Ну потому что бывает такой месседж: это не «Монополия» плохая, это вы просто не умеете играть в нее, плюс всемирный заговор игроблогеров. А так играют и играют, никаких проблем, тем более чаще всего в нее играют те, кто про современные настольные игры ни сном ни духом, а значит их тут нет))), либо они только узнали о сайте, а соответственно, не узнают о других играх, и скоро они уже не будут рассказывать о том, что все просто не умеют в нее играть, так как сами играть не будут). Ну вон же недавно был такой спич про «Мафию», мол, это не «Мафия» плохая, это просто заговор против лучшей в мире игры, которая лучше всех других подобных игр, ВЫНИЧЕГОНЕ ПОНИМАЕТЕ!!! А так пусть играют, в Мафия или Монополия, кто то может осудит но большинству плевать, все самое горячее начинается когда кто то начинает задвигать о величии игры,или глупости остальных.
Ну, это очень дискуссионный вопрос, тут надо исходить из уровня играющих, из уровня свободного времени и даже уровня свободного времени. А то мы брали «Мачи коро», и разок приходилось чуть ли не на лоб себе складывать карточки. Да и в целом лично я брал и «Билет на поезд», и «Индейцев», и, повторюсь, «Мачи коро». Я бы исходил из уровня игроков и доступного времени. Пати-игры в этом плане универсальны, они не требовательны к уровню игроков, не требовательны к времени, а не факт, что у вас будет 3–4 часа на игры. Более того, бывает так, что в компаниях есть люди, которые говорят: «Нет-нет, я не буду, спасибо». Может, внутренние предубеждения, может, кажется им сложно или детско. Но вот пати-игры обычно легче ломают этот барьер, да, они пропускают пару вечеров, а потом говорят: «Ну давай». Со стороны они уже понаблюдали, втянулись, поняли правила и в целом прониклись веселой атмосферой. Еще я брал карточные игры, и очень хорошо показали себя «Взрывающие котята», они рандомные и позволяют выровнять разницу между опытными игроками и новичками, раскладываются удобно в любом баре или кафе, простые по правилам, и плевать, если кто-то выпил. Мой идеальный набор — это 1) барная игра «Котята» или «Череп и розы», 2) карточная игра «Продано» или «Поделим» (если место позволяет), или «Нет уж, спасибо», или что-то из свежого, типа «Море Соль» или «Флип 7», 3) игра на ассоциации, на много игроков «Иманджинарум» (без поля и коробки), «Опасные слова», «Тип-Топ», 4) подпивасная игра «Шпион» или «Кескифе» для выпившей компании. Ну и если там будет много времени, чтобы и свои дела сделать, и 3 часа почилить, то мы брали и «Мачи коро», и «Билет на поезд», и вот последний раз «Косточки»… Но это уже не выезд, а больше отельные посиделки в лобби). Тут каждый должен сам заполнить уровнение x+y+z+c. Где X самый низкий уровень игрока, Y количество свободного времени, Z количество свободного места, C ваш собственный вкус.
Ну, в целом нормальный стартап-набор игр для ненастольных людей. Люди часто тусят в одной компании, делать, кроме выпить, им нечего, ищут варианты. Пробуют «Алиасы», ну вот тоже для них нормальный враинт. Просто, сердито и на компанию ненастольщиков пойдет. Буквально с пивом пойдет. Для более-менее уже что-то попробовавших сомнительно, что-то как-то даже не оригинально и не особо интересно, а шрифт из «Майкрософт Ворд» мне лично режет глаза.
Я сам, конечно, не играл в «Токио Дэуль», но видел со стороны, и мне кажется, автор пишет признаки: Дэуль, быстро, есть несколько канатов, которые неплохо бы нет-нет да тянуть, чтобы не проиграть. И в целом это похоже, да. Просто инструменты для сбора сетов или перетягивания канатов разные: там карты или драфт, тут броски кубика, ну, суть та же. Пинг-понг или шахматы — это уже игры с одним видом победы и без перетягивания каната, просто кто быстрее наберет свои очки или кто быстрее сделает мат сопернику.
Какие-то странные примеры, которые, по идее, должны доказать, что приложений в вашем кармане и на вашем компе не должно быть, а всё должно быть исключительно в картоне! Вот вас прочитай, возьми ваши аргументы как действительно стоящие, и выходит ровно это... Ну минусы вооооон какие... А-у-у, проснитесь)) и убедитесь, что вокруг вас большинство фильмов через приложение, что сервисы цифровых книг только растут, что карты в телефоне, а не напечатаны и лежат в рюкзаке согласно вашей супергипотезе. Всем плевать, что физическая копия не зависит от места хранения, а хранится на полке. Это имеет место быть, но цифровизация только растет, хотя, согласно вашему введению, у этого такие минусы что оно должно только сжиматся. Оказывается, я должен отменить свои подписки по чтению, потому что для чтения нужно специальное устройство, потому что этого завтра может не быть, потому что, наверное, сервер и потому что невероятно дорого или сложно. В реальности, получив такую базу книг, я маловероятно буду их даже перечитывать. Получив 10000 книг, мне не надо места хранения под эти 10000 книг, я больше не могу порвать обложку, страницу и даже намочить книгу. Я могу повредить устройство чтения, но книга останется в порядке, и даже зфиксирует где я закончил и даже если надо я могу послшуать это не читая. И главное, сколько стоит карта в Яндексе: ноль рублей, а бумажная стоит, и так почти со всем. Сколько стоит подписка: 100 рублей, а книга сколько стоит? И оказывается, выверни ваш карман, а там куча цифровых денег, карт, приложений, фильмов и даже музыки. Хотя вас послушать, так всё это сомнительно, аналоговое-то оно во какое... лучше и надежнее... Да и лошади надежнее, дал траву и ест, а вот если завтра на машинк запчасти поставлять не будут, что делать будем? Кукарекать с этой вашей машиной... На кой оно нам... если завтра без запчастей и масла оно работать не будет. ДА? Вы пишете просто какую-то ерунду, как будто вы сидите на острове, у вас костер, напечатанная карта, пластинки с граммофоном и бобины с проектором для кино... И вы так довольны, что вы можете это все собрать, погрузить в повозку с лошадью и поехать на другой конец, что вообще не понимаете, как так люди цифрой пользуются.На кой вам люди смотреть Дюну или Терминатора через приложение, если завтра это приложение возмжно,маловероятно,но все таки с небольшим шансом исчезнет и не будет этой вашей Дюна?Ну что это за аргумент? У картона есть плюсы и минусы, у цифры тоже самое. Но то, что вы выдаете, это вообще какие-то перлы 19-го века. ДА, завтра наступит апокалипсис или отключат интернет, много чего отвалится... Но знаете ли, если завтра отопление от ТЭЦ перестанет приходить в подвалы домов, людям тоже придется самим себя отапливать, и что? Сегодня всё это есть, всё это растет, всё это позволяет и лучше сохранять информацию, и быстрее передавать и обрабатывать, и быть более универсальным. Чаще всего цифра делает какие-то вещи и дешевле, и доступнее. У вас в целом какие православные рассуждение в стиле «цифра от дьявола». У картона миллион минусов, но их как бы нет, а вот цифра она такая: нужен сервер, прости господи, нужен программный код, подписка и даже интернет... От дьявола не меньше.Давай те братья перекрестимся
Это все единичные истории. Единичные истории, которые можно найти и в картоне, но ровно в эту секунду вы забыли об этом))). Они ровно так же есть и в картоне: ушла лицензия — биба тебе, продались другой группе — биба тебе, а не фэнтези броул. Почему вы забываете об этом? Ну давайте отменим всю серию «Анматчед», потому что, когда то у них когда-то кончатся права на «Марвел», они не смогут их переиздать... Ну смешно же. Когда там настолку «Старкрафт» переиздавали? Как ее найти... Ну всё, получается, картон — не жизнеспособный вариант, так как есть примеры, когда из-за лицензии игра исчезла... Или из-за низкого спроса... Честно скажите-Мы отменяем все настолки, потому что есть же эти примеры!!! Ну камон, ну смешно же, как вы не экстраполируете проблемы всей индустрии на картон!
Ну есть такие примеры, но они есть везде, включая книги, включая настолки. Напротив них огромный, просто огромный пласт других примеров. Что с «Морталом»? Всё норм! Что с «КС»? Всё норм! Что с «Старкрафтом» или «Варкрафтом»? Всё норм. Что с «Колл оф дьюти», что с «Креш Бандикут», с «Марио», с «Зельдой», с «Соником», с «Черепашками»? Я честно устану писать все игры, с которыми нет никаких проблем, можно найти и первые игры, и вторые, и переиздания, и переиздания переизданий. Ваши примеры не имеют никакой валидности, так как они касаются вообще всего, но пока из-за того, что пара фирм плюнула на свои приложения, вся индустрия не встала,и не отменилась, то и обсуждать нечего. Никто не говорит, что мир идеален. Никто не говорит, что ситуация с правами в цифре какая-то удивительно более удобная, чем на картоне. Я могу найти приложения, которые, увы, более не актуальны, вопрос: вы закроете свое банковское приложение из-за этого? Или приложение такси? Откажетесь,,вздохнув и сказав: «Ну да, блин, с моими приложениями такое тоже может произойти, а значит, всё это ненадежно, перехожу на аналоговые способы общения с банком и вызовом такси». Ну нет же, нет же.)))И в этом большое лукаство.Все описанные вами проблемы могут быть везде и во многих сферах, но приложениями люди так же пользуются, проблемы с правами могут быть везде, но люди все покупают игры по лицензии, даже настольные. Это когда бабушка подошла ко мне и спросила зачем я пью протеин, узнав что для мышенчой массы она уточнила, если я перестанут пить мои мышчу станут меньше?Да бабуля,белка станет не хватать и мышцы станут меньше!И она говорит -но тогда нет смысла пить. На что я сказал что ей нет смысл пить витамины,ведь если она перестанет их пить на длительный период эффект будет такой же .Людям не стоит загорать ведь если они перестанут это делать загар сойдет.Это к тому что даже если какой то эффект временный,это тоже эффект и он так же может приносить пользу...если вы купили игру поиграли в нее пару лет и забросили, нестоит делать вывод что все это было зря, вы добились успеха в тот период, сейчас вы находите удовольствие играя в другую игру. Большинство игр(или приложений) недоступных сейчас или которые не переиздают, это потому что на новые игры спрос существенно выше.Ровно так же как и в настолках, есть редкие другие причины но по большему счету все именно так.И уж тем более права это вообще другой вопрос.
Блин, так это же не так работает). Вот жили-были игроделы, делали игры на СиДи или ДиВиДи или картриджи, ну вот мода ушла, игры там похоронила... И? Вы оглядываетесь вокруг и смотрите, и сама индустрия хоть как-то откатилась назад? Нет, ни на шаг, скорее ушла вперед так что недогнать. Эти игры похоронены в виде СиДи или ДиВиДи или картриджах только потому, что люди играют в новые игры. Проще говоря, сидит создатель, вот у него новая игра, на которую спрос 100 000 человек, а вот есть та самая старая на СиДи или картридже, на которую спрос 10 человек. Он может взять эту игру, слить в инет, сделать обновления, оптимизацию под кмоп, но нафига оно ему? У него спрос от пользователей другой. И у пользователей интерес другой, они вон в Slay The Spire поиграют или Blue Prince или StarCraft 2 или новый DOOM. Игры с диском или с сеги — это классно, это ретро, это вызывает ностальгию, но по большому счету они никому не нужны, не нужны, а значит, нет спроса, нет спроса — значит, создателю нет смысла актуализировать ее. Он, конечно, все равно сделает, когда спрос накопится, и такой, как я, побегу покупать ретро-приставку, запущу ту самую Дюну или червяка Джима, но через 8 часов игры отложу ее до лучшего времени.А новые игры выходили вчера,выйдет сегобдня и выйдут завтра, и их будеьт 100тни, и даже я привереда найду себе новой слово в игре. И так как таких потребитплей много, то все похоронены игры,это игры на которых или очень мало спроса либо его нет. Вот так это рабоает, никто не хоронит востребованные игры. Хороший пример УЛьматут третий у Мортала,его после 90ых всегда можно было натйи на актуальных консолях и ПК, знаете почему?Потому что спрос есть.И касается вообще всего,пока пятерочка продает продукты ее приложенние будет актуальнам, пока янденкс такси пользуетсмя спросо его прилоджение будет актуальным. Если найти диск первой Medal of Honor или Дальнобоцщиков сейчас трудно найти, и ли даже апк то только потому что она никому не нужна так как есть аналоги куда интереснее.И то я уж натягиваю пример, так как найти всё это можно, приложение, если оно попало в интернет, будет жить в нем, пока интернет существует. Так к чему это я, если вдруг на что то пропадут приложения ,то значит у людей на это спроса нет. Настольные игры так же работают, люди так же не могут найти какую-нибудь игру, которая печаталась один раз и продалась плохо.Никому не хочетя заниматся этой игрой,есмли у него есть понятный спрос на конкрентные игры. А условный «Азул», или «Билет на поезд», или «Катан» продаются десятилетиями, из-за этого они печатаются и печатаются.
Нет, это игра давно появилась, она скорее в After Dark попала из народного творчества. Я году в 2010 играл в эту игру, только был ведущий, который называл нам роли, и должны были, по-моему, сесть в лодку, которая ведет на необитаемый остров. Тут, скорее всего, эта игра была давно где-то на западе, ну как чисто словесная игра, потом она тихо распространялась по миру и попала на глаза сценаристу фильма, а после фильма и уже вдохновила создателя бункера. У настолок такое встречается, и шляпы,и крокодилы, и глухие телефоны появились задолго до их коробочных версий.
ССоветская кухня с приложением, в которой есть образование, дизайн, анимация блюд, какой-то мини-историей и зашитыми заданиями, стоит 1000 рублей. Там есть две колоды карт, «Корова 006» стоит почти эти же деньги (карт там чуть меньше, но и стоит она 800 р.). Ну или «Окей, Мачи Коро», там плюс два кубика есть. Не выходит ваша математика. Приложение не так дорого стоит, как вы думаете, это можно заметить. А тут вообще рассуждение про будущее. И еще я точно знаю, что производитель закладывает расходы на ошибки, и в цифровой версии права на ошибку дешевле, так как устранить ее проще. Всегда есть возможность и выпустить патч, и даже обновление, которое подогреет интерес к игре. Даже если приложение и дороже, то не существенно даже сейчас... Сейчас оно чаще бессмысленно, нет хорошего и удобного применения, и всё.
