Я понимаю что это чистая вкусовщина, но мне в голову не лезет как строительство города после землетрясения может быть интереснее чем дележ Манхэттена преступными группировками) Если представить что мы обсуждаем не настольные игры, а фильмы, то вы тоже выберите фильм про строительство города, а не про разборки мафии?
Сыграли партию как надо - вшестером. Все игроки не новички, но и не заядлые игроки. Основные правила сложные только первые пару раундов, потом все укладывается в голове и вопросов, кроме мелких нюансов, не возникает. (Но мне как игроку который знает и читал правила приходилось первую половину игры следить за наймом войск, снабжением и количеством отрядом при сборе войск что в целом не сложно, но очень важно.) Главная цель - захватить 7 замков, проста и понятна. Конфликт накаляется с каждой минутой партии. Очень интересные колоды Вестероса и колода одичалых(местные колоды событий). Разбавляют игровой процесс, не уменьшая градус конфликтности, а иногда даже увеличивая. По личным ощущениям это все таки больше разговорно-дипломатическая игра, чем простой ареа-контроль. Очень важно именно договориться с соседом на взаимовыгодных условиях. Также не стоит гадить только одному оппоненту, иначе это легко перерастает в "Пофиг на победу, буду мстить", что может плохо обернуться всем игрокам на столе. Очень важно соблюдать баланс в военной силе, поэтому игра напоминает немного манчкина(прошу прощения за такое сравнение), там тоже все одновременно топят лидера, каждый раунд переключая внимание на самого сильного игрока. Без этого лидер просто-напросто выигрывает партию. В итоге хоть и впечатления от игры положительные, основную долю положительных впечатлений принесла не сама игра, а именно компания игроков, которые не обижались друг на друга, разумно подходили к выбору целей, договаривались, шутили , заключали союзы и воевали. Так что по моему игра очень сильно зависит от окружающих тебя игроков. Сел бы я играть в Игру престолов еще раз? - Почему бы и нет. Но если есть выбор, то предпочел бы "Битву за рокуган", которая приносит те же самые эмоции и ощущения от партии, но во всех аспектах быстрее : Объяснение правил Начальная раскладка раунды этапы битвы дипломатия уборка обратно в коробку. Единственное чего не хватает в "Битве за рокуган" - это такого количества дипломатии как в "Игре престолов".
P.S Тема, вселенная и настроение сериала чувствуются на ура. Если вы фанат, то вы несомненно получите удовольствие от погружения в этот мир. "Нам - ярость"
Выглядит очень интересно, но если приглядеться то на итоговых планировках получается что-то очень нереалистичное и неудобное для использования. Да, возможно с точки зрения набора очков вы выиграете, но в доме построенном по получившемуся плану вы жить не захотите) сужу по фоткам которые видел
Вашу мысль я уловил. Вы говорите о том что понятие евро игры очень размыто и писать "Топ евро игр" неправильно, т.к не несет никакой информации читателю. Но из-за размытости определения, представление о том является ли игра евро или нет каждый человек выбирает для себя сам. Автор статьи захотел составить топ по своим взглядам. Вы можете с ним не согласиться, но это выражение личного мнения и никто не запрещает этого делать. Насчет выбора других критериев для топа соглашусь, нужно более конкретизированные термины. Их за нас уже все придумали. Не нравится систематизировать по принципу амери/евро - систематизируем по механикам, там все четко и понятно. Что кстати и сделали на BGG.
хм. вот вроде бы вы правы и все правильно говорите, но вот сердцем чую, что Пандемия не амери. Больше у меня доводов нет) Полистал BGG там вообще нет евро/амери в категориях.
После партии в пандемию я не почувствовал темы, ходим перекладываем кубики с одного места в другое. Скрипим мозгами пытаемся успеть решить все проблемы. От амери тут разве что рандомное появление красных кубов да выпадение карт. Так что определенно Пандемия - это евро. О чем кстати еще говорит перевыпуск той же механики в разных сеттингах(world of warcraft например).
Да, кажется. Почти в любой современной игре, если поискать можно найти что-то евровое, но зачем? Да европейская школа очень сильно распространилась, стоит это признать, но для собственного же удобства необходимо сузить критерии евро-не евро. Вот тут уже пойдет субъективизм, т.к общепринятого термина нет и каждый характеризует как ему удобно. Для большинства игроков евро игры - игры про скрипение мозгов, поиск оптимального пути и пр. Амери - про погружение в мир, то бишь нарратив. Вы, как я понимаю хотите четкого определения. Но его к сожалению нет, поэтому как вы и предложили остается ранжировать по теме, по сложности и механикам. Например: "Мой топ игр с механикой выставление рабочих".
На истину не претендую. Но выше человек попросил мнение что является евро играми, поэтому делюсь. >>Самая главная ошибка при этих градациях - считать это жанрами, это скорее школа разработки и что ставится по главу угла, а не сама суть игры. Очень правильная мысль, соглашусь >>Просто есть примеры мозголомных Амери (босс батлеры последние) и лёгких евро (Фоллаут Шелтер) - ну не тянут эти 5 пунктов на истину. хм, не считаю босс батлеры и фоллаут Шелтер евро играми. Хотя по пунктам подходят. Стоит подумать над своим списком и дополнить его чтобы таких вот коллизий не было.
