1. Не всем удобно есть по расписанию и есть "что дают". Плюс поход в сельпо добавляет необходимую двигательную активность. 2. Дети обычно неплохо самоорганизуются, если их несколько и они не хотят играть в настолки. Речь про возраст лет с 3-4 хотя бы, конечно. 3. На мой взгляд, немного надуманная проблема: квест "найди хозяина" довольно простой, а остальные сценарии можно решить с владельцем в частном порядке. 4. Такая проблема бывает в том случае, когда кэмп проходит в одном хостеле/коттедже. Народ обычно решает проблему грамотным расселением либо берушами. 5. Дискриминация со стороны парных гостей детектед! 6. Полумеры какие-то... Татуировка на лбу решит проблему! 7. Турниры обычно имеют понятные рамки и время, а остальное решается по договоренности.
На мой взгляд, почти все озвученные проблемы — это проблемы коммуникаций между людьми. Директивными методами решать проблемы в хобби? Ну, не знаю...
Полагаю, что есть некая эмпирическая зависимость между такими показателями, как продолжительностью кэмпа, количеством людей и дальностью до места проведения, при нарушении которой люди с большей вероятностью не только положительные эмоции. Например, кэмп на 100 человек на 3 дня, дорога до которого туда и обратно займет 12 или более часов, гарантированно не позволит познакомиться со всеми участниками и не даст возможность играть всем ночью из-за усталости. Или кэмп на 5 дней на 20 человек будет постоянно испытывать сложности с организацией партий для части участников.
P.S. В любом случае главное в любом мероприятии с людьми — это люди! :)
Хорошо, что такая активность есть. Как минимум пару настольщиков, с которыми регулярно играл или играю, нашёл через карту. Плохо, что после переезда точку удалили только с третьей (или четвертой?) попытки, а новую точку создали и неправильным именем :)
> Ну практически тех же что и я перечислил. Хорошо, и что дальше? :) Не надо было перечислять? К чему тогда предлагали поделиться своими топами?
> Кстати - а что за Айснайн? Тот который пару лет назад писал всякие провокационный вещи, не всегда адекватные при этом? Если для вас "специфичный юмор" = "неадекватность", то да, это он.
> Я составил топ авторов, заметки которых наиболее впечатлили меня при прочтении. Даже если это были 2-3 заметки на тесере. То есть это всё же не топ авторов Тесеры, а топ авторов, которые пишут где угодно, но были замечены и на Тесере тоже... Ну ок :)
5. Ksedih (за офигенный гайд по БзГ и пару других крутых статей) 4. Desert witch (концентрированные отзывы - то, что надо) 3. trent (очень интересные переводы, и не только) 2. Galahed (оригинальные статьи и дневники) 1. SadSido (бесподобные статьи по Мотыге)
Вне топа: Аганов, Миша Падмачтототам и Айснайн - все трое по своему прекрасны, но пишут слишком редко
Нет, меня ты тоже переврал, могу ещё раз повторить: "Игра имеет смысл, пока все участники получают удовольствие от игры". Это противоречит твоей фантазии.
А подмена в том, что условие победы в игре выдают за безусловную цель.
Лёня — молодец. Лёня пишет больше не про игры, а про людей внутри игры, и даже это интересно читать. Будь как Лёня!
Но это не мешает ему иногда подменять понятия, как и некоторым присутствующим в дискуссии. Подмена в том, что если в правилах написано, что "Победит тот, кто сделает А", то это совсем не значит, что именно это является целью в каждой партии и для каждого игрока. Это всего лишь условие окончания игры и условие определения победителя, не более того.
И "игра имеет смысл, только пока все участники получают удовольствие от одной и той же игры", где игра — это действительно набор правил, обязательный для соблюдения.
Пожалуйста, не заставляйте меня отказываться от интересных игровых возможностей, даже если они приближают меня к победе меньше, чем оптимальная, но скучная стратегия. Это разные шкалы, и пусть всегда и строго на победу играют профессионалы, только давайте честно называть это спортом. А обычным людям оставим настолки в качестве развлечения, хобби, предмета коллекционирования, в конце концов.
