У меня с даунтаймом немного двоякая ситуация. Если вы играете партию и все вроде думают, но вот один человек тратит на свой ход времени как все остальные вместе взятые, у меня начинает закрадываться подозрение, что либо он не продумывает свой ход во время чужих ходов, либо просто у него альтернативы и он не может выбрать. И вместо того что бы просто сделать выбор он сидит и мнется 5 минут, в конце концов все равно выбирая условно случайно. Если же в игре каждый ход игрока воспринимается как даунтайм то у меня претензия к геймдизайнеру, в хороших играх с даунтаймом другим игрокам либо должны быть что делать в чужой ход(обычно это продумывать свой) или интересно смотреть на чужой(напримем бои в спартаке). Вот есть одна из самых замечательных игр на мой взгляд Merchants & Marauders, но там такой даунтайм на действиях в порту и настолько нечего делать в чужой ход, что просто убивает игру. Или вот игра престолов, основной выбор делают все сразу, но если один человек из раза в раз тратит в 3 раза больше времени на приказы, ну как тут не уставать с этого? Когда такое происходит изредка в сложные ходы это понятно и нормально. Ни разу не видел чтоб такой аналитик на голову потом всех разбивал своими расчетами.
У комнаты25 есть косяки кстати и достаточно заметные. Картон на комнатах слегка мятый, пример https://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/10/31/eee6349beccfb35490bb5167e21683a4-full.jpg . Плюс оттенки некоторых комнат отличаются от основных. Но по мне это не тя косяки которые играть мешают или раздражают как и 95% в принципе всех косяков.
Я играл всего одну партию, но в целом согласен. Игра чисто для фанатов компьютерной игры, иначе много чего будет не понятно и наслаждение от игры будет куда меньше. Я бы советовал игру только тем кому не жалко отдать деньги за миньки, и плюс к минькам вам дадут какую-никакую игру с этими миньками. Миньки красивые, но опять же если не знать кто на них, то они вряд ли впечатлят.
Ну тут конечно вопрос тонкий. Для вас она конечно не сильно чисто боевая, потому что вы похоже любитель варгеймов, которые и есть консистенция боя. Я это скорее употребляю в плане если меня спросят про что игра я скажу что про войны кланов викингов в рагнареке. Как пример: серп развитие наций в алетрнативной вселенной после 1 мировой. Форбиден старс это война в космосе и на планетах в вахе 40к.
Если подходить более строго наверно надо сказать что-то типа Блад Рейдж это скирмиш(не в значении варгеймов) с дек билдингом на набор очков путем побед в боях, проигрышей в боях, потери солдат, удержания территорий и прокачки скиллов. Не плохо при этом упоминуть его низкую рандомность. Но опять же я никогда не был мастерм давать краткие и емкие определния :(
на мой взгляд, гибридная была бы адекватна, если бы не тот момент что не всё в мире евро и амеротреш. Это всего лишь 2 известных представителя определённых наборов механик. Большинство игр не относится ни к одну, ни к другому. Для меня все же дико называть чисто боевую игру евро потому что, на глобус можно натянуть что угодно. Суть формулировок не в том что бы из них набирать нужные и объявлять жанр, а в том, что если ты покупаешь жанр, ты представляешь что ждать от игры.
игра престолов, старкрафт, бладрэйдж, хаос в старом мире - все эти 4 игры я точно не считаю евро геймами даже близко. Все что у них есть от евро игр это малый эелемент рандома.
так поделитесь. Вы правда считаете что все игры можно разделить либо на евро либо на амеротреш и третьего не дано?
