Есть на Тесере один персонаж, который любит придумывать хоум-рулы даже для проверенных временем игр :)
По сути статья предлагает взять уже существующий набор компонентов из старой/скучной игры (кто сказал пивные крышки?), приправить его еще несколькими механиками... и со всей этой фигней постараться взлететь.
P.S. Вывод статьи как-то не вяжется с основным содержанием.
А по-вашему, Монополия или Заврики в мире Терринота неизбежно станут хитами? :)
Для фаната вселенной эта информация будет интересна и полезна. На мой вкус, один только сеттинг не спасет игру, если играть в нее будет не фанат. Если игра интересна, то сеттинг америтреша в ряде случаев можно изменить достаточно безболезненно: впихнули же вторую редакцию Battlelore в этот мир.
И пусть заранее меня простят те, у кого иное мнение. Труд действительно проделан большой, но результат непосредственно про игры ничего не рассказывает.
Полистал сайт с игрой получше, отзывы, обзор от Tom Vasel. Однозначно не отстой и не провал, при соответствующей раскрутке может быть неплохим филлером на четверых, тема не отпугивает.
Образовательный элемент под вопросом, для этого нужен разбор партий после игры, о чем автор прямо говорит в статье. Можно просто играть и не париться, как в CV и Infarkt.
P.S. Ребенок и некоторые бытовые траблы в игре присутствуют, аудитория может быть довольна :)
На правах переводчика выскажу свое понимание статьи.
Автор довольно далек от мира настольных игр, и по жизни занимается созданием инструментов для коучей, которые учат простых людей финансовой грамотности. [Если кто-то читал книги на эту тему, хотя бы самого попсового Кийосаки, то там тоже не открывают америк, если вдуматься.]
У него возникает идея создать такой инструмент на базе настольной игры, и он открывает для себя некоторые вещи, которые нам с вами видятся очевидными.
Банально — в плохую игру с простыми правилами будет играть намного больше людей, чем в хорошую, но в которой нужно разбираться.
Поэтому он ставит себе задачу — сделать игру для массового рынка, с простыми правилами и на простых механиках, но не забыть про образовательный момент.
Он делает такую игру, и первые тесты по его оценке положительные. Сейчас он думает над продвижением её на мировой рынок. И да, это действительно простая игра, доступная каждому, и конечно хардкор-геймерам, коих не более 1,5%, скорее и не понравится.
Большинство комментаторов статьи, как мне кажется, еще не учитывают две вещи: специфику азиатского рынка и цель в виде создания инструмента для образования.
Про первую вещь могу перевести статью из закладок, если у кого-то есть интерес почитать, напишите в комментариях.
Про вторую могу сказать, что у меня есть определенный опыт с обучающими бизнес-играми. Встречался и с интересными вариантами, и с откровенным трешем. Но в любом случае это скорее некие симуляторы, напоминающие самые сухие евро-геймы, с различной степенью достоверности (или условности, кому как ближе) моделирующие те или иные реальные бизнес-процессы.
Попробую привести пример... Вот есть обычный Каркассон, в который спокойно играет даже ребенок 5-6 лет в кругу семьи (не выигрывает, но и не сильно отстает), все спокойно играют, копаются в своем огороде и мило общаются в процессе игры. А теперь берем его же и устраиваем жесткую дуэль с просчитыванием, отжиманием городов и дорог, вредительством сопернику... и вот уже проигравшая жена с вами не разговаривает из-за этого второй день )))
Да, заядлые америтрешеры и прочие зордоки пройдут мимо подобных абстрактов, ну так они и на ЧМ по такой игре и не поедут )
Если бы у него была цель просто сделать игру, интересную казуалам, то он, скорее всего, пошел бы именно таким путем. Но он хочет сделать одновременно и интересную для большинства, и с образовательным эффектом. Насколько удачно у него получилось? Узнаем в ближайшем будущем, если игру начнут продвигать на мировой рынок, пока же скорее продолжается тестирование на рынке локальном.