Кстати, встречаются "альфа"-игроки и не в коопах. Только это выглядит немного иначе — когда человек подсказывает (или пытается подсказать) другим более оптимальные ходы, чем те делают сами. Принципиальной разницы в действиях нет, в результате партии разница может быть большая, но в любом случае обесценивается участие в игре других игроков. Хотя может в такой ситуации лучше употреблять другой термин.
Нет никаких абсолютных "хорошо" или "плохо". Можно говорить о том, нравится или нет, полезно или нет, удобно или нет, и т.д.
Тебе это "хорошо", а мне — "нет". Даже если сотне других людей это "хорошо", то разве мне от этого станет "хорошо"? Или все всё должны оценивать одинаково?
Я не понимаю, что ты хотел сказать своим первым сообщением. Или это был всего лишь вброс?
Грустно быть настольным блогером, если верить этому сообщению... Только в других областях блогеры работают немного не так, к слову: посмотрите внимательно хотя бы на блог Экслера — он и девайсы обозревает, и автомобили иногда тестирует.
И у меня речь идёт про другого сферического блогера в вакууме. Про такого, который получил от издателя коробку перед предзаказом, проделал определенную работу и написал рекламный обзор, показал заказчику, выложил обзор во время предзаказа и получил за это деньги. Нет никакого инструмента, чтобы отделить такой обзор от впечатлений независимых игроков, а ценность таких обзоров лично для меня очень низка. Но уже несколько человек видят проблему в том, как лично я их оцениваю. По какой причине?
Вдогонку — не готов сказать, для кого нынешняя Тесера удобнее — для игроков с целью обмена мнениями или для издателей с целью продвижения своих продуктов.
Почти любая игра найдет своего игрока! Локализуемые евро тоже хороши, но я к ним уже остыл. Это не проблема игр, это изменение лично моих вкусов! И я лучше сыграю в не очень интересное мне евро с интересными игроками, чем наоборот - игры вторичны, люди первичны :)
Потому ты считаешь, что я ставлю оценку, не глядя на отчёт? Я захожу, пробегаюсь по статье, вижу очередной отчёт по шаблону... В совокупности с отсутствием пометки "на правах рекламы" ставлю объективную (на мой взгляд) оценку в конкретной ситуации. В чем заключается недружелюбии?
Да, я не пишу после каждой такой статьи "Почему не пишете, что это реклама?", потому что думаю, что мои комментарии ничего не изменят.
Дима, как по мне, то скорее твой комментарий только подтверждает мои слова :)
Ты немного передернул мои слова, чтобы упрекнуть меня в недружелюбии. Поясню, если выше недостаточно явно сказал - меня смущает то, что обзор, написанный для рекламы продукции издателя во время предзаказа и за деньги издателя, не содержит даже пометки "на правах рекламы", как это делают в ряде изданий, как печатных, так и электронных. И те же самые новички (часть из них) верят, что читают полностью объективный материал.
Больше половины партий из 70+ сыграл на двоих. Сначала было очень сложно, теперь, если не косячим, то через раз собираем 25 из 25. Остальное зависит от выхода карт — если у вас три зеленых единицы лежат в последних четырех картах (реальный случай), то вас ничего не спасёт :)
Интересно: 20+ партий, полёт отличный. И с бывалыми игроками, и с новичками (почти все въезжают быстро).
Из дополнений мы всегда используем лошадей и виски (из Дилижанса), через раз для фана — Делориан.
Несколько раз играли с игроком-маршалом, один раз он даже победил. Дилижанс использовали пару раз и больше не стали, вагон с заключенными тоже раза три-четыре, он повеселее дилижанса.
Анекдот вспомнился: Ленин был большим шутником. Он пришёл к власти, пообещав крестьянам землю, и те её так и не дождались… Но крестьяне тоже были большими шутниками, поэтому Ленин не дождался земли до сих пор.
Кроме массы впечатлений привез: Gugong Reef Realm of Sand Don't drop the soap С распродажи Railways of the world и Potion explotion Допы к K2, Kemet, Not Alone, Tash-Kalar Протекторы и прочий стаф Чужие Factory funner и Habitats
Не самый богатый улов, но большая часть классных игр выйдет на русском, а в другую часть просто не с кем будет играть... Привезенные же надеюсь регулярно видеть на столе.
