Вопрос по обмену в пределах одного города. Кто выбирает место для встречи, получающий или отдающий? В регламенте нашел только “пункт 5.2.5. Не препятствовать передаче Вам предмета обмена другим участником мероприятия”. Из этого сделал вывод, что задача получателя назвать адрес и быть там в условленное время. Однако, в личной переписке Иван Лашин сказал: “Обычно комфортное для себя место в данном случае выбирает отдающий, но в текущем регламенте это не прописано. Если встретиться совсем не получается - получатель может заказать курьера. в следующей редакции регламента обязательно пропишем этот пункт.” В новом регламенте не нашел уточнений по этому вопросу.
Почему должен? Не очень понятна аналогия с магазином. В случае с магазином я заранее знаю адрес и могу решить удобно мне туда ехать, или нет. Когда я отдавал игры, то всегда договаривался о встрече в центре города, т.к. приглашать к себе на окраину просто язык не повернулся бы. Обмен в своём городе как раз подразумевает, что не нужно будет тратиться на пересылку/курьерскую доставку. Я за то, чтобы регламентировать передачу на нейтральной территории - центр города во внерабочее время.
Потому что это получателю нужна игра. Есть люди которые не ездят в центр. Например передвигаются по мкад и все. Что им делать? Тратить несколько часов, чтобы отвезти в центр игру которая нужна получателю?
В такие крайности не стоит уходить, но подъехать к станции метро, которое удобно отдающему, мне кажется допустимым. ps. В нерезиновой, есть метро за мкадом, как и жизнь там. Не все об этом знают, но факт остается фактом.
Зеленоград, вроде тоже Москва, значит там тоже можно встречу назначать? Сам метро использую крайне редко, но когда отдавал игры, то спускался в метро и ехал в центр, т.к. считал это нормальным.
Конечно я не имел ввиду, чтобы получатель получал коробку у порога квартиры отдающего. #но подъехать к станции метро, которое удобно отдающему, мне кажется допустимым.#
Время работы у всех разное. В первую очередь о том, как он заберет коробку должен думать получатель. Это очень тонкий момент, который завязан на адекватности людей. Регламентом это не отрегулируешь. Иначе придется прописывать условия вроде: "должны встречаться на нейтральной территории равноудаленной от мест работ и проживания". Ну бред же.
Я согласен. Такие вопросы надо как-то выносить на обсуждение с организаторами МТ, может быть. Потому что по-другому не получится. Мне, тьфу-тьфу, пока везло. Все люди, с которыми менялся, старались идти на встречу. Да и сам я готов выйти из зоны комфорта, чтобы отдать игру. Всегда есть пределы разумного.
Время я потрачу в любом случае и я к этому готов. Я за то, что бы отдающий и получающий были в равных условиях. За то, чтобы у человека было как можно меньше возможностей включить "режим м***к".
В рамках одного обмена, это когда я с тобой поменялся и мы разошлись. А в данном случае 2 действия, я забрал у одного, а отдал другому. Причем "моя" мотивация, в первую очередь, получить. Если применять "равнозначность", то получается так: мне нужно забрать игру из Владивостока, я заказываю джет, на котором курьер летит за посылкой лично получает, и потом лично мне отдает. Мне так удобнее. Получается, что я должен требовать того же от принимающего мою игру? Ведь только тогда сохранится "равнозначность"? Поэтому чтобы не высчитывать равноудаленную точку от локации "принимающего" и "отдающего" в рамках одного города (посчитай где будет точка между Комсомольской и Зеленоградом), как мне кажется, лучше всего принять за минимальное условие, станцию метро озвученную отдающей стороной. И только тогда и волки сыты и овцы целы.
Варианты места и времени для встречи по умолчанию предлагает тот, кто должен игру передать. Встретиться в больших городах бывает сложно, мы знаем. Регламентировать районы и время для встреч мы не будем.Курьер по городу стоит примерно столько же сколько и почта по межгороду. Как крайний вариант.
Участники обмена находятся в равных условиях и каждый должен выполнять свои обязательства: Отдающий - "5.2.3. Своевременно, в соответствии со сроками мероприятия указанными в пунктах 3.4. и 3.5 настоящего Регламента, осуществить связь с Получателем и передать/отправить ему предмет обмена." Получающий – “5.2.5. Не препятствовать передаче Вам предмета обмена другим участником мероприятия.” Из чего сделан вывод, что получающий должен бегать за отдающим?
Неправильный вывод. Отдающий не должен тянуть. Говорить, что в ближайшие пол года ему некогда. Он должен связаться и начать диалог о передаче игры. Повторю, что здесь регламент не спасет, только нормальное поведение участников обмена.
Нормальное поведение у каждого своё. Отправляя игры почтой я посылки тщательно паковал в картонные коробки и не представлял, что кто-то может отправить в обычном пакете. Но вот, в новом регламенте, уже подробно расписаны требования к упаковке и ответственность за несоблюдение этих правил. Для этого регламент и существует - чётко прописать что является нормой.
Нормальное поведение это договариваться. А если не получается договориться, то обратиться к организаторам, как арбитрам. Я, например, всегда спрашивал, как отправить, в коробке или в пакете. И предупреждал, что в коробке будет дороже.
Каждый шаг мы регламентировать не можем. Есть здравый смысл и порядочность. Если у одной из сторон отсутствует то или другое, никакой регламент не поможет. Столкнетесь с проблемами - пишите.
Видно, что подглядели нормальную классификацию, но почему-то лишили её здравого смысла. https://www.nobleknight.com/Grading-System SW-Mint-NM-EX-VG-Fair-Poor
Например, куда делись такие здравые вещи как: 1. Бывают граничные состояния, которые можно отмечать +/- 2. Состояние коробки и содержимого можно указывать отдельно 3. Считается, что жетоны по-умолчанию ВЫДАВЛЕНЫ! Никто не может гарантировать невыдавленных жетонов даже у запакованной в плёнку игры. 4. Все состояния по-умолчанию комплектные. Некомплект указывается отдельно.