Ну, получается, всё, отменяем будущее? Везде в будущем будет так и во всех отелях... Только так. Теперь ваш единичный опыт является единственно верным и единственной точкой отсчета. Как думаете, из-за вашего примера есть смысл, например, убирать из телефонов функцию вайфай? Ведь вы приехали, а вайфая не было? Извините за сарказм, но это очень странный случай, никто ни от чего не застрахован, но это сложно назвать настолько катастрофическим прецендентом, чтобы целая индустрия приложений развернулась в другую сторону.)
Я же не сказал, что все игры так можно взять, какие-то странные замечания))) Я назвал один сценарий, такой, куда это поддошло бы... Ну и опять-таки мы же не о сегодняшнем дне говорим, а о неком будущем, и, наверное, распространение интернета как-то идет по всей Земле? Или нет? Или я сказал, что вы уедете в ЛЮБУЮ точку мира, и там везде будет интернет? И вы мне справедливо заметили, что не во всех точках мира есть интернет!!))) Вроде такой постановки диалога не было)). Сказал, что теоретически я могу представить сценарий, где ты таким образом получил игру и ничего везти не надо. Получил в то место, где этой игрой ты, очевидно, пользоваться можешь. Я не сказал, что этот сценарий обязан подходить для всех точек планеты и для всех типов игр... Я просто теоретически предположил тот сценарий, который я сам легко могу представить.Как и сценарий пати игры, как и сценарий более дешевой версии которая еще и обновляет контент.То есть я всего лишь описал преимущество, гипотетическое преимущество будущих цифровых версий настольных игр.Они в моем понимание могут быть,эти преимущества.А будут или нет,через 10 лет или 40,для всех точек планеты или нет, надо ли что то брать дополнительно или нет,об этом я вообще ничего не говорил.Это примерно как пятое колесо на машине вообще то бы мешало рулить..ну да мешало бы, но я про него не писал, как и не писал что игры коробки где есть и приложение, но коробками так же целые гробы, были бы все равно сложности ехать заграницу..ну были бы проблемы, я не писал обратного, причем тут это?
Веками люди без телефонов обходились. Думаю, создание телефона — это признание несостоятельности государства, не способного информировать и развлекать граждан. )) Даже пульт от ТВ — признак несостоятельности человека, он, собака, сутулый встать не может и переключит. К тому же у этого появляется другой минус: он вместо того, чтобы вдумчиво посмотреть передачу, начинает бездумно кликать, переключая свои сто пятьсот каналов туда-сюда, туда-сюда, реклама настала, а он переключил... Ну честно, ну камон, ну что, дедушки тут сидят? Представить секретного Гитлера, где роль присылается на телефон, а также имена союзников... О какой-то несостоятельности это может говорить гейм-дизайнера? Да ни о какой, просто избавляются от человеческого фактора. Опять-таки вот советская кухня (извините, читающие, что я часто вспоминаю), ну о чем тут может говорить то, что приложение смешивает цвета? О какой такой несостоятельности.)) Ну это ж смешно, наоборот, говорит о состоятельности, так он открыл новую грань, которая была просто недоступна. И да, я эту кухню вспоминаю просто потому, что я не особо много играл в игры с приложениями, я играю в то, что удобнее и доступнее, и обычных картонных игр сегодня в разы больше, это факт, я просто признаю растущий технологический прогресс и что он будет только расти, и цифровых технологий у каждого в кармане будет вагон. Я всего-то видел три игры: 1) советская кухня, где приложения — это новая грань и новое умение игр, и без него никак вообще, и ничего плохого в этом нет, 2) «На старт, внимание, вскачь», где приложение просто заменило броски кубика, что, конечно, необязательно, но в целом минусов ровно ноль, одному игроку не надо делать бесконечные и однообразные броски, и 3) «Десент», где минусов тоже особо не замечено, хотя, конечно, обойтись можно, но так как я не люблю кооперативы, я в целом прошел мимо, но я так понимаю, кому-то поперек горла встало, что там есть приложение... Прям ну вот прям плохо людям). И главное, легко представить сценарий, где есть игра, которая стоит 800 р. в цифре, а не 4000 в реале, да еще в ней допы, подсчет очков, и главное, вы уехали в другую страну путешествовать или мигрировали и так же ее открыли и сыграли, и ничего везти не надо. А тем более какая-нибудь пати-игра, типа «Опасных слов», которая нужна 2–3 раза в год, но стоит в разы дешевле, слова постоянно обновляются, раскладка не нужна, просто слова на один телефон, слово на другой телефон, и поехали, смех, веселье. То есть это всего лишь вопрос реализации. Но пока, конечно, я играю в обычные игры и не испытываю больших проблем, кроме каких-то отдельных игр с раскладкой или сборкой. Я так же, как и все, люблю миньки, компоненты и прочее, но это никак не сводит на нет все плюсы цифровой версии.Прогресс идет вперед, и то, что вы играли в детстве в ножички или рубили палкой крапиву, и вам нравилось, не значит, что это отменит современных детей, которые играют в цифровые игры.Прогресс идет и идет
Так много что не настолка, условные «Липкие хамелеоны» не особо настолка, или «Твистер», или «Битс Зет». Надо понимать, что у нас это на столка, а кого-то доска-игра (board game). Да и планшет или телефон легко укладывается в понятие «на столе». То, что когда появились опытные образцы и единичные, вообще ничего не говорит..Вот вы говорите, давно появились, ну и расскажите, когда появились игры, где можно смешивать цвета, как в советской кухне? Нет ответа, а значит технология шагнула и вперед и смогла найти новое применение которого раньше не было!Не было такого а вот теперь есть, и есть опыт через куар код вводить инфу!Да и давно — это вообще смешно, айфон презентовали чуть более 15 лет назад, даже это не давно было. Еще телевизоры только-только начали получать оболочку под приложения на постоянной основе, а вас прочитать так игры УЖЕ ДАВНО. Не надо путать первые прототипы или первые шаги и куда движется развитие. Были когда-то единичные смарт-браслеты или «Андроид» на ТВ, а теперь это везде, именно это заполнение пространства и двигает развитие. Разве раньше были пылесосы с приложением? Или роботы-пылесосы, или приложение в чайнике? Или в стиралке? Или в часах? Или в машине? Нет. А теперь они есть. и кол-во их постоянно растет!Хотя, по честному, можно сказать, что когда-то давно были единичные представители всего этого, но точно можно сказать, что тогда это было разово, это имело проблемы и больше экспериментальную форму. С удешевлением стоимости технологии, с исправлением неудачных решений эти технологии двигались и внедрялись и приобретали массовый характер. Вот телевизор, изображение передали в середине 19 века, телевизор в 30-х, кто-то бы в 40-х сказал бы: «Фу, ваш телевизор существует давно, а толку нет». А реальность такая, что к середине 50-х началось массовое производство телевизоров, массовый спрос и массовое предложение, и технология уже на этот момент позволяла полноценно функционировать и, главное, предлагать такой продукт, который может позволить себе большинство людей. И не только позволить, но и оценить как удобство.
Приложения тоже на самом деле только появились по большому счету, ну вот те что любой масти и на любой вкус, вначале на компах, потом на телефонах, сейчас они заползают везде, вплоть до утюга с чайником, стоимость производства падает, проникновение в сферу жизни увеличивается, себестоимость комплектующих неустанно падает, и если раньше дисплей в 4 дюйма могли позволить только роскошные модели самых топовых фирм, причем исключительно флагманы, то теперь 7–8 дюймов может себе позволить любая кустарня в Китае или Вьетнаме. Движение будет дальше и дальше,а значит больше синхронизации , и больше новых технологий позволяющих это и внедрять и этим пользоваться Так что все эти сказки, что есть якобы давно, они не имеют почвы, может и есть что-то давно, но оно не такое давно на самом деле, и это единичные случаи. Даже сейчас не сказать, что это массовый случай. Ну и опять-таки я не собираюсь их защищать, я просто думаю, что рано или поздно кто-то начнет выкладывать оптимизированные цифровые версии, в которые можно и так играть, и если это будет удобно, люди будут играть, всем будет плевать, кто там что думает о «девственности данного предприятия», о том, оно обязано быть на картоне, или на столе.А то что мир движется в сторону цифровизации это факт, 7-8 лет назад робот пылесос ,или пылесос с приложением был редкостью, а сейчас это разве что зевоту вызовет.
Будут игры, которые гейм-мастера изображают, потом те, что ЛОР рассказывают, потом те, что считают, потом те, что всё объединят, потом те, что позволяют там разместить игровой планшет, где есть какая-то прокачка, потом игра, где есть инфа на ТВ или другом экране, а потом все будут объединяться.И такие игры будут пользоваться популярностью, нравится кому-то или нет. Нет никакой войны между картоном и компьютером, ее выдумали, это просто разный уровень досуга — соло-досуг и досуг дома на диване с близкими.Ну и, конечно, уровень оприложенивания 10 лет назад и сейчас просто космический разный, в приложениях ВСЕ.Даже больше добавлю, 10 лет назад телефон у детей в школе еще был не у всех, а сейчас любой первоклассник с ним, да чего уж, дети детсадовского возраста поголовно с ними... Этого не было 10 лет назад.И никуда от этого недется,это реальность.
Ну я тут не соглашусь, это игра как раз для поклонников оригинала, только теперь в кооперативе. Оригинал, при тот это сражение игрока против игры, и в настолке так же! Не поклонникам оригинала и порог вхождения больше, и дизайн более отталкивающий, им, наоборот, мимо. А мне мимо, что это кооператив, не люблю я их. Чуть не купил именно из-за любви к оригиналу, ааа, тут разложить, да еще компанией... Ммм... Но кооператив — скучно, не мое. Люблю более конфликтные игры, где тебе противостоит не набор цифорок и проблем на карточке, а соперник, у которого могут быть разные взгляды на ситуацию.Вот бы такую бы игру но не кооператив,набор сражений как в челенджерс, все сражаются набирают колоду,чистят ее и снова сражаются.
Не понял, автор за критику или против. Но в целом я считаю критику очень полезной. Аргументированную тем более. Причем неважно, насколько развернуто, важно основные тезисы, если есть. Простой пример на двух противоположных играх, которые популярны тем не менее. Да, есть ранимые личности, но чужое мнение — это тоже мнение. Многие вещи в нашей стране происходят потому, что люди не хотят слышать чужое мнение, так как это мнение каких-то людей, какой-то черни, которые живут в своем мире, и вообще сегодня так, завтра эдак... Так что легче вырезать чужое мнение и общаться с зеркалом, выдумывая аргументы за СВОЕ мнение или решение. Итак, к примерам.
Игра «Пять племен» — набор отзывов: 1) негативный отзыв, игра сухая, игра не вау, даунтайм; 2) позитивный, много вариантов, всё можно просчитать, найти оптимальное решение. И сразу понятно, что кто любит математику, просчет, чтобы его нельзя было загнать в безнадегу, что всегда есть какой-то салат очков, им понравится, и плевать на даунтайм, и плевать на дизайн, и плевать, что сухо, для них математика — это тема. Тем, кому не нравится считать и потеть над каждым ходом или не иметь долгосрочную стратегию, тем мимо.
Игра «Крылья» — набор отзывов: 1) негативные отзывы, игра рандомная, очень сложно повлиять на выход карт под все задания; 2) позитивные, очень красивая, несложная, есть что поделать. Сразу понятно, что для тех, кто любит математику, им мимо, любителям найти салат очков мимо, а для тех, кто больше плывет по волне геймплея, не заморачиваясь и страдая, если задания не делаются, наслаждаясь процессом. В обоих случаях набор негативных комментариев являются полезными, так как позволяют сформировать более точное представление об игре.
И многие люди, которые попали в ловушку Крыльев, это люди, которые слышали только позитивные отзывы, мол, она такая хорошая, она такая клевая... И оказалось, у нее есть минусы, и для этого человека эти минусы важны. Тоже с минусами на «Пять племен», люди наслышались только позитивные отзывы, такое не представляли, но оказалось, она сухая, и это не в их стиле.
А мне кажется, что если блоггеров много, то уже можно «это шляпа, лови единицу», да, малоаргументированно, но зато эмоционально, что свойственно вкусу этого блогера, у которого есть своя аудитория. А более детальные разборы дадут те самые другие 99 блогеров. Вот если блогеров мало, то, конечно, «шляпа, лови 1» — это плохо, так как ничего не понятно. Но у нас тут другая проблема: блогеров много, но в среднем у них всё хорошо, ведь издательство взяло эту игру к нам и еще заинтересовано в ее продвижении. Какое такое еще «шляпа, лови 1»?Нет игра хорошая лучше других и точно не хуже их, вам понравится.
Я думаю, это прогресс, и это нормально. Цифровые технологии всё дешевеют и дешевеют, еще чуть-чуть, и ценники в магазинах не будут бегать люди и печатать, резать и оформлять, а просто дизайнер будет выкатывать новый дизайн, и отдел продаж будет выкатывать новые цены. Главное преимущество настолок, которые и не всегда настолки на самом деле, и их отличие от компьютерных игр — это то, что вы с друзьями/семьей/коллегами сели и сыграли вместе, вдвоем, втроем, вчетвером, впятером, ввосьмером.Именно это делает это хобби таким занимательным: вы встретились, сели на удобный диван, разложили любимую игру и сидите играете все вместе.Сейчас цифра еще лезет в слабые места настолок,такие как гейммастер, причем даже в патюшках типа «На старт». «Внимание, Вскачь» — это полезно, само приложение кидает кубики, а не какой-то человек до потери пульса, все играют, и это плюс.Цифра удобно может тебе рассказывать ЛОР, и цифра может сделать невозможное как в Советской кухне, смешать цвета. Так что это обычная борьба старообрядцев против прогресса.Моя прабабушка даже против телевизора была, и рассказывала как раньше они с семи лет в поле и все при деле, и все куда лучше было, моя бабушка и мама рассказывала что ТВ норм,кино норм, а вот игры на приставке это явное зло.Сейчас считается, что игры, в отличие от кино и ТВ, где тебе фаршируют мозг, предлагают тебе выбор, само участие в процессе, что для мозга полезнее.Первый машины тоже не любили, лошади норм, а машине и дорога нужна и дым от нее и трясет, и опасно..а вот время прошло. Цифра точно залезет в настолки, другого быть не может, у всех все лучше и лучше дома телевизоры, у всех лучше и лучше телефоны и планшеты, и в них можно загружать много всякого разного.Но классические настолки останутся тоже, просто если их кол-во будет сокращаться как не знаю балет и опера на фоне кинотеатров, то цены их будет расти , что будет делать их более эксклюзивными.Но опять таки надо понимать что услуги типографии тоже постоянно становятся доступнее и доступнее, я вон маме купил мини принтер который делает ей фотографии (она любит это дело).Прям с телефона.Сами телефоны и их экраны тоже дешевеют и дешевеют, скоро сам сфот будет дороже телефона.Следовательно, завести несколько игровых экранов в семье, будет доступно для 90 процентов жителей, что привнесет новую моду.