Немного непонятны критерии "тупости" и "хардкорности" игр для автора статьи. Point salad в конце партии - круто, хардкорно, стильно-модно-молодежно, а гонка с открытой информацией и без салата - тупо? Все верно понял? :)
То есть садиться играть с людьми, которые любят посчитать, а потом их торопить и всячески давать понять им, что Вам хотелось бы, чтобы они думали и ходили быстрее - это проявлять неуважение к партнёрам за столом. В таком случае человек ССЗБ.
Я не совсем понял посыл противопоставления таких людей "нормальным людям", если честно.
Если это ваше личное мнение по опыту игры, то никаких вопросов нет.
Очередное удивительное совпадение :)
А приезжайте на ноябрьские праздники на кэмп в Ярославль: vk.com/nastolkempyar
Нексус Опс — шикарная игра про ожидание миссии на полёт на вражескую базу с монолита драконом :)
5-6 очков — это даже маловато, бывало и 10+ за один ход... Но мы же любим эту игру не за баланс, а за азарт и эпические развязки, правда? ;)
Тоже попробую по пунктам к "моментам":
1. Не всем удобно есть по расписанию и есть "что дают". Плюс поход в сельпо добавляет необходимую двигательную активность.
2. Дети обычно неплохо самоорганизуются, если их несколько и они не хотят играть в настолки. Речь про возраст лет с 3-4 хотя бы, конечно.
3. На мой взгляд, немного надуманная проблема: квест "найди хозяина" довольно простой, а остальные сценарии можно решить с владельцем в частном порядке.
4. Такая проблема бывает в том случае, когда кэмп проходит в одном хостеле/коттедже. Народ обычно решает проблему грамотным расселением либо берушами.
5. Дискриминация со стороны парных гостей детектед!
6. Полумеры какие-то... Татуировка на лбу решит проблему!
7. Турниры обычно имеют понятные рамки и время, а остальное решается по договоренности.
На мой взгляд, почти все озвученные проблемы — это проблемы коммуникаций между людьми. Директивными методами решать проблемы в хобби? Ну, не знаю...
Полагаю, что есть некая эмпирическая зависимость между такими показателями, как продолжительностью кэмпа, количеством людей и дальностью до места проведения, при нарушении которой люди с большей вероятностью не только положительные эмоции. Например, кэмп на 100 человек на 3 дня, дорога до которого туда и обратно займет 12 или более часов, гарантированно не позволит познакомиться со всеми участниками и не даст возможность играть всем ночью из-за усталости. Или кэмп на 5 дней на 20 человек будет постоянно испытывать сложности с организацией партий для части участников.
P.S. В любом случае главное в любом мероприятии с людьми — это люди! :)
Хорошо, что такая активность есть.
Как минимум пару настольщиков, с которыми регулярно играл или играю, нашёл через карту.
Плохо, что после переезда точку удалили только с третьей (или четвертой?) попытки, а новую точку создали и неправильным именем :)
> Ну практически тех же что и я перечислил.
Хорошо, и что дальше? :)
Не надо было перечислять? К чему тогда предлагали поделиться своими топами?
> Кстати - а что за Айснайн? Тот который пару лет назад писал всякие провокационный вещи, не всегда адекватные при этом?
Если для вас "специфичный юмор" = "неадекватность", то да, это он.
> Я составил топ авторов, заметки которых наиболее впечатлили меня при прочтении. Даже если это были 2-3 заметки на тесере.
То есть это всё же не топ авторов Тесеры, а топ авторов, которые пишут где угодно, но были замечены и на Тесере тоже... Ну ок :)
Ну, если только с Тесеры...
5. Ksedih (за офигенный гайд по БзГ и пару других крутых статей)
4. Desert witch (концентрированные отзывы - то, что надо)
3. trent (очень интересные переводы, и не только)
2. Galahed (оригинальные статьи и дневники)
1. SadSido (бесподобные статьи по Мотыге)
Вне топа: Аганов, Миша Падмачтототам и Айснайн - все трое по своему прекрасны, но пишут слишком редко
Нет, меня ты тоже переврал, могу ещё раз повторить: "Игра имеет смысл, пока все участники получают удовольствие от игры". Это противоречит твоей фантазии.