Кстати не факт, что в его игре нет отпусков, гаджетов, розовых волос и котиков - я видел только несколько карточек :)
"Сюжет в америтрешевых играх это компонент второго плана, это картинки из книжки"
Сначала сугубо по статье, "хорошей и интересной".
На мой взгляд, про второй план оооочень спорное заявление. Скорее наоборот, это единственное, чем может привлечь или оттолкнуть америтреш, и даже сгладить часть недостатков от баланса и механики.
Часть сюжетов сугубо для фанов/гиков, а часть знакомы большинству. Для одного "УА" — бесконечное перекладывание жетончиков, а для любителя Лавкрафта — интересное приключения.
На тему сюжета в настольных играх как раз выложу скоро переводную статью на конкурс.
Не удалось отвертеться от УА — увы, совсем не впечатлился и сюжет не прочувствовал. Бегал, как дурак, монашкой, хотя таки залепил кому-то "дуло", т.е. ворота.
Без БСГ еще пришлось развлекаться Картахеной (которая тоже прошла мимо тебя, хотя в играх вижу), Гномами, Маскарадом и Голливудом.
Маскарад — два моих выигрыша за счет судьи, причем во второй раз если бы не угадал 50/50 (взял судью себе со стола), то остался бы без денег совсем, и игра все равно закончилась бы.
В Голливуд играли не совсем верно, пару раз из-за таких бездарных сценариев слил фильмы.
Идея хороша, даже слишком. Но слишком общие слова и мало конкретных деталей. Критерии "интересности" и "качественности" контента непонятны, тематика статей непонятна. В чем заключается вызов? Кому собираемся показывать или доказывать?
Еще есть время идею развить. Например, написавший как-то ограничивает выбор, задает тему (например, "Напишите обзор /отзыв про такую-то игру" (конкретную или заданного жанра, которая вам нравится), "Сравните такие-то игры", и т.п. Т.е. автор написал сам и хочет получить какой-то конкретный контент, а сообщество ему помогает.
Соответственно кто-то, кто может написать и сам в ответ хочет получить какую-то инфу, принимает вызов.
Какое-то ограничение на прием вызова, в случае отсутствия ответа автор может изменить тему вызова.
Принявший эстафету имеет ограничение (3-5 дней) и какие-то ограничения по объему текста.
Сначала в голове звучала мелодия из "Back to the future", но ее быстро сменила эта: http://mptron.com/data/file/en/13022008/pogramma_vremya_(sssr).mp3
В целом похоже на обзорную башню, но по одному ресурсу и по старым новостям. Для чего? Все эти статьи никуда не делись и доступны из карточек игр, компаний и т.п... В таком виде может быть интересно прочитать несколько выпусков, не более.
Что может быть интересно (и не обязательно в виде статей на Тесере, можно и другие ресурсы, в т.ч. и переводы/ссылки на англоязычные источники):
- рассказы о тех играх, которые незаслуженно забыты или неизвестны в России, возможно наоборот, не оправдали больших ожиданий от них - подборка самых интересных статей по играм, но не просто обзоры конкретных игр, а какие-то советы по стратегии, обзоры линеек игр, сравнительные анализы разных игр - рассказы о выставках (история и развитие до наших дней) и персонах - рассказы о "становлении" в качестве игрока (но для этого есть 1000 дней), созданного игрового клуба
Одним словом, больше качественного контента, не забывая и про форму, которой иногда очень не хватает некоторым в целом интересным авторам ;)
Со стороны очень забавно смотрится надувание щек (не только здесь) и попытка ванговать от лица всех пользователей Тесеры. Можно даже подумать, что вас задевает то, что обзоры, которые не похожи не ваши, могут понравиться другим :)
"Сово..." простите, "Сервис родом из СССР" детектед :) Продавец за прилавком всегда прав :))
"Обзор игры хороший, но юмор, которому далеко даже до худших образцов Асса/Бегемотова и Белянина, мешает восприятию обзора" — ровно это в комментарии и написано :)
Интересно мнение автора статьи по таким вопросам...