Так что в качестве фантазии могу предположить что в далеком будущем(лет через30-50) часть игр будет в цифровом магазине , к которому подсоединяется некоторое кол-во игроков, личная информации у них на телефоне, общеигровая на экране, и какая то часть на карточках ,или вообще без них,если это не требуется.И когда покупаешь игру тебе спокойно приложение выгружает пнп материал и ты можешь распечатать все,включая три дэ модели если сильно хочется. Но конечно это будет часть игр, котоаря будет дешевле и не будет занимать место и которую просто удобнее так реализовать.Ну я вот сходу думаю условный Билет на поезд, карты все сразу загружены, выбираю любую из 50, подкручивай правила, допы, при этом сама программа считает очки, карточки выбираешь, на телефоне у тебя твой пул карт появляется, телевизор может быть огромными а следовательно и карта, да еще и карта может быть с эффектами местности. И люди будут играть, кто-то будет протестовать, кричать «доколе не настоле, но если это окажется удобно, большинство и глазом не моргнет, и заметят для любителей классики, что есть бумажная версия, купите и играйте, кто вам мешает.Так же легко представляю Диксит , и Опасные слова и Пока я сплю, И любую мафиоподобную игру, где уже не надо закрывать глаза и пальцы поднимать вверх.На экране ты фашист, ты гитлер, и кнопки голосования Да Нет
Странный. У вас была игра на 3–6 человек, вы его продали, и, видимо, та самая компания 3–6 человек будет теперь играть в дуэль... Ну, знаете, чтобы точно подчеркнуть, что дуэль лучше.))) Не может же быть, что игры были на разную аудиторию, ну, например, в дуэль играют те, у кого основная игровая ячейка — два человека, а Стандартный Повеклитель Токио на двоих вообще не играется, но играется на 3–6.
Мне вот интересно, чтобы прийти к выводу, какую из них продать, вы в дуэль играли вчетвером или в стандартный Токио играли в вдвоем?)))) Ну ведь вы как-то их сравнили, чтобы решить, какую продать))
Ну я тоже не имел в виду, что прям совсем фидлинга нет... Это настолки, тут априори есть фидлинг, обычно, когда говорят «фидлинга нет» или «есть», имеется в виду времязатратный фидлинг. Не знаю, например, говорят, что экономики нет, это не значит, что рыночных отношений нет или денег, ведь в Зимбабве, где платят миллиардами, все равно же люди покупают еду и платят за нее, имеется в виду нормальной экономики нет. И тут так же фидлинга нет, имеется в виду большого, долгого и сложного. Из-за этого я предположил, что, возможно, просто в нее играли те, кто играет в игры с большим кол-вом фидлинга. Такие игры же есть, и много, и среди них есть много высокооценных, ведь фидлинг не для каждого минус.
Таков оригинал, увы. «Монстер Трайн», мне кажется, еще хуже. Из всех этих карточных рогаликов на сбор колод нормальный дизайн только у «Балатро», так как минимализм решает, и карты сами по себе нормальная база. А тут чудики, нарисованные кое-как, как будто в примитивные флеш-игры, но игра — суперхит, и я как поклонник игры, как и все остальные поклонники, просто уже привыкли к дизайну. Представляю, если бы игра с нуля такая выходила, хейта бы собрала немерено. Просто какая-нибудь «Немезида» или «Дюна» и это)))... Но истинные поклонники, повторюсь, «это» не видят.
Более того, мотанув БГГ, я нашел 4 комментария, которые так или иначе говорят о фидлинговости. Кто-то говорит, что, слава богу, втроем это проще, кто-то говорит, что лучше играть в компьютерную версию, так как там все намного быстрее, кто-то просто пишет, что «but it doesn't do as good a job as I would've expected of easing the player through record-keeping or set up and teardown», что логично. Я как бы ничего страшного, что в игре много фидлинга, таких игр много, удивляет, что я несколько раз встречал комментарий, что нет там фидлинга или что-то в таком духе, и я просто не верю в это.
Всё жду летсплеи, чтобы посмотреть, как так фидлинга нет. Ведь бой — это колода, которую крутить надо, после боя реликвии на выбор надо разложить и выбрать, карты новые разложить и выбрать и замешать, за бота сходить, урон ему нанести, урон себе нанести, отсчитать броню, обнулить броню, посчитать яд, здоровье крутануть, зелье применить и подсчитать, монетки отсчитать, монетки потратить, рынок разложить, купить, продать, удалить, потом, если партия закончилась, всё опять по местам разложить. Не могу понять, как так фидлинга нет, может, для тех, кто играет и так в фидлинговые игры?Но, честно, не могу поверить, что фидлинга нет.
Ну вот я и получил свою 800 рубленую версию данной игры. Первое что хочу заметить это состояние коробки, это просто пережеванная туалетная бумага, при чем судя по отзывам это типичное состояни коробки. Шанс получить не помятой почти 100%. Но насколько я понимаю можно вернуть. По крайней мере я другой товар возвращал продавцу. Теперь к самому главному , к отличиям в цветах на карточке или на поле. На чистоту говоря так как в моем окружение столько художников , я могу заметить разницу, но она очень маленькая и напоминает скорее разницу из за разного материала на который наносилась краска, что в целом можно и не обращать внимания. К тому же как я слышал в отзывах и читал тут в оригинале тоже есть такой эффект, опять таки самая очевидная причина это разный материал. Я подобное много раз наблюдал на машинах когда красили крылья и бампер, из за разница материала можно было уловить полутона. Вообщем все супер, учитывая что это пати игра, да еще не сказать что реиграьельная, да еще учитывая что я ее не взял когда то за 3000 тысячи(мозги одумались). А тут меньше 1000 и плевать что коробка помятая. Фото кстати прикрепил на суд общественности, перед цветами пальцами указал какие цвета сравниваю
А я представил, что вот я решил читать книги, и вместо того чтобы просто брать там по описанию и пробовать, я такой сел и сижу читаю, начитываю, перечитываю отзывы, рецензии. Особенно сладко тут стелится, что одно дело — ты умудренный опытом настольщик, знаешь этого, того, какие у них примерно вкусы, какие компании, это Зуйков, это Мурсев, это еще Влад. Другое дело — начинающий настольщик, видимо, должен открыть и сразу понять всё и всех, смотря на эти незнакомые лица. Особенно когда они будут делать на ровном месте затирать, что это очередной проект Книция для любителей Книция, или это от самого Каталы, а я (9блоегр говорит про себя) оч люблю Бруно Каталу. Ага, и ты хлопаешь глазами. Особенно когда там поясняют, мол, тут трики, тут колодстрой, тут миплплейсмент. Это ж не машина или дом, где у тебя вынужденно, очевидно, одна покупка за большой промежуток жизни. Ну вон понравилось тебе пару видов пирожных, зайди да купи, попробуй, то же с книгами, если ты только начинаешь, взял, что приглянулось, где понравилось описание, и листай себе, со временем наберешься опыта и будешь четче ориентироваться. Так везде, человек, который покупал 10 машин, уже куда куда более сведущ, чем тот, что купил одну за всю жизнь.
Так как определенные игры не продаются легально, то в целом нормально покупать китайские копии. Причем от себя отмечу: некоторые, такие как «Череп» или «Погружение», или «Майнкрафт», или «Суши», или «Гитлер», имеют хорошее качество, ну или качество как оригинал.Прям вау. Самая идея вникать в настолки через пати-игры считаю удачной, но допускаю, что есть люди, которые, не знаю, существовали какой-то затворной двойкой, тройкой, четверкой людей, с минимальным присутствием новых людей или больших компаний, и у них как бы, конечно, какие там пати-игры, им что-то либо кооперативное, данжен какой-нибудь, или еще что-то. Но в целом мне кажется, что самое удачное для втягивания людей в настолки — это патюшки. Быстро, понятно, с дофамином, чаще всего на какой-то тусе первая проба, иногда люди пьяные, и они охотнее втягиваются и дурачатся, и не переживают об итогах самой партии
В драку зачем-то решили добавить евро? Типа там очки? Странно это. Зачем оно игре, где задача буквально стать царем горы? Это как играть в «царь горы» в детстве во дворе, но у каждого есть возможность попинать мусорку, чтобы набрать очки. А если вы про в целом ломать здания от скуки, в надежде на какой-то рандомный выход жизней, силы, энергии, так это в Нью-Йорке. И, кстати, Нью-Йорк заметно слабее Токио. По оценкам,прождажам, и влиянию.Потому что такой игре вся эта лишняя мишура мешает.
Заскорузлость в целом считается плохо. Но в целом это всё объясняет в вашем случае. Такой же примерный разговор будет с человеком, который слушает только Билана, всем рассказывает, какой Билан прекрасный и почему не все с утра до ночи его слушают, а на аргумент послушать другую музыку рассказывает, что ему это необязательно или он это слушал и всё это ерунда. Тоже не знаю, когда люди смотрят только 3-5 фильмов, и удивляются, почему все не пересматривают только эти фильмы, и он не хочет расширять кругозор, оправдываясь тем, что он смотрел всё, всё это ерунда на фоне его объекта обожания.(Я, кстати, знаю, кто «Клан Спорно» только пересматривает и новое отказывается смотреть, говоря, что «Клан Спорно» — лучшее и все обязаны его смотреть.) Не вижу ни одного плюса узкого мышления, когда человек долбится в одну точку, призывая всех делать так же. Расширять взгляды, пробовать новое, расширять свой кругозор — всё это куда куда лучше, и главное полезнее. Но повторюсь, в вашем случае всё понятно! Понятно, почему мафия на мафию, мафия, мафия, всё остальное — фуфло, потому что потому что мафия лучше,а они не мафия.Фанатизм он такой. тут даже разговор продожать бессмыслено. Вы просто фанатик, который хочет только «Мафию» и готов ради этого даже такие странные пассажи выдавать типо: «С каких пор шаг влево и проба нового — это хорошо?» Да с таких, это всегда было плюсом нормально развивающегося человека — расширять свой кругозор и опыт.
НУ, это крайне спорный вопрос, даже очень сомнительный для любого, кто активно играл и в то, и в то. О чем, кстати, легко можно судить по рецензиям и обзорам. Там просто каждый отметит минус «Мафии» в безосновательности обвинения, что чаще всего приводит к неразумным и алогичным обвинениям и убийствам! Куда более психологически давить на игроков подозрениями, так делают, например, полицейские, они не просто на тебя давят, потому что у тебя куртка не та, они создают свою версию событий, да еще и говорят, что у них есть свидетель! Это важный элемент психологического давления! Еще раз, в жизни использует это именно так, потому что так давление выше, ведь у него есть какое-то обоснование! Тут также ваша провалила задание, и ты в этой группе, ты перестаешь доверять своей группе (или она тебе), ты видишь, как президент, который подложит тебе красный закон, говорит с удивительно убедительным лицом, и остальные ему верят, тебе надо включать красноречие, более того, это организует перекрестный допрос. В реальности такое используют те же силовики в том числе, так как это очень психологически давит на людей. Когда 8 человек слушают двоих или троих, у каждого своя версия, это сильно давит на тебя, особенно если ты предатель, и тебе кажется, что тебя все раскусили, ведь версии твоих коллег правдивые. «Мафия» не дает основания для обвинения, а значит, и нет такого же давления, кроме набрасывания человека, который кричит: «Да тыыыыы этоо, я вижууууууу, потому что потому!» У человека, который на тебя наезжает, нет ничего, кроме того, что ему не нравится твоя внешность или просто очередь дошла до тебя, или ты посмотрел налево. Не говоря о том, что нет перекрестного допроса, где кто-то рассказывает свою версию и следят за его мимикой, и потом ты, где все смотрят на тебя и как ты рассказываешь свою версию события. Даже на этом этапе некоторые валятся, потому что сложно порой рассказывать чушь с серьезным лицом, особенно если тебя оппонент раскусил! Рассказ события — это в том числе некая внутри игровая история, от того, как убедительно и складно ты ее назовешь, зависит многое. Вы сами рассказываете о том, как это важно, вставляя в «Мафию» хоумрул, мол, надо, чтобы они рассказали о своем персонаже. Это именно тот же самый прием, где человек рассказывает историю, и по ней все делают свой вывод, только та история не имеет к игре никакого отношения, просто небольшой внеигровой элемент, чтоб было хоть как оценить рассказчика, причем чаще всего все рассказывают скопом, и если это 12 человек, что ты упомнишь? Ну пару рассказов, которые еще скорее зарисовка на тему, и нет в этот момент никакого давления! А в «Гитлере» ты рассказываешь, как так вышло, что у тебя вышел красный закон. И рассказывают 2 человека, и все концентрируются только на этих рассказах и реакциях, а также пытаются оказать давление на то, что им кажется неправдоподобным. Более того, даже если они не доверяют этой группе, им все равно придется выбирать в будущем кого-то из этой компании, так как игра сделана складно, нельзя просто 3 людьми все решать, составы постоянно меняются, и все по несколько раз могут принять участие в создании закона. Игроки-то не выбывают. Многие, кто выбирал Гитлера канцлером, знают, каково это, что самая пушистая овечка оказалась самым грязным и подлым человеком на свете, а какого было играть роль Гитлера, где он пытается и вашим и нашим, и показать белее белого, спокойнее спокойного. Вы считаете, что обвинения без повода — это матсхев, самое то! Я думаю, что и думпю многие согласят, что обвинения без повода — это глупый рандом, и, главное, это плохие, бессмысленные обвинения. Как давление — это вообще пшик, и в любой партии это видно. Там стопка невинных убитых просто потому, что решили обвинить, потому что решили и всё. В реальности также всегда стараются обосновать любые обвинения, так как так легче давить на человека. Вам нравится свое, ну кому-то нравится и кидать кубик и рассказывать, как рандом рандом всё решит, почему люди просто не играют в обычные кости. Кому-то монополия — лучшая игра. Такое бывает. Тут даже нечего обсуждать, мафия — это как пинки мячом по воротам. Хорошо ли пинать мячом по воротам? Конечно, прекрасно, но футбол еще лучше, это следующая стадия. Пинки по воротам могут подготовить тебя лучше к футболу, но не могут заменить футбол, футбол содержит просто эти элементы лучше и лучше их использует. Можно ли попинать, когда выбора нет? Да легко, или когда ты еще не знал о футболе, тоже прекрасно. Может ли человек вцепиться только в пинки по воротам и рассказать о недооценки такого типа развлечения и о том, что все почему-то предпочитают играть в футбол, вот это уже странно, но дело личное. Мафия — архаика с большими минусами, для новичков окей, если у тебя нет компании и тебе предложили пойти — тоже окей, в остальном есть игры, которые лучше работают с этими же элементами. Вам нравится «Мафия» — ваше дело, сидите и играйте, это же в целом хорошо, вы никому не делаете плдохо! Но в целом для коммьюнити чаще всего это выглядит как люди, которые боятся от манчкина шаг в сторону сделать или от монополии. И особенно удивительные рассказы о якобы незаслуженной прохладной отношении... И тем более о особенных настольщиках, которые как-то не так ее видят, путая то ли с прятками, то ли с шепотом. Тут как-то совсем уж того.
