Привет евро геймерам от евро геймеров. Первое что хочу сказать очень много хороших евро хардов игр на двоих))) Мы чаще всего играем вдвоем, на игротеке не ходим, но у нас город побольше и желающих поиграть в интересное евро побольше и мы иногда собираемся у кого нибудь дома или у нас. Вообще да мало людей любят действительно интересные евро например уровня того же гвт тцолкина одина это раз, во вторых собираться очень трудно у нас вот нет возможности куда то ездить каждую неделю и обычно собираем у себя. Зато у нас уже 35 партий в вечнозеленый марс) советую там вот любым составом отлично играется и игра не приедается. Ну и гвт у вас есть его тоже мы много сыграли(партий 15 где то) на двоих тоже отлично играется.
согласен, есть куча крутых игр, которые идут хорошо и на 2-3 человека. но ведь желание найти единомышленников от этого меньше не становится. тем более, вот все говорят евро-евро, но ведь далеко не каждая евро игра нравится еврогеймеру, даже хорошая. Даша вот не любит цолкина и кейфлауэр, а я мадейру и агриколу. больше игроков - больше шансов сыграть в любимую настолку, да и просто общение с хорошими людьми радует.
мне Марс только на двоих не очень нравится, а вот втроем, кажется, идеально. но 35 партий.. круто!
Тцолкина есть за что не любить)) он же мозг выворачивает пока долго его не поизучаешь). Кейфлауер я тоже не долюбливаю как и агриколу, мадейра нравиться заочно и по паре партий на бга но в живую наверно мутор еще тот все раскладывать. Но это только малая часть, каверна и один например отлично играються вдвоем. Да еще плюс играть с другими людми что они играют по своему т е вдвоем все равно привыкаешь к манере игры соперника и игра не полностью раскрываеться часто, а тут может себя показать с неожиданной стороны)
а марс я теперь же статистику партий на бгг веду очень удобно, знаю точно когда сколько и во что сыграл)
А на Тесере не пробовали искать единомышленников? В Симферополе населения примерно столько же. Но мы с другом нашлись в проекте настольные соседи. Потом к нам подтянулись постепенно еще три человека. плюс сын подрос, так что нас стабильно от четырех до шести человек в воскресенье собирается. Да еще клубы есть. И, кстати, Цитадели не такая простая игра, и люди, играющие в нее, весьма перспективны для евро)
Для себя решил этот вопрос просто, покупаю игры в которых возможны соло режимы (все в профиле), т.о. - есть компания - играем компанией (чаще всего в 2-3 человека), нет компании, но есть уйма времени - играю соло. По теме, как вовлечь, не знаю, сами вовлекаются новые, когда в гости приезжают, дети, друзья, бывшие жены)))
Ну это вам повезло, что вас один японский адмирал преследует (с). Не надо отчаиваться, мы с женой живем в населенном пункте, где проживает 8000 жителей и ничего) В основном вдвоем, хотя иногда и собираем компанию. А с ребенком да - выход)
Сыграли в десятки и сотни игр в достойной компании - да вы просто счастливчики, что у вас на это есть возможность и время!) играйте с проверенными людьми - от новичков толку не будет с большой долей вероятности. Ну или еще вариант вдолгую - родите ребенка и прививайте ему любовь к евро =))
здравствуйте. я со своими друзьями-игроманами познакомилась на работе. как-то они принесли игру. у меня до этого не было ни одной настолки. один раз сыграли и тут меня понесло. теперь покупаю игры периодически. играем по выходным вечером или ночью. если куда-то выезжаем, то тоже берем парочку игр. но я должна сказать, что если бы не общая заинтересованность в играх, то наверное не играли бы столько. если с первого раза игры не заинтересовали, то не получится.
Соглашусь с тезисом о "пинком с обрыва". :) Наша история началась с Quarriors и Шакала, который Остров сокровищ; постепенно коллекция обрастала. Сперва играли вдвоём с любимой женщиной, потом в доме появился Ужас Аркхэма и 7 Чудес. Притащил за шкирку старого друга, который до нашей совместной "игротеки" в настолках был ни в зуб ногой. Первая же партия в Ужас Аркхэма - и парень не захотел уходить. :) Итог прост - сели играть во втором часу дня, еле оторвались от четвёртой партии в Ужас в полшестого утра. Так что никого кусать не надо. Надо за шкирку тащить в своё гнездо и с места в карьер.
Чуть поясню. Многие не любят дух соревнования,кроме как в каких-нибудь простеньких филлерах/пати-геймах. У нас в беседе в вк 13 человек, с которыми собираемся. Из них, кажется, только двое готовы играть в долгие соревновательные игры. В городе населения 350 тысяч приблизительно.
Ну и музыка, угощения, освещение... Ещё заметил, что нам комфортнее всего играть впятером-вшестером, и чтобы игры были не дольше 2:30. После одной большой игры добиваемся парой филлеров, и до свидания.
кооперативки мы сами не жалуем. а насчет угощений, освещения - у нас просторная комната, большой стол, домашние пироги, печенье, конфеты, чай с медом. даже было дело - и полноценными обедами угощали.
а стандартная игротека - большая игра - филлеры с чаем - большая игра.
Все вот эти многоходовые комбинации постепенного прокусывания, и что бы ни дай бог не спугнуть, не перегрузить мозг кандидата сложным абзацем в правилах, не уколоть ему пальчик слишком острым выступом миниатюрки - всё это по большому счёту туфта.
Практика показывает, что принцип "пинок с обрыва" гораздо эффективнее.
Если человек в потенциале настольщик, которого вы ищите - выплывет. И будет играть с вами в TI на равных очень скоро.
Если же человек НЕ настольщик, то дальше семеек и патигеймов вы его не заведёте, как бы осторожно вы ему за ушком не чесали. В лучшем случае будет сидеть пассивом в условный Цолькин, отвлекаясь иногда от мобилы, что бы одобрить предлагаемые ему действия.