Ещё такой момент в обычной системе 4 состояния коллекционные: SW-Mint-NM-EX. Это всё идеальное состояние с минимальным износом. И 3 состояния игранной игры: VG-Fair-Poor. В классификации же МТ - 4 состояния коллекционные и всего 2 состояния БУ с дикими названиями: "удовлетворительно" и "плохо". Причём по описанию "удовлетворительное" состояние один в один состояние Very Good из нормальной классификации.
Таки да, раз уж пришла пора более точно оценивать состояние игры, то нужно больше доступных состояний нежели Идеал, хорошо, плохо.
Если ссылаться к ссылке на nobleknight то можно сделать градацию типа такой:
Новая в пленке - Новая игра в пленке.
Новая без пленки - карты запакованы, жетоны не выдавлены, в игру не играли.
Идеальное состояние - сыграно 1-3 партии, в протекторах, следов игры нет.
Очень хорошее - имеются незначительные следы износа, нет поврежденных компонентов. Хорошее - имеются небольшие потертости, могут быть небольшие повреждения.
Удовлетворительное - имеются явные следы эксплуатации, потертости, некоторые повреждения, но не критичные для игры.
Плохое - что называется заигранная до дыр, играть всё ещё можно но уже и пятна от чая/пива/других следов бурных настольных посиделок.
Некомплект - отсутсвуют критичные для возможности игры компоненты, игра сгодится разве что на разбор.
Ещё раз добавлю, что недостаток не критичных для игры компонентов я бы вынес в комментарии к игре, т.е. например у меня игра в идеальном состоянии, игралась 2 раза и оба в протекторах, но при этом один жетон таки потерялся, в таком случае я бы рекомендовал указать состояние идеальное, но обязательно сообщить в Коментарии что 1 жетона нет. Повторюсь, речь идет только о компонентах, не имеющих критическое влияние на игру.
Так же стоит задуматься, не ввести ли отдельный критерий для коробки, ведь даже игра в пленке может иметь помятый угол коробки (сам столкнулся с таким, когда забирал свое Покорение Марса например, от лавки игр).
1. Выбросьте градацию по количеству партий! Как игра выглядит после X партий зависит от массы переменных: качество компонентов, какие компоненты, как играли, где хранили и т.д. и т.п.
Не говоря уже о том, что некоторые вроде Баусака после пары десятка партий выглядят на "идеально".
2. Забудьте про невыдавленные жетоны! Во многих играх картон с жетонами не запакован в плёнку и при транспортировке жетоны неизбежно выпадывают.
Когда речь идет о магазине, который продает карты по 200$ или запечатанные наборы чего-либо 95 года, то такая градация имеет смысл, потому что присутствует коллекционная ценность. У ноблнайт слоган: Where the Out-of-Print is Available Again. Вы уверены, что когда мы хотим сменять свой эклипс на чужой манчкин нужно так заморачиваться?) Если я хочу почти новую игру, я просто не буду смотреть на состояние "удовлетворительно" - какая разница fair оно или poor?)
В описании маттрейда 2 состояния: "хорошо" (1-4 партии в протекторах) "удовлетворительно" (5+ партий)
Ты говоришь "я хочу "почти новую" и не смотрю на уд. состояние" У меня есть игра, которая выглядит "как новая" и есть у тебя в вишлисте, но, блин, больше 4-х партий сыграли. Я человек честный и пишу состояние "уд."
В результате ты не получаешь почти новую игру, которую хотел )
Сейчас в регламенте написано тоже практически, что в посте юзера likvi чуть выше. Идеальное и очень хорошее состояние, для тех кого сильно парит состояние компонентов (например, меня), удовлетворительное для тех кого не парит и плохое - такие коробки, видимо, никто и никогда не поменяет)
Помню эту градацию, смотрел информацию по ней, когда ее предлагали в прошлый маттрейд, главная проблема, что в области настольных игр сам магазин ее применяет только для коробок, которые оценить достаточно просто. Сами же компоненты у них продаются в 99.99% процентах в состоянии идеала. Отсюда вопрос какой смысл использовать градацию магазина, который сам ее на практике не использует.
Читайте весь пост целиком, в этом магазине компоненты почти во всех играх в состоянии не не ниже EX, то есть состояния ниже EX в отношении компонентов игры почти не применяются.
Читайте весь пост целиком, в этом магазине компоненты почти во всех играх в состоянии не не ниже EX, то есть состояния ниже EX в отношении компонентов игры почти не применяются.
Как на счёт что то сделать с пользователями, которые криво вводят названия игр? Имхо стоит разрешать вводить названия только в крайнем случае, а во всех остальных просто брать с тесеры/бгг.
Возможно, я буду радикален (или отстал от жизни и за прошлый трейд что-то поменялось), но:
Нужно обязать всех участников работать с почтой. Серьёзно, обменяться в пределах города могут разве что Москва с Питером, в регионах все заинтересованные и так друг друга знают, и шанс стремится к нулю.
Столько проблем сразу решится, не будет этого "Как мне получить игрууу".
Это приведет к резкому сокращению числа желающих участвовать. Участник и так достаточно замотивирован работать с почтой, т.к. прекрасно понимает, что шанс обменяться гораздо выше в этом случае. Однако, есть игры, которые участник может не хотеть отправлять почтой (например очень большие коробки).
Вот я, допустим, живу в Сибири, отправлял посылки в Татарстан, на Дальний Восток, в Петербург и как-то даже за Полярный круг. Включая, например, Старкрафт. А мог и не отправлять. И что толку, лежали бы этот Старкрафт так же и пылился. Что они есть такие люди, что их нет — игры из обмена фактически выносятся, а проблем добавляется. В столицах есть множество возможностей пристроить свою игру и так, в сравнении с провинцией.
Да кто же спорит. Но зачем лишать людей возможности пристроить игру прямо в Москве или Питере (или любом другом городе), если у них есть такое желание? Только потому что так хотите Вы?
Встречное предложение: пункт "не работаю с почтой" к _каждой_ игре отдельно. Поскольку мелочь вплоть до стандартной коробки готов отправить, а что-то типа стар-крафта - уже нет.
Цитадели: пакет и пупырка от старых посылок есть дома, бесплатные газеты берутся по пути с работы в ближайшем гипере, игра бросается в рюкзак, коробка покупается на почте, также расположенной в пределах пути следования.