Статья о том, почему «Мафия» — это архаичность. И в ней есть пункт, что "особенные настольщики" делают с «Мафией» то, что не делают с прятками. Мол настольщики какие то не такие. Прятки с «Шепотом» не сравнивают, а «Мафию», видимо, сравнивают и с «Шепотом», и с каруселью. Это буквальная мысль в качестве аргумента За Мафию. Но никто ее не сравнивает, это попытка создать новый контекст, придумать претензии и мужествеенно забороть ее. Мафию всегда сравнивают с ее современными версиями: Гилерми, Кракенами, Сопровитвлениями... нигде нет такого, как в случае со сравнием с пряток и шепотом за стеной.
«Мафия» — это для тех, кто попробовал и боится шаг влево сделать! Или просто любит, как было раньше... Типа только играю в домино и карты, а эти ваши современные игры мне побоку, только домино и карты! Потому что есть современные версии «Мафии», да, они не называются «Мафией», но они обладают ВСЕМИ ее игровыми качествами. ВСЕМИ.
В тексте указывается аналогия, что прятки не сравнивают с «Шепотом», а вот «Мафию» как-то не так сравнивают. Может, я написал поверхностно, но я указал, что в целом очень странные аналогии, мол, «Мафию» как-то не так сравнивают. «Мафию», насколько мне известно, и сколько раз я видел, сравнивают с Авалоном и Гитлером. Никто и никогда ее не сравнивает так же, как «прятки» с «Шепотом». Самая аналогия и пример крайне глупый. Понимаете? Как будто часть настольщиков ожидает от нее косынки или «Шепота», сравнивая с чем-то не тем, но почему-то нормально не сравнивают прятки с этим же. Тут же, читая манипуляцию, чтобы рассказать, что проблема не в механиках, а в том, что кто-то сравнивает ее с другой игрой, я беру из его же текста «Шепот». «Мафия» — плохая игра не потому, что ее сравнивают неправильно, а потому, что есть игры из ее категории лучше ее. Никакие «прятки» и «Шепоты» и неправильные ожидания тут ни при чем. Посмотрите, как кол-во плюсов под тмоим комментом, где идет сравнение с Гитлером и Авалоном, как минимум плюсы говорят, что люди прекрасно осознают классификацию «Мафии» и ее собратьев.Проще говоря, нет такой проблемы, что люди видели в мафии повелителя Токио. Люди видят в ней аналог «Авалона» и «Гитлера» и еще подобных игр.А автор — манипулятор фактами, что пряткам повезло, что люди правильно к ним относятся, а вот мафии не повезло, как-то не так ее люди классифицируют.Открой страницы на тесере Авалона, Гитлера и «Мафии» и узнай, что ее классифицирует верно.
Ну конечно, с точки зрения коммьюнити это крайне глупый текст от автора. Но в целом такое может быть, мы ездим раз в пару месяцев в лазертаг, потом едем в хороший крепкий ресторан, он недешевый, и там на нас порой странно смотрят, но персонал привык и иногда они дают нам VIP-комнату, и мы сидим играем. Это в целом классно: вы к трем поехали на лазертаг, до пяти игра, в 17:30 сели в ресторане, покушали, попили, вспомнили классные моменты, достали настолки и давай до 22 гонять их прям там. Не надо думать об посуде,о столе, о готовке, о еде, просто отдыхаешь. И это классные полдня, очень классные. Но, конечно, мерить по такому событию игру... Это, мягко говоря, глупо, да и победит там «Ассоциации» на телефоне, опять-таки проверено, каждый раз мы играем в это, потому что ничего объяснять не надо, можно играть в любом состоянии. Думаю, многие знают, что состояние, когда ты плохо соображаешь, становится очень смешным.Очень странный тейк в качестве основного аргумента от автора, даже для меня, для человека, который раз 5 в год так балуется.
Играли и в «Гитлера», и в «Авалон», но сравнение, начиная с «Шепота»... Оригинально. Прочитав ваш комментарий, я четко уловил, что игровых преимуществ нет, конечно, для людей, которые играют, это самое ж ненужное))). Зато если якобы создать контекст, как я уже говорил, мол, ресторан, мол, то да се, то тогда оказывается... Кстати, ничего не оказывается, я как человек, который много играл в ресторанах МНОГО РАЗ, скажу: нет никаких сложностей, «Гитлер» — это конвертики, ты приехал с конвертиками и просто раздал их, там 4 карты, в центр стола колода, так она занимает место меньше, чем тарелка под нарезку, канцлер и президент не нужны, так как обычно все равно объявляют, кто и за кого, хотя и они — это всего лишь полоски бумаги. Так что тут, конечно, мимо.... раздать конвертики дело плевое, и оно стоит того, чтобы из 10 человек ВСЕ играли все время. Оно того стоит. А в «Мафии» что у нас будет? А ты, значит, поиграл 5 минут из 70, а ты 9 минут. Классно, люди почему вам нравится такая же игра, где этого нет... странно. Ну и еще, так как игра психологическая, то для психологической игры в одной игре есть повод, а в «Мафии» его нет. Это как полицейский, который выходит на улицу задерживать подозреваемых просто по внешнему виду понравится или нет, а есть полицейский, который выходит на улицу задерживать, и у него есть хотя бы основания подозревать людей в коричневом пальто. Основной минус «Мафии» именно этот аспект, вы просто тыкаете в людей наугад, при кол-ве в 12 человек первые 2–3 раза это просто молоко может быть. Тут нет основы для обвинения — просто «а давайте убьем Васю». В «Гитлере» или «Авалоне» это итог провала или победы, где есть еще и перекрестный допрос. Вы приняли плохой закон, и каждый из вас расскажет свою версию событий, и НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО, подчеркну, я понимаю, что для вас это неважно, но на ОСНОВАНИИ этого, то есть мотивирующего события для каждого из участников голосования,для каждого играющего в игре есть механика побуждающая к действию,к размышлению, так вот на основании этого каждый сделает выводы. Каждый игрок еще может оказываться в ситуации, когда он говорит правду, он тот, кто был с ним, говорит, что он врет, тебе придется выкручиваться и доказывать, что ты прав, или наоборот, ты врал, и партнер по выборам говорит, что ты врешь, и тебе надо выкручиваться. Это напротив — а давайте Васю убьем, он странно посмотрел на Петю. Итог такой, да Авалон наверное в ресторане сложнее, но Гитлера нет.ИГнровых решений, а для игры важно, у «Мафии» нет, в ней нет побуждения к обвинению или подозрению, а значит, обвинения берутся с потолка.В Мафии выбывают лидт, и может даже такое что один и то же человек (из за прошлого опыта, в прошлом всегда был мафиози) умрет в первый два раза, в двух партиях в этот вечер и будет сидеть куковать.Для вас эти люди, ну что ж поделаешь, сидят и сидят, а для других компаний хочется, чтобы играли все. Мой список шпионобразных игр которые точно не стоит играть в ресторане их всего две,это Пока я Сплю, и Гномы. За то Шпион играется хорошо,даже отлично, так как партии короткие, но желательно не больше 8 человек.Фейковый артист тоже играется хорошо но надо взять бумагу А4. Гитлер играется хорошо. А волан не играл в ресторане, да и играл давно и один, и мне кажется, что вполне себе тоже нормально играется, хотя, возможно, чуть сложнее, чем Гитлер.А в «Мафию» лучше вообще не играть, исключение, если вы новичок и вас позвали, есть уже какая-то компания, что на самом деле тяжело собрать, плюс там есть гейм-мастер.В остальном, если вы уловили дух и у вас более-менее постоянная компания, просто выкидывает «Мафию» и покупаете/печатаете «Гитлер» или «Авалон», где вся компания будет наслаждаться той же «Мафией», только без выбывания и с поводом для дискуссии.Всё то же самое, только лучше... Только вот товарищу выше неудобно брать в ресторан их, ведь все играют только в ресторанах, и сыграть именно в ресторане важнее, чем сыграть комфортно где угодно еще.В ресторане вообще всех удобнее играть в «Алиас» на телефоне, где слова... Если уж такой понт, то «Мафия» и яйца куриного не стоит, есть алисоподобные игры,где делятся все на пары, нужен только телефон, плюс не все могут играть в психологические игры, а ассоциации — это просто, просто даже для пьяненьких людей.Провернно.Ждут текст, почему настольное комьюнити не превозносит «Алиас на телефоне» как божественную игру, а играют во всякие «Коднеймс», «Пока я сплю», «Декодер», «Каракули», «Совпадения», «Призрачные чернила», «Запретные слова».Сумасшедшие, наверное, просто не знают, как удобно в ресторане на телефоне слова подотгадывать.))Либо почему-то не понимают, что «Алиас» и «Шепот» — это разные игры... Ну туууупыееее.
Попытка создать контекст, чтобы в нем хоть как-то победить «ну так себе». И в целом говорит о беспомощности.
Ну психологическая, и что? Вы, конечно, для удобства сравнили ее с Шепотом, а надо было с Тайным Гитлером или Авалоном. Но неудобно жжж, да вы что, как так-то... Лучше сравню с Зверем или еще чем, может, даже с Косынкой. И допишу: мол, фу, не сравнивайте с Косынкой, вы что, это ж разные игры. Проблема в вас, люди. Понятно, что Косынка — это утрирование, но, блин, какой еще такой Шепот за стеной, Шепот — это 1 против всех, как Зверь, Дракула или Чужая планета. Сами вроде киваете, что люди просто плохо отделяют игры по жанрам, и обеими ногами туда-ннна — Шепот за стеной.
Гитлер и Авалон — это прямое сравнение, они такие же психологические, и, так как они мафия здорового человека, они предлагают буквально всё то же самое, что и Мафия, но дает ряд преимуществ! Первое — почти никто не выбывает из игры. Второе — когда люди друг друга психологически режут, у них есть основания, есть точка отсчета, не вот это просто мне этот чел из-за бородки не нравится или он странно посмотрел на вас, а именно эти 2–3 игрока вытянули неприемлемый результат, давайте послушаем, что они скажут, и насколько их слова будут расходиться между собой. Более того, в будущем есть возможность проверить их по одному. Да и психологическая сторона каждого игрока под подозрением бывает проверкой, тут уже подозрения, ты уже должен оправдываться, результат отстой был у вашей сборки игроков. А у подозреваемых есть тоже место для маневра, ответ на подозрения приблизит соперника к выигрышу, да, рискованно, но порой это нужно делать. Мы так вот Гитлера канцлером делали (и не мы одни, я думаю). Мафия же ничего не дает и обладает такими минусами, что автору приходится рассказывать, что ее неправильно сравнивают с ̶к̶о̶с̶ы̶н̶к̶о̶й̶ Шепотом за стеной. Блин, это вообще смешно с этим Шепотом. Какие плюсы у Мафии как у психологической игры над Авалоном или Гитлером?
Куплено мной или моими знакомыми (чаще всего я покупал то, что у нас купить невозможно). Далее по 5-бальной шкале: Глубокое погружение — 4 (но, возможно, и в оригинале так). Фейковый артист едет в Нью-Йорк — 4 (но, возможно, и в оригинале так). Череп и розы — 5. Косточки (Spots), англ. версия — 5. Майнкрафт — 4 (планшеты тонкие, но, может, так и в оригинале). Роскошь Марвел — 4 (качество хуже местной «Роскоши», фишки не покерные, не увесистые). Билет на поезд — 3 (карты меньше и тоньше, карты билетов тоже тонкие). Азул — 3 (фишки хуже прокрашены и, главное, пустые с одной стороны, не везде попадание в тон).
Любителю Амери, который любит Зомбицид и играет во что-то подобное, Виноделие на фиг не уперлось, он вон Хеллбоя купил, ему данжен какой-нибудь подавай, он вон купил Проект Элита... Для него Виноделие ничем не лучше ни хуя Поезда, Азула, Острова Кошек и Неизвестной планеты. Это, увы, не так работает, да и Виноделие, как и Крылья, из-за рандома ни капли не приближается к Зомбициду.
Ну вот и «Катан», и «Крылья», и «Виноделия» входят в списки лучших евро по версии БГГ, да и много где еще... Есть ли там внесения неконтролируемого рандома? Появилось ли это недавно или было с самого рождения понятия (когда там «Катан» появился)? Получается, это попытка систематизировать как некую ошибку, которая не свойственна евро, хотя она в его ДНК, потому что в его ДНК вообще ВСЕ, включая перемолотый кирпич, кроме открытой стрельбы друг по другу или по спаунищимся противникам.Буквально всё, включая тот самый рандом, и включая то, что евро вроде как должно позволять играть игру на любом языке, так как на карточках должны быть обозначения, но на некоторых играх там целые простыни текста. Нет систематизации, кроме того, что чаще всего очки в амери, чаще всего кого-то выпилить надо. И из-за этого нет смысла объяснять любовь к игре или нелюбовь, потому что он любит евро или не любит евро.Я знаю людей, которые обожают «Крылья» и «Остров Кошек», но не переносят «Кейфлауэр». Кто любит «Билет на поезд», но не любит «Катан». И знаю тех, кто любит «Остров», но не любит «Неизвестную планету».И все это Евро. Евро — это бабка на двоер, сказал, и вроде там ТОЧНО на очки играют, на этом всё, потому что остальное может быть вообще каким угодно.
Вот-вот, трики или варгеймы куда более понятные понятия, чем евро. Как и аукцион, или блеф, и декбилдинг... А евро — это коза на дворе написала, очки там есть, и это... возможно, без надписей на карточках, но это не точно... Ну, очки получить можно несколькими способами или хотя бы выудить из ситуации хоть что-то... но это не точно. И вот этого «не точно» так много, что непонятно, почему люди пытаются упорно обозначить что-то, что и мигра не понравилась, то потому, что он любит евро, а это было амери или евро с 86 процентами амери.
Ну потому что бывает такой месседж: это не «Монополия» плохая, это вы просто не умеете играть в нее, плюс всемирный заговор игроблогеров.
