На очередной сухой еврогейм с натянутой на глобус темой. По моему мнению, в топе Эссена оказался только потому, что стенд находился рядом со стендом БГГ + за счёт нестандартного оформления.
Да, сам автор говорил про похожесть отдельных элементов на Роборалли и Мехов против Миньонов (тоже можно попробовать, очень красивая игра, но только кооператив)
Про важность корректной обратной связи при общении с любым комментатором спорить не буду — часто лучше ничего не ответить, чем ответить в стиле того, кому отвечаешь, или ещё хлеще.
Вообще-то с 01 сентября 2019 года вступило в действие Приложение 1 к данному ФЗ, которое изменяет некоторые положения закона. Настоятельно рекомендую ознакомиться, чтобы снова не попасть впросак в очередном отчёте.
P.S. Вот неплохо же пишете, не однотипные отчёты под копирку, пусть и не все и не всегда согласны с мнением об игре... Но насчёт ошибок комментаторы правы — они портят впечатление об отчётах. Если есть желание, готов безвозмездно побыть корректором и по возможности редактором статей.
Реальный размер карт 67*120 мм. С учётом того, что у Card-Pro есть заметный запас по высоте (и регулярно разная высота двух сторон), карты в протекторах сильно болтаются и не входят в штатный инлей. В тонких Swan всё отлично, базовая колода входит в протекторах по площади и по высоте колоды.
"Небезопасность" дополнения в том, что некоторые карты прологов позволяют заскорить некоторые майлстоуны уже на втором или даже на первом ходу. Плюс если использовать правило глобального правительства, то игра будет ещё короче.
Чем длиннее партия, тем сильнее сглаживается рандом с выходом карт + есть карты, которые дают бОльший эффект при длинных партиях, а в коротких их будут просто сбрасывать.
Первый проще в объяснении, чуть более "потоковый", и обычно немного быстрее. Мы для себя не нашли причин, по которым второй может быть интереснее, чем первый, и почему стоит взять его, а не первый.
Качество перевода — другой вопрос, содержание обзора — третий, отсутствие внятного мнения об игре в обзоре — четвертый... А в чём тогда смысл обзора? :)
Человек постарался, конечно, но выложил "гугл-перевод" статьи с мнением человека, о вкусах которого он ничего не знает, и т.к. не играл в игру сам, то не может оценить, насколько обзор соответствует действительности.
Автор местами рассуждает об отдельных механизмах игры, но цельную картину происходящего по обзору составить сложно.
Мне сложно поверить в то, что ценность такого обзора для читателей высока - по описанию больше похоже на очередной маловыдающийся еврогейм.
1. Не всем удобно есть по расписанию и есть "что дают". Плюс поход в сельпо добавляет необходимую двигательную активность. 2. Дети обычно неплохо самоорганизуются, если их несколько и они не хотят играть в настолки. Речь про возраст лет с 3-4 хотя бы, конечно. 3. На мой взгляд, немного надуманная проблема: квест "найди хозяина" довольно простой, а остальные сценарии можно решить с владельцем в частном порядке. 4. Такая проблема бывает в том случае, когда кэмп проходит в одном хостеле/коттедже. Народ обычно решает проблему грамотным расселением либо берушами. 5. Дискриминация со стороны парных гостей детектед! 6. Полумеры какие-то... Татуировка на лбу решит проблему! 7. Турниры обычно имеют понятные рамки и время, а остальное решается по договоренности.
На мой взгляд, почти все озвученные проблемы — это проблемы коммуникаций между людьми. Директивными методами решать проблемы в хобби? Ну, не знаю...
Полагаю, что есть некая эмпирическая зависимость между такими показателями, как продолжительностью кэмпа, количеством людей и дальностью до места проведения, при нарушении которой люди с большей вероятностью не только положительные эмоции. Например, кэмп на 100 человек на 3 дня, дорога до которого туда и обратно займет 12 или более часов, гарантированно не позволит познакомиться со всеми участниками и не даст возможность играть всем ночью из-за усталости. Или кэмп на 5 дней на 20 человек будет постоянно испытывать сложности с организацией партий для части участников.
P.S. В любом случае главное в любом мероприятии с людьми — это люди! :)
Хорошо, что такая активность есть. Как минимум пару настольщиков, с которыми регулярно играл или играю, нашёл через карту. Плохо, что после переезда точку удалили только с третьей (или четвертой?) попытки, а новую точку создали и неправильным именем :)
> Ну практически тех же что и я перечислил. Хорошо, и что дальше? :) Не надо было перечислять? К чему тогда предлагали поделиться своими топами?