Старкрафт: отдельный поиск коробки, отдельная морока с уплотнителями, усилителями углов и прочим, пупырка у меня конечно есть, но не залежи, отправка скорее всего не почтой, а ТК... и при этом вероятность убить его по дороге, а я останусь при этом еще и виноват, все еще высока. Слишком много мороки. Мне мое время дороже.
Аналогично. На почту лишний раз идти не хочется, в последний раз час торчала там с полуторагодовалым ребенком (это было что-то). Уж лучше доплачу 100-150р. и схожу в СДЕК. Там никаких очередей, и только один раз я была вторая (!).
По умолчанию вариант отправки Почта РФ. Если Вы индивидуально проговорили с получателем/отправителем доставку через ТК - пожалуйста. Проблема возникает, если офис ТК не по пути домой, ни рядом с работой. А почта рядом всегда. Правда, это ее единственный плюс.
С отправкой куда проще: можно выбирать откуда отправлять. Из трех отделений в шаговой доступности с одним вполне комфортно работать. С другим бы вообще не связывался, да мелкие посылки именно на него приходят
Это приведет просто к тому что все кто не работает с почтой или лоты которые не хотят ей отправлять на обмене не появятся и для вас как человека из глубинки ничего не изменится, а в крупных городах будет меньше обменов.
Отвечаем на вопросы, полученные на Тесере Игроведе и ВК: 1. «Нужно обязать всех участников работать с почтой». Эффект может быть обратный. Человек решит вообще не регистрироваться на трейд. Пока мы к такому шагу не готовы. 2. Идеальное состояние – это 3\5 партий, сыгранных в протекторах и отсутствие следов эксплуатации на компонентах. Точка. 3. Про то, что «некомплект» не стоит указывать в строку в состояние игры не стоит указывать – согласен. Введем отдельную строку. 4. Бан накопительный (предупреждения копятся от трейда к трейду) и пожизненный. 5. Указание профиля ВК или другой соцсети обязательно при регистрации. 6. Нововведение по публикации ссылки на фото игры с вашим аккаунтом. Смысл в том, что сделать живую фотку с коробкой и листочком, где написан ваш акк на тесере не каждому мошеннику под силу. Поэтому, это как пассивная защита должно сработать.
Если бы фотки не вываливались в общую ленту при загрузке, можно было бы прямо на Тесеру заливать и давать ссылку. А так, получится спам от трейдеров :D
За пункт с привязкой человека к соцсети отдельно хочу выразить спасибо, в прошлый раз пришлось самому искать человека в соцсетях, так как на тесере на связь он перестал выходить, уже начал беспокоиться, что кинули, но обошлось (хоть и хватило других проблем от этого человека)
Сейчас у всех есть аккаунты в соцсетях, туда большинство людей заходят чаще чем на тесеру, а так как на этой самой тесере нет уведомлений об лс, то сообщение может висеть долго без ответа.
Это скорее исключение из общей массы людей, но как альтернативу можно, допустим, использовать различные мессенджеры, тот же телеграм или вацап :) Имхо есть и более удобные средства связи, где можно вести диалог онлайн, а не кидая сообщения друг другу раз в сутки
во-первых - не у всех. во-вторых - помимо тесеровского аккаунта дается e-mail. если кто-то не хочет ответить вам по почте он и в ВК не ответит. ЧС там работают отменно.
Ну, хорошо, у меня нет аккаунта в соцсетях. В мошенничестве на предыдущих трейдах не замечен. Заведу я себе пустую страничку в ВК, чтобы дать на нее ссылку (и как справедливо заметил ThunderWolf, человек и в ВК так же не будет отвечать, как и на Тесере и в почте). Какой в этом смысл?
Такой, что тем у кого он все же есть (а таких очевидно больше чем тех, у кого нет =ъ) будет легче в случае чего с кем-либо связаться. Завести пустую страничку, как вы уже заметили, в любом случае несложно.
Смысла особого нет. Есть ник на тесере, есть e-mail. Если кто-то считает, что акк в однокласниках дает какие-то гарантии - ну-ну. Был на Бумстартере такой развод: мол собираем на издание аналога игра Шерлок Холмс Consulting Detective. Кому-то помогло, что во время кампании типа с этой страницы человек даже общался с бэкерами? Как на деньги кинули так в тот акк и не заходили больше
дофига вопросов и споров сняло бы введение обязательного фотографирования коробки и компонентов игры.
Тут сразу бы снялись и вопросы того что для одного "отличное состояние" - это снятая с коробки пленка, а для другого "ну для пятилетней игры состояние отличное" (что конечно бред - получал я из Англии пару игры 1960-х годов: они выглядели так, будто с них вчера сняли пленку).
Да и отправителю это выгодно: на заявления "что за мусор вместо отличной игры ты мне прислал" всегда есть доказательство: "вот фото игры перед отправкой". Дальше независимое рефери выносит вердикт.
В этом есть единственный минус: мне первому же будет лень заморачиваться с фото =D Но тут как говорится "люди делятся на тех, кто не делает бэкапы, и на тех, кто уже делает". Так что до первого нечистоплотного покупателя с претензией.
По состоянию я бы подходил гораздо мягче, если придираться, то найти недостатки снижающие состояние идеальной игры до хорошей, а хорошей до удоволетворительной обычно особого труда не составит. Я бы наказывал только за описание удоволетворительной игры, как идеальной, и убитой, как хорошей, так как в этих двух случаях случайно ошибится точно нельзя. Некомплект к состоянию игры имеет достаточно косвенное отношение, под него желательно выделить отдельные поля: комплект или нет, если нет, то что утеряно. Состояние коробки тоже желательно описывать в отдельном поле, так как часто оно разительно отличается от состояния игры.
Про некомплект обязательно следует указать, но тоже считаю что не обязательно в состоянии игры, так например игра может быть в хорошем или почти идеально состоянии но потеряно пару монеток, что никак не скажется на игре, но тем не менее такие вещи желательно указать в описании, мол так и так не хватает жетона на 2 и на 1 монеты.
Придраться действительно можно всегда, но лучше в такой ситуации самому указать состояние на один ниже, чем необоснованно завысить. Это актуально для всех игр со следами игры (любыми). Если в игру не играли, а например только вскрыли, то вопросов нет - пишите идеал. Но если играли и особенно без протекторов, то лучше сразу писать хорошее.