интересная мысль про ступени) получается имеем следующие ступени в познании настольных игр: 1.Уно,Свинтус и прочие популярные карточные филлеры 2. Мафия 3. Манчкин, взрывные котята, Эпичные схватки боевых магов 4. Билет на поезд, каркассон, мачи коро 5.Ужас аркхема, индустрия, звездные империи, колонизаторы 6.Эверделл, Особняки безумия,Битва за рокуган Тут можно считать появление уже полностью состоявшегося среднестатистического настольщика. список не претендует на достоверность, а приведен в качестве примера.
полностью согласен с Razorvi_KapbITo. От себя еще добавлю что это все еще лучший гейтвей и ультимативный выбор в любую компанию в любой ситуации, если вдруг не можете решить во что играть. Каркассон заходит как в начале вечера для затравки, так и в конце просто пораскладывать тайлы не особо заморачиваясь и ведя какую-нибудь отстраненную от игры беседу.
Для себя вывел следующее определение евро-игр. 1. Куча вариантов действий - много возможностей, несколько вариантов путей к победе 2. Ресурсы. В евро игре скорее всего будут ресурсы в том или ином виде(монетки, дерево, виноград и пр.). Причем скорее всего видов ресурсов 3 и более. 3. Мало взаимодействия. Игроки в основном напрямую никак друг-другу помочь или навредить не могут. занимание клетки или покупка карты которые были нужны сопернику не считается. 4. Высокая доля просчета. Ты точно знаешь что ты сможешь сделать. Не обязательна просчитываемость всей игры. Например ты точно знаешь что на основе выпавших кубов ты в свой ход сможешь сделать то-то и то-то и получить такие-то ресурсы. Никаких тебе сходи вон на ту клетку и может быть если повезет то ты получишь два дерева. а если не повезет потеряешь один камень. 5.Мозголомность.соответсвтенно из-за высокой доли просчета, евро становится очень мозголомной игрой и чтобы победить надо делать максимально эффективные ходы. Просто не стоит возводить все в абсолют. Дайте возможность существовать евро-амери, евро-семейкам, евро-филлерам и т.п. евро-амери игра не перестает быть евро, просто добавляет в себя новые качества, что необязательно плохо.
а, вот оно что) а я только из-за этого ее и купил :D ловишь этакий визуальный трип, мозг ломается и говорит: "Купи эту штуку интересно как она играется". а в Просветлении такого нет. Смотришь на нее и сразу более менее понятно куда ходить, что делать.
Статья хорошая! очень сложно было перебороть себя и ставить оценку статье, а не игре) Сам начинал с манчкина просто потому что в моем городе ничего и не было другого. допы вообще сам печатал. Очень долго игра игралась на каждой встрече с друзьями, но потом просто надоела. Справедливости ради Манчкин не самая худшая игра для тех кто только-только погружается в мир настолок, монополия намного хуже.
Ну ваши слова имеют смысл. Тогда все упирается в грамотный геймдизайн карты. Все таки очень универсальная вещь. Можно из карты к вашим варинатам добавить еще: 1. Использование карты как тайл(часть карты например на рубашке той же) 2. Жетон какого-то эффекта(отравление, воодушевление) 3. счетчик здоровья ... А вообще любую игру можно превратить в полностью карточную, распечатав все компоненты на картах. Будет неудобно и некрасиво, но ведь можно)
У меня тоже почти ничего не отображается. В моем профиле работает только Игровой дневник, Статьи, комментарии и друзья. Все остальное сначала долго грузится, потом пишет "Записей не найдено"
А что мешает вообще карту разделить на пять полос с одной стороны и на пять полос с другой. На каждой полосе какой-то эффект, тогда будет 10 применений одной карты. Плюс можно покрасить каждую полосу в свой цвет, еще один способ использования, повернуть карту горизонтально - постоянный эффект, пометки вообще можно сделать 8 штук, 4 по сторонам и 4 по углам. Еще можно поперек полосы по крям карты сделать чтобы их можно было под планшет поставить. Вариантов можно придумать много, просто если все это использовать одновременно, получится не карта а табличка какая-то :D
Спрос может быть и есть, вот только как быть в том случае что тебе покрасили миньки за 8К а ты недоволен результатом? ведь за эти деньги получится примерно тоже самое что получается у китайских дешевых игрушек. Глаза перекошены, цвета вырвиглазные, покрас одной части налазит на покрас другой и тп. Вот например я для себя покрасил миниатюры чтобы играть и не видеть серый пластик. И даже если я где-то накосячил, то винить я буду сам себя. а вот если я покрасил для другого то начнутся требования: "Переделывай, тут косяк". Поэтому за деньги либо красят хорошо, либо никак.
Смотрел геймплей и обзоры оригинальной коробки (Неустрашимые: Нормандия), очень понравилась механика, но совсем не понравился сеттинг. А вот Каллисто выглядит прям то что надо. Очень хочется.
Идея хорошая. Главное чтобы люди могли легко её найти. Мне еще в самом начале не хватало информации о том где искать предзаказы/новости/локализации игр. Знал только про 3 канала на ютубе: "Твой игровой,гикмедиа и низагамс". Еще будет полезно рассказать о существовании барахолки настольных игр тут и вк.
Отличная статья! Спасибо! Предлагаю добавить следующие термины: 1.Тайл 2.семейка(семейные игры) 3.worker-placement(выставление рабочих) 4.рондель 5.драфт 6.Патигейм 7.кооператив 8.органайзер/игронайзер 9.что значит "карты под лён"/виды материалов карт 10. варгейм Пока вспомнил эти термины, которые вначале были не очень понятны.