А так играют и играют, никаких проблем, тем более чаще всего в нее играют те, кто про современные настольные игры ни сном ни духом, а значит их тут нет))), либо они только узнали о сайте, а соответственно, не узнают о других играх, и скоро они уже не будут рассказывать о том, что все просто не умеют в нее играть, так как сами играть не будут).
Ну вон же недавно был такой спич про «Мафию», мол, это не «Мафия» плохая, это просто заговор против лучшей в мире игры, которая лучше всех других подобных игр, ВЫНИЧЕГОНЕ ПОНИМАЕТЕ!!!
А так пусть играют, в Мафия или Монополия, кто то может осудит но большинству плевать, все самое горячее начинается когда кто то начинает задвигать о величии игры,или глупости остальных.
Ну, это очень дискуссионный вопрос, тут надо исходить из уровня играющих, из уровня свободного времени и даже уровня свободного времени. А то мы брали «Мачи коро», и разок приходилось чуть ли не на лоб себе складывать карточки. Да и в целом лично я брал и «Билет на поезд», и «Индейцев», и, повторюсь, «Мачи коро».
Я бы исходил из уровня игроков и доступного времени. Пати-игры в этом плане универсальны, они не требовательны к уровню игроков, не требовательны к времени, а не факт, что у вас будет 3–4 часа на игры. Более того, бывает так, что в компаниях есть люди, которые говорят: «Нет-нет, я не буду, спасибо». Может, внутренние предубеждения, может, кажется им сложно или детско. Но вот пати-игры обычно легче ломают этот барьер, да, они пропускают пару вечеров, а потом говорят: «Ну давай». Со стороны они уже понаблюдали, втянулись, поняли правила и в целом прониклись веселой атмосферой.
Еще я брал карточные игры, и очень хорошо показали себя «Взрывающие котята», они рандомные и позволяют выровнять разницу между опытными игроками и новичками, раскладываются удобно в любом баре или кафе, простые по правилам, и плевать, если кто-то выпил.
Мой идеальный набор — это 1) барная игра «Котята» или «Череп и розы», 2) карточная игра «Продано» или «Поделим» (если место позволяет), или «Нет уж, спасибо», или что-то из свежого, типа «Море Соль» или «Флип 7», 3) игра на ассоциации, на много игроков «Иманджинарум» (без поля и коробки), «Опасные слова», «Тип-Топ», 4) подпивасная игра «Шпион» или «Кескифе» для выпившей компании.
Ну и если там будет много времени, чтобы и свои дела сделать, и 3 часа почилить, то мы брали и «Мачи коро», и «Билет на поезд», и вот последний раз «Косточки»… Но это уже не выезд, а больше отельные посиделки в лобби).
Тут каждый должен сам заполнить уровнение x+y+z+c. Где X самый низкий уровень игрока, Y количество свободного времени, Z количество свободного места, C ваш собственный вкус.
Ну, в целом нормальный стартап-набор игр для ненастольных людей. Люди часто тусят в одной компании, делать, кроме выпить, им нечего, ищут варианты. Пробуют «Алиасы», ну вот тоже для них нормальный враинт. Просто, сердито и на компанию ненастольщиков пойдет. Буквально с пивом пойдет.
Для более-менее уже что-то попробовавших сомнительно, что-то как-то даже не оригинально и не особо интересно, а шрифт из «Майкрософт Ворд» мне лично режет глаза.
Я сам, конечно, не играл в «Токио Дэуль», но видел со стороны, и мне кажется, автор пишет признаки: Дэуль, быстро, есть несколько канатов, которые неплохо бы нет-нет да тянуть, чтобы не проиграть. И в целом это похоже, да. Просто инструменты для сбора сетов или перетягивания канатов разные: там карты или драфт, тут броски кубика, ну, суть та же.
Пинг-понг или шахматы — это уже игры с одним видом победы и без перетягивания каната, просто кто быстрее наберет свои очки или кто быстрее сделает мат сопернику.
Какие-то странные примеры, которые, по идее, должны доказать, что приложений в вашем кармане и на вашем компе не должно быть, а всё должно быть исключительно в картоне! Вот вас прочитай, возьми ваши аргументы как действительно стоящие, и выходит ровно это... Ну минусы вооооон какие...
А-у-у, проснитесь)) и убедитесь, что вокруг вас большинство фильмов через приложение, что сервисы цифровых книг только растут, что карты в телефоне, а не напечатаны и лежат в рюкзаке согласно вашей супергипотезе. Всем плевать, что физическая копия не зависит от места хранения, а хранится на полке. Это имеет место быть, но цифровизация только растет, хотя, согласно вашему введению, у этого такие минусы что оно должно только сжиматся. Оказывается, я должен отменить свои подписки по чтению, потому что для чтения нужно специальное устройство, потому что этого завтра может не быть, потому что, наверное, сервер и потому что невероятно дорого или сложно. В реальности, получив такую базу книг, я маловероятно буду их даже перечитывать. Получив 10000 книг, мне не надо места хранения под эти 10000 книг, я больше не могу порвать обложку, страницу и даже намочить книгу. Я могу повредить устройство чтения, но книга останется в порядке, и даже зфиксирует где я закончил и даже если надо я могу послшуать это не читая. И главное, сколько стоит карта в Яндексе: ноль рублей, а бумажная стоит, и так почти со всем. Сколько стоит подписка: 100 рублей, а книга сколько стоит? И оказывается, выверни ваш карман, а там куча цифровых денег, карт, приложений, фильмов и даже музыки. Хотя вас послушать, так всё это сомнительно, аналоговое-то оно во какое... лучше и надежнее... Да и лошади надежнее, дал траву и ест, а вот если завтра на машинк запчасти поставлять не будут, что делать будем? Кукарекать с этой вашей машиной... На кой оно нам... если завтра без запчастей и масла оно работать не будет. ДА?
Вы пишете просто какую-то ерунду, как будто вы сидите на острове, у вас костер, напечатанная карта, пластинки с граммофоном и бобины с проектором для кино... И вы так довольны, что вы можете это все собрать, погрузить в повозку с лошадью и поехать на другой конец, что вообще не понимаете, как так люди цифрой пользуются.На кой вам люди смотреть Дюну или Терминатора через приложение, если завтра это приложение возмжно,маловероятно,но все таки с небольшим шансом исчезнет и не будет этой вашей Дюна?Ну что это за аргумент?
У картона есть плюсы и минусы, у цифры тоже самое. Но то, что вы выдаете, это вообще какие-то перлы 19-го века. ДА, завтра наступит апокалипсис или отключат интернет, много чего отвалится... Но знаете ли, если завтра отопление от ТЭЦ перестанет приходить в подвалы домов, людям тоже придется самим себя отапливать, и что? Сегодня всё это есть, всё это растет, всё это позволяет и лучше сохранять информацию, и быстрее передавать и обрабатывать, и быть более универсальным. Чаще всего цифра делает какие-то вещи и дешевле, и доступнее. У вас в целом какие православные рассуждение в стиле «цифра от дьявола». У картона миллион минусов, но их как бы нет, а вот цифра она такая: нужен сервер, прости господи, нужен программный код, подписка и даже интернет... От дьявола не меньше.Давай те братья перекрестимся
Это все единичные истории. Единичные истории, которые можно найти и в картоне, но ровно в эту секунду вы забыли об этом))). Они ровно так же есть и в картоне: ушла лицензия — биба тебе, продались другой группе — биба тебе, а не фэнтези броул. Почему вы забываете об этом?
Ну давайте отменим всю серию «Анматчед», потому что, когда то у них когда-то кончатся права на «Марвел», они не смогут их переиздать... Ну смешно же. Когда там настолку «Старкрафт» переиздавали? Как ее найти... Ну всё, получается, картон — не жизнеспособный вариант, так как есть примеры, когда из-за лицензии игра исчезла... Или из-за низкого спроса... Честно скажите-Мы отменяем все настолки, потому что есть же эти примеры!!! Ну камон, ну смешно же, как вы не экстраполируете проблемы всей индустрии на картон!
Ну есть такие примеры, но они есть везде, включая книги, включая настолки. Напротив них огромный, просто огромный пласт других примеров.
Что с «Морталом»? Всё норм! Что с «КС»? Всё норм! Что с «Старкрафтом» или «Варкрафтом»? Всё норм. Что с «Колл оф дьюти», что с «Креш Бандикут», с «Марио», с «Зельдой», с «Соником», с «Черепашками»? Я честно устану писать все игры, с которыми нет никаких проблем, можно найти и первые игры, и вторые, и переиздания, и переиздания переизданий.
Ваши примеры не имеют никакой валидности, так как они касаются вообще всего, но пока из-за того, что пара фирм плюнула на свои приложения, вся индустрия не встала,и не отменилась, то и обсуждать нечего. Никто не говорит, что мир идеален. Никто не говорит, что ситуация с правами в цифре какая-то удивительно более удобная, чем на картоне.
Я могу найти приложения, которые, увы, более не актуальны, вопрос: вы закроете свое банковское приложение из-за этого? Или приложение такси? Откажетесь,,вздохнув и сказав: «Ну да, блин, с моими приложениями такое тоже может произойти, а значит, всё это ненадежно, перехожу на аналоговые способы общения с банком и вызовом такси».
Ну нет же, нет же.)))И в этом большое лукаство.Все описанные вами проблемы могут быть везде и во многих сферах, но приложениями люди так же пользуются, проблемы с правами могут быть везде, но люди все покупают игры по лицензии, даже настольные.
Это когда бабушка подошла ко мне и спросила зачем я пью протеин, узнав что для мышенчой массы она уточнила, если я перестанут пить мои мышчу станут меньше?Да бабуля,белка станет не хватать и мышцы станут меньше!И она говорит -но тогда нет смысла пить. На что я сказал что ей нет смысл пить витамины,ведь если она перестанет их пить на длительный период эффект будет такой же .Людям не стоит загорать ведь если они перестанут это делать загар сойдет.Это к тому что даже если какой то эффект временный,это тоже эффект и он так же может приносить пользу...если вы купили игру поиграли в нее пару лет и забросили, нестоит делать вывод что все это было зря, вы добились успеха в тот период, сейчас вы находите удовольствие играя в другую игру. Большинство игр(или приложений) недоступных сейчас или которые не переиздают, это потому что на новые игры спрос существенно выше.Ровно так же как и в настолках, есть редкие другие причины но по большему счету все именно так.И уж тем более права это вообще другой вопрос.
Блин, так это же не так работает). Вот жили-были игроделы, делали игры на СиДи или ДиВиДи или картриджи, ну вот мода ушла, игры там похоронила... И? Вы оглядываетесь вокруг и смотрите, и сама индустрия хоть как-то откатилась назад? Нет, ни на шаг, скорее ушла вперед так что недогнать. Эти игры похоронены в виде СиДи или ДиВиДи или картриджах только потому, что люди играют в новые игры.
Проще говоря, сидит создатель, вот у него новая игра, на которую спрос 100 000 человек, а вот есть та самая старая на СиДи или картридже, на которую спрос 10 человек. Он может взять эту игру, слить в инет, сделать обновления, оптимизацию под кмоп, но нафига оно ему? У него спрос от пользователей другой. И у пользователей интерес другой, они вон в Slay The Spire поиграют или Blue Prince или StarCraft 2 или новый DOOM. Игры с диском или с сеги — это классно, это ретро, это вызывает ностальгию, но по большому счету они никому не нужны, не нужны, а значит, нет спроса, нет спроса — значит, создателю нет смысла актуализировать ее. Он, конечно, все равно сделает, когда спрос накопится, и такой, как я, побегу покупать ретро-приставку, запущу ту самую Дюну или червяка Джима, но через 8 часов игры отложу ее до лучшего времени.А новые игры выходили вчера,выйдет сегобдня и выйдут завтра, и их будеьт 100тни, и даже я привереда найду себе новой слово в игре. И так как таких потребитплей много, то все похоронены игры,это игры на которых или очень мало спроса либо его нет.
Вот так это рабоает, никто не хоронит востребованные игры. Хороший пример УЛьматут третий у Мортала,его после 90ых всегда можно было натйи на актуальных консолях и ПК, знаете почему?Потому что спрос есть.И касается вообще всего,пока пятерочка продает продукты ее приложенние будет актуальнам, пока янденкс такси пользуетсмя спросо его прилоджение будет актуальным. Если найти диск первой Medal of Honor или Дальнобоцщиков сейчас трудно найти, и ли даже апк то только потому что она никому не нужна так как есть аналоги куда интереснее.И то я уж натягиваю пример, так как найти всё это можно, приложение, если оно попало в интернет, будет жить в нем, пока интернет существует.
Так к чему это я, если вдруг на что то пропадут приложения ,то значит у людей на это спроса нет. Настольные игры так же работают, люди так же не могут найти какую-нибудь игру, которая печаталась один раз и продалась плохо.Никому не хочетя заниматся этой игрой,есмли у него есть понятный спрос на конкрентные игры. А условный «Азул», или «Билет на поезд», или «Катан» продаются десятилетиями, из-за этого они печатаются и печатаются.
Нет, это игра давно появилась, она скорее в After Dark попала из народного творчества. Я году в 2010 играл в эту игру, только был ведущий, который называл нам роли, и должны были, по-моему, сесть в лодку, которая ведет на необитаемый остров.
Тут, скорее всего, эта игра была давно где-то на западе, ну как чисто словесная игра, потом она тихо распространялась по миру и попала на глаза сценаристу фильма, а после фильма и уже вдохновила создателя бункера.
У настолок такое встречается, и шляпы,и крокодилы, и глухие телефоны появились задолго до их коробочных версий.
ССоветская кухня с приложением, в которой есть образование, дизайн, анимация блюд, какой-то мини-историей и зашитыми заданиями, стоит 1000 рублей. Там есть две колоды карт, «Корова 006» стоит почти эти же деньги (карт там чуть меньше, но и стоит она 800 р.). Ну или «Окей, Мачи Коро», там плюс два кубика есть. Не выходит ваша математика. Приложение не так дорого стоит, как вы думаете, это можно заметить. А тут вообще рассуждение про будущее. И еще я точно знаю, что производитель закладывает расходы на ошибки, и в цифровой версии права на ошибку дешевле, так как устранить ее проще. Всегда есть возможность и выпустить патч, и даже обновление, которое подогреет интерес к игре. Даже если приложение и дороже, то не существенно даже сейчас... Сейчас оно чаще бессмысленно, нет хорошего и удобного применения, и всё.
Ну, получается, всё, отменяем будущее? Везде в будущем будет так и во всех отелях... Только так. Теперь ваш единичный опыт является единственно верным и единственной точкой отсчета. Как думаете, из-за вашего примера есть смысл, например, убирать из телефонов функцию вайфай? Ведь вы приехали, а вайфая не было?