А подмена в том, что условие победы в игре выдают за безусловную цель.
Лёня — молодец. Лёня пишет больше не про игры, а про людей внутри игры, и даже это интересно читать. Будь как Лёня!
Но это не мешает ему иногда подменять понятия, как и некоторым присутствующим в дискуссии. Подмена в том, что если в правилах написано, что "Победит тот, кто сделает А", то это совсем не значит, что именно это является целью в каждой партии и для каждого игрока. Это всего лишь условие окончания игры и условие определения победителя, не более того.
И "игра имеет смысл, только пока все участники получают удовольствие от одной и той же игры", где игра — это действительно набор правил, обязательный для соблюдения.
Пожалуйста, не заставляйте меня отказываться от интересных игровых возможностей, даже если они приближают меня к победе меньше, чем оптимальная, но скучная стратегия. Это разные шкалы, и пусть всегда и строго на победу играют профессионалы, только давайте честно называть это спортом. А обычным людям оставим настолки в качестве развлечения, хобби, предмета коллекционирования, в конце концов.
Кстати, встречаются "альфа"-игроки и не в коопах.
Только это выглядит немного иначе — когда человек подсказывает (или пытается подсказать) другим более оптимальные ходы, чем те делают сами.
Принципиальной разницы в действиях нет, в результате партии разница может быть большая, но в любом случае обесценивается участие в игре других игроков. Хотя может в такой ситуации лучше употреблять другой термин.
Кольт Экспресс, По верблюдам, Жажда скорости, Комната 25, Red Planet: Mission to Mars...
Если совсем простенькое брать, то Монстр по соседству.
Аня, осталось доехать до Гнезда! ;)
Нет никаких абсолютных "хорошо" или "плохо". Можно говорить о том, нравится или нет, полезно или нет, удобно или нет, и т.д.
Тебе это "хорошо", а мне — "нет". Даже если сотне других людей это "хорошо", то разве мне от этого станет "хорошо"? Или все всё должны оценивать одинаково?
Я не понимаю, что ты хотел сказать своим первым сообщением. Или это был всего лишь вброс?
Грустно быть настольным блогером, если верить этому сообщению... Только в других областях блогеры работают немного не так, к слову: посмотрите внимательно хотя бы на блог Экслера — он и девайсы обозревает, и автомобили иногда тестирует.
И у меня речь идёт про другого сферического блогера в вакууме. Про такого, который получил от издателя коробку перед предзаказом, проделал определенную работу и написал рекламный обзор, показал заказчику, выложил обзор во время предзаказа и получил за это деньги. Нет никакого инструмента, чтобы отделить такой обзор от впечатлений независимых игроков, а ценность таких обзоров лично для меня очень низка. Но уже несколько человек видят проблему в том, как лично я их оцениваю. По какой причине?
Вдогонку — не готов сказать, для кого нынешняя Тесера удобнее — для игроков с целью обмена мнениями или для издателей с целью продвижения своих продуктов.
Боря, очень жду интервью с тобой! :)
Почти любая игра найдет своего игрока! Локализуемые евро тоже хороши, но я к ним уже остыл. Это не проблема игр, это изменение лично моих вкусов! И я лучше сыграю в не очень интересное мне евро с интересными игроками, чем наоборот - игры вторичны, люди первичны :)
Потому ты считаешь, что я ставлю оценку, не глядя на отчёт? Я захожу, пробегаюсь по статье, вижу очередной отчёт по шаблону... В совокупности с отсутствием пометки "на правах рекламы" ставлю объективную (на мой взгляд) оценку в конкретной ситуации. В чем заключается недружелюбии?
Да, я не пишу после каждой такой статьи "Почему не пишете, что это реклама?", потому что думаю, что мои комментарии ничего не изменят.