а может дело в объяснении правил? знать правила и объяснять их - это, к сожалению, разные вещи...если правила объясняются скомканно,или с вываливанием сразу кучи всяких нюансов, то многих это напрягает, и отпугивает.
и в любом случае, начинать надо с самых простеньких игр, вроде Lords of Waterdeep, или замки бургундии. Если начинать сразу с Орлеана/Цолкина/Терра Мистики - то многие разбегутся. Знаю на личном примере, т.к. попытался новичков посадить за Merchants&Marauders и Terra Mystica, и после 30 минут объяснения правил они наотрез отказались. Так что поиграли тогда в более простые вышеупомянытые Уотердип и Бургундию. И только через пару месяцев, более-менее привыкнув к настолкам, те же люди попробовали Орлеан и Цолкин, а еще через полгода - в Терру Мистику, которая им понравилась, хотя изначально от нее отказывались категорически.
не могу судить, насколько хорошо я объясняю правила.. однако, когда делаешь это в двадцатый раз, думаю, некая стройность в изложении присутствует. бургундия и 7чудес - обычно с этого и начинаем. хотя, ещё Марс на удивление прост для новичков по впечатлениям. а вот с МиМ начинать - это действительно жуть)
Почему автор этой заметки pskmzr, а статья вывешена под другим ником, да и ответы даются им же (или ей же)? Я понимаю - молодая семья, всё общее. Но зачем тогда выделять, кто автор заметки? Людей-то не путайте, отвечайте каждый за себя.
Ничего себе вы простенькие игры назвали для начинающих)Наверное нужно все таки более скромные игры.А отсутствие компаньонов для игр самая большая проблема настольщика в провинции...нужно всем переезжать в "не резиновую")
Уж не знаю как Лорды глубоководья, не играл, но Бургундия ни разу не простенькая игра. Паралич анализа в ней зашкваливает. У нас с другом (а мы не совсем новички,игр 150 переиграли разных) такая дуэль получилась суровая, и себе что-то построить надо, и у соперника стадо коров увести и недостающий тип здания и тд. Поиграйте с новичками во что-нибудь во первых очень красивое (что-то их DoW например), т.к. Бургундия ужасна по оформлению, во вторых чтобы игра была проще. Токайдо например, Каркассон, а там глядишь и пойдет дело).
Орлеан же вроде простая совсем игра? Тянешь жетоны, расставляешь на рабочие места, выполняешь. Повторяешь 18 раз. Терра Мистика - да. Там есть ресурсы, деньги, мана, лопаты, города, условия постройки, бонусы, условия связности, корабли, присты, культы... Не говоря уже о разных фракциях и их спецсвойствах.
Сложность нужно разделить на два элемента - сложность правил и сложность принятия решений. * Бургундия - не слишком сложная в плане правил, но довольно сложная в плане принятия решений. * Лорды Вотердипа - да, по правилам не сложные, решения тоже не сложные, проблема только в языке. * Терра Мистика - сложная и по правилам и по принятию решений. * Цолкин - по правилам не такой уж сложный хотя долго объснять, но по принятию решений - очень сложный (нужно же не просто сходить, а спланировать действия на несколько раундов вперёд). Про Орлеан не скажу, не играл, но воспринимается мною проще Терры. * Агрикола - семейная версия довольна простая по базовым правилам, средняя по сложности в принятии решений (особенно, если предупредить, что за кормёжкой нужно следить). Полная версия посложнее в плане принятия решений, особенно с драфтом карт в начале (сложно понять, что выбрать). * Терраформирование Марса - не слишком сложен, но уж очень затянут по времени (а это тоже важный фактор - новичок не должен устать от игры). * Каменный век (100 000 лет до нашей эры) - относительно несложные правила, средней сложности принятие решений. Хорошая игра в том числе для новичков.
Сейчас чуть ли не идеальной игрой для новичков считаю Остров Скай - простые правила, решения не слишком сложные. По сути по правилам игра даже проще для понимания, чем Каркассон, но играется интереснее. При этом быстро играется.
Для привлечения внимания можно использовать яркие несложные игры: * Лаборатория (Potion Explosion) - простые правила, простой игровой процесс (на несколько ходов вперёд не спланируешь, т.к. ситуация постоянно меняется) * Повелитель Токио - простые правила, простые решения, понравится всем (если они не исключительно евро игроки в душе, конечно) * Лоскутное Королевство - простые правила, простые решения, объясняется даже детям начальной школы - у них только проблема с подсчётом очков, если они умножения ещё не знают.
У вас, ребята, все не так плохо - вас всё-таки двое. А бывает, что муж играет (чуть не написал "пьёт"), а жена - нет или наоборот. Иногда это может привести на тёмную сторону - к соло играм, как меня.
Угу, тут главное понять дзен соло-игр. Все основные жанры в общем на месте, но механики уходят некоторые. Половина игр отсекается сразу, а из оставшейся половины ещё половина только формально соло играется. Если с этим смтриться, то потом можно уже не переживать. На выбор сотни игр.
С февраля месяца я организовал клуб настольных игр в своём городе. Как и вы, я просто искал единомышленников. Организаторскими способностями я не обладаю, но всё же рискнул... Есть группа в ВК, постоянно проходят игротеки в кафе, владельцы которого выделили нам два вечера в неделю для игротек.
Тянуть всё это одному - очень сложно, но работаю на перспективу. Денег я с этого не имею, т.к. просто искал игроков.
Постоянных игроков у нас 30-35 человек, бывает и больше 50! Новички приходят каждую игротеку и я всё время по новой объясняю правила различных пати-геймов и т.д. Сам же хочу играть во что-то гораздо сложнее! Самое интересное: игроки, которые раньше тащились от Мафии и Мистера Х, теперь без ума от Замков Бургундии, Терра Мистики, WoW, Nexus Ops и др. Не все игроки, но многие плотно подсаживаются на настолки. С такими людьми (их человек 12-15) мы собираемся теперь и вне игротек (у меня дома) и играем во что-то сложное. Вроде бы можно и игротеки забросить, чтобы оставить только "сильных" игроков... Но понимаю, что это будет неправильно по отношению к остальным, новичкам, которые тоже могут стать адептами настольной секты - америтрешерами, еврогеймерами и иже с ними.