> Кстати - а что за Айснайн? Тот который пару лет назад писал всякие провокационный вещи, не всегда адекватные при этом? Если для вас "специфичный юмор" = "неадекватность", то да, это он.
> Я составил топ авторов, заметки которых наиболее впечатлили меня при прочтении. Даже если это были 2-3 заметки на тесере. То есть это всё же не топ авторов Тесеры, а топ авторов, которые пишут где угодно, но были замечены и на Тесере тоже... Ну ок :)
5. Ksedih (за офигенный гайд по БзГ и пару других крутых статей) 4. Desert witch (концентрированные отзывы - то, что надо) 3. trent (очень интересные переводы, и не только) 2. Galahed (оригинальные статьи и дневники) 1. SadSido (бесподобные статьи по Мотыге)
Вне топа: Аганов, Миша Падмачтототам и Айснайн - все трое по своему прекрасны, но пишут слишком редко
Нет, меня ты тоже переврал, могу ещё раз повторить: "Игра имеет смысл, пока все участники получают удовольствие от игры". Это противоречит твоей фантазии.
А подмена в том, что условие победы в игре выдают за безусловную цель.
Лёня — молодец. Лёня пишет больше не про игры, а про людей внутри игры, и даже это интересно читать. Будь как Лёня!
Но это не мешает ему иногда подменять понятия, как и некоторым присутствующим в дискуссии. Подмена в том, что если в правилах написано, что "Победит тот, кто сделает А", то это совсем не значит, что именно это является целью в каждой партии и для каждого игрока. Это всего лишь условие окончания игры и условие определения победителя, не более того.
И "игра имеет смысл, только пока все участники получают удовольствие от одной и той же игры", где игра — это действительно набор правил, обязательный для соблюдения.
Пожалуйста, не заставляйте меня отказываться от интересных игровых возможностей, даже если они приближают меня к победе меньше, чем оптимальная, но скучная стратегия. Это разные шкалы, и пусть всегда и строго на победу играют профессионалы, только давайте честно называть это спортом. А обычным людям оставим настолки в качестве развлечения, хобби, предмета коллекционирования, в конце концов.
Кстати, встречаются "альфа"-игроки и не в коопах. Только это выглядит немного иначе — когда человек подсказывает (или пытается подсказать) другим более оптимальные ходы, чем те делают сами. Принципиальной разницы в действиях нет, в результате партии разница может быть большая, но в любом случае обесценивается участие в игре других игроков. Хотя может в такой ситуации лучше употреблять другой термин.
Нет никаких абсолютных "хорошо" или "плохо". Можно говорить о том, нравится или нет, полезно или нет, удобно или нет, и т.д.
Тебе это "хорошо", а мне — "нет". Даже если сотне других людей это "хорошо", то разве мне от этого станет "хорошо"? Или все всё должны оценивать одинаково?
Я не понимаю, что ты хотел сказать своим первым сообщением. Или это был всего лишь вброс?
Грустно быть настольным блогером, если верить этому сообщению... Только в других областях блогеры работают немного не так, к слову: посмотрите внимательно хотя бы на блог Экслера — он и девайсы обозревает, и автомобили иногда тестирует.
И у меня речь идёт про другого сферического блогера в вакууме. Про такого, который получил от издателя коробку перед предзаказом, проделал определенную работу и написал рекламный обзор, показал заказчику, выложил обзор во время предзаказа и получил за это деньги. Нет никакого инструмента, чтобы отделить такой обзор от впечатлений независимых игроков, а ценность таких обзоров лично для меня очень низка. Но уже несколько человек видят проблему в том, как лично я их оцениваю. По какой причине?
Вдогонку — не готов сказать, для кого нынешняя Тесера удобнее — для игроков с целью обмена мнениями или для издателей с целью продвижения своих продуктов.
Почти любая игра найдет своего игрока! Локализуемые евро тоже хороши, но я к ним уже остыл. Это не проблема игр, это изменение лично моих вкусов! И я лучше сыграю в не очень интересное мне евро с интересными игроками, чем наоборот - игры вторичны, люди первичны :)
Потому ты считаешь, что я ставлю оценку, не глядя на отчёт? Я захожу, пробегаюсь по статье, вижу очередной отчёт по шаблону... В совокупности с отсутствием пометки "на правах рекламы" ставлю объективную (на мой взгляд) оценку в конкретной ситуации. В чем заключается недружелюбии?