Качество новой неигранной игры может быть уже неидеальным, проблемы вырубки и плохой картон карт никто не отменял. Далее, недостатки могут быть трудно обнаружимыми, особенно дефект, аля след от ногтя, или когда компонентов так много, что каждый под лупой смотреть не будешь. Из историй, я минуты три искал пятно в рулбуке при его продаже, чтобы сделать фото, точно зная страницу с ним, и увидел его только когда догадался посмотреть страницу на свету.
Идеальное состояние - это условное название для неигранной игры с выдавленными жетонами. Понятно, что жетоны могут выдавливаться по-разному, и если человек хочет лично их выдавить, то ему нужно брать только новые и новые без пленки.
Я помнил, что года два назад во время последней игры в эту настолку на последней странице рулбука образовалось пятно, стол не был идеально чист. А в каком конкретно месте забыл.
Это хорошо, что будет фото игры и требования к упаковке.
На предыдущем Матобмене лично я запаковывал в пупырку и дополнительно картоном защищал углы коробки, а сам получал "коробку в почтовом пакете". Более того на одном экземпляре клеевой слой пакета наклеен на коробку был!
И да, состояние игр народ оценивал как идеальное...а пришло, то коробка порвана, то карты как будто шахтеры играли...
Будет добавлена дополнительная строка в анкете на лот - ссылка на реальное фото вашей игры. Зачетным будет считаться если коробка сфотогрофирована с дистком бумаге где вы написали никнейм на Тесере. Это избавит нас от явных кидал.
Т.е. Хорошая игра обязательна быть в протекторах ? Вот есть у меня "Сквозь века" игралась 3 раза, внешне всё хорошо, но так как нет протекторов заносить её в УД придётся ?
Не быть в протекторах, а играть в протекторах. От частого нахождения в руках карты как минимум засаливаются (темнеет цвет сруба карты). После 3х партий конечно это вряд ли произошло (хотя зависит от потливости рук игроков, особенно в такую неврную игру как Сквозь века:), но в целом состояние игр сильно завышается владельцами. И ладно бы в вопросе состояния коробки, еще можно закрыть глаза на некоторые потертости об полки. ТО вот именно затасканные компоненты выдаются за идеальные - мол ну мы же играли и нам эти отметки ногтей на картах никак играть не мешали - значит идеальное. Тут либо все друг другу пытаются сбагрить хлам, поэтому отправляя уд под "идеальным" готовься получить такое же уд. Либо все же все играют по честному и оценивают свои коробки объективно.
Все правильно. В одном из прошлых маттрейдов всей тесерой объясняли участнику, что когда половина колоды с желтым срезом, а половина с белым - значит, что половина просто заиграна - а второй не играли или не мусолили в руках. Участник до конца отпирался, дескать такую купил в магазине.
Отличные новости! Как раз будет время сыграть в некоторые игры и вынести вердикт - менять или оставлять в коллекции. Что касается изменений и уточнений по состоянию игр - поддерживаю, мне например было не очень приятно получить игру в которой все игровые жетоны были потерты, а состояние указано как хорошее или даже идеальное. Сам в описании всегда стараюсь быть объективным, и там где вполне можно было указать идеальное состояние указываю хорошее, а все дефекты снимаю на фото и ссылку добавляю к лоту, точнее не зависимо от наличия дефектов делаю фото.
Вопрос по обмену в пределах одного города. Кто выбирает место для встречи, получающий или отдающий? В регламенте нашел только “пункт 5.2.5. Не препятствовать передаче Вам предмета обмена другим участником мероприятия”. Из этого сделал вывод, что задача получателя назвать адрес и быть там в условленное время. Однако, в личной переписке Иван Лашин сказал: “Обычно комфортное для себя место в данном случае выбирает отдающий, но в текущем регламенте это не прописано. Если встретиться совсем не получается - получатель может заказать курьера. в следующей редакции регламента обязательно пропишем этот пункт.”
В новом регламенте не нашел уточнений по этому вопросу.
получатель должен сам или забрать или заказать курьера!
Ибо то же самое и с магазином. Или доставка на дом или самовывоз
Почему должен? Не очень понятна аналогия с магазином. В случае с магазином я заранее знаю адрес и могу решить удобно мне туда ехать, или нет. Когда я отдавал игры, то всегда договаривался о встрече в центре города, т.к. приглашать к себе на окраину просто язык не повернулся бы. Обмен в своём городе как раз подразумевает, что не нужно будет тратиться на пересылку/курьерскую доставку. Я за то, чтобы регламентировать передачу на нейтральной территории - центр города во внерабочее время.
Потому что это получателю нужна игра. Есть люди которые не ездят в центр. Например передвигаются по мкад и все. Что им делать? Тратить несколько часов, чтобы отвезти в центр игру которая нужна получателю?
А что делать тем, кому предложат забрать игру посреди МКАДа? Отдающий, ведь, сам решает где ему удобно.
В такие крайности не стоит уходить, но подъехать к станции метро, которое удобно отдающему, мне кажется допустимым.
ps. В нерезиновой, есть метро за мкадом, как и жизнь там. Не все об этом знают, но факт остается фактом.
Зеленоград, вроде тоже Москва, значит там тоже можно встречу назначать? Сам метро использую крайне редко, но когда отдавал игры, то спускался в метро и ехал в центр, т.к. считал это нормальным.
Вы в Зелике давно метро видели?
То есть Вы согласны, что нужно, как минимум, сделать привязку к метро?
Конечно я не имел ввиду, чтобы получатель получал коробку у порога квартиры отдающего. #но подъехать к станции метро, которое удобно отдающему, мне кажется допустимым.#
Время работы у всех разное. В первую очередь о том, как он заберет коробку должен думать получатель. Это очень тонкий момент, который завязан на адекватности людей. Регламентом это не отрегулируешь. Иначе придется прописывать условия вроде: "должны встречаться на нейтральной территории равноудаленной от мест работ и проживания". Ну бред же.
Бред это когда предлагают за копеечной игрой ехать через всю Москву. Я не поехал.