вот признаки на бгг: Most Eurogames share the following elements:
Player conflict is indirect and usually involves competition over resources or points. Combat is extremely rare. Players are never eliminated from the game (All players are still playing when the game ends.) There is very little randomness or luck. Randomness that is there is mitigated by having the player decide what to do after a random event happens rather than before. Dice are rare, but not unheard of, in a Euro. The Designer of the game is listed on the game's box cover. Though this is not particular to Euros, the Eurogame movement seems to have started this trend. This is why some gamers and designers call this genre of games Designer Games. Much attention is paid to the artwork and components. Plastic and metal are rare, more often pieces are made of wood. Eurogames have a definite theme, however, the theme most often has very little to do with the gameplay. The focus instead is on the mechanics; for example, a game about space may play the same as a game about ancient Rome.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurogame вот с вики выдержка моими словами: 1. тема есть, но игра к теме крепко не привязана. 2. большинсво евро игр имеют простые и понятные правила. 3. малый элемент рандома 4. выбываение игроков до конца партии отсутсвует в принципе 5. не являются сильно языкозависимыми играми, простыней текста в них нет. 6. типичные механики: Tile Placement Auctions Trading/Negotiation Set Collection Area Control Worker Placement or Role Selection 7. чаще экономические чем боевые, приоритет отдается стратегии а не конфликтам.
И опять вынужден согласиться. Хотелось бы иметь набор терминов для описание жанров и механик в играх на все случаи жизни. И наверняка где-то это уже отлично расписано, знать бы где ._.
Блад рейдж никаким боком не вар гейм, тут я с вами полностью согласен. Я имею ввиду термин из компьютерных стратегий, когда в ртс воюют без всякого сюжета на специальных картах, который в общем то идет практически по определению слова.
Military. a fight between small bodies of troops, especially advanced or outlying detachments of opposing armies. 2. any brisk conflict or encounter:
Да потому что евро типично не игры про прямые конфликты друг с другом, с зарубами и убийством солдат, они скорее про косвенные конфликты, типа занятие нужного действия, или выкупа нужного ресурса. А то нынче все так любят делить игры на евро и амеротреш, что у многих Игра Престолов без опциональных карточек боя евро, а с ними амеротреш.
Блад рейдж конечно ни разу не филлер, но называть его евро не перебор ли? На мой взгляд для евро игра слишком конфликтна. Я бы БР определил как скирмиш с ареа контролем.
В моей ячейки тоже никто не смотрел сериал, но игра хорошо зашла. Для меня спартак это тот жэе манчикен если из последнего сделать действительно хорошую настолку. Суть игры саморазвитие и гадить другим, но тут это и тематически и по возможностям сделаны на порядки лучше. Бои тут не скорее не стратегические, а азартные. На них стоят деньги и все предвкушают нужный им результат.
Мне, как ни странно больше всего понравились планшеты действий. Просто несут всю нужную информацию в себе, не помнишь, что делает здание? Подними его и посмотри. С перестановкой кубиков тоже очень удобно, игра не вынуждает в первой партии постоянно лезть в правила что бы смотреть, как и что работает на планшете. Лучше планшетов пока не видел.
атсмоферность в среднем там и правда меньше. Но зато когда играешь против древнего есть ощущение что играешь именно против этого древнего, а не просто набора статов. Вот за это им респект.
Не согласен насчет косы как хорошего гейтвея. В хорошем гейтвее кроме интересно процесса главная по мне вещь - логичность всех действий игры. Большинство действий должно работать именно так как человек ожидает что это будет работать. По этому по мне например для тех новичков кто играл в компьютерные рпг манчикен или даже древний ужас отличные гейтвеи, ибо там в принципе все достаточно логично. Тот же мертвый сезон весьма хорош для всех кто смотрел зомби фильмы про выживших, в идеале ходящих. А всякие моменты про пересечение рек и прочее наоборот уменьшает гейтвейность игры. Ну и плюс простые и понятные цели вот главное что нужно.
По-моему мнению игра так себе. Вроде как вы командой убиваете монстров и при этом соревнуетесь и пытаетесь подставить друг друга. Но убивать монстров легко, всегда можно убежать лечиться и за вещами. Не хватает ощущения, что вы вроде и против друг друга, но вынуждены объединятся. Монстры друг от друга слабо отличаются, оружие в этом плане куда разнообразнее по свойствам. атмосферы безнадежности оригинала нет и рядом.
А вы играли с призраком который смотрит в закрытую карты? О_О Мы его в итоге к удобству всех переместили за отдельный стол. Как он у вас смотрит все карты прежде чем сон класть?