Если тебя обижает мнение анонимов в интернете - то токсичное, а если нет - то нет. Прекрасный сайт, много хороших людей которые подскажут, поделятся мнением и опытом. А как ты воспримешь их мнение и опыт уже от тебя зависит целиком и полностью. Получается винить в токсичности тесеры остается только себя любимого :)
Для меня тоже Ужас Аркхема, правда карточный, стал эдаким гейтвеем в мир настолок. До этого играл во всякие свинтусы/имаджинариумы/манчкины. А КУА показала что есть игры в которых интересно играть, есть на чем подумать и игра занимает не 10-15 минут а может длиться несколько часов, которые пролетают незаметно. А потом уже понеслось ...
Так факт выпирания остается) как вы можете смотреть на коробку у которой не закрыта до конца крышка и чувствовать себя при этом нормально? У меня Анахронность не закрывается на 2 мм примерно и меня это жутко бесит.
Эх, было бы конечно замечательно) В каждой игре по хорошему пластиковому органайзеру, звучит как мечта) Хотел написать про ценообразование настолок и попытаться оправдать высокие цены, но внезапно понял - а что это я сам себе придумываю оправдания, пусть производители за меня думают и оправдываются. Если не нравится цена надо об этом сказать и тут несколько вариантов: Цены снизятся, качество повысится, производитель/издатель/etc напишет пост оправдание почему такие высокие цены) Спасибо за комментарий, я немного пересмотрел свои взгляды)
На фото плохо видно, карты в протекторах или без? А так вообще супер! теперь хочу подставку для карт и поле для космического/наземного сражения) Что ж вы делаете то?) Придется подумать как все это из картона сделать :D
https://shop.meeplehouse.ru/catalog/uts_system/organayzery_dlya_nastolnykh_igr_gotovye_nabory/organayzer_dlya_igry_zvezdnye_voyny_vosstanie/1906/?ysclid=m2vl4hqhsi755565270 Вы случайно не про этот набор говорите? я слышал в него карты в протекторах не помещаются
Это ж какие у вас там закрома большие) Не буду спорить купить готовое - быстрее и удобнее. Но вот мне очень понравился процесс. Кстати раз у вас есть богатый опыт, играли ли вы в Битоку? там компонентов тьма разных, насколько реально из готовых органайзеров собрать все так чтобы коробка закрывалась?) Просто хоть зип-пакеты - это зло, компоненты в них объективно занимают меньше всего места в коробке. А сейчас у меня Битоку в зип-пакетах еле закрывается :с
А, так вы говорите о качестве настольных игр в целом без привязки к региону получается) Меня запутало ваше высказывание про обделенную Россию) Возвращаясь к теме качества, может быть я не такой ценитель но у меня большинство настолок без протекторов(исключение совсем уж дорогие и ценные для меня игры - ЗВ:Восстание, ЗВ:Внешнее кольцо, Битоку), играю примерно раз в 2 недели. И вот ни разу не было проблем ни с одной игрой, карты не слоились, планшеты не расклеивались. Играем аккуратно, поэтому повреждений на картах тоже нет. По качеству печати тоже нареканий нет нигде. Но то все мое мнение, поделитесь пожалуйста конкретнее, что именно вас в качестве компонентов не устраивает?
Не осведомлен, но неужели есть такая большая разница? Игры же на одном заводе клепают(исключая те которая печатаются у нас) соответственно качество должно быть одинаковое. Или вы про разницу печати у нас и у них?
Есть игры в которые ни органайзер ни игронайзер не впихнешь. Например я даже не представляю что можно придумать с коробкой Битоку, туда и так все еле-еле помещается, а еще органайзер ... единственное что сделал себе маленький органайзер для миплов,но там все впритык ни единого свободного места нет.
По сути половину органайзера получается, там еще один этаж будет) Эмоции это хорошо, не стесняйся) Я буду совершенствовать свои навыки и глядишь тоже буду их клепать как на конвеере) Ты в своих оргах стенки просто прямоугольниками вырезал или как я с прорезями?
Мне видится другая ситуация: какой-то русскоговорящий европеец захотел купить коробку в Европе по Российской цене , чтобы не ждать доставку и прочее. В итоге обратившись с вопросом почему я не могу у вас на месте купить игру за ту же цену за которую игру продают в России, случилось то что случилось
И еще раз благодарю!) Приятно что оценили) Ох ну тогда да, там дно хорошее прям должно быть. Представляю себе какая там гробина получалась в итоге, это ж пока достанешь-положишь на место пару раз, можно и тяжелоатлетом стать :D
так зачем их в масштабе рисовать. есть поле которое занимает допустим 4 гекса. в этих 4 гексах вставили на задний фон поле со снегом(раз дело в феврале происходит). То же самое и с лесом. Скорее всего это плохое решение для людей которые любят именно такие варгеймы, но я говорю не о них, а о том как бы хотелось мне.
Большое спасибо) Ваш способ тоже имеет место быть) 1. Проблему хранения компонентов решили(ничего никуда не разлетается) 2. Сбор и раскладка стали быстрее 3. Так еще и время сэкономили не сильно заморачиваясь) Кстати вы говорите про картонное дно. Это картон из которого сделаны обычные коробки? два слоя плотной бумаги склеенные между собой такой же бумагой сложенной зигзагообразным способом? И что, оно выдерживает вес компонентов и никуда не пытается выгнуться?