Желаю вам успехов в поиске надёжных игроков! Надеюсь, вам не придётся заморачиваться как я, чтобы "взрастить" хороших игроков :)
я здесь писал исключительно о новичковых игротеках. мы параллельно собираемся старым составом(хотя все реже), а партиям на двоих или на троих с Лешей уже и счет потерян. а если еще включить все партии в онлайне, так и вообще. я сторонник того - что нужно играть в небольшое количество игр, но часто. то есть в марс уже около 20 партий, в труа, наверное, около 50, в бургундию 20-30, даже в терра мистику за десять точно, в свеженького Марко Поло тоже за десять буквально за две недели. и удовольствия всегда полные штаны)
Правильно ли я понял: Вас вполне устраивает играть малым составом или дуэльно, и в то же время Вы устали проводить новичковые игротеки? Если так, то почему бы не переключиться на то, что нравится и получается? Почувствовать себя Прометеем, конечно, доставляет, однако, "тянуть" игротеки на постоянной основе эмоционально сложно и затратно по времени. Есть множество годных дуэлек и абстрактов, играйте сами, получайте удовольствие, и либо ваш пример привлечет других, либо появится другое хобби, более отвечающее Вашим потребностям.
Перечитал ещё раз заметку. Авторам симпатизирую, но общие впечатления смешанные. В том плане, что вообще хобби должно приносить максимум позитивных эмоций и минимум негатива. А у вас такое ощущение, что уже немного как работа стала и поиск Грааля ) В какой-то момент, наверное, уже проще расслабиться и играть тем составом, что есть в то, что играется.
моё мнение, что у людей вкус есть изначально. и никаких вступлений в виде плохих казуальных игр им не требуется. это может только отбить желание и интерес. у меня есть одноклассник, наши вкусы на игры на компе полностью совпадали, а настолками он совершенно не знаком. так вот, я посадил его сразу за сумерки империи и никаких особых проблем с порогом вхождения замечено не было. выслушал правила, моментально врубился и начал играть. покажи я ему диксит (в него, кстати, не играл), или какой нибудь манчкин, он бы сказал, что я маюсь фигней и настолки шлак.
Ох, у меня обратная проблема зачастую Ладно, не совсем обратная, скорее проблема баланса Привлечь-то получается легко - и в местных настольщиках, и в друзьях, и в квиз/чгк тусовке полно хороших игроков А вот потом с организацией этой кагалы большие проблемы когда играть хотят все, но люди все разные, с разными вкусами, с разным расписанием... Например, в прошлую субботу собралось аж 6 человек и подбор игр на такую компанию посложнее пентаграм-загадки из Тайм-сторис. Одна не любит корпоративки, другой считать, третьему что посложнее, еще кто-то хочет привести свою девушку которая вообще ничего не хочет кроме как патигеймов... А ведь существуют еще и собственные вкусы
Благо есть опыт какого-никакого управления квиз-командой и какие-то психологические инструменты чтобы поддерживать дружескую атмосферу в такой среде
Однако лишний раз собрав вот какой-то такой вечер думаешь, что стоило на все забить и на двоих играть в Дуэли или Гост Сторис со своей половинкой
да, были и гейтвеи.. чаще всего какие-нибудь 7 чудес - приятный филлер же. и да, нам нужны именно игроки в евро, ну или по крайней мере не казуальщики.
Сам лично одним знакомым 7 чудес не предлагаю. По плану сначала Суши-карты (зашли на ура), потом Средневековая академия, а только потом 7 чудес. Новички, новичкам рознь...
Тогда это другой вопрос. Вам не нужны настольщики как таковые, которые будут любить настольные игры. Вам нужны люди, которые будут любить ВАШИ любимые игры (ну или не любить ваши нелюбимые, как кому нравится). Ну тогда объявления в местах скопления ЦА - не самый плохой вариант. PS тут, на тесере публикуют "настольных соседей" http://tesera.ru/article/the-boardgamer-next-door-075/ . Вы там есть? А вдруг?
есть tabletopia, bga и др. сайты, где можно найти единомышленников. Либо играть в игры на двоих (подавляющее большинство евро это позволяет). Ну, и время от времени закидывать удочку в соц. сетях и мониторить "настольные соседи". Зачем кого-то упрашивать?
Нет, с вами всё так. Просто сама идея кусания в шею работает хорошо, если ты вампир, и практически не работает, если ты настольщик.
Взращивание настольщиков путём приобщения постороннего люда имеет очень низкую конверсию, и путь этот целесообразен только в промышленных масштабах. В частном порадке - это в подавляющем большинстве случаев - время и усилия на ветер.
Группу, полноценную группу, надо формировать из уже случившихся без вас настольщиков. Если таковых нет в разумном радиусе обитания - плохо дело.
Попытайтесь найти настольщиков в городе. Возможно, вы сможете найти в городе клуб МТГшников, среди них достаточно высокий процент тех, кто готов играть и в другие игры, а опыт позволяет хвататься даже за игры с объёмными правилами. Если получится - заинтересовать среднемтатистического мтгшника лучше всего играми с прямым противостоянием, где взаимодействие между игроками очевидное. Ну и ищите, обычно настольщики сидят в рамках своих игровых ячеек, где им комфортно, и не особо стремятся расширяться.
МТГшника оторвать от МТГ, как правило, можно только когда он в клубе один. Да и то высока вероятность, что в одиночку он будет сидеть и перебирать карты думая над новой колодой...