Извините за сарказм, но это очень странный случай, никто ни от чего не застрахован, но это сложно назвать настолько катастрофическим прецендентом, чтобы целая индустрия приложений развернулась в другую сторону.)
Я же не сказал, что все игры так можно взять, какие-то странные замечания))) Я назвал один сценарий, такой, куда это поддошло бы... Ну и опять-таки мы же не о сегодняшнем дне говорим, а о неком будущем, и, наверное, распространение интернета как-то идет по всей Земле? Или нет? Или я сказал, что вы уедете в ЛЮБУЮ точку мира, и там везде будет интернет? И вы мне справедливо заметили, что не во всех точках мира есть интернет!!))) Вроде такой постановки диалога не было)). Сказал, что теоретически я могу представить сценарий, где ты таким образом получил игру и ничего везти не надо. Получил в то место, где этой игрой ты, очевидно, пользоваться можешь. Я не сказал, что этот сценарий обязан подходить для всех точек планеты и для всех типов игр... Я просто теоретически предположил тот сценарий, который я сам легко могу представить.Как и сценарий пати игры, как и сценарий более дешевой версии которая еще и обновляет контент.То есть я всего лишь описал преимущество, гипотетическое преимущество будущих цифровых версий настольных игр.Они в моем понимание могут быть,эти преимущества.А будут или нет,через 10 лет или 40,для всех точек планеты или нет, надо ли что то брать дополнительно или нет,об этом я вообще ничего не говорил.Это примерно как пятое колесо на машине вообще то бы мешало рулить..ну да мешало бы, но я про него не писал, как и не писал что игры коробки где есть и приложение, но коробками так же целые гробы, были бы все равно сложности ехать заграницу..ну были бы проблемы, я не писал обратного, причем тут это?
Веками люди без телефонов обходились. Думаю, создание телефона — это признание несостоятельности государства, не способного информировать и развлекать граждан. ))
Даже пульт от ТВ — признак несостоятельности человека, он, собака, сутулый встать не может и переключит. К тому же у этого появляется другой минус: он вместо того, чтобы вдумчиво посмотреть передачу, начинает бездумно кликать, переключая свои сто пятьсот каналов туда-сюда, туда-сюда, реклама настала, а он переключил... Ну честно, ну камон, ну что, дедушки тут сидят?
Представить секретного Гитлера, где роль присылается на телефон, а также имена союзников... О какой-то несостоятельности это может говорить гейм-дизайнера? Да ни о какой, просто избавляются от человеческого фактора. Опять-таки вот советская кухня (извините, читающие, что я часто вспоминаю), ну о чем тут может говорить то, что приложение смешивает цвета? О какой такой несостоятельности.)) Ну это ж смешно, наоборот, говорит о состоятельности, так он открыл новую грань, которая была просто недоступна.
И да, я эту кухню вспоминаю просто потому, что я не особо много играл в игры с приложениями, я играю в то, что удобнее и доступнее, и обычных картонных игр сегодня в разы больше, это факт, я просто признаю растущий технологический прогресс и что он будет только расти, и цифровых технологий у каждого в кармане будет вагон.
Я всего-то видел три игры: 1) советская кухня, где приложения — это новая грань и новое умение игр, и без него никак вообще, и ничего плохого в этом нет, 2) «На старт, внимание, вскачь», где приложение просто заменило броски кубика, что, конечно, необязательно, но в целом минусов ровно ноль, одному игроку не надо делать бесконечные и однообразные броски, и 3) «Десент», где минусов тоже особо не замечено, хотя, конечно, обойтись можно, но так как я не люблю кооперативы, я в целом прошел мимо, но я так понимаю, кому-то поперек горла встало, что там есть приложение... Прям ну вот прям плохо людям).
И главное, легко представить сценарий, где есть игра, которая стоит 800 р. в цифре, а не 4000 в реале, да еще в ней допы, подсчет очков, и главное, вы уехали в другую страну путешествовать или мигрировали и так же ее открыли и сыграли, и ничего везти не надо. А тем более какая-нибудь пати-игра, типа «Опасных слов», которая нужна 2–3 раза в год, но стоит в разы дешевле, слова постоянно обновляются, раскладка не нужна, просто слова на один телефон, слово на другой телефон, и поехали, смех, веселье. То есть это всего лишь вопрос реализации. Но пока, конечно, я играю в обычные игры и не испытываю больших проблем, кроме каких-то отдельных игр с раскладкой или сборкой. Я так же, как и все, люблю миньки, компоненты и прочее, но это никак не сводит на нет все плюсы цифровой версии.Прогресс идет вперед, и то, что вы играли в детстве в ножички или рубили палкой крапиву, и вам нравилось, не значит, что это отменит современных детей, которые играют в цифровые игры.Прогресс идет и идет
Так много что не настолка, условные «Липкие хамелеоны» не особо настолка, или «Твистер», или «Битс Зет». Надо понимать, что у нас это на столка, а кого-то доска-игра (board game). Да и планшет или телефон легко укладывается в понятие «на столе».
То, что когда появились опытные образцы и единичные, вообще ничего не говорит..Вот вы говорите, давно появились, ну и расскажите, когда появились игры, где можно смешивать цвета, как в советской кухне? Нет ответа, а значит технология шагнула и вперед и смогла найти новое применение которого раньше не было!Не было такого а вот теперь есть, и есть опыт через куар код вводить инфу!Да и давно — это вообще смешно, айфон презентовали чуть более 15 лет назад, даже это не давно было. Еще телевизоры только-только начали получать оболочку под приложения на постоянной основе, а вас прочитать так игры УЖЕ ДАВНО. Не надо путать первые прототипы или первые шаги и куда движется развитие. Были когда-то единичные смарт-браслеты или «Андроид» на ТВ, а теперь это везде, именно это заполнение пространства и двигает развитие. Разве раньше были пылесосы с приложением? Или роботы-пылесосы, или приложение в чайнике? Или в стиралке? Или в часах? Или в машине? Нет. А теперь они есть. и кол-во их постоянно растет!Хотя, по честному, можно сказать, что когда-то давно были единичные представители всего этого, но точно можно сказать, что тогда это было разово, это имело проблемы и больше экспериментальную форму. С удешевлением стоимости технологии, с исправлением неудачных решений эти технологии двигались и внедрялись и приобретали массовый характер. Вот телевизор, изображение передали в середине 19 века, телевизор в 30-х, кто-то бы в 40-х сказал бы: «Фу, ваш телевизор существует давно, а толку нет». А реальность такая, что к середине 50-х началось массовое производство телевизоров, массовый спрос и массовое предложение, и технология уже на этот момент позволяла полноценно функционировать и, главное, предлагать такой продукт, который может позволить себе большинство людей. И не только позволить, но и оценить как удобство.
Приложения тоже на самом деле только появились по большому счету, ну вот те что любой масти и на любой вкус, вначале на компах, потом на телефонах, сейчас они заползают везде, вплоть до утюга с чайником, стоимость производства падает, проникновение в сферу жизни увеличивается, себестоимость комплектующих неустанно падает, и если раньше дисплей в 4 дюйма могли позволить только роскошные модели самых топовых фирм, причем исключительно флагманы, то теперь 7–8 дюймов может себе позволить любая кустарня в Китае или Вьетнаме. Движение будет дальше и дальше,а значит больше синхронизации , и больше новых технологий позволяющих это и внедрять и этим пользоваться Так что все эти сказки, что есть якобы давно, они не имеют почвы, может и есть что-то давно, но оно не такое давно на самом деле, и это единичные случаи. Даже сейчас не сказать, что это массовый случай.
Ну и опять-таки я не собираюсь их защищать, я просто думаю, что рано или поздно кто-то начнет выкладывать оптимизированные цифровые версии, в которые можно и так играть, и если это будет удобно, люди будут играть, всем будет плевать, кто там что думает о «девственности данного предприятия», о том, оно обязано быть на картоне, или на столе.А то что мир движется в сторону цифровизации это факт, 7-8 лет назад робот пылесос ,или пылесос с приложением был редкостью, а сейчас это разве что зевоту вызовет.
Будут игры, которые гейм-мастера изображают, потом те, что ЛОР рассказывают, потом те, что считают, потом те, что всё объединят, потом те, что позволяют там разместить игровой планшет, где есть какая-то прокачка, потом игра, где есть инфа на ТВ или другом экране, а потом все будут объединяться.И такие игры будут пользоваться популярностью, нравится кому-то или нет. Нет никакой войны между картоном и компьютером, ее выдумали, это просто разный уровень досуга — соло-досуг и досуг дома на диване с близкими.Ну и, конечно, уровень оприложенивания 10 лет назад и сейчас просто космический разный, в приложениях ВСЕ.Даже больше добавлю, 10 лет назад телефон у детей в школе еще был не у всех, а сейчас любой первоклассник с ним, да чего уж, дети детсадовского возраста поголовно с ними... Этого не было 10 лет назад.И никуда от этого недется,это реальность.
Ну я тут не соглашусь, это игра как раз для поклонников оригинала, только теперь в кооперативе. Оригинал, при тот это сражение игрока против игры, и в настолке так же! Не поклонникам оригинала и порог вхождения больше, и дизайн более отталкивающий, им, наоборот, мимо. А мне мимо, что это кооператив, не люблю я их. Чуть не купил именно из-за любви к оригиналу, ааа, тут разложить, да еще компанией... Ммм... Но кооператив — скучно, не мое. Люблю более конфликтные игры, где тебе противостоит не набор цифорок и проблем на карточке, а соперник, у которого могут быть разные взгляды на ситуацию.Вот бы такую бы игру но не кооператив,набор сражений как в челенджерс, все сражаются набирают колоду,чистят ее и снова сражаются.
Не понял, автор за критику или против. Но в целом я считаю критику очень полезной. Аргументированную тем более. Причем неважно, насколько развернуто, важно основные тезисы, если есть. Простой пример на двух противоположных играх, которые популярны тем не менее.
Да, есть ранимые личности, но чужое мнение — это тоже мнение. Многие вещи в нашей стране происходят потому, что люди не хотят слышать чужое мнение, так как это мнение каких-то людей, какой-то черни, которые живут в своем мире, и вообще сегодня так, завтра эдак... Так что легче вырезать чужое мнение и общаться с зеркалом, выдумывая аргументы за СВОЕ мнение или решение. Итак, к примерам.
Игра «Пять племен» — набор отзывов:
1) негативный отзыв, игра сухая, игра не вау, даунтайм;
2) позитивный, много вариантов, всё можно просчитать, найти оптимальное решение.
И сразу понятно, что кто любит математику, просчет, чтобы его нельзя было загнать в безнадегу, что всегда есть какой-то салат очков, им понравится, и плевать на даунтайм, и плевать на дизайн, и плевать, что сухо, для них математика — это тема. Тем, кому не нравится считать и потеть над каждым ходом или не иметь долгосрочную стратегию, тем мимо.
Игра «Крылья» — набор отзывов:
1) негативные отзывы, игра рандомная, очень сложно повлиять на выход карт под все задания;
2) позитивные, очень красивая, несложная, есть что поделать.
Сразу понятно, что для тех, кто любит математику, им мимо, любителям найти салат очков мимо, а для тех, кто больше плывет по волне геймплея, не заморачиваясь и страдая, если задания не делаются, наслаждаясь процессом.
В обоих случаях набор негативных комментариев являются полезными, так как позволяют сформировать более точное представление об игре.
И многие люди, которые попали в ловушку Крыльев, это люди, которые слышали только позитивные отзывы, мол, она такая хорошая, она такая клевая... И оказалось, у нее есть минусы, и для этого человека эти минусы важны. Тоже с минусами на «Пять племен», люди наслышались только позитивные отзывы, такое не представляли, но оказалось, она сухая, и это не в их стиле.
А мне кажется, что если блоггеров много, то уже можно «это шляпа, лови единицу», да, малоаргументированно, но зато эмоционально, что свойственно вкусу этого блогера, у которого есть своя аудитория. А более детальные разборы дадут те самые другие 99 блогеров.
Вот если блогеров мало, то, конечно, «шляпа, лови 1» — это плохо, так как ничего не понятно. Но у нас тут другая проблема: блогеров много, но в среднем у них всё хорошо, ведь издательство взяло эту игру к нам и еще заинтересовано в ее продвижении. Какое такое еще «шляпа, лови 1»?Нет игра хорошая лучше других и точно не хуже их, вам понравится.
Я думаю, это прогресс, и это нормально. Цифровые технологии всё дешевеют и дешевеют, еще чуть-чуть, и ценники в магазинах не будут бегать люди и печатать, резать и оформлять, а просто дизайнер будет выкатывать новый дизайн, и отдел продаж будет выкатывать новые цены.
Главное преимущество настолок, которые и не всегда настолки на самом деле, и их отличие от компьютерных игр — это то, что вы с друзьями/семьей/коллегами сели и сыграли вместе, вдвоем, втроем, вчетвером, впятером, ввосьмером.Именно это делает это хобби таким занимательным: вы встретились, сели на удобный диван, разложили любимую игру и сидите играете все вместе.Сейчас цифра еще лезет в слабые места настолок,такие как гейммастер, причем даже в патюшках типа «На старт». «Внимание, Вскачь» — это полезно, само приложение кидает кубики, а не какой-то человек до потери пульса, все играют, и это плюс.Цифра удобно может тебе рассказывать ЛОР, и цифра может сделать невозможное как в Советской кухне, смешать цвета. Так что это обычная борьба старообрядцев против прогресса.Моя прабабушка даже против телевизора была, и рассказывала как раньше они с семи лет в поле и все при деле, и все куда лучше было, моя бабушка и мама рассказывала что ТВ норм,кино норм, а вот игры на приставке это явное зло.Сейчас считается, что игры, в отличие от кино и ТВ, где тебе фаршируют мозг, предлагают тебе выбор, само участие в процессе, что для мозга полезнее.Первый машины тоже не любили, лошади норм, а машине и дорога нужна и дым от нее и трясет, и опасно..а вот время прошло.
Цифра точно залезет в настолки, другого быть не может, у всех все лучше и лучше дома телевизоры, у всех лучше и лучше телефоны и планшеты, и в них можно загружать много всякого разного.Но классические настолки останутся тоже, просто если их кол-во будет сокращаться как не знаю балет и опера на фоне кинотеатров, то цены их будет расти , что будет делать их более эксклюзивными.Но опять таки надо понимать что услуги типографии тоже постоянно становятся доступнее и доступнее, я вон маме купил мини принтер который делает ей фотографии (она любит это дело).Прям с телефона.Сами телефоны и их экраны тоже дешевеют и дешевеют, скоро сам сфот будет дороже телефона.Следовательно, завести несколько игровых экранов в семье, будет доступно для 90 процентов жителей, что привнесет новую моду.