Прекрасно понял и прочувствовал вашу мысль. Если покупатели не будут требовать хорошее качество компонентов а будут придумывать решение этой проблемы самостоятельно, то издатели сядут покупателям на голову и будут выпускать как есть, дешево и некачественно. Покупатели то покупают - значит все нормально и проблемы нет. Правда есть нюанс, если все начнут жаловаться на качество компонентов, издатели может и повысят качество, но тогда наши любимые настолки будут стоить в полтора- два раза дороже. И вот надо оно нам? Надо как-то найти золотую середину)
Спасибо за развернутый ответ) Вы правы для исторического варгейма художник постарался на славу. Вы можете меня осудить, но я бы хотел рисунки полей на полях, рисунки деревьев в лесу, рисунок воды в водоемах и реках. Миньки можно было бы сделать все разные, может даже придумать какую-нибудь инфографику прям на них) А свойство каждой миньки просто вынести в справочник и обращаться к нему по необходимости)
Планирование лично у меня заняло довольно много времени. Это ведь расчитать все прорези, расположить и отмерить отсеки, потом стенки, места их стыковки. А ведь потом надо всю разметку на материал аккуратно линейкой нанести. Я уже представляю себе как буду клепать органайзеры за два часа) это можно для каждой игры органайзер сделать и еще время на выходных останется)
Если ты успеваешь сделать то же самое за 2 часа, то я просто восхищаюсь тобой и надеюсь что когда-нибудь смогу также) Хотя справедливости ради переплетный картон очень привередливый материал его чтоб ровненько порезать приходилось раз восемь по одной линии проходить, а потом еще финальный с нажимом чтоб обратная сторона тоже прорезалась, возможно такая разница во времени именно из-за картона.
Не люблю варгеймы, особенно с таким простеньким оформлением, но статью прочитал с интересом, спасибо. Поделитесь ради чего в такие игры играть? Почувстовать себя главнокомандующим? Попытаться воспроизвести историческое событие?
Есть только запретная пустыня. Неужели игры настолько разные что стоит покупать прям всю серию? Играл в запретный остров, по ощущениям та же пустыня, только сбоку.
Как человек, который не играл ни в то, ни в другое, мне приходится оценивать по чужим мнениям и собственным домыслам. В белом замке какие-то там феодальные лорды борятся за власть строя и облагораживая территорию. В любом случае выбор темы - это же чистая вкусовщина, ну не нравятся мне поезда, ничего не могу с этим поделать.
Вроде и выглядит симпатично, и компоненты классные, и наполнение богатое, и геймплей в игру глубокий положили, но какая же неинтересная и не привлекающая внимания тема. Белый замок в этом плане как-то больше впечатляет.
Полностью согласен с вами, процесс доставляет удовольствие. Совру если скажу что это был мой первый опыт в самодельном органайзере. До этого делал органайзер для Анахронности, как раз таки из пенокартона. Но тут вот решил поэкспериментировать.
Купил игру примерно месяц назад, уже сыграли партий 10.Играем только вдвоем, думаю при игре 3-4 будет интересрнее. До сих пор не отыграли все дополнения т.к в игре очень много вариативности. Если не очень сильно нравится механика выставления рабочих, есть дополнение с приключениями, можно сделать упор в игре на них. большое количество компонентов действительно очень радует. единственный минус игры - путешествия во времени, к сожалению эта механика в игре чувствуется и играется не так как хотелось бы и как от нее ожидалось. Если вы искушенный евро игрок, то думаю игра вам покажется средней, но если нет и вам нравится тематика путешествий во времени и технологий будущего то вам понравится.
А почему в инфополе совершенно ничего про Спикизи нет? Вопрос скорее не к статье, а к интересу у комьюнити к этой игре в целом.
Лор прописан получше чем некоторые фильмы и книги. Очень впечатляет. Вот бы на русском выпустили
Я понимаю что это чистая вкусовщина, но мне в голову не лезет как строительство города после землетрясения может быть интереснее чем дележ Манхэттена преступными группировками) Если представить что мы обсуждаем не настольные игры, а фильмы, то вы тоже выберите фильм про строительство города, а не про разборки мафии?
спасибо)
Дневник почему-то не видно в ленте дневников, хотя галочку "публичная запись" ставил. у кого есть права доступа на редактирование помогите пожалуйста.
.
Сыграли партию как надо - вшестером. Все игроки не новички, но и не заядлые игроки. Основные правила сложные только первые пару раундов, потом все укладывается в голове и вопросов, кроме мелких нюансов, не возникает. (Но мне как игроку который знает и читал правила приходилось первую половину игры следить за наймом войск, снабжением и количеством отрядом при сборе войск что в целом не сложно, но очень важно.) Главная цель - захватить 7 замков, проста и понятна. Конфликт накаляется с каждой минутой партии. Очень интересные колоды Вестероса и колода одичалых(местные колоды событий). Разбавляют игровой процесс, не уменьшая градус конфликтности, а иногда даже увеличивая. По личным ощущениям это все таки больше разговорно-дипломатическая игра, чем простой ареа-контроль. Очень важно именно договориться с соседом на взаимовыгодных условиях. Также не стоит гадить только одному оппоненту, иначе это легко перерастает в "Пофиг на победу, буду мстить", что может плохо обернуться всем игрокам на столе. Очень важно соблюдать баланс в военной силе, поэтому игра напоминает немного манчкина(прошу прощения за такое сравнение), там тоже все одновременно топят лидера, каждый раунд переключая внимание на самого сильного игрока. Без этого лидер просто-напросто выигрывает партию.