В Гомеле хоть полмиллиона человек и вас двое. А вот искать народ в райцентре на сто тысяч одному - это mission impossible. А по поводу, всплывающего в комментах "начинайте с гейтвеев" - в Мистериум на 6х в своё время наигрался до тошноты, лучше дуэльные 7чудес/Twilight Struggle вдвоём раскладывать. Те, кому нравятся патигеймы, часто и остаются на уровне патигеймов, а те, кому нравятся евро, сразу играют в евро, у некоторых любовь к тем же Замкам Бургундии/Покорению Марса возникает после первой партии.
А вы напишите объявление (как крокодил Гена) "Малодой кракодил хочет зависти себе друзей", только разместите его возле магазина настольных игр или поговорите с продавцем - они бывает тоже настольщики в мирУ.
говорили уже.. наши продавцы настолок ни с чем сложнее Каркассона дела не имеют. наверное, по религиозным убеждениям. а объявления - я уже думал об этом, и примерно в таком ключе. и это странно.
Попробуйте обратиться к молодёжным организациям, как советует Anry. Тоже начинали клуб с этого. Посмотрите на это, как на возможность собираться где-то помимо квартиры. Через какое-то время у вас либо игровая ячейка разрастётся до 2-3 столов (условно), либо могут появиться дополнительные факторы, которые помешают регулярным собраниям дома (глобальный ремонт, ребёнок). К тому же некоторым некомфортно идти в гости к малознакомым людям.
Вшестером в тру-евро ... это жестоко. Для этого нужны люди знающие на что идут. Например наша партия на 4х в замки бургундии (аки на фото) была самой долгой и нудной в жизни. А на двоих - игра огонь.
мы Бургундию на 4ых играем часа за полтора, если все уже знакомы с правилами. на самом деле у нас очень быстро играются даже тяжёлые евро, все опытные игроки и быстро принимают решения.
так нет, говорю же, мы с чего попроще начинаем. тем более люди нам нужны не чтобы вшестером сразу играть, а чтобы в принципе была такая возможность при желании. всегда ведь кто-то будет выпадать из-за работы и прочих важных дел..
Скорей всего нужно пробовать организовать свой клуб настольных игр. Тут либо дома собирать его, либо договариваться с какой-либо молодежной организацией и на ее территории проводить встречи. В нашем клубе именно так. В определенные дни, согласованные с большинством постоянных участников и руководством молодежного центра, встречаемся и играем в "подвальчике" :-).
Это проблема всех маленьких городов СНГ. Турнирной поддержки от издательств и магазинов нет, антикафе быстро закрываются, игротеки редки и казуальны. Выход один - создавать своё коммьюнити. Прикармливать людей, чтобы было с кем играть.
Уже б сразу написали: Берите шире. Это проблемы и маленьких городов, вроде Наро-Фоминска, где магазины настольных игр закрываются, в затхлых библиотеках некому проводить игротеки, а сам город настолько мал, что неинтересен модным комьюнити, которые хостят Игровые Вечера.
Хех, я через это уже прошел. За 2 года моей активности из кучи людей, приходящих на игротеки, остаются только единицы. При этом не все единицы готовы приходить регулярно. Кому-то хватает полгода, кому-то года достаточно. Единицы единиц готовы тратить время на настолки регулярно=) Поэтому вам или повезет на них нарваться, и вам будет с кем играть, или не повезет, и тогда вы будете играть вдвоем с мужем. Либо вам придется постоянно работать с новыми людьми. Это тоже довольно прикольно, но лично мне надоело постоянно учить кого-то играть в условные 7 Чудес. С опытными игроками покруче играть
Не отчаивайтесь и продолжайте заражать других людей настолками, определенный процент всё равно останется неизлечимым) Уж если у нас в Ужгороде с населением 120 тысяч мы перестали приглашать новых людей, так как приходится даже выбирать из друзей компанию на определенные игры, кому-то отказывая (или просто не сообщая о посиделках), то у вас с полумиллионами точно должно выйти!
Привет евро геймерам от евро геймеров. Первое что хочу сказать очень много хороших евро хардов игр на двоих))) Мы чаще всего играем вдвоем, на игротеке не ходим, но у нас город побольше и желающих поиграть в интересное евро побольше и мы иногда собираемся у кого нибудь дома или у нас. Вообще да мало людей любят действительно интересные евро например уровня того же гвт тцолкина одина это раз, во вторых собираться очень трудно у нас вот нет возможности куда то ездить каждую неделю и обычно собираем у себя.
Зато у нас уже 35 партий в вечнозеленый марс) советую там вот любым составом отлично играется и игра не приедается. Ну и гвт у вас есть его тоже мы много сыграли(партий 15 где то) на двоих тоже отлично играется.
согласен, есть куча крутых игр, которые идут хорошо и на 2-3 человека. но ведь желание найти единомышленников от этого меньше не становится. тем более, вот все говорят евро-евро, но ведь далеко не каждая евро игра нравится еврогеймеру, даже хорошая. Даша вот не любит цолкина и кейфлауэр, а я мадейру и агриколу. больше игроков - больше шансов сыграть в любимую настолку, да и просто общение с хорошими людьми радует.
мне Марс только на двоих не очень нравится, а вот втроем, кажется, идеально. но 35 партий.. круто!
Тцолкина есть за что не любить)) он же мозг выворачивает пока долго его не поизучаешь). Кейфлауер я тоже не долюбливаю как и агриколу, мадейра нравиться заочно и по паре партий на бга но в живую наверно мутор еще тот все раскладывать. Но это только малая часть, каверна и один например отлично играються вдвоем.
Да еще плюс играть с другими людми что они играют по своему т е вдвоем все равно привыкаешь к манере игры соперника и игра не полностью раскрываеться часто, а тут может себя показать с неожиданной стороны)
а марс я теперь же статистику партий на бгг веду очень удобно, знаю точно когда сколько и во что сыграл)
С чего вы взяли, что это передаётся через укус? Возможно, что только половым путём)))
Приезжайте к нам в Якутск %) Нам тут тоже почти не с кем играть.
А во что играете?