Да, я не пишу после каждой такой статьи "Почему не пишете, что это реклама?", потому что думаю, что мои комментарии ничего не изменят.
Дима, как по мне, то скорее твой комментарий только подтверждает мои слова :)
Ты немного передернул мои слова, чтобы упрекнуть меня в недружелюбии. Поясню, если выше недостаточно явно сказал - меня смущает то, что обзор, написанный для рекламы продукции издателя во время предзаказа и за деньги издателя, не содержит даже пометки "на правах рекламы", как это делают в ряде изданий, как печатных, так и электронных. И те же самые новички (часть из них) верят, что читают полностью объективный материал.
Больше половины партий из 70+ сыграл на двоих. Сначала было очень сложно, теперь, если не косячим, то через раз собираем 25 из 25. Остальное зависит от выхода карт — если у вас три зеленых единицы лежат в последних четырех картах (реальный случай), то вас ничего не спасёт :)
Интересно: 20+ партий, полёт отличный. И с бывалыми игроками, и с новичками (почти все въезжают быстро).
Из дополнений мы всегда используем лошадей и виски (из Дилижанса), через раз для фана — Делориан.
Несколько раз играли с игроком-маршалом, один раз он даже победил. Дилижанс использовали пару раз и больше не стали, вагон с заключенными тоже раза три-четыре, он повеселее дилижанса.
На очередной сухой еврогейм с натянутой на глобус темой. По моему мнению, в топе Эссена оказался только потому, что стенд находился рядом со стендом БГГ + за счёт нестандартного оформления.
Наши люди инструкцию перед началом использования не читают! :)
Спасибо!
Да, сам автор говорил про похожесть отдельных элементов на Роборалли и Мехов против Миньонов (тоже можно попробовать, очень красивая игра, но только кооператив)
С последним дополнением нельзя :)
То есть играть можно, конечно, но 90% очков набирают на вине и заказах.
Какие вообще ощущения от игры? С чем можно сравнить, что больше всего понравилось, что не очень?
Есть — The Lord of the Rings: Journeys in Middle-earth
"Миллионы мух не могут ошибаться", Дима? :)
Про важность корректной обратной связи при общении с любым комментатором спорить не буду — часто лучше ничего не ответить, чем ответить в стиле того, кому отвечаешь, или ещё хлеще.
Вообще-то с 01 сентября 2019 года вступило в действие Приложение 1 к данному ФЗ, которое изменяет некоторые положения закона. Настоятельно рекомендую ознакомиться, чтобы снова не попасть впросак в очередном отчёте.
P.S. Вот неплохо же пишете, не однотипные отчёты под копирку, пусть и не все и не всегда согласны с мнением об игре... Но насчёт ошибок комментаторы правы — они портят впечатление об отчётах. Если есть желание, готов безвозмездно побыть корректором и по возможности редактором статей.
Реальный размер карт 67*120 мм. С учётом того, что у Card-Pro есть заметный запас по высоте (и регулярно разная высота двух сторон), карты в протекторах сильно болтаются и не входят в штатный инлей. В тонких Swan всё отлично, базовая колода входит в протекторах по площади и по высоте колоды.
Слишком большие для карт из этой игры, безотносительно качества самих протекторов.
Я на Эссене закупался. На milan-spiele можно посмотреть: https://www.milan-spiele.de/swan-panasia-m-368.html
Есть у Swan, причем отличный вариант тонких протекторов с 150 штук в пачке.
Это понятие используется в некоторых сценариях в фазе Мифа при воздействии на сыщиков, например.
Делит на две области, конечно, в приложенных файлах в правилах сказано: " Каждая дверь разделяет 2 пространства."
"Небезопасность" дополнения в том, что некоторые карты прологов позволяют заскорить некоторые майлстоуны уже на втором или даже на первом ходу. Плюс если использовать правило глобального правительства, то игра будет ещё короче.
Чем длиннее партия, тем сильнее сглаживается рандом с выходом карт + есть карты, которые дают бОльший эффект при длинных партиях, а в коротких их будут просто сбрасывать.
Первый проще в объяснении, чуть более "потоковый", и обычно немного быстрее. Мы для себя не нашли причин, по которым второй может быть интереснее, чем первый, и почему стоит взять его, а не первый.
Качество перевода — другой вопрос, содержание обзора — третий, отсутствие внятного мнения об игре в обзоре — четвертый... А в чём тогда смысл обзора? :)
Человек постарался, конечно, но выложил "гугл-перевод" статьи с мнением человека, о вкусах которого он ничего не знает, и т.к. не играл в игру сам, то не может оценить, насколько обзор соответствует действительности.