В итоге хоть и впечатления от игры положительные, основную долю положительных впечатлений принесла не сама игра, а именно компания игроков, которые не обижались друг на друга, разумно подходили к выбору целей, договаривались, шутили , заключали союзы и воевали. Так что по моему игра очень сильно зависит от окружающих тебя игроков.
Сел бы я играть в Игру престолов еще раз? - Почему бы и нет. Но если есть выбор, то предпочел бы "Битву за рокуган", которая приносит те же самые эмоции и ощущения от партии, но во всех аспектах быстрее :
Объяснение правил
Начальная раскладка
раунды
этапы битвы
дипломатия
уборка обратно в коробку.
Единственное чего не хватает в "Битве за рокуган" - это такого количества дипломатии как в "Игре престолов".
P.S Тема, вселенная и настроение сериала чувствуются на ура. Если вы фанат, то вы несомненно получите удовольствие от погружения в этот мир.
"Нам - ярость"
не запускается вылазит следующий текст:
qteStorageBackendEmuTags::get() -> invalid value found
в замки не играл не скажу, надо пробовать)
Выглядит очень интересно, но если приглядеться то на итоговых планировках получается что-то очень нереалистичное и неудобное для использования. Да, возможно с точки зрения набора очков вы выиграете, но в доме построенном по получившемуся плану вы жить не захотите) сужу по фоткам которые видел
Вашу мысль я уловил. Вы говорите о том что понятие евро игры очень размыто и писать "Топ евро игр" неправильно, т.к не несет никакой информации читателю. Но из-за размытости определения, представление о том является ли игра евро или нет каждый человек выбирает для себя сам. Автор статьи захотел составить топ по своим взглядам. Вы можете с ним не согласиться, но это выражение личного мнения и никто не запрещает этого делать.
Насчет выбора других критериев для топа соглашусь, нужно более конкретизированные термины. Их за нас уже все придумали. Не нравится систематизировать по принципу амери/евро - систематизируем по механикам, там все четко и понятно. Что кстати и сделали на BGG.
а после превращения в WoW, она стала больше амери или осталась евро? если стала больше амери, значит была евро, а осталась евро значит и была евро)
хм. вот вроде бы вы правы и все правильно говорите, но вот сердцем чую, что Пандемия не амери. Больше у меня доводов нет) Полистал BGG там вообще нет евро/амери в категориях.
После партии в пандемию я не почувствовал темы, ходим перекладываем кубики с одного места в другое. Скрипим мозгами пытаемся успеть решить все проблемы. От амери тут разве что рандомное появление красных кубов да выпадение карт. Так что определенно Пандемия - это евро. О чем кстати еще говорит перевыпуск той же механики в разных сеттингах(world of warcraft например).
Да, кажется. Почти в любой современной игре, если поискать можно найти что-то евровое, но зачем? Да европейская школа очень сильно распространилась, стоит это признать, но для собственного же удобства необходимо сузить критерии евро-не евро. Вот тут уже пойдет субъективизм, т.к общепринятого термина нет и каждый характеризует как ему удобно. Для большинства игроков евро игры - игры про скрипение мозгов, поиск оптимального пути и пр. Амери - про погружение в мир, то бишь нарратив.
Вы, как я понимаю хотите четкого определения. Но его к сожалению нет, поэтому как вы и предложили остается ранжировать по теме, по сложности и механикам.
Например: "Мой топ игр с механикой выставление рабочих".
На истину не претендую. Но выше человек попросил мнение что является евро играми, поэтому делюсь.
>>Самая главная ошибка при этих градациях - считать это жанрами, это скорее школа разработки и что ставится по главу угла, а не сама суть игры.
Очень правильная мысль, соглашусь
>>Просто есть примеры мозголомных Амери (босс батлеры последние) и лёгких евро (Фоллаут Шелтер) - ну не тянут эти 5 пунктов на истину.
хм, не считаю босс батлеры и фоллаут Шелтер евро играми. Хотя по пунктам подходят. Стоит подумать над своим списком и дополнить его чтобы таких вот коллизий не было.
интересная мысль про ступени)
получается имеем следующие ступени в познании настольных игр:
1.Уно,Свинтус и прочие популярные карточные филлеры
2. Мафия
3. Манчкин, взрывные котята, Эпичные схватки боевых магов
4. Билет на поезд, каркассон, мачи коро
5.Ужас аркхема, индустрия, звездные империи, колонизаторы
6.Эверделл, Особняки безумия,Битва за рокуган
Тут можно считать появление уже полностью состоявшегося среднестатистического настольщика. список не претендует на достоверность, а приведен в качестве примера.
такую статью я бы тоже почитал, а вот играть бы не стал, уж извините)
а что в бладборне нет прямого взаимодействия между игроками?
полностью согласен с Razorvi_KapbITo. От себя еще добавлю что это все еще лучший гейтвей и ультимативный выбор в любую компанию в любой ситуации, если вдруг не можете решить во что играть. Каркассон заходит как в начале вечера для затравки, так и в конце просто пораскладывать тайлы не особо заморачиваясь и ведя какую-нибудь отстраненную от игры беседу.
Для себя вывел следующее определение евро-игр.