Это вообще не кооп. Ну то есть фромально монстров вы бьете вместе, но при этом стремитесь нанести самый последний удар, и подгадить остальным игрокам. Я игру не заценил, бои очень легкие ибо всегда можно сбежать лечиться, враги все похожи, вещей мало.
Соглашусь с мнением, что главный косяк в переведенных рубашках - производителя. И если уж хочется поддерживать только нужных рублем не покупайте вообще игры со словами на рубашках. Ибо какой собсно выбор у переводчика? Оставить текст на рубашке и пойдут жалобы, что я перевод покупал а тут куча непонятных слов, или перевести и пойдут жалобы о несовместимости с версиями на других языках.
Не люблю такие статьи, которые сделаны чисто чтоб в середину ссылку вставить. Видно же, что автор сам особо ничего из предложеного не использовал. Если бы было желание написать текст и в него хорошо вставлялось бы реклама это одно, а так другое :( Хотя конечно подставки под ворота и правда шикарные.
Уже какой обзор, а я все еще не понимаю почему в плюсы игры записывают самые стандартные плюсы любых ККИ игр, и сравнивают эту ККИ с настолками почему-то. То ли авторы мало знакомы с ККИ и им кажется что игра такая новая или что, хз. Так и не понятно насколько эта игра хорошая ККИ или просто повод срубить бабла с фанатов ЗВ.
Для меня «из-за бугра» предпочтительнее, ибо если она выстрелила там, то значит - игра хорошая, зачем мне кот в мешке? Если же заказывать свежую игру то нужен автор с послужным списком, либо очень хороший арт.
У меня с даунтаймом немного двоякая ситуация.
Если вы играете партию и все вроде думают, но вот один человек тратит на свой ход времени как все остальные вместе взятые, у меня начинает закрадываться подозрение, что либо он не продумывает свой ход во время чужих ходов, либо просто у него альтернативы и он не может выбрать. И вместо того что бы просто сделать выбор он сидит и мнется 5 минут, в конце концов все равно выбирая условно случайно.
Если же в игре каждый ход игрока воспринимается как даунтайм то у меня претензия к геймдизайнеру, в хороших играх с даунтаймом другим игрокам либо должны быть что делать в чужой ход(обычно это продумывать свой) или интересно смотреть на чужой(напримем бои в спартаке).
Вот есть одна из самых замечательных игр на мой взгляд Merchants & Marauders, но там такой даунтайм на действиях в порту и настолько нечего делать в чужой ход, что просто убивает игру.
Или вот игра престолов, основной выбор делают все сразу, но если один человек из раза в раз тратит в 3 раза больше времени на приказы, ну как тут не уставать с этого? Когда такое происходит изредка в сложные ходы это понятно и нормально. Ни разу не видел чтоб такой аналитик на голову потом всех разбивал своими расчетами.
Я тоже этого опасался, но на практике нам не мешает. Там надо специально всматриваться и искать. Сами в глаза они не лезут.
У комнаты25 есть косяки кстати и достаточно заметные. Картон на комнатах слегка мятый, пример https://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/10/31/eee6349beccfb35490bb5167e21683a4-full.jpg . Плюс оттенки некоторых комнат отличаются от основных. Но по мне это не тя косяки которые играть мешают или раздражают как и 95% в принципе всех косяков.
хотя не уверен для вас лоскутки пойдут за реальные ресурсы или за тайлы
пэчворк посмотрите
а что вы от игры хотите в первую очередь?
Я играл всего одну партию, но в целом согласен.
Игра чисто для фанатов компьютерной игры, иначе много чего будет не понятно и наслаждение от игры будет куда меньше. Я бы советовал игру только тем кому не жалко отдать деньги за миньки, и плюс к минькам вам дадут какую-никакую игру с этими миньками. Миньки красивые, но опять же если не знать кто на них, то они вряд ли впечатлят.