Я согласен. Такие вопросы надо как-то выносить на обсуждение с организаторами МТ, может быть. Потому что по-другому не получится. Мне, тьфу-тьфу, пока везло. Все люди, с которыми менялся, старались идти на встречу. Да и сам я готов выйти из зоны комфорта, чтобы отдать игру. Всегда есть пределы разумного.
Купили мотыля и пошли на реку?
Вы сами выбираете игру и риски с этим связанные.
Ставите галочку "только почтой" на копеечную игру, и вопрос решен.
Вот здесь совсем не понял. Я выбираю игру из своего города, чтобы избежать дополнительных расходов, связанных с обменом. Как здесь почта поможет?
Тогда сделайте одолжение, потратьте время на то чтобы забрать игру которая нужна вам у отдающего. А то мы возвращаемся к лимузинам и бантикам.
Время я потрачу в любом случае и я к этому готов. Я за то, что бы отдающий и получающий были в равных условиях. За то, чтобы у человека было как можно меньше возможностей включить "режим м***к".
Имхо, равные условия могут быть в одном случае, если эти два человека меняются между собой. В ином случае, равенства быть не может.
Да походу ему не объяснить ничего
Выключай
Почему нет? В рамках одного обмена каждый участник одновременно и получающий и отдающий. Зачем приоритет отдаётся одной роли?
В рамках одного обмена, это когда я с тобой поменялся и мы разошлись. А в данном случае 2 действия, я забрал у одного, а отдал другому. Причем "моя" мотивация, в первую очередь, получить.
Если применять "равнозначность", то получается так: мне нужно забрать игру из Владивостока, я заказываю джет, на котором курьер летит за посылкой лично получает, и потом лично мне отдает. Мне так удобнее. Получается, что я должен требовать того же от принимающего мою игру? Ведь только тогда сохранится "равнозначность"? Поэтому чтобы не высчитывать равноудаленную точку от локации "принимающего" и "отдающего" в рамках одного города (посчитай где будет точка между Комсомольской и Зеленоградом), как мне кажется, лучше всего принять за минимальное условие, станцию метро озвученную отдающей стороной. И только тогда и волки сыты и овцы целы.
Ох уж мне эта Москва... Ох уж мне эти Москвичи... ;)
Да ладно, в НН же тоже расстояния местами бывают) От Нижнего Нижнего до Верхнего Нижнего) Вон туда за сормово, например одному, а другому приокский)
в полтора раза увеличьте маршрут, и получится примерно то что я имел ввиду)
в полтора раза увеличьте маршрут, и получится примерно то что я имел ввиду)
от места моего проживания в НСК до центра больше часа на своей машине или 1.5 на транспорте в который еще сесть нужно)) хотя я вроде как и в Новосибе.
Варианты места и времени для встречи по умолчанию предлагает тот, кто должен игру передать. Встретиться в больших городах бывает сложно, мы знаем. Регламентировать районы и время для встреч мы не будем.Курьер по городу стоит примерно столько же сколько и почта по межгороду. Как крайний вариант.
Участники обмена находятся в равных условиях и каждый должен выполнять свои обязательства: Отдающий - "5.2.3. Своевременно, в соответствии со сроками мероприятия указанными в пунктах 3.4. и 3.5 настоящего Регламента, осуществить связь с Получателем и передать/отправить ему предмет обмена."
Получающий – “5.2.5. Не препятствовать передаче Вам предмета обмена другим участником мероприятия.”
Из чего сделан вывод, что получающий должен бегать за отдающим?
Неправильный вывод. Отдающий не должен тянуть. Говорить, что в ближайшие пол года ему некогда. Он должен связаться и начать диалог о передаче игры. Повторю, что здесь регламент не спасет, только нормальное поведение участников обмена.
Нормальное поведение у каждого своё. Отправляя игры почтой я посылки тщательно паковал в картонные коробки и не представлял, что кто-то может отправить в обычном пакете. Но вот, в новом регламенте, уже подробно расписаны требования к упаковке и ответственность за несоблюдение этих правил. Для этого регламент и существует - чётко прописать что является нормой.
Нормальное поведение это договариваться. А если не получается договориться, то обратиться к организаторам, как арбитрам. Я, например, всегда спрашивал, как отправить, в коробке или в пакете. И предупреждал, что в коробке будет дороже.
Согласен. Я обратился к организаторам и получилось, что ответ не соответствует текущему регламенту.
Каждый шаг мы регламентировать не можем. Есть здравый смысл и порядочность. Если у одной из сторон отсутствует то или другое, никакой регламент не поможет. Столкнетесь с проблемами - пишите.
Видно, что подглядели нормальную классификацию, но почему-то лишили её здравого смысла.
https://www.nobleknight.com/Grading-System
SW-Mint-NM-EX-VG-Fair-Poor
Например, куда делись такие здравые вещи как:
1. Бывают граничные состояния, которые можно отмечать +/-
2. Состояние коробки и содержимого можно указывать отдельно
3. Считается, что жетоны по-умолчанию ВЫДАВЛЕНЫ! Никто не может гарантировать невыдавленных жетонов даже у запакованной в плёнку игры.
4. Все состояния по-умолчанию комплектные. Некомплект указывается отдельно.
Ещё такой момент в обычной системе 4 состояния коллекционные: SW-Mint-NM-EX. Это всё идеальное состояние с минимальным износом. И 3 состояния игранной игры: VG-Fair-Poor. В классификации же МТ - 4 состояния коллекционные и всего 2 состояния БУ с дикими названиями: "удовлетворительно" и "плохо". Причём по описанию "удовлетворительное" состояние один в один состояние Very Good из нормальной классификации.
Спасибо. Приняли к осмыслению
Таки да, раз уж пришла пора более точно оценивать состояние игры, то нужно больше доступных состояний нежели Идеал, хорошо, плохо.
Если ссылаться к ссылке на nobleknight то можно сделать градацию типа такой:
Новая в пленке - Новая игра в пленке.
Новая без пленки - карты запакованы, жетоны не выдавлены, в игру не играли.
Идеальное состояние - сыграно 1-3 партии, в протекторах, следов игры нет.
Очень хорошее - имеются незначительные следы износа, нет поврежденных компонентов.
Хорошее - имеются небольшие потертости, могут быть небольшие повреждения.
Удовлетворительное - имеются явные следы эксплуатации, потертости, некоторые повреждения, но не критичные для игры.