1. Куча вариантов действий - много возможностей, несколько вариантов путей к победе
2. Ресурсы. В евро игре скорее всего будут ресурсы в том или ином виде(монетки, дерево, виноград и пр.). Причем скорее всего видов ресурсов 3 и более.
3. Мало взаимодействия. Игроки в основном напрямую никак друг-другу помочь или навредить не могут. занимание клетки или покупка карты которые были нужны сопернику не считается.
4. Высокая доля просчета. Ты точно знаешь что ты сможешь сделать. Не обязательна просчитываемость всей игры. Например ты точно знаешь что на основе выпавших кубов ты в свой ход сможешь сделать то-то и то-то и получить такие-то ресурсы. Никаких тебе сходи вон на ту клетку и может быть если повезет то ты получишь два дерева. а если не повезет потеряешь один камень.
5.Мозголомность.соответсвтенно из-за высокой доли просчета, евро становится очень мозголомной игрой и чтобы победить надо делать максимально эффективные ходы.
Просто не стоит возводить все в абсолют. Дайте возможность существовать евро-амери, евро-семейкам, евро-филлерам и т.п. евро-амери игра не перестает быть евро, просто добавляет в себя новые качества, что необязательно плохо.
а, вот оно что) а я только из-за этого ее и купил :D ловишь этакий визуальный трип, мозг ломается и говорит: "Купи эту штуку интересно как она играется". а в Просветлении такого нет. Смотришь на нее и сразу более менее понятно куда ходить, что делать.
По цветам и общему оформлению очень похожа на "Черный ангел".. а.. там один художник все рисовал.
можете, пожалуйста, пояснить - что для вас является сумасшедшей вырвиглазностью?
Как будто бы если в коллекции есть Битоку, то ее брать уже особо смысла нет. хотя компоненты очень классные :3
Идея хорошая) но т.к игра новая файлов пока нигде нет)
Статья хорошая! очень сложно было перебороть себя и ставить оценку статье, а не игре)
Сам начинал с манчкина просто потому что в моем городе ничего и не было другого. допы вообще сам печатал. Очень долго игра игралась на каждой встрече с друзьями, но потом просто надоела.
Справедливости ради Манчкин не самая худшая игра для тех кто только-только погружается в мир настолок, монополия намного хуже.
Ребят у кого остался оригинальный редизайн pnp от Tikoshka поделитесь пожалуйста! Ссылки которые есть неактуальные уже..(
Sand выглядит и звучит по вашему описанию как что-то что стоит попробовать) будем ждать локализацию)
Ну ваши слова имеют смысл. Тогда все упирается в грамотный геймдизайн карты. Все таки очень универсальная вещь. Можно из карты к вашим варинатам добавить еще:
1. Использование карты как тайл(часть карты например на рубашке той же)
2. Жетон какого-то эффекта(отравление, воодушевление)
3. счетчик здоровья
...
А вообще любую игру можно превратить в полностью карточную, распечатав все компоненты на картах. Будет неудобно и некрасиво, но ведь можно)
У меня тоже почти ничего не отображается. В моем профиле работает только Игровой дневник, Статьи, комментарии и друзья. Все остальное сначала долго грузится, потом пишет "Записей не найдено"
ну и итог - печатаем на карте табличку 5 на 3. в каждой клетке свое действие. с обоих сторон. Вуаля - 30 действия на одной карте!
А что мешает вообще карту разделить на пять полос с одной стороны и на пять полос с другой. На каждой полосе какой-то эффект, тогда будет 10 применений одной карты. Плюс можно покрасить каждую полосу в свой цвет, еще один способ использования, повернуть карту горизонтально - постоянный эффект, пометки вообще можно сделать 8 штук, 4 по сторонам и 4 по углам. Еще можно поперек полосы по крям карты сделать чтобы их можно было под планшет поставить. Вариантов можно придумать много, просто если все это использовать одновременно, получится не карта а табличка какая-то :D
действительно есть кнопка такая! Большое спасибо, не знал, буду пользоваться)
Спрос может быть и есть, вот только как быть в том случае что тебе покрасили миньки за 8К а ты недоволен результатом? ведь за эти деньги получится примерно тоже самое что получается у китайских дешевых игрушек. Глаза перекошены, цвета вырвиглазные, покрас одной части налазит на покрас другой и тп. Вот например я для себя покрасил миниатюры чтобы играть и не видеть серый пластик. И даже если я где-то накосячил, то винить я буду сам себя. а вот если я покрасил для другого то начнутся требования: "Переделывай, тут косяк". Поэтому за деньги либо красят хорошо, либо никак.
Ух-ты! даже не знал что тут есть глоссарий) его бы куда-нибудь на более видное место определить) и немного обновить)
Смотрел геймплей и обзоры оригинальной коробки (Неустрашимые: Нормандия), очень понравилась механика, но совсем не понравился сеттинг. А вот Каллисто выглядит прям то что надо. Очень хочется.
Идея хорошая. Главное чтобы люди могли легко её найти. Мне еще в самом начале не хватало информации о том где искать предзаказы/новости/локализации игр. Знал только про 3 канала на ютубе: "Твой игровой,гикмедиа и низагамс". Еще будет полезно рассказать о существовании барахолки настольных игр тут и вк.