1. Как играется на 2, 3, 4 человек? Какое число оптимально? 2. Примерное время на партию (аналогично по количеству участников)? 3. Возможность изменить ситуацию по ходу игры? Или отстающий лишь отстает еще больше? 4. Возможности для кингмейкинга? 5. Есть ли имбы, которые победят в 9 из 10 случаев против любого противника?
1. Неправда (или не совсем правда — у меня не так)
2. Если у вас так, то какой вывод вы можете сделать из этого факта?
=)
Статьи Игнация, как и статьи icenine, всегда соберут много комментариев: шоумены такие шоумены =)
Ему бы книги писать, а не игры делать )))
Вот вы все ржёте, а у меня примерно такие же впечатления после игры в УА остались :)
И не только она:
http://tesera.ru/user/oranged/thought/164121/
http://tesera.ru/user/oranged/thought/165511/
Есть на Тесере один персонаж, который любит придумывать хоум-рулы даже для проверенных временем игр :)
По сути статья предлагает взять уже существующий набор компонентов из старой/скучной игры (кто сказал пивные крышки?), приправить его еще несколькими механиками... и со всей этой фигней постараться взлететь.
P.S. Вывод статьи как-то не вяжется с основным содержанием.
На BGG в комментариях к статье был похожий по отношению к автору статьи комментарий :)
"I don't like the attitude of the 'designer' treating it as a PR exercise instead of searching for true innovative design.
Why? I'm an elitist high horsed gamer and proud. "
Если будет бэк, то могут быть проблемы по впихиванию в мир нового контента.
Эти?
http://www.ikea.com/ru/ru/search/?query=%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82
Не стоит спорить, поправить обороты местами можно и нужно. Надеюсь, что это только улучшит качество статьи, ломать копья по поводу качества рано :)
Поэтому вернусь к статье, когда начну играть в игры в данном игровом мире :)
А по-вашему, Монополия или Заврики в мире Терринота неизбежно станут хитами? :)
Для фаната вселенной эта информация будет интересна и полезна. На мой вкус, один только сеттинг не спасет игру, если играть в нее будет не фанат. Если игра интересна, то сеттинг америтреша в ряде случаев можно изменить достаточно безболезненно: впихнули же вторую редакцию Battlelore в этот мир.
И пусть заранее меня простят те, у кого иное мнение. Труд действительно проделан большой, но результат непосредственно про игры ничего не рассказывает.
... для журнала "Мир фантастики".
К сожалению, именно про настольные игры ничего нового из статьи узнать нельзя.
Ответил в личку.
Плюсую, некоторые обороты не мешало бы поправить. Литературного редактора при написании и вычитке под рукой не оказалось, глаз немного замылился...
Значит надо попрактиковаться еще до конца конкурса! :)
Полистал сайт с игрой получше, отзывы, обзор от Tom Vasel. Однозначно не отстой и не провал, при соответствующей раскрутке может быть неплохим филлером на четверых, тема не отпугивает.
Образовательный элемент под вопросом, для этого нужен разбор партий после игры, о чем автор прямо говорит в статье. Можно просто играть и не париться, как в CV и Infarkt.
P.S. Ребенок и некоторые бытовые траблы в игре присутствуют, аудитория может быть довольна :)
На подходе, на следующей неделе будет, надеюсь. Не совсем баттл, правда, но я постараюсь :)
... а в игры-то он играть успевает? =)
За статью спасибо!
Спасибо на добром слове, а то как-то не очень комфортно оправдываться за автора, с позицией которого не во всем согласен, но уважаю его мнение :)
Опять же на правах переводчика подскажу :)
Я вижу попытку автора ответить на этот вопрос в двух местах, рядом с Монополией и с Взрывающимися котятами.
Эти игры думают не только об игре, сколько о маркетинге, поэтому так хорошо продаются.
FYI: Хасбро заявляет о 275+ миллионах проданных Монополий. У котят вроде было 200+ тысяч бейкеров в итоге.
Сколько человек играют в Агриколу по сложным правилам? :)
На правах переводчика выскажу свое понимание статьи.