Ну тут конечно вопрос тонкий. Для вас она конечно не сильно чисто боевая, потому что вы похоже любитель варгеймов, которые и есть консистенция боя. Я это скорее употребляю в плане если меня спросят про что игра я скажу что про войны кланов викингов в рагнареке. Как пример: серп развитие наций в алетрнативной вселенной после 1 мировой. Форбиден старс это война в космосе и на планетах в вахе 40к.
Если подходить более строго наверно надо сказать что-то типа Блад Рейдж это скирмиш(не в значении варгеймов) с дек билдингом на набор очков путем побед в боях, проигрышей в боях, потери солдат, удержания территорий и прокачки скиллов. Не плохо при этом упоминуть его низкую рандомность.
Но опять же я никогда не был мастерм давать краткие и емкие определния :(
на мой взгляд, гибридная была бы адекватна, если бы не тот момент что не всё в мире евро и амеротреш. Это всего лишь 2 известных представителя определённых наборов механик. Большинство игр не относится ни к одну, ни к другому.
Для меня все же дико называть чисто боевую игру евро потому что, на глобус можно натянуть что угодно.
Суть формулировок не в том что бы из них набирать нужные и объявлять жанр, а в том, что если ты покупаешь жанр, ты представляешь что ждать от игры.
игра престолов, старкрафт, бладрэйдж, хаос в старом мире - все эти 4 игры я точно не считаю евро геймами даже близко. Все что у них есть от евро игр это малый эелемент рандома.
так поделитесь.
Вы правда считаете что все игры можно разделить либо на евро либо на амеротреш и третьего не дано?
вот признаки на бгг:
Most Eurogames share the following elements:
Player conflict is indirect and usually involves competition over resources or points. Combat is extremely rare.
Players are never eliminated from the game (All players are still playing when the game ends.)
There is very little randomness or luck. Randomness that is there is mitigated by having the player decide what to do after a random event happens rather than before. Dice are rare, but not unheard of, in a Euro.
The Designer of the game is listed on the game's box cover. Though this is not particular to Euros, the Eurogame movement seems to have started this trend. This is why some gamers and designers call this genre of games Designer Games.
Much attention is paid to the artwork and components. Plastic and metal are rare, more often pieces are made of wood.
Eurogames have a definite theme, however, the theme most often has very little to do with the gameplay. The focus instead is on the mechanics; for example, a game about space may play the same as a game about ancient Rome.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurogame вот с вики выдержка моими словами:
1. тема есть, но игра к теме крепко не привязана.
2. большинсво евро игр имеют простые и понятные правила.
3. малый элемент рандома
4. выбываение игроков до конца партии отсутсвует в принципе
5. не являются сильно языкозависимыми играми, простыней текста в них нет.
6. типичные механики:
Tile Placement
Auctions
Trading/Negotiation
Set Collection
Area Control
Worker Placement or Role Selection
7. чаще экономические чем боевые, приоритет отдается стратегии а не конфликтам.
И опять вынужден согласиться. Хотелось бы иметь набор терминов для описание жанров и механик в играх на все случаи жизни. И наверняка где-то это уже отлично расписано, знать бы где ._.
агрикола у нас отлично для двоих идет.
Блад рейдж никаким боком не вар гейм, тут я с вами полностью согласен. Я имею ввиду термин из компьютерных стратегий, когда в ртс воюют без всякого сюжета на специальных картах, который в общем то идет практически по определению слова.
Military. a fight between small bodies of troops, especially advanced or outlying detachments of opposing armies.
2.
any brisk conflict or encounter:
Да потому что евро типично не игры про прямые конфликты друг с другом, с зарубами и убийством солдат, они скорее про косвенные конфликты, типа занятие нужного действия, или выкупа нужного ресурса.
А то нынче все так любят делить игры на евро и амеротреш, что у многих Игра Престолов без опциональных карточек боя евро, а с ними амеротреш.
Блад рейдж конечно ни разу не филлер, но называть его евро не перебор ли? На мой взгляд для евро игра слишком конфликтна. Я бы БР определил как скирмиш с ареа контролем.