Отличная статья! Спасибо! Предлагаю добавить следующие термины:
1.Тайл
2.семейка(семейные игры)
3.worker-placement(выставление рабочих)
4.рондель
5.драфт
6.Патигейм
7.кооператив
8.органайзер/игронайзер
9.что значит "карты под лён"/виды материалов карт
10. варгейм
Пока вспомнил эти термины, которые вначале были не очень понятны.
Если тебя обижает мнение анонимов в интернете - то токсичное, а если нет - то нет. Прекрасный сайт, много хороших людей которые подскажут, поделятся мнением и опытом. А как ты воспримешь их мнение и опыт уже от тебя зависит целиком и полностью. Получается винить в токсичности тесеры остается только себя любимого :)
Для меня тоже Ужас Аркхема, правда карточный, стал эдаким гейтвеем в мир настолок. До этого играл во всякие свинтусы/имаджинариумы/манчкины. А КУА показала что есть игры в которых интересно играть, есть на чем подумать и игра занимает не 10-15 минут а может длиться несколько часов, которые пролетают незаметно. А потом уже понеслось ...
Так факт выпирания остается) как вы можете смотреть на коробку у которой не закрыта до конца крышка и чувствовать себя при этом нормально? У меня Анахронность не закрывается на 2 мм примерно и меня это жутко бесит.
А еще у тебя все стенки на одной высоте, может у меня руки кривые, но у меня все пляшет туда сюда :D
ВАУ! Выглядит премиально! а из чего делал прозрачные крышечки и насколько сильные магнитики нужны чтобы все это никуда не падало?
хм, выглядит неплохо, но думаю из-за того что у хоббиков два поля вместо одного, коробка не будет закрываться полностью.
Эх, было бы конечно замечательно) В каждой игре по хорошему пластиковому органайзеру, звучит как мечта) Хотел написать про ценообразование настолок и попытаться оправдать высокие цены, но внезапно понял - а что это я сам себе придумываю оправдания, пусть производители за меня думают и оправдываются. Если не нравится цена надо об этом сказать и тут несколько вариантов: Цены снизятся, качество повысится, производитель/издатель/etc напишет пост оправдание почему такие высокие цены) Спасибо за комментарий, я немного пересмотрел свои взгляды)
очень жду)
Спасибо! закажу пару органайзеров на пробу)
На фото плохо видно, карты в протекторах или без? А так вообще супер! теперь хочу подставку для карт и поле для космического/наземного сражения) Что ж вы делаете то?) Придется подумать как все это из картона сделать :D
https://shop.meeplehouse.ru/catalog/uts_system/organayzery_dlya_nastolnykh_igr_gotovye_nabory/organayzer_dlya_igry_zvezdnye_voyny_vosstanie/1906/?ysclid=m2vl4hqhsi755565270
Вы случайно не про этот набор говорите? я слышал в него карты в протекторах не помещаются
Это ж какие у вас там закрома большие) Не буду спорить купить готовое - быстрее и удобнее. Но вот мне очень понравился процесс. Кстати раз у вас есть богатый опыт, играли ли вы в Битоку? там компонентов тьма разных, насколько реально из готовых органайзеров собрать все так чтобы коробка закрывалась?) Просто хоть зип-пакеты - это зло, компоненты в них объективно занимают меньше всего места в коробке. А сейчас у меня Битоку в зип-пакетах еле закрывается :с
Что значит не влияет на качество закрывания? У вас же крышка от коробки теперь не до конца закрывается и часть дна выпирает! БЕЗУМИЕ!
Ооо! а вот это звучит прям реально круто! а есть фото для примера? очень интересно!)
Прошу прощения, про обделенных россиян писали не вы) не обратил внимания)
А, так вы говорите о качестве настольных игр в целом без привязки к региону получается) Меня запутало ваше высказывание про обделенную Россию) Возвращаясь к теме качества, может быть я не такой ценитель но у меня большинство настолок без протекторов(исключение совсем уж дорогие и ценные для меня игры - ЗВ:Восстание, ЗВ:Внешнее кольцо, Битоку), играю примерно раз в 2 недели. И вот ни разу не было проблем ни с одной игрой, карты не слоились, планшеты не расклеивались. Играем аккуратно, поэтому повреждений на картах тоже нет. По качеству печати тоже нареканий нет нигде. Но то все мое мнение, поделитесь пожалуйста конкретнее, что именно вас в качестве компонентов не устраивает?
Не осведомлен, но неужели есть такая большая разница? Игры же на одном заводе клепают(исключая те которая печатаются у нас) соответственно качество должно быть одинаковое. Или вы про разницу печати у нас и у них?
Ага вот оно что) попробую как-нибудь сплошные стены, действительно должно время сэкономить)
Есть игры в которые ни органайзер ни игронайзер не впихнешь. Например я даже не представляю что можно придумать с коробкой Битоку, туда и так все еле-еле помещается, а еще органайзер ... единственное что сделал себе маленький органайзер для миплов,но там все впритык ни единого свободного места нет.
Вы правы. А не подскажете какой лучше черный или белый. Или тут только дело вкуса?
По сути половину органайзера получается, там еще один этаж будет) Эмоции это хорошо, не стесняйся) Я буду совершенствовать свои навыки и глядишь тоже буду их клепать как на конвеере) Ты в своих оргах стенки просто прямоугольниками вырезал или как я с прорезями?