Дима, как по мне, то скорее твой комментарий только подтверждает мои слова :)
Ты немного передернул мои слова, чтобы упрекнуть меня в недружелюбии. Поясню, если выше недостаточно явно сказал - меня смущает то, что обзор, написанный для рекламы продукции издателя во время предзаказа и за деньги издателя, не содержит даже пометки "на правах рекламы", как это делают в ряде изданий, как печатных, так и электронных. И те же самые новички (часть из них) верят, что читают полностью объективный материал.
Tsukuyumi - Full Moon Down
Больше половины партий из 70+ сыграл на двоих. Сначала было очень сложно, теперь, если не косячим, то через раз собираем 25 из 25. Остальное зависит от выхода карт — если у вас три зеленых единицы лежат в последних четырех картах (реальный случай), то вас ничего не спасёт :)
Интересно: 20+ партий, полёт отличный. И с бывалыми игроками, и с новичками (почти все въезжают быстро).
Из дополнений мы всегда используем лошадей и виски (из Дилижанса), через раз для фана — Делориан.
Несколько раз играли с игроком-маршалом, один раз он даже победил.
Дилижанс использовали пару раз и больше не стали, вагон с заключенными тоже раза три-четыре, он повеселее дилижанса.
Игрок А может продать только ОДНУ карту, если у него на столе нет карт, которые позволяют продать ещё товары за карты.
Растопка камина? Пластик горит хуже, чем дерево и картон, да и заметно токсичнее...
По тексту — если отбросить регулярное нагромождение слов ради непонятной цели, то в целом в идее что-то есть.
Почитаешь такое и думаешь себе, что icenine ведь был весьма и весьма неплох, и писал доступным языком
Приходится гонять TEGI 2.0 :)
Анекдот вспомнился: Ленин был большим шутником. Он пришёл к власти, пообещав крестьянам землю, и те её так и не дождались… Но крестьяне тоже были большими шутниками, поэтому Ленин не дождался земли до сих пор.
Так, Миша! Нам нужно больше информации, чтобы сыграть в это уже на зимнем кэмпе! )))
vladimirs, evil-eye и icenine, конечно же :)
Остальные пишут либо джинсу, либо скучно, либо пытаются оседлать хайп (и тоже скучно)
Видеообзоры - мимо, не моё
С каких это пор Пошехонье переехало из Ярославской области в соседнюю? О_о
Обязательно ехать и нести свет Ласерды в наши массы, готов обязаться сыграть не менее трёх партий! )
Жетоны снабжения остаются у тех игроков, которые их получили.
Не знаю, но готов полностью вам довериться в вопросе развлечений на зоне =)
Кроме массы впечатлений привез:
Gugong
Reef
Realm of Sand
Don't drop the soap
С распродажи Railways of the world и Potion explotion
Допы к K2, Kemet, Not Alone, Tash-Kalar
Протекторы и прочий стаф
Чужие Factory funner и Habitats
Не самый богатый улов, но большая часть классных игр выйдет на русском, а в другую часть просто не с кем будет играть...
Привезенные же надеюсь регулярно видеть на столе.
Тема отличная, но кэмп во время Эссен - не самое удобное решение
Причем не после партии, а после прочтения правил... :)
Немного непонятны критерии "тупости" и "хардкорности" игр для автора статьи. Point salad в конце партии - круто, хардкорно, стильно-модно-молодежно, а гонка с открытой информацией и без салата - тупо? Все верно понял? :)
Глеб, спасибо за интервью с интереснейшим персонажем!
Илья, спасибо за честность - далеко не каждый обзорщик так честно расскажет всю подноготную продающих обзоров, но мы то знаем... ;)
В пяти словах про отчёт:
Пять баллов. Из десяти, конечно.
https://www.kickstarter.com/projects/cwali/factory-funnerandbigger-and-habitats-3rd-edition/
Игру переиздают на кикстартере
То есть садиться играть с людьми, которые любят посчитать, а потом их торопить и всячески давать понять им, что Вам хотелось бы, чтобы они думали и ходили быстрее - это проявлять неуважение к партнёрам за столом. В таком случае человек ССЗБ.
Я не совсем понял посыл противопоставления таких людей "нормальным людям", если честно.
Вот вы сейчас людей, которые получают в процессе игры удовольствие от подсчетов и любят подумать зачем-то зря обидеть решили :)