В моей ячейки тоже никто не смотрел сериал, но игра хорошо зашла. Для меня спартак это тот жэе манчикен если из последнего сделать действительно хорошую настолку. Суть игры саморазвитие и гадить другим, но тут это и тематически и по возможностям сделаны на порядки лучше. Бои тут не скорее не стратегические, а азартные. На них стоят деньги и все предвкушают нужный им результат.
Мне, как ни странно больше всего понравились планшеты действий. Просто несут всю нужную информацию в себе, не помнишь, что делает здание? Подними его и посмотри. С перестановкой кубиков тоже очень удобно, игра не вынуждает в первой партии постоянно лезть в правила что бы смотреть, как и что работает на планшете. Лучше планшетов пока не видел.
атсмоферность в среднем там и правда меньше. Но зато когда играешь против древнего есть ощущение что играешь именно против этого древнего, а не просто набора статов. Вот за это им респект.
Не согласен насчет косы как хорошего гейтвея. В хорошем гейтвее кроме интересно процесса главная по мне вещь - логичность всех действий игры. Большинство действий должно работать именно так как человек ожидает что это будет работать. По этому по мне например для тех новичков кто играл в компьютерные рпг манчикен или даже древний ужас отличные гейтвеи, ибо там в принципе все достаточно логично. Тот же мертвый сезон весьма хорош для всех кто смотрел зомби фильмы про выживших, в идеале ходящих. А всякие моменты про пересечение рек и прочее наоборот уменьшает гейтвейность игры. Ну и плюс простые и понятные цели вот главное что нужно.
По-моему мнению игра так себе. Вроде как вы командой убиваете монстров и при этом соревнуетесь и пытаетесь подставить друг друга. Но убивать монстров легко, всегда можно убежать лечиться и за вещами. Не хватает ощущения, что вы вроде и против друг друга, но вынуждены объединятся. Монстры друг от друга слабо отличаются, оружие в этом плане куда разнообразнее по свойствам.
атмосферы безнадежности оригинала нет и рядом.
разница комментов тут и по ссылке - небо и земля -_-
А вы играли с призраком который смотрит в закрытую карты? О_О
Мы его в итоге к удобству всех переместили за отдельный стол.
Как он у вас смотрит все карты прежде чем сон класть?
Это вообще не кооп. Ну то есть фромально монстров вы бьете вместе, но при этом стремитесь нанести самый последний удар, и подгадить остальным игрокам. Я игру не заценил, бои очень легкие ибо всегда можно сбежать лечиться, враги все похожи, вещей мало.
Соглашусь с мнением, что главный косяк в переведенных рубашках - производителя. И если уж хочется поддерживать только нужных рублем не покупайте вообще игры со словами на рубашках. Ибо какой собсно выбор у переводчика? Оставить текст на рубашке и пойдут жалобы, что я перевод покупал а тут куча непонятных слов, или перевести и пойдут жалобы о несовместимости с версиями на других языках.
Не люблю такие статьи, которые сделаны чисто чтоб в середину ссылку вставить. Видно же, что автор сам особо ничего из предложеного не использовал. Если бы было желание написать текст и в него хорошо вставлялось бы реклама это одно, а так другое :(
Хотя конечно подставки под ворота и правда шикарные.
Уже какой обзор, а я все еще не понимаю почему в плюсы игры записывают самые стандартные плюсы любых ККИ игр, и сравнивают эту ККИ с настолками почему-то. То ли авторы мало знакомы с ККИ и им кажется что игра такая новая или что, хз. Так и не понятно насколько эта игра хорошая ККИ или просто повод срубить бабла с фанатов ЗВ.
Зз обзора не понял, как это игра в сравнении с остальными ККИ, сравнение с матыгой и херстоуном было бы думаю очень к месту. Но и так спасибо.
Отличный блог, спасибо. Буду читать.
спасибо, успел урвать.
Для меня «из-за бугра» предпочтительнее, ибо если она выстрелила там, то значит - игра хорошая, зачем мне кот в мешке? Если же заказывать свежую игру то нужен автор с послужным списком, либо очень хороший арт.