Автор довольно далек от мира настольных игр, и по жизни занимается созданием инструментов для коучей, которые учат простых людей финансовой грамотности. [Если кто-то читал книги на эту тему, хотя бы самого попсового Кийосаки, то там тоже не открывают америк, если вдуматься.]
У него возникает идея создать такой инструмент на базе настольной игры, и он открывает для себя некоторые вещи, которые нам с вами видятся очевидными.
Банально — в плохую игру с простыми правилами будет играть намного больше людей, чем в хорошую, но в которой нужно разбираться.
Поэтому он ставит себе задачу — сделать игру для массового рынка, с простыми правилами и на простых механиках, но не забыть про образовательный момент.
Он делает такую игру, и первые тесты по его оценке положительные. Сейчас он думает над продвижением её на мировой рынок. И да, это действительно простая игра, доступная каждому, и конечно хардкор-геймерам, коих не более 1,5%, скорее и не понравится.
Большинство комментаторов статьи, как мне кажется, еще не учитывают две вещи: специфику азиатского рынка и цель в виде создания инструмента для образования.
Про первую вещь могу перевести статью из закладок, если у кого-то есть интерес почитать, напишите в комментариях.
Про вторую могу сказать, что у меня есть определенный опыт с обучающими бизнес-играми. Встречался и с интересными вариантами, и с откровенным трешем. Но в любом случае это скорее некие симуляторы, напоминающие самые сухие евро-геймы, с различной степенью достоверности (или условности, кому как ближе) моделирующие те или иные реальные бизнес-процессы.
Я тупой, по ходу дела. Я не понял, как можно играть в 500ХК, не находясь в алкогольном или наркотическом угаре :(
Вот и думай сам после этого: то ли автор там мало знает о бизнесе, то ли Монополия - такая крутая игра :)
Бывает... кто-то увидел ответ на вопрос, а кто-то нет =)
Попробую привести пример... Вот есть обычный Каркассон, в который спокойно играет даже ребенок 5-6 лет в кругу семьи (не выигрывает, но и не сильно отстает), все спокойно играют, копаются в своем огороде и мило общаются в процессе игры. А теперь берем его же и устраиваем жесткую дуэль с просчитыванием, отжиманием городов и дорог, вредительством сопернику... и вот уже проигравшая жена с вами не разговаривает из-за этого второй день )))
Да, заядлые америтрешеры и прочие зордоки пройдут мимо подобных абстрактов, ну так они и на ЧМ по такой игре и не поедут )
Если бы у него была цель просто сделать игру, интересную казуалам, то он, скорее всего, пошел бы именно таким путем. Но он хочет сделать одновременно и интересную для большинства, и с образовательным эффектом. Насколько удачно у него получилось? Узнаем в ближайшем будущем, если игру начнут продвигать на мировой рынок, пока же скорее продолжается тестирование на рынке локальном.
Кстати не факт, что в его игре нет отпусков, гаджетов, розовых волос и котиков - я видел только несколько карточек :)
Успешный продукт в своей нише - это несколько сотен или тысяч гиков, про это и речь :)
Сначала сугубо по статье, "хорошей и интересной".
На мой взгляд, про второй план оооочень спорное заявление. Скорее наоборот, это единственное, чем может привлечь или оттолкнуть америтреш, и даже сгладить часть недостатков от баланса и механики.
Часть сюжетов сугубо для фанов/гиков, а часть знакомы большинству. Для одного "УА" — бесконечное перекладывание жетончиков, а для любителя Лавкрафта — интересное приключения.
На тему сюжета в настольных играх как раз выложу скоро переводную статью на конкурс.
Думаю об этом, но пока не уверен, что смогу выбраться.
Опоздал к началу БСГ, и она прошла мимо меня :)
Не удалось отвертеться от УА — увы, совсем не впечатлился и сюжет не прочувствовал. Бегал, как дурак, монашкой, хотя таки залепил кому-то "дуло", т.е. ворота.
