Вообще-то аудитория BGA и Yucata гораздо больше аудитории BGG. Даже по отдельности больше, а если вместе сложить так вообще.
Не путайте посещаемость ресурса где приходят просто почитать или что-то скачать и реальные логи реальных игровых партий.
Почему это важно: если издательство будет пытаться использовать BGG как "источник правды" для популярности и успешности игр, то такое издательство быстро и жестко обломается.
Собственно, "Космодром" со своим "Смартфоном" уже обломались. Да, успешно взломали топ BGG. Но коммерчески это у них провал; при этом если бы сделали по уму, а не по желаниям BGG, то все было бы не так.
Это значит, что издательства будут издавать и выводить на предзаказы игры *не* из топа BGG, а вовсе наоборот. И обзоры вы читать и в магазинах покупать будете *не* игры из топа BGG, а вовсе наоборот.
P.S. Умерьте инквизиторский пыл. Я таки наоборот люблю RftG, но факты есть факты. В топе другая игра.
BGG это не гик-рейтинг. И он не репрезентативен ни разу.
Если не верите, то сравните рейтинги игр на BGA и Yucata с BGG. Совпадений почти нет. (Например, на BGA Seasons значительнее популярнее RftG.)
Тут две причины:
а) Те 10 тыщ человек, которые на BGG считаются "аццкой популярностью" -- это реально жалкие крохи от количества настольщиков. Думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что в одной только Германии миллион человек раз в неделю какую-нибудь настолочку раскладывают.
б) На BGG с основном тусуются казуалы, коллекционирующие дорогие настолки. (Но мало в них играющие.) Отсюда необоснованная популярность на BGG всякой проходной и малотиражной фигни типа Wingspan.
Поиграл еще несколько раз. Видно, что начальный расклад планет имеет решающее значение. Имеет смысл играть с выбором начального расклада, а не со случайным. Иначе не интересно.
Игра скорее про программирование действий. Также очень важен темп, обычно проигравшему не хватает всего одного хода. Поэтому доля всякого "take that" очень мала, да и вообще игра больше про подумать, чем пофаниться. Есть ощущение, что очень важен начальный расклад, нужно под него просчитать стратегию сразу с первого хода.
В отличие от "Пуэрто Рико", где деньги решают, тут деньги довольно бесполезны и инвестировать это большая головная боль. В этом смысле очень тематичная и реалистичная игра. :)
> Сегодня сложно поверить, что мы увидим любую из этих игр на полках в качестве новинки на современном рынке.
Они регулярно переиздаются, что за бред.
По поводу остального -- тоже бред, BGG это не показатель ничего.
Вот топ-15 игр на boardgamearena:
Carcassonne Stone Age Can't Stop Puerto Rico Through the Ages Seasons Terra Mystica Race for the Galaxy Tokaido Russian Railroads Takenoko Hive Jaipur Dice Forge Lost Cities
С топом BGG примерно ничего общего, хотя аудитория на BGA не меньше и не менее хардкорная, чем на BGG. Просто на BGG эта самая аудитория специфичная и смещенная. (Как, впрочем, и на BGA.)
Почему "абсурдные"? Вы считаете, что тещи в настолки не играют?
Кикстартерный эксклюзив 2017-го года для вас "старый и популярный"? Серьезно? Выходите из интернетов иногда, вас ждут изумительные открытия о том, как работает реальный мир.
Слова "до недавнего времени" очень удобно не видеть, да? Первые тиражи были маленькие и только среди фанатов на Кикстартере.
> там просто слишком много всего происходит
Это просто вопрос времени и навыков.
> делает практически нереальным контролирование чужих ходов
Неправда, это зависит только от разницы между уровнем контролирующего и контролируемого. Грубо говоря, если играть с престарелой тещей после "Имджинариума", то можно легко поуправлять.
> Это то, что тот, кто играет лучше, по факту может играть один, пока остальные кивают головой и соглашаются.
Это точно так же можно делать и в Spirit Island, как и в "Пандемике". Механически ничего не мешает.
> Например, навскидку вспоминается такой простой прием, как добавление скрытых личных целей.