Автор местами рассуждает об отдельных механизмах игры, но цельную картину происходящего по обзору составить сложно.
Мне сложно поверить в то, что ценность такого обзора для читателей высока - по описанию больше похоже на очередной маловыдающийся еврогейм.
Если это ваше личное мнение по опыту игры, то никаких вопросов нет.
Очередное удивительное совпадение :)
А приезжайте на ноябрьские праздники на кэмп в Ярославль: vk.com/nastolkempyar
Нексус Опс — шикарная игра про ожидание миссии на полёт на вражескую базу с монолита драконом :)
5-6 очков — это даже маловато, бывало и 10+ за один ход... Но мы же любим эту игру не за баланс, а за азарт и эпические развязки, правда? ;)
Тоже попробую по пунктам к "моментам":
1. Не всем удобно есть по расписанию и есть "что дают". Плюс поход в сельпо добавляет необходимую двигательную активность.
2. Дети обычно неплохо самоорганизуются, если их несколько и они не хотят играть в настолки. Речь про возраст лет с 3-4 хотя бы, конечно.
3. На мой взгляд, немного надуманная проблема: квест "найди хозяина" довольно простой, а остальные сценарии можно решить с владельцем в частном порядке.
4. Такая проблема бывает в том случае, когда кэмп проходит в одном хостеле/коттедже. Народ обычно решает проблему грамотным расселением либо берушами.
5. Дискриминация со стороны парных гостей детектед!
6. Полумеры какие-то... Татуировка на лбу решит проблему!
7. Турниры обычно имеют понятные рамки и время, а остальное решается по договоренности.
На мой взгляд, почти все озвученные проблемы — это проблемы коммуникаций между людьми. Директивными методами решать проблемы в хобби? Ну, не знаю...
Полагаю, что есть некая эмпирическая зависимость между такими показателями, как продолжительностью кэмпа, количеством людей и дальностью до места проведения, при нарушении которой люди с большей вероятностью не только положительные эмоции. Например, кэмп на 100 человек на 3 дня, дорога до которого туда и обратно займет 12 или более часов, гарантированно не позволит познакомиться со всеми участниками и не даст возможность играть всем ночью из-за усталости. Или кэмп на 5 дней на 20 человек будет постоянно испытывать сложности с организацией партий для части участников.
P.S. В любом случае главное в любом мероприятии с людьми — это люди! :)
Хорошо, что такая активность есть.
Как минимум пару настольщиков, с которыми регулярно играл или играю, нашёл через карту.
Плохо, что после переезда точку удалили только с третьей (или четвертой?) попытки, а новую точку создали и неправильным именем :)
> Ну практически тех же что и я перечислил.
Хорошо, и что дальше? :)
Не надо было перечислять? К чему тогда предлагали поделиться своими топами?
> Кстати - а что за Айснайн? Тот который пару лет назад писал всякие провокационный вещи, не всегда адекватные при этом?
Если для вас "специфичный юмор" = "неадекватность", то да, это он.
> Я составил топ авторов, заметки которых наиболее впечатлили меня при прочтении. Даже если это были 2-3 заметки на тесере.
То есть это всё же не топ авторов Тесеры, а топ авторов, которые пишут где угодно, но были замечены и на Тесере тоже... Ну ок :)
Ну, если только с Тесеры...
5. Ksedih (за офигенный гайд по БзГ и пару других крутых статей)
4. Desert witch (концентрированные отзывы - то, что надо)
3. trent (очень интересные переводы, и не только)
2. Galahed (оригинальные статьи и дневники)
1. SadSido (бесподобные статьи по Мотыге)
Вне топа: Аганов, Миша Падмачтототам и Айснайн - все трое по своему прекрасны, но пишут слишком редко
Нет, меня ты тоже переврал, могу ещё раз повторить: "Игра имеет смысл, пока все участники получают удовольствие от игры". Это противоречит твоей фантазии.
А подмена в том, что условие победы в игре выдают за безусловную цель.
Лёня — молодец. Лёня пишет больше не про игры, а про людей внутри игры, и даже это интересно читать. Будь как Лёня!
Но это не мешает ему иногда подменять понятия, как и некоторым присутствующим в дискуссии. Подмена в том, что если в правилах написано, что "Победит тот, кто сделает А", то это совсем не значит, что именно это является целью в каждой партии и для каждого игрока. Это всего лишь условие окончания игры и условие определения победителя, не более того.