Плохое - что называется заигранная до дыр, играть всё ещё можно но уже и пятна от чая/пива/других следов бурных настольных посиделок.
Некомплект - отсутсвуют критичные для возможности игры компоненты, игра сгодится разве что на разбор.
Ещё раз добавлю, что недостаток не критичных для игры компонентов я бы вынес в комментарии к игре, т.е. например у меня игра в идеальном состоянии, игралась 2 раза и оба в протекторах, но при этом один жетон таки потерялся, в таком случае я бы рекомендовал указать состояние идеальное, но обязательно сообщить в Коментарии что 1 жетона нет. Повторюсь, речь идет только о компонентах, не имеющих критическое влияние на игру.
Так же стоит задуматься, не ввести ли отдельный критерий для коробки, ведь даже игра в пленке может иметь помятый угол коробки (сам столкнулся с таким, когда забирал свое Покорение Марса например, от лавки игр).
1. Выбросьте градацию по количеству партий!
Как игра выглядит после X партий зависит от массы переменных: качество компонентов, какие компоненты, как играли, где хранили и т.д. и т.п.
Не говоря уже о том, что некоторые вроде Баусака после пары десятка партий выглядят на "идеально".
2. Забудьте про невыдавленные жетоны!
Во многих играх картон с жетонами не запакован в плёнку и при транспортировке жетоны неизбежно выпадывают.
Над классификацией еще поработаем.
Градация по nobleknight достаточно простая:
Игра в плёнке? SW
Игра выглядит "как новая"? Mint-NM-EX
Невооруженным глазом видно что игра БУ? VG-Fair-Poor
Когда речь идет о магазине, который продает карты по 200$ или запечатанные наборы чего-либо 95 года, то такая градация имеет смысл, потому что присутствует коллекционная ценность. У ноблнайт слоган: Where the Out-of-Print is Available Again. Вы уверены, что когда мы хотим сменять свой эклипс на чужой манчкин нужно так заморачиваться?) Если я хочу почти новую игру, я просто не буду смотреть на состояние "удовлетворительно" - какая разница fair оно или poor?)
В описании маттрейда 2 состояния:
"хорошо" (1-4 партии в протекторах)
"удовлетворительно" (5+ партий)
Ты говоришь "я хочу "почти новую" и не смотрю на уд. состояние"
У меня есть игра, которая выглядит "как новая" и есть у тебя в вишлисте, но, блин, больше 4-х партий сыграли. Я человек честный и пишу состояние "уд."
В результате ты не получаешь почти новую игру, которую хотел )
Сейчас в регламенте написано тоже практически, что в посте юзера likvi чуть выше. Идеальное и очень хорошее состояние, для тех кого сильно парит состояние компонентов (например, меня), удовлетворительное для тех кого не парит и плохое - такие коробки, видимо, никто и никогда не поменяет)
А ведь это идеальная шкала:
"В плёнке"
"До состояния не докопаешься"
"Как есть"
"Мусор"
Помню эту градацию, смотрел информацию по ней, когда ее предлагали в прошлый маттрейд, главная проблема, что в области настольных игр сам магазин ее применяет только для коробок, которые оценить достаточно просто. Сами же компоненты у них продаются в 99.99% процентах в состоянии идеала. Отсюда вопрос какой смысл использовать градацию магазина, который сам ее на практике не использует.
Что значит оценивает только коробки? https://www.nobleknight.com/Product/-1948820184/Thunders-Edge
По вашей ссылке компонеты в новом и превосходном состояние. До слэша состояние коробки, после состояние компонентов.
"магазин ее применяет только для коробок"
"компонеты в новом и превосходном состояние"
???
Читайте весь пост целиком, в этом магазине компоненты почти во всех играх в состоянии не не ниже EX, то есть состояния ниже EX в отношении компонентов игры почти не применяются.
Шкала плохая, потому что магазин редко берёт на реализацию игры в состоянии Fair и ниже? ОК.
Шкала плохая, так как она прежде всего служит для оценки коробок, книг и прочих простых вещей а не для оценок игр с кучей разномастных компонентов.
Читайте весь пост целиком, в этом магазине компоненты почти во всех играх в состоянии не не ниже EX, то есть состояния ниже EX в отношении компонентов игры почти не применяются.
Как на счёт что то сделать с пользователями, которые криво вводят названия игр?
Имхо стоит разрешать вводить названия только в крайнем случае, а во всех остальных просто брать с тесеры/бгг.
Будем редактировать вручную.
Возможно, я буду радикален (или отстал от жизни и за прошлый трейд что-то поменялось), но:
Нужно обязать всех участников работать с почтой. Серьёзно, обменяться в пределах города могут разве что Москва с Питером, в регионах все заинтересованные и так друг друга знают, и шанс стремится к нулю.
Столько проблем сразу решится, не будет этого "Как мне получить игрууу".
Это приведет к резкому сокращению числа желающих участвовать. Участник и так достаточно замотивирован работать с почтой, т.к. прекрасно понимает, что шанс обменяться гораздо выше в этом случае.
Однако, есть игры, которые участник может не хотеть отправлять почтой (например очень большие коробки).
Вот я, допустим, живу в Сибири, отправлял посылки в Татарстан, на Дальний Восток, в Петербург и как-то даже за Полярный круг. Включая, например, Старкрафт. А мог и не отправлять. И что толку, лежали бы этот Старкрафт так же и пылился.
Что они есть такие люди, что их нет — игры из обмена фактически выносятся, а проблем добавляется. В столицах есть множество возможностей пристроить свою игру и так, в сравнении с провинцией.
Да кто же спорит. Но зачем лишать людей возможности пристроить игру прямо в Москве или Питере (или любом другом городе), если у них есть такое желание? Только потому что так хотите Вы?
Встречное предложение: пункт "не работаю с почтой" к _каждой_ игре отдельно. Поскольку мелочь вплоть до стандартной коробки готов отправить, а что-то типа стар-крафта - уже нет.
Поясните, в чем разница для Вас, как отправителя, отправлять по почте Цитадели или Старкрафт?
Цитадели: пакет и пупырка от старых посылок есть дома, бесплатные газеты берутся по пути с работы в ближайшем гипере, игра бросается в рюкзак, коробка покупается на почте, также расположенной в пределах пути следования.