Так что в качестве фантазии могу предположить что в далеком будущем(лет через30-50) часть игр будет в цифровом магазине , к которому подсоединяется некоторое кол-во игроков, личная информации у них на телефоне, общеигровая на экране, и какая то часть на карточках ,или вообще без них,если это не требуется.И когда покупаешь игру тебе спокойно приложение выгружает пнп материал и ты можешь распечатать все,включая три дэ модели если сильно хочется. Но конечно это будет часть игр, котоаря будет дешевле и не будет занимать место и которую просто удобнее так реализовать.Ну я вот сходу думаю условный Билет на поезд, карты все сразу загружены, выбираю любую из 50, подкручивай правила, допы, при этом сама программа считает очки, карточки выбираешь, на телефоне у тебя твой пул карт появляется, телевизор может быть огромными а следовательно и карта, да еще и карта может быть с эффектами местности. И люди будут играть, кто-то будет протестовать, кричать «доколе не настоле, но если это окажется удобно, большинство и глазом не моргнет, и заметят для любителей классики, что есть бумажная версия, купите и играйте, кто вам мешает.Так же легко представляю Диксит , и Опасные слова и Пока я сплю, И любую мафиоподобную игру, где уже не надо закрывать глаза и пальцы поднимать вверх.На экране ты фашист, ты гитлер, и кнопки голосования Да Нет
Странный. У вас была игра на 3–6 человек, вы его продали, и, видимо, та самая компания 3–6 человек будет теперь играть в дуэль... Ну, знаете, чтобы точно подчеркнуть, что дуэль лучше.)))
Не может же быть, что игры были на разную аудиторию, ну, например, в дуэль играют те, у кого основная игровая ячейка — два человека, а Стандартный Повеклитель Токио на двоих вообще не играется, но играется на 3–6.
Мне вот интересно, чтобы прийти к выводу, какую из них продать, вы в дуэль играли вчетвером или в стандартный Токио играли в вдвоем?)))) Ну ведь вы как-то их сравнили, чтобы решить, какую продать))
Ну я тоже не имел в виду, что прям совсем фидлинга нет... Это настолки, тут априори есть фидлинг, обычно, когда говорят «фидлинга нет» или «есть», имеется в виду времязатратный фидлинг.
Не знаю, например, говорят, что экономики нет, это не значит, что рыночных отношений нет или денег, ведь в Зимбабве, где платят миллиардами, все равно же люди покупают еду и платят за нее, имеется в виду нормальной экономики нет. И тут так же фидлинга нет, имеется в виду большого, долгого и сложного.
Из-за этого я предположил, что, возможно, просто в нее играли те, кто играет в игры с большим кол-вом фидлинга. Такие игры же есть, и много, и среди них есть много высокооценных, ведь фидлинг не для каждого минус.
Глянул,ну да, не плохо, но в целом у этой группы игр такой себе дизайн связанный с недорогим продакшеном.
Таков оригинал, увы. «Монстер Трайн», мне кажется, еще хуже. Из всех этих карточных рогаликов на сбор колод нормальный дизайн только у «Балатро», так как минимализм решает, и карты сами по себе нормальная база. А тут чудики, нарисованные кое-как, как будто в примитивные флеш-игры, но игра — суперхит, и я как поклонник игры, как и все остальные поклонники, просто уже привыкли к дизайну.
Представляю, если бы игра с нуля такая выходила, хейта бы собрала немерено. Просто какая-нибудь «Немезида» или «Дюна» и это)))... Но истинные поклонники, повторюсь, «это» не видят.
Более того, мотанув БГГ, я нашел 4 комментария, которые так или иначе говорят о фидлинговости. Кто-то говорит, что, слава богу, втроем это проще, кто-то говорит, что лучше играть в компьютерную версию, так как там все намного быстрее, кто-то просто пишет, что «but it doesn't do as good a job as I would've expected of easing the player through record-keeping or set up and teardown», что логично. Я как бы ничего страшного, что в игре много фидлинга, таких игр много, удивляет, что я несколько раз встречал комментарий, что нет там фидлинга или что-то в таком духе, и я просто не верю в это.
Всё жду летсплеи, чтобы посмотреть, как так фидлинга нет. Ведь бой — это колода, которую крутить надо, после боя реликвии на выбор надо разложить и выбрать, карты новые разложить и выбрать и замешать, за бота сходить, урон ему нанести, урон себе нанести, отсчитать броню, обнулить броню, посчитать яд, здоровье крутануть, зелье применить и подсчитать, монетки отсчитать, монетки потратить, рынок разложить, купить, продать, удалить, потом, если партия закончилась, всё опять по местам разложить. Не могу понять, как так фидлинга нет, может, для тех, кто играет и так в фидлинговые игры?Но, честно, не могу поверить, что фидлинга нет.
Ну вот я и получил свою 800 рубленую версию данной игры. Первое что хочу заметить это состояние коробки, это просто пережеванная туалетная бумага, при чем судя по отзывам это типичное состояни коробки. Шанс получить не помятой почти 100%. Но насколько я понимаю можно вернуть. По крайней мере я другой товар возвращал продавцу.
Теперь к самому главному , к отличиям в цветах на карточке или на поле. На чистоту говоря так как в моем окружение столько художников , я могу заметить разницу, но она очень маленькая и напоминает скорее разницу из за разного материала на который наносилась краска, что в целом можно и не обращать внимания. К тому же как я слышал в отзывах и читал тут в оригинале тоже есть такой эффект, опять таки самая очевидная причина это разный материал. Я подобное много раз наблюдал на машинах когда красили крылья и бампер, из за разница материала можно было уловить полутона.
Вообщем все супер, учитывая что это пати игра, да еще не сказать что реиграьельная, да еще учитывая что я ее не взял когда то за 3000 тысячи(мозги одумались). А тут меньше 1000 и плевать что коробка помятая. Фото кстати прикрепил на суд общественности, перед цветами пальцами указал какие цвета сравниваю
А я представил, что вот я решил читать книги, и вместо того чтобы просто брать там по описанию и пробовать, я такой сел и сижу читаю, начитываю, перечитываю отзывы, рецензии. Особенно сладко тут стелится, что одно дело — ты умудренный опытом настольщик, знаешь этого, того, какие у них примерно вкусы, какие компании, это Зуйков, это Мурсев, это еще Влад. Другое дело — начинающий настольщик, видимо, должен открыть и сразу понять всё и всех, смотря на эти незнакомые лица. Особенно когда они будут делать на ровном месте затирать, что это очередной проект Книция для любителей Книция, или это от самого Каталы, а я (9блоегр говорит про себя) оч люблю Бруно Каталу. Ага, и ты хлопаешь глазами. Особенно когда там поясняют, мол, тут трики, тут колодстрой, тут миплплейсмент.
Это ж не машина или дом, где у тебя вынужденно, очевидно, одна покупка за большой промежуток жизни. Ну вон понравилось тебе пару видов пирожных, зайди да купи, попробуй, то же с книгами, если ты только начинаешь, взял, что приглянулось, где понравилось описание, и листай себе, со временем наберешься опыта и будешь четче ориентироваться. Так везде, человек, который покупал 10 машин, уже куда куда более сведущ, чем тот, что купил одну за всю жизнь.
Так как определенные игры не продаются легально, то в целом нормально покупать китайские копии. Причем от себя отмечу: некоторые, такие как «Череп» или «Погружение», или «Майнкрафт», или «Суши», или «Гитлер», имеют хорошее качество, ну или качество как оригинал.Прям вау.
Самая идея вникать в настолки через пати-игры считаю удачной, но допускаю, что есть люди, которые, не знаю, существовали какой-то затворной двойкой, тройкой, четверкой людей, с минимальным присутствием новых людей или больших компаний, и у них как бы, конечно, какие там пати-игры, им что-то либо кооперативное, данжен какой-нибудь, или еще что-то. Но в целом мне кажется, что самое удачное для втягивания людей в настолки — это патюшки. Быстро, понятно, с дофамином, чаще всего на какой-то тусе первая проба, иногда люди пьяные, и они охотнее втягиваются и дурачатся, и не переживают об итогах самой партии
В драку зачем-то решили добавить евро? Типа там очки? Странно это. Зачем оно игре, где задача буквально стать царем горы? Это как играть в «царь горы» в детстве во дворе, но у каждого есть возможность попинать мусорку, чтобы набрать очки. А если вы про в целом ломать здания от скуки, в надежде на какой-то рандомный выход жизней, силы, энергии, так это в Нью-Йорке.
И, кстати, Нью-Йорк заметно слабее Токио. По оценкам,прождажам, и влиянию.Потому что такой игре вся эта лишняя мишура мешает.
Заскорузлость в целом считается плохо. Но в целом это всё объясняет в вашем случае. Такой же примерный разговор будет с человеком, который слушает только Билана, всем рассказывает, какой Билан прекрасный и почему не все с утра до ночи его слушают, а на аргумент послушать другую музыку рассказывает, что ему это необязательно или он это слушал и всё это ерунда. Тоже не знаю, когда люди смотрят только 3-5 фильмов, и удивляются, почему все не пересматривают только эти фильмы, и он не хочет расширять кругозор, оправдываясь тем, что он смотрел всё, всё это ерунда на фоне его объекта обожания.(Я, кстати, знаю, кто «Клан Спорно» только пересматривает и новое отказывается смотреть, говоря, что «Клан Спорно» — лучшее и все обязаны его смотреть.)
Не вижу ни одного плюса узкого мышления, когда человек долбится в одну точку, призывая всех делать так же. Расширять взгляды, пробовать новое, расширять свой кругозор — всё это куда куда лучше, и главное полезнее. Но повторюсь, в вашем случае всё понятно! Понятно, почему мафия на мафию, мафия, мафия, всё остальное — фуфло, потому что потому что мафия лучше,а они не мафия.Фанатизм он такой. тут даже разговор продожать бессмыслено. Вы просто фанатик, который хочет только «Мафию» и готов ради этого даже такие странные пассажи выдавать типо: «С каких пор шаг влево и проба нового — это хорошо?» Да с таких, это всегда было плюсом нормально развивающегося человека — расширять свой кругозор и опыт.
НУ, это крайне спорный вопрос, даже очень сомнительный для любого, кто активно играл и в то, и в то. О чем, кстати, легко можно судить по рецензиям и обзорам. Там просто каждый отметит минус «Мафии» в безосновательности обвинения, что чаще всего приводит к неразумным и алогичным обвинениям и убийствам! Куда более психологически давить на игроков подозрениями, так делают, например, полицейские, они не просто на тебя давят, потому что у тебя куртка не та, они создают свою версию событий, да еще и говорят, что у них есть свидетель! Это важный элемент психологического давления! Еще раз, в жизни использует это именно так, потому что так давление выше, ведь у него есть какое-то обоснование! Тут также ваша провалила задание, и ты в этой группе, ты перестаешь доверять своей группе (или она тебе), ты видишь, как президент, который подложит тебе красный закон, говорит с удивительно убедительным лицом, и остальные ему верят, тебе надо включать красноречие, более того, это организует перекрестный допрос. В реальности такое используют те же силовики в том числе, так как это очень психологически давит на людей. Когда 8 человек слушают двоих или троих, у каждого своя версия, это сильно давит на тебя, особенно если ты предатель, и тебе кажется, что тебя все раскусили, ведь версии твоих коллег правдивые. «Мафия» не дает основания для обвинения, а значит, и нет такого же давления, кроме набрасывания человека, который кричит: «Да тыыыыы этоо, я вижууууууу, потому что потому!» У человека, который на тебя наезжает, нет ничего, кроме того, что ему не нравится твоя внешность или просто очередь дошла до тебя, или ты посмотрел налево. Не говоря о том, что нет перекрестного допроса, где кто-то рассказывает свою версию и следят за его мимикой, и потом ты, где все смотрят на тебя и как ты рассказываешь свою версию события. Даже на этом этапе некоторые валятся, потому что сложно порой рассказывать чушь с серьезным лицом, особенно если тебя оппонент раскусил! Рассказ события — это в том числе некая внутри игровая история, от того, как убедительно и складно ты ее назовешь, зависит многое. Вы сами рассказываете о том, как это важно, вставляя в «Мафию» хоумрул, мол, надо, чтобы они рассказали о своем персонаже. Это именно тот же самый прием, где человек рассказывает историю, и по ней все делают свой вывод, только та история не имеет к игре никакого отношения, просто небольшой внеигровой элемент, чтоб было хоть как оценить рассказчика, причем чаще всего все рассказывают скопом, и если это 12 человек, что ты упомнишь? Ну пару рассказов, которые еще скорее зарисовка на тему, и нет в этот момент никакого давления! А в «Гитлере» ты рассказываешь, как так вышло, что у тебя вышел красный закон. И рассказывают 2 человека, и все концентрируются только на этих рассказах и реакциях, а также пытаются оказать давление на то, что им кажется неправдоподобным. Более того, даже если они не доверяют этой группе, им все равно придется выбирать в будущем кого-то из этой компании, так как игра сделана складно, нельзя просто 3 людьми все решать, составы постоянно меняются, и все по несколько раз могут принять участие в создании закона. Игроки-то не выбывают. Многие, кто выбирал Гитлера канцлером, знают, каково это, что самая пушистая овечка оказалась самым грязным и подлым человеком на свете, а какого было играть роль Гитлера, где он пытается и вашим и нашим, и показать белее белого, спокойнее спокойного.
Вы считаете, что обвинения без повода — это матсхев, самое то! Я думаю, что и думпю многие согласят, что обвинения без повода — это глупый рандом, и, главное, это плохие, бессмысленные обвинения. Как давление — это вообще пшик, и в любой партии это видно. Там стопка невинных убитых просто потому, что решили обвинить, потому что решили и всё. В реальности также всегда стараются обосновать любые обвинения, так как так легче давить на человека.
Вам нравится свое, ну кому-то нравится и кидать кубик и рассказывать, как рандом рандом всё решит, почему люди просто не играют в обычные кости. Кому-то монополия — лучшая игра. Такое бывает. Тут даже нечего обсуждать, мафия — это как пинки мячом по воротам. Хорошо ли пинать мячом по воротам? Конечно, прекрасно, но футбол еще лучше, это следующая стадия. Пинки по воротам могут подготовить тебя лучше к футболу, но не могут заменить футбол, футбол содержит просто эти элементы лучше и лучше их использует. Можно ли попинать, когда выбора нет? Да легко, или когда ты еще не знал о футболе, тоже прекрасно. Может ли человек вцепиться только в пинки по воротам и рассказать о недооценки такого типа развлечения и о том, что все почему-то предпочитают играть в футбол, вот это уже странно, но дело личное.
