая схема игры за YS - врат немного, по карте бегает Король со стайкой из 4-5 зомби и все оскверняет. В оскверненных зонах обычно оставляются одиночные сторожа-Byakhee, которые в случае чего собираются одним действием по книге в критической зоне (хотя без крайней необходимости этого лучше не делать).
И пока у Ктулху не открыты все 6 книг, ему за Королем трудно угнаться. Ну вынырнул, Король со всеми зомби просто уходит в соседнюю зону за 1 ману (эта книга для него абсолютно критична). Ктулху на погружение тратит 2 маны и 2 действия (1+1), да еще погружаться на суше не может.
Справедливости ради - Ктулху открывает 6 книг довольно быстро, так что у Короля не так много времени на беготню.
Опять же - Ктулху, наверное, в каких-то случаях *может* вынести YS и до открытия 6 книг (у YS не осталось маны, у него нет High Priest), но не будет ли это слишком выгодно третьему игроку?
А вообще строительство 2 врат первым ходом - это исключение, а не правило; слишком часто кончается плохо. Хотя конечно, сильно зависит от набора фракций.
Чего-то я не понимаю. Вообще Король за YS практически *всегда* вызывается 1 ходом. Перемещение культиста - вызов Короля - а дальше либо попытка осквернения с вероятностью успеха 1/3 (и получением зомби), либо возврат в исходную зону с гарантированным осквернением, либо строительство врат. Конечно, все зависит от обстановки - иногда можно порезвиться с Зингайей, например.
Но чтоб все строили врата и не трогали друг друга... Вообще немыслимо. Отобрать-то выгоднее :)
Я правильно понимаю, что у вас первым ходом все дружно построили по 2 врат?
Несколько сильно запоздалых ответов:
(2): Присутствие монстров не влияет на использование помощи города. И на взятие NPC.
(3): Да, но он же *не обязан* брать гражданских с собой.
(7): Нет, не сработает. Новый герой *входит в игру* с выбранными им картами апгрейда.
Да, в таком раскладе опасность есть, это верно. На мой взгляд самое лучшее прикрытие - Хас**р. Я стараюсь вызывать его на 2 (в идеале), максимум на 3 ход. Опять же поток жетонов после этого резко растет.
Или имеется в виду, что CC первым ходом вызывает Полипа и потом загоняет его в зону с культистом и вызванным Королем?
Мне кажется, авантюра - вероятность успеха очень низкая, а CC тогда не сможет построить врата первым ходом.
Crawling Chaos не выбирает жертву, это функция Хастура. И кубов у Ньярли поначалу совсем мало.
Но меня удивляет даже не то, что Король может помереть - рано или поздно по бегающей компании кто-то просто должен крепко вмазать, иначе он выиграет. Но чтоб во всех зонах врата?!? Совершенно немыслимое дело.
Опять же в начале куча свободных зон, а в середине и в конце Король уже не принципиален. Книги открыты, Хастур выведен, осквернение накидано... А если все это не сделано - YS сам виноват :)
Нет, имеется в виду - нельзя. В зоне с культистом НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ врат.
Честно говоря, я вообще не представляю, как может возникнуть такая ситуация. Король в 99% случаев вызывается первым ходом, а потом бегает в сопровождении meat shield из 4-5 мертвецов - замучаешься убивать. Кроме того, за несколько десятков партий у меня еще не было ни одной, в которой бы на поле не осталось свободных зон.
По-настоящему сильной стратегия Локи становится только с 5-6 очками за фигуру, да еще с квестами. Противодействие достаточно элементарное: все противники должны хорошо понимать, что происходит на поле, и играть осмысленно: рашевое разграбление, уход от сражения, блокировка провинций.
Скажем, если я получаю по 8 очков за победу, то сражение с одной фигурой Локи-игрока будет просто невыгодно для него. Соответственно буду выискивать возможности и нападать на одиночные фигуры, чтобы завершить эпоху поскорее.
У Локи-стратегии есть и другие проблемы: в начале 3 эпохи у игрока на поле обычно 1-2 фигуры, а значит, потеря темпа и время на раскачку - фигуры выводить надо, квесты выкладывать надо; со статами обычно тоже неблагополучно.