Старкрафт: отдельный поиск коробки, отдельная морока с уплотнителями, усилителями углов и прочим, пупырка у меня конечно есть, но не залежи, отправка скорее всего не почтой, а ТК... и при этом вероятность убить его по дороге, а я останусь при этом еще и виноват, все еще высока. Слишком много мороки. Мне мое время дороже.
Понял. Рассмотрим. Сообщу о решении.
Я, например, не хочу работать с почтой из-за отвратительного качества обслуживания и очередей. Но готов отправлять транспортными компаниями
Аналогично. На почту лишний раз идти не хочется, в последний раз час торчала там с полуторагодовалым ребенком (это было что-то). Уж лучше доплачу 100-150р. и схожу в СДЕК. Там никаких очередей, и только один раз я была вторая (!).
у меня в сдеке дешевле выходит чем на почте
По умолчанию вариант отправки Почта РФ. Если Вы индивидуально проговорили с получателем/отправителем доставку через ТК - пожалуйста. Проблема возникает, если офис ТК не по пути домой, ни рядом с работой. А почта рядом всегда. Правда, это ее единственный плюс.
Мне через СДЭК доставка 125 рублей, через Почту РФ - 300 рублей!
С отправкой куда проще: можно выбирать откуда отправлять. Из трех отделений в шаговой доступности с одним вполне комфортно работать. С другим бы вообще не связывался, да мелкие посылки именно на него приходят
Это приведет просто к тому что все кто не работает с почтой или лоты которые не хотят ей отправлять на обмене не появятся и для вас как человека из глубинки ничего не изменится, а в крупных городах будет меньше обменов.
Доброго утра!
Отвечаем на вопросы, полученные на Тесере Игроведе и ВК:
1. «Нужно обязать всех участников работать с почтой». Эффект может быть обратный. Человек решит вообще не регистрироваться на трейд. Пока мы к такому шагу не готовы.
2. Идеальное состояние – это 3\5 партий, сыгранных в протекторах и отсутствие следов эксплуатации на компонентах. Точка.
3. Про то, что «некомплект» не стоит указывать в строку в состояние игры не стоит указывать – согласен. Введем отдельную строку.
4. Бан накопительный (предупреждения копятся от трейда к трейду) и пожизненный.
5. Указание профиля ВК или другой соцсети обязательно при регистрации.
6. Нововведение по публикации ссылки на фото игры с вашим аккаунтом. Смысл в том, что сделать живую фотку с коробкой и листочком, где написан ваш акк на тесере не каждому мошеннику под силу. Поэтому, это как пассивная защита должно сработать.
Сколько будет крутых фоток, я чувствую))))
Может потом их все в коллаж и на Тесеру???
Если бы фотки не вываливались в общую ленту при загрузке, можно было бы прямо на Тесеру заливать и давать ссылку. А так, получится спам от трейдеров :D
может удобней будет ссылки на фотографии в описании выкладывать, а сами фотографии на облако какое-нибудь?
Так и решили
За пункт с привязкой человека к соцсети отдельно хочу выразить спасибо, в прошлый раз пришлось самому искать человека в соцсетях, так как на тесере на связь он перестал выходить, уже начал беспокоиться, что кинули, но обошлось (хоть и хватило других проблем от этого человека)
В смысле, человека без аккаунта в соцсети не допустят к обмену?
Те, кто в 2017-ом верят, что аккаунт в соцсети не нужен должны страдать. ^,.........,~
Сейчас у всех есть аккаунты в соцсетях, туда большинство людей заходят чаще чем на тесеру, а так как на этой самой тесере нет уведомлений об лс, то сообщение может висеть долго без ответа.
Не у всех. У меня, например, нет.
И я знаю людей, которым это запрещено в связи с работой.
+ Как то тоже нету и на Тесеру захожу чаще получается)
+Согласен по обоим пунктам
Это скорее исключение из общей массы людей, но как альтернативу можно, допустим, использовать различные мессенджеры, тот же телеграм или вацап :)
Имхо есть и более удобные средства связи, где можно вести диалог онлайн, а не кидая сообщения друг другу раз в сутки
во-первых - не у всех.
во-вторых - помимо тесеровского аккаунта дается e-mail. если кто-то не хочет ответить вам по почте он и в ВК не ответит. ЧС там работают отменно.
Не у всех. Если он тебе в принципе не нужен, зачем его делать? Чтобы участвовать в обмене? Так туда тоже можно не заходить.
Именно так
Ну, хорошо, у меня нет аккаунта в соцсетях. В мошенничестве на предыдущих трейдах не замечен. Заведу я себе пустую страничку в ВК, чтобы дать на нее ссылку (и как справедливо заметил ThunderWolf, человек и в ВК так же не будет отвечать, как и на Тесере и в почте).
Какой в этом смысл?
Такой, что тем у кого он все же есть (а таких очевидно больше чем тех, у кого нет =ъ) будет легче в случае чего с кем-либо связаться.
Завести пустую страничку, как вы уже заметили, в любом случае несложно.
я бы ввел обязательное требование привязки к соц. сети разве что для новых, непроверенных участников обмена, как оно и было на предыдущем обмене.
Как и в прошлое обсуждение соцсетей, напоминаю: Google+ - это тоже соцсеть и каждый пользователь gmail по-умолчанию есть в этой соцсети.
Ей никто толком не пользуется, правда. Я по крайней мере не видел. ~^"
Смысла особого нет. Есть ник на тесере, есть e-mail. Если кто-то считает, что акк в однокласниках дает какие-то гарантии - ну-ну. Был на Бумстартере такой развод: мол собираем на издание аналога игра Шерлок Холмс Consulting Detective. Кому-то помогло, что во время кампании типа с этой страницы человек даже общался с бэкерами? Как на деньги кинули так в тот акк и не заходили больше
Аккаунт в соцсетях проверяется при регистрации новых участников трейда.
Очень хочется участвовать, однако для меня это пока темный лес. Где заполнять формы и когда? Сорри за дилетанство, наивняк и прочее.
Все будет позже, в январе начнется, а сейчас лишь предупредили что будет и когда.
Спасибо, понятно!