Мафия — архаика с большими минусами, для новичков окей, если у тебя нет компании и тебе предложили пойти — тоже окей, в остальном есть игры, которые лучше работают с этими же элементами.
Вам нравится «Мафия» — ваше дело, сидите и играйте, это же в целом хорошо, вы никому не делаете плдохо! Но в целом для коммьюнити чаще всего это выглядит как люди, которые боятся от манчкина шаг в сторону сделать или от монополии. И особенно удивительные рассказы о якобы незаслуженной прохладной отношении... И тем более о особенных настольщиках, которые как-то не так ее видят, путая то ли с прятками, то ли с шепотом. Тут как-то совсем уж того.
Статья о том, почему «Мафия» — это архаичность. И в ней есть пункт, что "особенные настольщики" делают с «Мафией» то, что не делают с прятками. Мол настольщики какие то не такие. Прятки с «Шепотом» не сравнивают, а «Мафию», видимо, сравнивают и с «Шепотом», и с каруселью. Это буквальная мысль в качестве аргумента За Мафию.
Но никто ее не сравнивает, это попытка создать новый контекст, придумать претензии и мужествеенно забороть ее. Мафию всегда сравнивают с ее современными версиями: Гилерми, Кракенами, Сопровитвлениями... нигде нет такого, как в случае со сравнием с пряток и шепотом за стеной.
«Мафия» — это для тех, кто попробовал и боится шаг влево сделать! Или просто любит, как было раньше... Типа только играю в домино и карты, а эти ваши современные игры мне побоку, только домино и карты! Потому что есть современные версии «Мафии», да, они не называются «Мафией», но они обладают ВСЕМИ ее игровыми качествами. ВСЕМИ.
Но там надо всё время в телефоне играть? Или там только роли раздаются, а игра идет в реале в общении?
В тексте указывается аналогия, что прятки не сравнивают с «Шепотом», а вот «Мафию» как-то не так сравнивают. Может, я написал поверхностно, но я указал, что в целом очень странные аналогии, мол, «Мафию» как-то не так сравнивают. «Мафию», насколько мне известно, и сколько раз я видел, сравнивают с Авалоном и Гитлером. Никто и никогда ее не сравнивает так же, как «прятки» с «Шепотом». Самая аналогия и пример крайне глупый. Понимаете? Как будто часть настольщиков ожидает от нее косынки или «Шепота», сравнивая с чем-то не тем, но почему-то нормально не сравнивают прятки с этим же.
Тут же, читая манипуляцию, чтобы рассказать, что проблема не в механиках, а в том, что кто-то сравнивает ее с другой игрой, я беру из его же текста «Шепот». «Мафия» — плохая игра не потому, что ее сравнивают неправильно, а потому, что есть игры из ее категории лучше ее. Никакие «прятки» и «Шепоты» и неправильные ожидания тут ни при чем. Посмотрите, как кол-во плюсов под тмоим комментом, где идет сравнение с Гитлером и Авалоном, как минимум плюсы говорят, что люди прекрасно осознают классификацию «Мафии» и ее собратьев.Проще говоря, нет такой проблемы, что люди видели в мафии повелителя Токио. Люди видят в ней аналог «Авалона» и «Гитлера» и еще подобных игр.А автор — манипулятор фактами, что пряткам повезло, что люди правильно к ним относятся, а вот мафии не повезло, как-то не так ее люди классифицируют.Открой страницы на тесере Авалона, Гитлера и «Мафии» и узнай, что ее классифицирует верно.
Если можно, поподробнее? Очень интересно стало.
Ну конечно, с точки зрения коммьюнити это крайне глупый текст от автора. Но в целом такое может быть, мы ездим раз в пару месяцев в лазертаг, потом едем в хороший крепкий ресторан, он недешевый, и там на нас порой странно смотрят, но персонал привык и иногда они дают нам VIP-комнату, и мы сидим играем. Это в целом классно: вы к трем поехали на лазертаг, до пяти игра, в 17:30 сели в ресторане, покушали, попили, вспомнили классные моменты, достали настолки и давай до 22 гонять их прям там. Не надо думать об посуде,о столе, о готовке, о еде, просто отдыхаешь. И это классные полдня, очень классные. Но, конечно, мерить по такому событию игру... Это, мягко говоря, глупо, да и победит там «Ассоциации» на телефоне, опять-таки проверено, каждый раз мы играем в это, потому что ничего объяснять не надо, можно играть в любом состоянии. Думаю, многие знают, что состояние, когда ты плохо соображаешь, становится очень смешным.Очень странный тейк в качестве основного аргумента от автора, даже для меня, для человека, который раз 5 в год так балуется.
Играли и в «Гитлера», и в «Авалон», но сравнение, начиная с «Шепота»... Оригинально.
Прочитав ваш комментарий, я четко уловил, что игровых преимуществ нет, конечно, для людей, которые играют, это самое ж ненужное))). Зато если якобы создать контекст, как я уже говорил, мол, ресторан, мол, то да се, то тогда оказывается... Кстати, ничего не оказывается, я как человек, который много играл в ресторанах МНОГО РАЗ, скажу: нет никаких сложностей, «Гитлер» — это конвертики, ты приехал с конвертиками и просто раздал их, там 4 карты, в центр стола колода, так она занимает место меньше, чем тарелка под нарезку, канцлер и президент не нужны, так как обычно все равно объявляют, кто и за кого, хотя и они — это всего лишь полоски бумаги. Так что тут, конечно, мимо.... раздать конвертики дело плевое, и оно стоит того, чтобы из 10 человек ВСЕ играли все время. Оно того стоит. А в «Мафии» что у нас будет? А ты, значит, поиграл 5 минут из 70, а ты 9 минут. Классно, люди почему вам нравится такая же игра, где этого нет... странно.
Ну и еще, так как игра психологическая, то для психологической игры в одной игре есть повод, а в «Мафии» его нет. Это как полицейский, который выходит на улицу задерживать подозреваемых просто по внешнему виду понравится или нет, а есть полицейский, который выходит на улицу задерживать, и у него есть хотя бы основания подозревать людей в коричневом пальто. Основной минус «Мафии» именно этот аспект, вы просто тыкаете в людей наугад, при кол-ве в 12 человек первые 2–3 раза это просто молоко может быть. Тут нет основы для обвинения — просто «а давайте убьем Васю».
В «Гитлере» или «Авалоне» это итог провала или победы, где есть еще и перекрестный допрос. Вы приняли плохой закон, и каждый из вас расскажет свою версию событий, и НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО, подчеркну, я понимаю, что для вас это неважно, но на ОСНОВАНИИ этого, то есть мотивирующего события для каждого из участников голосования,для каждого играющего в игре есть механика побуждающая к действию,к размышлению, так вот на основании этого каждый сделает выводы. Каждый игрок еще может оказываться в ситуации, когда он говорит правду, он тот, кто был с ним, говорит, что он врет, тебе придется выкручиваться и доказывать, что ты прав, или наоборот, ты врал, и партнер по выборам говорит, что ты врешь, и тебе надо выкручиваться. Это напротив — а давайте Васю убьем, он странно посмотрел на Петю.
Итог такой, да Авалон наверное в ресторане сложнее, но Гитлера нет.ИГнровых решений, а для игры важно, у «Мафии» нет, в ней нет побуждения к обвинению или подозрению, а значит, обвинения берутся с потолка.В Мафии выбывают лидт, и может даже такое что один и то же человек (из за прошлого опыта, в прошлом всегда был мафиози) умрет в первый два раза, в двух партиях в этот вечер и будет сидеть куковать.Для вас эти люди, ну что ж поделаешь, сидят и сидят, а для других компаний хочется, чтобы играли все.
Мой список шпионобразных игр которые точно не стоит играть в ресторане их всего две,это Пока я Сплю, и Гномы. За то Шпион играется хорошо,даже отлично, так как партии короткие, но желательно не больше 8 человек.Фейковый артист тоже играется хорошо но надо взять бумагу А4. Гитлер играется хорошо. А волан не играл в ресторане, да и играл давно и один, и мне кажется, что вполне себе тоже нормально играется, хотя, возможно, чуть сложнее, чем Гитлер.А в «Мафию» лучше вообще не играть, исключение, если вы новичок и вас позвали, есть уже какая-то компания, что на самом деле тяжело собрать, плюс там есть гейм-мастер.В остальном, если вы уловили дух и у вас более-менее постоянная компания, просто выкидывает «Мафию» и покупаете/печатаете «Гитлер» или «Авалон», где вся компания будет наслаждаться той же «Мафией», только без выбывания и с поводом для дискуссии.Всё то же самое, только лучше... Только вот товарищу выше неудобно брать в ресторан их, ведь все играют только в ресторанах, и сыграть именно в ресторане важнее, чем сыграть комфортно где угодно еще.В ресторане вообще всех удобнее играть в «Алиас» на телефоне, где слова... Если уж такой понт, то «Мафия» и яйца куриного не стоит, есть алисоподобные игры,где делятся все на пары, нужен только телефон, плюс не все могут играть в психологические игры, а ассоциации — это просто, просто даже для пьяненьких людей.Провернно.Ждут текст, почему настольное комьюнити не превозносит «Алиас на телефоне» как божественную игру, а играют во всякие «Коднеймс», «Пока я сплю», «Декодер», «Каракули», «Совпадения», «Призрачные чернила», «Запретные слова».Сумасшедшие, наверное, просто не знают, как удобно в ресторане на телефоне слова подотгадывать.))Либо почему-то не понимают, что «Алиас» и «Шепот» — это разные игры... Ну туууупыееее.
Попытка создать контекст, чтобы в нем хоть как-то победить «ну так себе». И в целом говорит о беспомощности.
Ну психологическая, и что? Вы, конечно, для удобства сравнили ее с Шепотом, а надо было с Тайным Гитлером или Авалоном. Но неудобно жжж, да вы что, как так-то... Лучше сравню с Зверем или еще чем, может, даже с Косынкой. И допишу: мол, фу, не сравнивайте с Косынкой, вы что, это ж разные игры. Проблема в вас, люди. Понятно, что Косынка — это утрирование, но, блин, какой еще такой Шепот за стеной, Шепот — это 1 против всех, как Зверь, Дракула или Чужая планета. Сами вроде киваете, что люди просто плохо отделяют игры по жанрам, и обеими ногами туда-ннна — Шепот за стеной.
Гитлер и Авалон — это прямое сравнение, они такие же психологические, и, так как они мафия здорового человека, они предлагают буквально всё то же самое, что и Мафия, но дает ряд преимуществ! Первое — почти никто не выбывает из игры. Второе — когда люди друг друга психологически режут, у них есть основания, есть точка отсчета, не вот это просто мне этот чел из-за бородки не нравится или он странно посмотрел на вас, а именно эти 2–3 игрока вытянули неприемлемый результат, давайте послушаем, что они скажут, и насколько их слова будут расходиться между собой. Более того, в будущем есть возможность проверить их по одному. Да и психологическая сторона каждого игрока под подозрением бывает проверкой, тут уже подозрения, ты уже должен оправдываться, результат отстой был у вашей сборки игроков. А у подозреваемых есть тоже место для маневра, ответ на подозрения приблизит соперника к выигрышу, да, рискованно, но порой это нужно делать. Мы так вот Гитлера канцлером делали (и не мы одни, я думаю).
Мафия же ничего не дает и обладает такими минусами, что автору приходится рассказывать, что ее неправильно сравнивают с ̶к̶о̶с̶ы̶н̶к̶о̶й̶ Шепотом за стеной. Блин, это вообще смешно с этим Шепотом.
Какие плюсы у Мафии как у психологической игры над Авалоном или Гитлером?
Куплено мной или моими знакомыми (чаще всего я покупал то, что у нас купить невозможно).
Далее по 5-бальной шкале:
Глубокое погружение — 4 (но, возможно, и в оригинале так).
Фейковый артист едет в Нью-Йорк — 4 (но, возможно, и в оригинале так).
Череп и розы — 5.
Косточки (Spots), англ. версия — 5.
Майнкрафт — 4 (планшеты тонкие, но, может, так и в оригинале).
Роскошь Марвел — 4 (качество хуже местной «Роскоши», фишки не покерные, не увесистые).
Билет на поезд — 3 (карты меньше и тоньше, карты билетов тоже тонкие).
Азул — 3 (фишки хуже прокрашены и, главное, пустые с одной стороны, не везде попадание в тон).
Любителю Амери, который любит Зомбицид и играет во что-то подобное, Виноделие на фиг не уперлось, он вон Хеллбоя купил, ему данжен какой-нибудь подавай, он вон купил Проект Элита... Для него Виноделие ничем не лучше ни хуя Поезда, Азула, Острова Кошек и Неизвестной планеты. Это, увы, не так работает, да и Виноделие, как и Крылья, из-за рандома ни капли не приближается к Зомбициду.
Ну вот и «Катан», и «Крылья», и «Виноделия» входят в списки лучших евро по версии БГГ, да и много где еще... Есть ли там внесения неконтролируемого рандома? Появилось ли это недавно или было с самого рождения понятия (когда там «Катан» появился)? Получается, это попытка систематизировать как некую ошибку, которая не свойственна евро, хотя она в его ДНК, потому что в его ДНК вообще ВСЕ, включая перемолотый кирпич, кроме открытой стрельбы друг по другу или по спаунищимся противникам.Буквально всё, включая тот самый рандом, и включая то, что евро вроде как должно позволять играть игру на любом языке, так как на карточках должны быть обозначения, но на некоторых играх там целые простыни текста.
Нет систематизации, кроме того, что чаще всего очки в амери, чаще всего кого-то выпилить надо. И из-за этого нет смысла объяснять любовь к игре или нелюбовь, потому что он любит евро или не любит евро.Я знаю людей, которые обожают «Крылья» и «Остров Кошек», но не переносят «Кейфлауэр». Кто любит «Билет на поезд», но не любит «Катан». И знаю тех, кто любит «Остров», но не любит «Неизвестную планету».И все это Евро.
Евро — это бабка на двоер, сказал, и вроде там ТОЧНО на очки играют, на этом всё, потому что остальное может быть вообще каким угодно.
Вот-вот, трики или варгеймы куда более понятные понятия, чем евро. Как и аукцион, или блеф, и декбилдинг... А евро — это коза на дворе написала, очки там есть, и это... возможно, без надписей на карточках, но это не точно... Ну, очки получить можно несколькими способами или хотя бы выудить из ситуации хоть что-то... но это не точно. И вот этого «не точно» так много, что непонятно, почему люди пытаются упорно обозначить что-то, что и мигра не понравилась, то потому, что он любит евро, а это было амери или евро с 86 процентами амери.