В общем, никакой имбы нет и в помине. Нормальная сильная стратегия, требующая нормальной контр-игры.
Добавил переводы нейтральных монстров.
Напомню, что официально рекомендовано включать N+1 нейтральных монстров, где N - количество игроков. Монстры покупаются в фазе Doom в порядке очередности хода.
Вообще из текста прямо следует, что Кухулин, отведавший собачатины в прямое нарушение гейса, был то ли тупица, то ли обжора. В действительности все было несколько сложнее - у него был другой гейс, запрещавший отказываться от предложенного угощения. Такую вот многоходовочку хитрые ши провернули. Ну Кухулин рассудил, что куда ни кинь - все равно гейс нарушается, а так хоть помирать сытым. Такие дела.
Вот этого не понял:
=========
А я уж было прикидывал стратегию, как его можно вместе с кораблем слить в Рагнарёк и получить кучу очков!
=========
Все логично: Морской змей - это корабль, и когда он гибнет, владелец получает очки. В чем проблема-то? Более того, при выкладывании апгрейда корабля можно бесплатно вторгнуться Морским змеем по той же причине.
Комба с кораблем классическая, но она относительно легко разбивается рашевым разграблением всех внешних провинций (или отводом войск, но это сложнее).
Карта 3 эпохи, позволяющая вторгаться любым юнитом из Вальхаллы за 1 ярость.
1. Неравнозначность карт Epic Tales; одни могут использоваться прямо сходу практически в любой партии, другие эффективно играют только при удачном стечении обстоятельств или после долгой подготовки.
2. Иногда партии вырождаются в долгое бодание с выходом на ничью с продолжением игры. У меня была пара таких партий по 3+ часа - одним возня в конце казалась напряженной, другие откровенно скучали. В этом смысле очень правильно сделано в Kemet: Ta-Seti, хорошо бы сделать что-нибудь в этом роде. Пока что, как мне кажется, может немного помочь введение homerule "7>6". А впрочем, эта проблема возникает не так часто - чаще партии выигрываются одним ударом, когда никто ничего сделать уже не может.
Ответил в личку.
Добавил файл Update с исправленным планшетом CC и обновленной версией книги Гхрот.
Хороший вопрос. В Омеге прямого ответа нет, а на форуме Сэнди и Артур Питерсены ответили по-разному :) Но Артур уже как-то ошибся с ответом на вопрос по правилам, поэтому считаем авторитетным источником Сэнди:
Q: Since Cthulhu Wars factions are generally limited by the number of figures or tokens available, are Desecrations limited to 12 as well? If not, will there be an addition to the FAQ as well?
Sandy – yes they are limited to 12. If Yellow Sign can’t win with 12 desecrations, something is seriously wrong.
В общем, жетоны ограничены. Без жетонов YS осквернять не может.
Правильно на один меньше :( Слабенький он, CC.
Честно говоря, я был уверен, что выложил обновленные версии планшетов. Склероз. Постараюсь сегодня выложить вместе со злосчастным Гхротом.
В них просто собрано все, что было ранее в разных правилах, исправлены ошибки и недочеты, собраны FAQ и т.д.
По игровой статистике на BGG - с балансом в Cthulhu Wars все в порядке. Некоторые аномалии есть у YS (желтый) и WW (белый); это фракции с долгой раскачкой, против которых нужно сознательно играть на упреждение, а для этого нужно хорошо понимать игру: подрезать ману YS только для того, чтобы он не вызвал Хастура, сознательно не трогать культистов WW и т.д.
На мой взгляд баланс в CW проработан просто отлично, нет ни фаворитов, ни лузеров. Да, одними фракциями играть проще, другими сложнее. Это нормально.
Так это же хорошо, что не похож. У меня один CW уже есть; зачем второй, да еще и в Зимбабве?
Если верить самому автору, он просто очень хотел придумать и сделать игру от начала до конца сам - а не по чьему-то заказу, чем занимался всю жизнь.
Если бы вчера мне кто-нибудь сказал, что я заинтересуюсь игрой The Great Zimbabwe и полезу искать информацию - я бы ни за что не поверил.