А на Тесере не пробовали искать единомышленников? В Симферополе населения примерно столько же. Но мы с другом нашлись в проекте настольные соседи. Потом к нам подтянулись постепенно еще три человека. плюс сын подрос, так что нас стабильно от четырех до шести человек в воскресенье собирается.
Да еще клубы есть.
И, кстати, Цитадели не такая простая игра, и люди, играющие в нее, весьма перспективны для евро)
никак. меняйте город.
Для себя решил этот вопрос просто, покупаю игры в которых возможны соло режимы (все в профиле), т.о. - есть компания - играем компанией (чаще всего в 2-3 человека), нет компании, но есть уйма времени - играю соло.
По теме, как вовлечь, не знаю, сами вовлекаются новые, когда в гости приезжают, дети, друзья, бывшие жены)))
> бывшие жены
Они приезжают вместе?
Возможно имелись ввиду бывшие мужья жены. Смотря как ударение поставить :)
Так вообще дичь получается.
Гаврила был примерным мужем.
Гаврила женам верен был. )
Ну это вам повезло, что вас один японский адмирал преследует (с).
Не надо отчаиваться, мы с женой живем в населенном пункте, где проживает 8000 жителей и ничего) В основном вдвоем, хотя иногда и собираем компанию. А с ребенком да - выход)
Сыграли в десятки и сотни игр в достойной компании - да вы просто счастливчики, что у вас на это есть возможность и время!)
играйте с проверенными людьми - от новичков толку не будет с большой долей вероятности.
Ну или еще вариант вдолгую - родите ребенка и прививайте ему любовь к евро =))
Как зловеще звучит )
здравствуйте. я со своими друзьями-игроманами познакомилась на работе. как-то они принесли игру. у меня до этого не было ни одной настолки. один раз сыграли и тут меня понесло. теперь покупаю игры периодически. играем по выходным вечером или ночью. если куда-то выезжаем, то тоже берем парочку игр. но я должна сказать, что если бы не общая заинтересованность в играх, то наверное не играли бы столько. если с первого раза игры не заинтересовали, то не получится.
Соглашусь с тезисом о "пинком с обрыва". :)
Наша история началась с Quarriors и Шакала, который Остров сокровищ; постепенно коллекция обрастала. Сперва играли вдвоём с любимой женщиной, потом в доме появился Ужас Аркхэма и 7 Чудес.
Притащил за шкирку старого друга, который до нашей совместной "игротеки" в настолках был ни в зуб ногой.
Первая же партия в Ужас Аркхэма - и парень не захотел уходить. :)
Итог прост - сели играть во втором часу дня, еле оторвались от четвёртой партии в Ужас в полшестого утра.
Так что никого кусать не надо. Надо за шкирку тащить в своё гнездо и с места в карьер.
Попробуйте кооперативы.
Чуть поясню. Многие не любят дух соревнования,кроме как в каких-нибудь простеньких филлерах/пати-геймах. У нас в беседе в вк 13 человек, с которыми собираемся. Из них, кажется, только двое готовы играть в долгие соревновательные игры. В городе населения 350 тысяч приблизительно.
Ну и музыка, угощения, освещение... Ещё заметил, что нам комфортнее всего играть впятером-вшестером, и чтобы игры были не дольше 2:30. После одной большой игры добиваемся парой филлеров, и до свидания.
кооперативки мы сами не жалуем. а насчет угощений, освещения - у нас просторная комната, большой стол, домашние пироги, печенье, конфеты, чай с медом. даже было дело - и полноценными обедами угощали.
а стандартная игротека - большая игра - филлеры с чаем - большая игра.
Для большинства людей две большие игры - слишком тяжело.
Захотелось в Гомель...
А почему бы и нет?)
Приезжайте в гости, Минск недалеко. Поиграем в настолки. Проведем экскурсию)
О, спасибо за приглашение! Нечасто, но бываю в ваших краях. Обязательно воспользуюсь предложением!
Эх. Хорошо у вас!
Все вот эти многоходовые комбинации постепенного прокусывания, и что бы ни дай бог не спугнуть, не перегрузить мозг кандидата сложным абзацем в правилах, не уколоть ему пальчик слишком острым выступом миниатюрки - всё это по большому счёту туфта.
Практика показывает, что принцип "пинок с обрыва" гораздо эффективнее.
Если человек в потенциале настольщик, которого вы ищите - выплывет. И будет играть с вами в TI на равных очень скоро.
Если же человек НЕ настольщик, то дальше семеек и патигеймов вы его не заведёте, как бы осторожно вы ему за ушком не чесали. В лучшем случае будет сидеть пассивом в условный Цолькин, отвлекаясь иногда от мобилы, что бы одобрить предлагаемые ему действия.
Проверено на практике.
Да вот согласен, нет эволюции в играх в настолки человек очень быстро приходит к тому во что он готов/может играть всегда, если ему это показать.
> мы живём в городе Гомеле(Беларусь), это областной центр с полумиллионным населением
Библиотеки, детские клубы?
а может дело в объяснении правил? знать правила и объяснять их - это, к сожалению, разные вещи...если правила объясняются скомканно,или с вываливанием сразу кучи всяких нюансов, то многих это напрягает, и отпугивает.
и в любом случае, начинать надо с самых простеньких игр, вроде Lords of Waterdeep, или замки бургундии.
Если начинать сразу с Орлеана/Цолкина/Терра Мистики - то многие разбегутся. Знаю на личном примере, т.к. попытался новичков посадить за Merchants&Marauders и Terra Mystica, и после 30 минут объяснения правил они наотрез отказались. Так что поиграли тогда в более простые вышеупомянытые Уотердип и Бургундию. И только через пару месяцев, более-менее привыкнув к настолкам, те же люди попробовали Орлеан и Цолкин, а еще через полгода - в Терру Мистику, которая им понравилась, хотя изначально от нее отказывались категорически.