Мне видится другая ситуация: какой-то русскоговорящий европеец захотел купить коробку в Европе по Российской цене , чтобы не ждать доставку и прочее. В итоге обратившись с вопросом почему я не могу у вас на месте купить игру за ту же цену за которую игру продают в России, случилось то что случилось
Что ж вы правы) придется играть под микроскопом)
Такими же - нет. Но потихоньку становится лучше) Когда-нибудь может и дойдем до момента когда во всех настолках карты будут пластиковые а не бумажные)
И еще раз благодарю!) Приятно что оценили)
Ох ну тогда да, там дно хорошее прям должно быть. Представляю себе какая там гробина получалась в итоге, это ж пока достанешь-положишь на место пару раз, можно и тяжелоатлетом стать :D
так зачем их в масштабе рисовать. есть поле которое занимает допустим 4 гекса. в этих 4 гексах вставили на задний фон поле со снегом(раз дело в феврале происходит). То же самое и с лесом.
Скорее всего это плохое решение для людей которые любят именно такие варгеймы, но я говорю не о них, а о том как бы хотелось мне.
Большое спасибо)
Ваш способ тоже имеет место быть)
1. Проблему хранения компонентов решили(ничего никуда не разлетается)
2. Сбор и раскладка стали быстрее
3. Так еще и время сэкономили не сильно заморачиваясь)
Кстати вы говорите про картонное дно. Это картон из которого сделаны обычные коробки? два слоя плотной бумаги склеенные между собой такой же бумагой сложенной зигзагообразным способом? И что, оно выдерживает вес компонентов и никуда не пытается выгнуться?
Прекрасно понял и прочувствовал вашу мысль. Если покупатели не будут требовать хорошее качество компонентов а будут придумывать решение этой проблемы самостоятельно, то издатели сядут покупателям на голову и будут выпускать как есть, дешево и некачественно. Покупатели то покупают - значит все нормально и проблемы нет. Правда есть нюанс, если все начнут жаловаться на качество компонентов, издатели может и повысят качество, но тогда наши любимые настолки будут стоить в полтора- два раза дороже. И вот надо оно нам? Надо как-то найти золотую середину)
Спасибо за развернутый ответ) Вы правы для исторического варгейма художник постарался на славу. Вы можете меня осудить, но я бы хотел рисунки полей на полях, рисунки деревьев в лесу, рисунок воды в водоемах и реках. Миньки можно было бы сделать все разные, может даже придумать какую-нибудь инфографику прям на них) А свойство каждой миньки просто вынести в справочник и обращаться к нему по необходимости)
Перед вашими аргументами не могу устоять и признаю поражение :D
Планирование лично у меня заняло довольно много времени. Это ведь расчитать все прорези, расположить и отмерить отсеки, потом стенки, места их стыковки. А ведь потом надо всю разметку на материал аккуратно линейкой нанести. Я уже представляю себе как буду клепать органайзеры за два часа) это можно для каждой игры органайзер сделать и еще время на выходных останется)
Если ты успеваешь сделать то же самое за 2 часа, то я просто восхищаюсь тобой и надеюсь что когда-нибудь смогу также) Хотя справедливости ради переплетный картон очень привередливый материал его чтоб ровненько порезать приходилось раз восемь по одной линии проходить, а потом еще финальный с нажимом чтоб обратная сторона тоже прорезалась, возможно такая разница во времени именно из-за картона.
Под простым оформлением я имею ввиду что тут ни картинок, ни узоров. Только текст и линии.
Не люблю варгеймы, особенно с таким простеньким оформлением, но статью прочитал с интересом, спасибо. Поделитесь ради чего в такие игры играть? Почувстовать себя главнокомандующим? Попытаться воспроизвести историческое событие?
Есть только запретная пустыня. Неужели игры настолько разные что стоит покупать прям всю серию? Играл в запретный остров, по ощущениям та же пустыня, только сбоку.
Как человек, который не играл ни в то, ни в другое, мне приходится оценивать по чужим мнениям и собственным домыслам. В белом замке какие-то там феодальные лорды борятся за власть строя и облагораживая территорию. В любом случае выбор темы - это же чистая вкусовщина, ну не нравятся мне поезда, ничего не могу с этим поделать.
Вроде и выглядит симпатично, и компоненты классные, и наполнение богатое, и геймплей в игру глубокий положили, но какая же неинтересная и не привлекающая внимания тема. Белый замок в этом плане как-то больше впечатляет.
Спасибо за статью, хотелось бы побольше личных впечатлений об игре. Очень жду обзор дополнения.:)
Полностью согласен с вами, процесс доставляет удовольствие. Совру если скажу что это был мой первый опыт в самодельном органайзере. До этого делал органайзер для Анахронности, как раз таки из пенокартона. Но тут вот решил поэкспериментировать.
о как, спасибо за разъяснение, буду знать)
А что не так с КУА? Декбилдинг с сюжетом. Ну если только не нравятся игры с сюжетом и/или декбилдинг.
Купил игру примерно месяц назад, уже сыграли партий 10.Играем только вдвоем, думаю при игре 3-4 будет интересрнее. До сих пор не отыграли все дополнения т.к в игре очень много вариативности. Если не очень сильно нравится механика выставления рабочих, есть дополнение с приключениями, можно сделать упор в игре на них. большое количество компонентов действительно очень радует. единственный минус игры - путешествия во времени, к сожалению эта механика в игре чувствуется и играется не так как хотелось бы и как от нее ожидалось. Если вы искушенный евро игрок, то думаю игра вам покажется средней, но если нет и вам нравится тематика путешествий во времени и технологий будущего то вам понравится.