дофига вопросов и споров сняло бы введение обязательного фотографирования коробки и компонентов игры.
Тут сразу бы снялись и вопросы того что для одного "отличное состояние" - это снятая с коробки пленка, а для другого "ну для пятилетней игры состояние отличное" (что конечно бред - получал я из Англии пару игры 1960-х годов: они выглядели так, будто с них вчера сняли пленку).
Да и отправителю это выгодно: на заявления "что за мусор вместо отличной игры ты мне прислал" всегда есть доказательство: "вот фото игры перед отправкой". Дальше независимое рефери выносит вердикт.
В этом есть единственный минус: мне первому же будет лень заморачиваться с фото =D
Но тут как говорится "люди делятся на тех, кто не делает бэкапы, и на тех, кто уже делает". Так что до первого нечистоплотного покупателя с претензией.
По состоянию я бы подходил гораздо мягче, если придираться, то найти недостатки снижающие состояние идеальной игры до хорошей, а хорошей до удоволетворительной обычно особого труда не составит.
Я бы наказывал только за описание удоволетворительной игры, как идеальной, и убитой, как хорошей, так как в этих двух случаях случайно ошибится точно нельзя.
Некомплект к состоянию игры имеет достаточно косвенное отношение, под него желательно выделить отдельные поля: комплект или нет, если нет, то что утеряно. Состояние коробки тоже желательно описывать в отдельном поле, так как часто оно разительно отличается от состояния игры.
Про некомплект обязательно следует указать, но тоже считаю что не обязательно в состоянии игры, так например игра может быть в хорошем или почти идеально состоянии но потеряно пару монеток, что никак не скажется на игре, но тем не менее такие вещи желательно указать в описании, мол так и так не хватает жетона на 2 и на 1 монеты.
Придраться действительно можно всегда, но лучше в такой ситуации самому указать состояние на один ниже, чем необоснованно завысить. Это актуально для всех игр со следами игры (любыми). Если в игру не играли, а например только вскрыли, то вопросов нет - пишите идеал. Но если играли и особенно без протекторов, то лучше сразу писать хорошее.
Качество новой неигранной игры может быть уже неидеальным, проблемы вырубки и плохой картон карт никто не отменял. Далее, недостатки могут быть трудно обнаружимыми, особенно дефект, аля след от ногтя, или когда компонентов так много, что каждый под лупой смотреть не будешь.
Из историй, я минуты три искал пятно в рулбуке при его продаже, чтобы сделать фото, точно зная страницу с ним, и увидел его только когда догадался посмотреть страницу на свету.
Идеальное состояние - это условное название для неигранной игры с выдавленными жетонами. Понятно, что жетоны могут выдавливаться по-разному, и если человек хочет лично их выдавить, то ему нужно брать только новые и новые без пленки.
а зачем искать пятно если его не видно?
пока не найду в чем издатель накосячил - не успокоюсь?
Я помнил, что года два назад во время последней игры в эту настолку на последней странице рулбука образовалось пятно, стол не был идеально чист. А в каком конкретно месте забыл.
Это хорошо, что будет фото игры и требования к упаковке.
На предыдущем Матобмене лично я запаковывал в пупырку и дополнительно картоном защищал углы коробки, а сам получал "коробку в почтовом пакете". Более того на одном экземпляре клеевой слой пакета наклеен на коробку был!
И да, состояние игр народ оценивал как идеальное...а пришло, то коробка порвана, то карты как будто шахтеры играли...
Есть возможность обменять то что обменял в прошлый раз на то что обменял в прошлый раз)
Уже жду на самом деле
Будет добавлена дополнительная строка в анкете на лот - ссылка на реальное фото вашей игры. Зачетным будет считаться если коробка сфотогрофирована с дистком бумаге где вы написали никнейм на Тесере. Это избавит нас от явных кидал.
Ещё лучше, если на фото будет и сам владелец со свежим выпуском газеты в руке
Т.е. Хорошая игра обязательна быть в протекторах ? Вот есть у меня "Сквозь века" игралась 3 раза, внешне всё хорошо, но так как нет протекторов заносить её в УД придётся ?
Не быть в протекторах, а играть в протекторах. От частого нахождения в руках карты как минимум засаливаются (темнеет цвет сруба карты). После 3х партий конечно это вряд ли произошло (хотя зависит от потливости рук игроков, особенно в такую неврную игру как Сквозь века:), но в целом состояние игр сильно завышается владельцами. И ладно бы в вопросе состояния коробки, еще можно закрыть глаза на некоторые потертости об полки. ТО вот именно затасканные компоненты выдаются за идеальные - мол ну мы же играли и нам эти отметки ногтей на картах никак играть не мешали - значит идеальное.
Тут либо все друг другу пытаются сбагрить хлам, поэтому отправляя уд под "идеальным" готовься получить такое же уд. Либо все же все играют по честному и оценивают свои коробки объективно.
Принцип понятен, был вопрос именно по "жирному" тексту)
Функция с фотографиями как раз актуальна и выявляет истину. Мне она нравится.
Все правильно. В одном из прошлых маттрейдов всей тесерой объясняли участнику, что когда половина колоды с желтым срезом, а половина с белым - значит, что половина просто заиграна - а второй не играли или не мусолили в руках. Участник до конца отпирался, дескать такую купил в магазине.
Поддерживаю такую инициативу. Ещё с 3го МТ такая мысль казалась уместной и естественной для такого рода мероприятия.
Отличные новости! Как раз будет время сыграть в некоторые игры и вынести вердикт - менять или оставлять в коллекции.
Что касается изменений и уточнений по состоянию игр - поддерживаю, мне например было не очень приятно получить игру в которой все игровые жетоны были потерты, а состояние указано как хорошее или даже идеальное. Сам в описании всегда стараюсь быть объективным, и там где вполне можно было указать идеальное состояние указываю хорошее, а все дефекты снимаю на фото и ссылку добавляю к лоту, точнее не зависимо от наличия дефектов делаю фото.
Надеюсь сплавить всякий пайл типа Эклипса:D
Ударим пайлами по матобмену!
Отличная новость!
Отправлять да, в предНГбум не резонно,
но возможно кому-то было бы удобно отправить
в длинные праздники свои лоты.