не могу судить, насколько хорошо я объясняю правила.. однако, когда делаешь это в двадцатый раз, думаю, некая стройность в изложении присутствует. бургундия и 7чудес - обычно с этого и начинаем. хотя, ещё Марс на удивление прост для новичков по впечатлениям. а вот с МиМ начинать - это действительно жуть)
Почему автор этой заметки pskmzr, а статья вывешена под другим ником, да и ответы даются им же (или ей же)? Я понимаю - молодая семья, всё общее. Но зачем тогда выделять, кто автор заметки? Людей-то не путайте, отвечайте каждый за себя.
даже не поленился - вспомнил пароль на тесере.
Ничего себе вы простенькие игры назвали для начинающих)Наверное нужно все таки более скромные игры.А отсутствие компаньонов для игр самая большая проблема настольщика в провинции...нужно всем переезжать в "не резиновую")
Уж не знаю как Лорды глубоководья, не играл, но Бургундия ни разу не простенькая игра. Паралич анализа в ней зашкваливает. У нас с другом (а мы не совсем новички,игр 150 переиграли разных) такая дуэль получилась суровая, и себе что-то построить надо, и у соперника стадо коров увести и недостающий тип здания и тд.
Поиграйте с новичками во что-нибудь во первых очень красивое (что-то их DoW например), т.к. Бургундия ужасна по оформлению, во вторых чтобы игра была проще. Токайдо например, Каркассон, а там глядишь и пойдет дело).
Орлеан же вроде простая совсем игра? Тянешь жетоны, расставляешь на рабочие места, выполняешь. Повторяешь 18 раз.
Терра Мистика - да. Там есть ресурсы, деньги, мана, лопаты, города, условия постройки, бонусы, условия связности, корабли, присты, культы... Не говоря уже о разных фракциях и их спецсвойствах.
Сложность нужно разделить на два элемента -
сложность правил и сложность принятия решений.
* Бургундия - не слишком сложная в плане правил, но довольно сложная в плане принятия решений.
* Лорды Вотердипа - да, по правилам не сложные, решения тоже не сложные, проблема только в языке.
* Терра Мистика - сложная и по правилам и по принятию решений.
* Цолкин - по правилам не такой уж сложный хотя долго объснять, но по принятию решений - очень сложный (нужно же не просто сходить, а спланировать действия на несколько раундов вперёд).
Про Орлеан не скажу, не играл, но воспринимается мною проще Терры.
* Агрикола - семейная версия довольна простая по базовым правилам, средняя по сложности в принятии решений (особенно, если предупредить, что за кормёжкой нужно следить). Полная версия посложнее в плане принятия решений, особенно с драфтом карт в начале (сложно понять, что выбрать).
* Терраформирование Марса - не слишком сложен, но уж очень затянут по времени (а это тоже важный фактор - новичок не должен устать от игры).
* Каменный век (100 000 лет до нашей эры) - относительно несложные правила, средней сложности принятие решений. Хорошая игра в том числе для новичков.
Сейчас чуть ли не идеальной игрой для новичков считаю Остров Скай - простые правила, решения не слишком сложные. По сути по правилам игра даже проще для понимания, чем Каркассон, но играется интереснее. При этом быстро играется.
Для привлечения внимания можно использовать яркие несложные игры:
* Лаборатория (Potion Explosion) - простые правила, простой игровой процесс (на несколько ходов вперёд не спланируешь, т.к. ситуация постоянно меняется)
* Повелитель Токио - простые правила, простые решения, понравится всем (если они не исключительно евро игроки в душе, конечно)
* Лоскутное Королевство - простые правила, простые решения, объясняется даже детям начальной школы - у них только проблема с подсчётом очков, если они умножения ещё не знают.
У вас, ребята, все не так плохо - вас всё-таки двое. А бывает, что муж играет (чуть не написал "пьёт"), а жена - нет или наоборот. Иногда это может привести на тёмную сторону - к соло играм, как меня.
Это должен был быть мой коммент!)))
Вы в одном городе живете, если что ...
https://i.imgur.com/hSlRFxG.gif
http://risovach.ru/upload/2014/04/mem/guzeeva_47565208_orig_.jpeg
Тиха. Это один и тот же человек.
Продвинутая стадия солонастольщика.
Стадия "Раздвоение настольной личности"? :)
Вершина эволюции настольщика) Полный отказ от игр мутных товарищей типа Лэнга)
Зато у тебя есть мы :)
Именно поэтому этот коммент не мой;-)
соло игры - первый шаг к безалкогольному пиву, а безалкогольное пиво - первый шаг..))
... к здоровой печени)
Угу, тут главное понять дзен соло-игр. Все основные жанры в общем на месте, но механики уходят некоторые. Половина игр отсекается сразу, а из оставшейся половины ещё половина только формально соло играется. Если с этим смтриться, то потом можно уже не переживать. На выбор сотни игр.
С февраля месяца я организовал клуб настольных игр в своём городе. Как и вы, я просто искал единомышленников. Организаторскими способностями я не обладаю, но всё же рискнул... Есть группа в ВК, постоянно проходят игротеки в кафе, владельцы которого выделили нам два вечера в неделю для игротек.
Тянуть всё это одному - очень сложно, но работаю на перспективу. Денег я с этого не имею, т.к. просто искал игроков.
Постоянных игроков у нас 30-35 человек, бывает и больше 50! Новички приходят каждую игротеку и я всё время по новой объясняю правила различных пати-геймов и т.д. Сам же хочу играть во что-то гораздо сложнее! Самое интересное: игроки, которые раньше тащились от Мафии и Мистера Х, теперь без ума от Замков Бургундии, Терра Мистики, WoW, Nexus Ops и др. Не все игроки, но многие плотно подсаживаются на настолки. С такими людьми (их человек 12-15) мы собираемся теперь и вне игротек (у меня дома) и играем во что-то сложное. Вроде бы можно и игротеки забросить, чтобы оставить только "сильных" игроков... Но понимаю, что это будет неправильно по отношению к остальным, новичкам, которые тоже могут стать адептами настольной секты - америтрешерами, еврогеймерами и иже с ними.