И "игра имеет смысл, только пока все участники получают удовольствие от одной и той же игры", где игра — это действительно набор правил, обязательный для соблюдения.
Пожалуйста, не заставляйте меня отказываться от интересных игровых возможностей, даже если они приближают меня к победе меньше, чем оптимальная, но скучная стратегия. Это разные шкалы, и пусть всегда и строго на победу играют профессионалы, только давайте честно называть это спортом. А обычным людям оставим настолки в качестве развлечения, хобби, предмета коллекционирования, в конце концов.
Кстати, встречаются "альфа"-игроки и не в коопах.
Только это выглядит немного иначе — когда человек подсказывает (или пытается подсказать) другим более оптимальные ходы, чем те делают сами.
Принципиальной разницы в действиях нет, в результате партии разница может быть большая, но в любом случае обесценивается участие в игре других игроков. Хотя может в такой ситуации лучше употреблять другой термин.
Кольт Экспресс, По верблюдам, Жажда скорости, Комната 25, Red Planet: Mission to Mars...
Если совсем простенькое брать, то Монстр по соседству.
Аня, осталось доехать до Гнезда! ;)
Нет никаких абсолютных "хорошо" или "плохо". Можно говорить о том, нравится или нет, полезно или нет, удобно или нет, и т.д.
Тебе это "хорошо", а мне — "нет". Даже если сотне других людей это "хорошо", то разве мне от этого станет "хорошо"? Или все всё должны оценивать одинаково?
Я не понимаю, что ты хотел сказать своим первым сообщением. Или это был всего лишь вброс?
Грустно быть настольным блогером, если верить этому сообщению... Только в других областях блогеры работают немного не так, к слову: посмотрите внимательно хотя бы на блог Экслера — он и девайсы обозревает, и автомобили иногда тестирует.
И у меня речь идёт про другого сферического блогера в вакууме. Про такого, который получил от издателя коробку перед предзаказом, проделал определенную работу и написал рекламный обзор, показал заказчику, выложил обзор во время предзаказа и получил за это деньги. Нет никакого инструмента, чтобы отделить такой обзор от впечатлений независимых игроков, а ценность таких обзоров лично для меня очень низка. Но уже несколько человек видят проблему в том, как лично я их оцениваю. По какой причине?
Вдогонку — не готов сказать, для кого нынешняя Тесера удобнее — для игроков с целью обмена мнениями или для издателей с целью продвижения своих продуктов.
Боря, очень жду интервью с тобой! :)
Почти любая игра найдет своего игрока! Локализуемые евро тоже хороши, но я к ним уже остыл. Это не проблема игр, это изменение лично моих вкусов! И я лучше сыграю в не очень интересное мне евро с интересными игроками, чем наоборот - игры вторичны, люди первичны :)
Потому ты считаешь, что я ставлю оценку, не глядя на отчёт? Я захожу, пробегаюсь по статье, вижу очередной отчёт по шаблону... В совокупности с отсутствием пометки "на правах рекламы" ставлю объективную (на мой взгляд) оценку в конкретной ситуации. В чем заключается недружелюбии?
Да, я не пишу после каждой такой статьи "Почему не пишете, что это реклама?", потому что думаю, что мои комментарии ничего не изменят.
Дима, как по мне, то скорее твой комментарий только подтверждает мои слова :)
Ты немного передернул мои слова, чтобы упрекнуть меня в недружелюбии. Поясню, если выше недостаточно явно сказал - меня смущает то, что обзор, написанный для рекламы продукции издателя во время предзаказа и за деньги издателя, не содержит даже пометки "на правах рекламы", как это делают в ряде изданий, как печатных, так и электронных. И те же самые новички (часть из них) верят, что читают полностью объективный материал.
Tsukuyumi - Full Moon Down
Больше половины партий из 70+ сыграл на двоих. Сначала было очень сложно, теперь, если не косячим, то через раз собираем 25 из 25. Остальное зависит от выхода карт — если у вас три зеленых единицы лежат в последних четырех картах (реальный случай), то вас ничего не спасёт :)
Интересно: 20+ партий, полёт отличный. И с бывалыми игроками, и с новичками (почти все въезжают быстро).
Из дополнений мы всегда используем лошадей и виски (из Дилижанса), через раз для фана — Делориан.
Несколько раз играли с игроком-маршалом, один раз он даже победил.
Дилижанс использовали пару раз и больше не стали, вагон с заключенными тоже раза три-четыре, он повеселее дилижанса.