Без БСГ еще пришлось развлекаться Картахеной (которая тоже прошла мимо тебя, хотя в играх вижу), Гномами, Маскарадом и Голливудом.
Маскарад — два моих выигрыша за счет судьи, причем во второй раз если бы не угадал 50/50 (взял судью себе со стола), то остался бы без денег совсем, и игра все равно закончилась бы.
В Голливуд играли не совсем верно, пару раз из-за таких бездарных сценариев слил фильмы.
Кстати да, обычно все эти челленджи растут, как снежный ком, пока все желающие не примут участие, потом они как-то быстро затухают =)
Идея хороша, даже слишком.
Но слишком общие слова и мало конкретных деталей.
Критерии "интересности" и "качественности" контента непонятны, тематика статей непонятна.
В чем заключается вызов? Кому собираемся показывать или доказывать?
Еще есть время идею развить.
Например, написавший как-то ограничивает выбор, задает тему (например, "Напишите обзор /отзыв про такую-то игру" (конкретную или заданного жанра, которая вам нравится), "Сравните такие-то игры", и т.п.
Т.е. автор написал сам и хочет получить какой-то конкретный контент, а сообщество ему помогает.
Соответственно кто-то, кто может написать и сам в ответ хочет получить какую-то инфу, принимает вызов.
Какое-то ограничение на прием вызова, в случае отсутствия ответа автор может изменить тему вызова.
Принявший эстафету имеет ограничение (3-5 дней) и какие-то ограничения по объему текста.
Что-то этот саундчек никак не прекратится, Игорь: пора выключать вентиля... аппаратуру =)
Сначала в голове звучала мелодия из "Back to the future", но ее быстро сменила эта: http://mptron.com/data/file/en/13022008/pogramma_vremya_(sssr).mp3
В целом похоже на обзорную башню, но по одному ресурсу и по старым новостям. Для чего? Все эти статьи никуда не делись и доступны из карточек игр, компаний и т.п... В таком виде может быть интересно прочитать несколько выпусков, не более.
Что может быть интересно (и не обязательно в виде статей на Тесере, можно и другие ресурсы, в т.ч. и переводы/ссылки на англоязычные источники):
- рассказы о тех играх, которые незаслуженно забыты или неизвестны в России, возможно наоборот, не оправдали больших ожиданий от них
- подборка самых интересных статей по играм, но не просто обзоры конкретных игр, а какие-то советы по стратегии, обзоры линеек игр, сравнительные анализы разных игр
- рассказы о выставках (история и развитие до наших дней) и персонах
- рассказы о "становлении" в качестве игрока (но для этого есть 1000 дней), созданного игрового клуба
Одним словом, больше качественного контента, не забывая и про форму, которой иногда очень не хватает некоторым в целом интересным авторам ;)
Лучший посредник для русскоязычных пользователей - это oranged и его уютная обзорная башня. Сугубо имхо :)
А вы таки забавный :))
Со стороны очень забавно смотрится надувание щек (не только здесь) и попытка ванговать от лица всех пользователей Тесеры. Можно даже подумать, что вас задевает то, что обзоры, которые не похожи не ваши, могут понравиться другим :)
1. Не запрещено, значит разрешено, верно?
Ну вот тогда хрен вам, а не пара лишних зиплоков за 3000, ваши требования идут на ... :)))
"Сово..." простите, "Сервис родом из СССР" детектед :) Продавец за прилавком всегда прав :))
"Обзор игры хороший, но юмор, которому далеко даже до худших образцов Асса/Бегемотова и Белянина, мешает восприятию обзора" — ровно это в комментарии и написано :)
Спасибо за обзор :)
Интересно мнение автора статьи по таким вопросам...
1. Как играется на 2, 3, 4 человек? Какое число оптимально?
2. Примерное время на партию (аналогично по количеству участников)?
3. Возможность изменить ситуацию по ходу игры? Или отстающий лишь отстает еще больше?
4. Возможности для кингмейкинга?
5. Есть ли имбы, которые победят в 9 из 10 случаев против любого противника?