Желаю вам успехов в поиске надёжных игроков! Надеюсь, вам не придётся заморачиваться как я, чтобы "взрастить" хороших игроков :)
да мы даже Леонида уговорить не можем к нам зайти, какие там 50 новичков)
Он просто стесняется :D
>мы могли бы сыграть вдвоем или втроём в Труа или Великий западный путь, и получили бы гораздо больше удовольствия
Пробовали? Не получаете удовольствия? А кусать и заражать я бы не советовал - в книжках пишут, что это не выход.
я здесь писал исключительно о новичковых игротеках. мы параллельно собираемся старым составом(хотя все реже), а партиям на двоих или на троих с Лешей уже и счет потерян. а если еще включить все партии в онлайне, так и вообще. я сторонник того - что нужно играть в небольшое количество игр, но часто. то есть в марс уже около 20 партий, в труа, наверное, около 50, в бургундию 20-30, даже в терра мистику за десять точно, в свеженького Марко Поло тоже за десять буквально за две недели. и удовольствия всегда полные штаны)
Правильно ли я понял: Вас вполне устраивает играть малым составом или дуэльно, и в то же время Вы устали проводить новичковые игротеки? Если так, то почему бы не переключиться на то, что нравится и получается? Почувствовать себя Прометеем, конечно, доставляет, однако, "тянуть" игротеки на постоянной основе эмоционально сложно и затратно по времени. Есть множество годных дуэлек и абстрактов, играйте сами, получайте удовольствие, и либо ваш пример привлечет других, либо появится другое хобби, более отвечающее Вашим потребностям.
Перечитал ещё раз заметку. Авторам симпатизирую, но общие впечатления смешанные. В том плане, что вообще хобби должно приносить максимум позитивных эмоций и минимум негатива. А у вас такое ощущение, что уже немного как работа стала и поиск Грааля ) В какой-то момент, наверное, уже проще расслабиться и играть тем составом, что есть в то, что играется.
моё мнение, что у людей вкус есть изначально. и никаких вступлений в виде плохих казуальных игр им не требуется. это может только отбить желание и интерес. у меня есть одноклассник, наши вкусы на игры на компе полностью совпадали, а настолками он совершенно не знаком. так вот, я посадил его сразу за сумерки империи и никаких особых проблем с порогом вхождения замечено не было. выслушал правила, моментально врубился и начал играть. покажи я ему диксит (в него, кстати, не играл), или какой нибудь манчкин, он бы сказал, что я маюсь фигней и настолки шлак.
Просто проблема в том, что ребята играют в евро. Играли бы в америтреш, таких бы проблем не было :)
Ох, у меня обратная проблема зачастую
Ладно, не совсем обратная, скорее проблема баланса
Привлечь-то получается легко - и в местных настольщиках, и в друзьях, и в квиз/чгк тусовке полно хороших игроков
А вот потом с организацией этой кагалы большие проблемы когда играть хотят все, но люди все разные, с разными вкусами, с разным расписанием...
Например, в прошлую субботу собралось аж 6 человек и подбор игр на такую компанию посложнее пентаграм-загадки из Тайм-сторис. Одна не любит корпоративки, другой считать, третьему что посложнее, еще кто-то хочет привести свою девушку которая вообще ничего не хочет кроме как патигеймов... А ведь существуют еще и собственные вкусы
Благо есть опыт какого-никакого управления квиз-командой и какие-то психологические инструменты чтобы поддерживать дружескую атмосферу в такой среде
Однако лишний раз собрав вот какой-то такой вечер думаешь, что стоило на все забить и на двоих играть в Дуэли или Гост Сторис со своей половинкой
Попробуйте поискать среди квизеров и мозгобойщиков.
Так вы поди новичкам сразу устраиваете хард евро, вот они и бегут)
Нужны гейтвеи. Тикет там, коденеймс, вот это вот всё.
вспомнил, что даже некто описывал свой опыт, вот статья http://tesera.ru/user/Fellah/journal/1001395/
Хотя может я неправильно понял суть проблемы. Если вы ищете людей в свою ячейку, где они будут играть только в евроту, то мой комент был не к месту.
О-о-о, сейчас прибежит амери-секта какие еще пати и евро семейки, вы о чем? Надо начинать минимум с Ктулху,Forbidden Stars не ниже.
да, были и гейтвеи.. чаще всего какие-нибудь 7 чудес - приятный филлер же. и да, нам нужны именно игроки в евро, ну или по крайней мере не казуальщики.
Сам лично одним знакомым 7 чудес не предлагаю. По плану сначала Суши-карты (зашли на ура), потом Средневековая академия, а только потом 7 чудес. Новички, новичкам рознь...
Тогда это другой вопрос. Вам не нужны настольщики как таковые, которые будут любить настольные игры. Вам нужны люди, которые будут любить ВАШИ любимые игры (ну или не любить ваши нелюбимые, как кому нравится).
Ну тогда объявления в местах скопления ЦА - не самый плохой вариант.
PS тут, на тесере публикуют "настольных соседей" http://tesera.ru/article/the-boardgamer-next-door-075/ . Вы там есть? А вдруг?
мы там есть, и уже прошерстили весь список тесеровцев нашего города. если бы все было так просто..
есть tabletopia, bga и др. сайты, где можно найти единомышленников. Либо играть в игры на двоих (подавляющее большинство евро это позволяет). Ну, и время от времени закидывать удочку в соц. сетях и мониторить "настольные соседи". Зачем кого-то упрашивать?
> с нами что-то не так
Нет, с вами всё так. Просто сама идея кусания в шею работает хорошо, если ты вампир, и практически не работает, если ты настольщик.
Взращивание настольщиков путём приобщения постороннего люда имеет очень низкую конверсию, и путь этот целесообразен только в промышленных масштабах.
В частном порадке - это в подавляющем большинстве случаев - время и усилия на ветер.
Группу, полноценную группу, надо формировать из уже случившихся без вас настольщиков. Если таковых нет в разумном радиусе обитания - плохо дело.
Попытайтесь найти настольщиков в городе. Возможно, вы сможете найти в городе клуб МТГшников, среди них достаточно высокий процент тех, кто готов играть и в другие игры, а опыт позволяет хвататься даже за игры с объёмными правилами. Если получится - заинтересовать среднемтатистического мтгшника лучше всего играми с прямым противостоянием, где взаимодействие между игроками очевидное. Ну и ищите, обычно настольщики сидят в рамках своих игровых ячеек, где им комфортно, и не особо стремятся расширяться.
МТГшника оторвать от МТГ, как правило, можно только когда он в клубе один. Да и то высока вероятность, что в одиночку он будет сидеть и перебирать карты думая над новой колодой...
В Гомеле хоть полмиллиона человек и вас двое. А вот искать народ в райцентре на сто тысяч одному - это mission impossible. А по поводу, всплывающего в комментах "начинайте с гейтвеев" - в Мистериум на 6х в своё время наигрался до тошноты, лучше дуэльные 7чудес/Twilight Struggle вдвоём раскладывать. Те, кому нравятся патигеймы, часто и остаются на уровне патигеймов, а те, кому нравятся евро, сразу играют в евро, у некоторых любовь к тем же Замкам Бургундии/Покорению Марса возникает после первой партии.
полностью согласен
А вы напишите объявление (как крокодил Гена) "Малодой кракодил хочет зависти себе друзей", только разместите его возле магазина настольных игр или поговорите с продавцем - они бывает тоже настольщики в мирУ.
говорили уже.. наши продавцы настолок ни с чем сложнее Каркассона дела не имеют. наверное, по религиозным убеждениям. а объявления - я уже думал об этом, и примерно в таком ключе. и это странно.
Попробуйте обратиться к молодёжным организациям, как советует Anry. Тоже начинали клуб с этого. Посмотрите на это, как на возможность собираться где-то помимо квартиры. Через какое-то время у вас либо игровая ячейка разрастётся до 2-3 столов (условно), либо могут появиться дополнительные факторы, которые помешают регулярным собраниям дома (глобальный ремонт, ребёнок). К тому же некоторым некомфортно идти в гости к малознакомым людям.
Вшестером в тру-евро ... это жестоко.
Для этого нужны люди знающие на что идут. Например наша партия на 4х в замки бургундии (аки на фото) была самой долгой и нудной в жизни. А на двоих - игра огонь.
мы Бургундию на 4ых играем часа за полтора, если все уже знакомы с правилами. на самом деле у нас очень быстро играются даже тяжёлые евро, все опытные игроки и быстро принимают решения.
Опытные - да, но прививать любовь к настолкам через партии в тру-евро на четверых-шестерых это ошибка.
так нет, говорю же, мы с чего попроще начинаем. тем более люди нам нужны не чтобы вшестером сразу играть, а чтобы в принципе была такая возможность при желании. всегда ведь кто-то будет выпадать из-за работы и прочих важных дел..
Скорей всего нужно пробовать организовать свой клуб настольных игр. Тут либо дома собирать его, либо договариваться с какой-либо молодежной организацией и на ее территории проводить встречи. В нашем клубе именно так. В определенные дни, согласованные с большинством постоянных участников и руководством молодежного центра, встречаемся и играем в "подвальчике" :-).
Это проблема всех маленьких городов СНГ. Турнирной поддержки от издательств и магазинов нет, антикафе быстро закрываются, игротеки редки и казуальны.
Выход один - создавать своё коммьюнити. Прикармливать людей, чтобы было с кем играть.
Берите шире. Это проблемы и маленьких городов даже относительно недалеко от столицы РФ.
А РФ уже вышла из границ СНГ?
Берите шире. Скоро Москва доползет до границ СНГ.
Просто подписал. Можно было: столицей нашей Родины.
Вы бы лучше не ветку засоряли, а что-нибудь по теме написали.
Ну ветку покамест заморяете Вы, внося неуместные комментарии.
Уже б сразу написали:
Берите шире. Это проблемы и маленьких городов, вроде Наро-Фоминска, где магазины настольных игр закрываются, в затхлых библиотеках некому проводить игротеки, а сам город настолько мал, что неинтересен модным комьюнити, которые хостят Игровые Вечера.
"могли бы сыграть в 5-6 в какой-нибудь нью-анджелес или бладрейж"
Не сыграете вы в 5-6 в Блайд Рейдж.
с допом впятером можно. шестеро это да - погорячился.
Хех, я через это уже прошел. За 2 года моей активности из кучи людей, приходящих на игротеки, остаются только единицы. При этом не все единицы готовы приходить регулярно. Кому-то хватает полгода, кому-то года достаточно. Единицы единиц готовы тратить время на настолки регулярно=) Поэтому вам или повезет на них нарваться, и вам будет с кем играть, или не повезет, и тогда вы будете играть вдвоем с мужем.
Либо вам придется постоянно работать с новыми людьми. Это тоже довольно прикольно, но лично мне надоело постоянно учить кого-то играть в условные 7 Чудес. С опытными игроками покруче играть
Не отчаивайтесь и продолжайте заражать других людей настолками, определенный процент всё равно останется неизлечимым)
Уж если у нас в Ужгороде с населением 120 тысяч мы перестали приглашать новых людей, так как приходится даже выбирать из друзей компанию на определенные игры, кому-то отказывая (или просто не сообщая о посиделках), то у вас с полумиллионами точно должно выйти!
Ну вы чего? Играйте на троих, конечно!
Скупите всё евро из списка: https://boardgamegeek.com/geeklist/224746/item/5379873#item5379873 и наслаждайтесь :)
Вот же вроде прям недавно примерно об этом была статья.
http://tesera.ru/user/kustomkure/thought/1087742/
Буквально только что прочитал статью Зордока на близкую тему.
http://diced.ru/pages/view/345