Тогда это уже не кооперативная игра. Про это я уже писал: все попытки сделать рыбное мясо, кооператив-но-где-все-соревнуются, это полный отстой. По очевидным причинам.
Не все могут в кооперативные игры. Это сложнее (психологически), чем в соревновательные. Поэтому если не можете, то просто не насилуйте себя. Не всем дано.
а) Конкретно в Spirit Island конечно же ничего не "решили", по устройству он от "Пандемика" ничем принципиально не отличается, просто чуть более сложный в правилах.
б) Игра с решенной проблемой альфа-игрока -- это вообще не игра, это совместный досуг нескольких людей. Ну, типа распития пива или просмотра кино вместе. В любой игре нужно мочь прокачивать навыки игры, что автоматически означает, что кто-то будет лучше играть, а кто-то хуже. Это данность.
Ну и на рейтинг часто бесполезно смотреть. Например, любая игра русского происхождения всегда там гарантировано будет в самой заднице рейтинга, независимо от самой игры.
Пример: гениальные "Гильдии Лаара". ("Как сделать из тупого драфта и нескольких карт игру-конфетку".)
Тут конечно и издатель с темой облажался, но все же.
То, что раньше БГГ был лучше и теперь не торт, я согласен. Уже писал, что БГГ со временем сужается и выталкивает все, что не вписывается в их жесткий шаблон. Это неизбежно.
БГГ, это а) смещенная выборка (self-selected sample), и б) система с обратной связью, где чем больше участников, тем более смещенной становится выборка.
> Бгг про современное состояние настолок и немного про тенденции будущего.
Нет, неправда. Например, почему "Конкордия" в топе, а какое-нибудь "Рококо" в попе? Что, разве "Рококо" чем-то значительно отличается или сильно хуже?
Конечно нет. Просто так получилось, что "Конкордия" пролезла в упоминания некоторых элитных опинион-мейкеров, а дальше система с обратной связью сделала свое грязное дело.
Неправда. На БГГ нет варгеймеров, нет любителей МтГ, нет любителей манчкинятины, нет коллекционеров монополий и уно, нет шахматистов, и нет еще десятков разных типов настольщиков.
> это результат анализа мнений нескольких тысяч людей, наиболее увлечённых настольным хобби
Нет. Это результат анализа мнений людей, у которых совпали вкусы. Тут система с обратной связью: те, кому нравится усредненный вкус БГГ активнее там тусуются и привлекают таких же, и отталкивают тех, кто не вписался в их тусовку.
Даже по евроиграм там все более и более сужаются вкусы - все усредняется в сторону кубиковых комбопасьянсов, пропадают игры со взаимодействием и полной информацией.
При этом эти игры не стали менее популярны в целом по рынку. Просто они не вписались во вкусы узкой тусовки БГГ.
Комбы -- это и есть "пыщь-пыщь". К нормальным играм комбы отношения не имеют.
> Так что можете играть как угодно, но навязывать своё мнение всем не считаю хорошей идеей. :)
Вот полностью поддерживаю это начинание. Почему у меня и подгорает: давайте вы перестанете мне навязывать свое мнение про гениальность, универсальность, полезность и т.д. топа БГГ.
Да, все сложные игры на взаимодействие кажутся "простыми как семечки". (Интересно, что вы про сложность шахмат бы сказали.)
> "еврокубиковыйшлак"(с) аля Гранд Отеля или Замков Бургундии гораздо больше зашёл и показался мне гораздо мозголомнее и реиграбельнее
Мозоголомностью там и не пахнет, тупой пасьянс на драфт. Реиграбельность - ну да, когда все пыщь-пыщь пыряет и заморачиваться про подумать не надо, то конечно это "реиграбельно".
Я опять же не играл, но в правилах там об этой проблеме явно подумали и сделали работающее решение. (В отличие от "Энергосети" или "Брасса", например.)
Американцы очень любят все "европейское", это там престижно и шикарно. (Впрочем, у нас тоже.)
Разницу между "сыграть партию в игру" и "почитать новости, початиться на форуме" не усекаете? Включите мозг.
100 тыс. залогированных партий на BGG точно нет.
Это важно потому, что издательства не будут ориентироваться на топ BGG или вкусы его обитателей.
Издаваться будут совсем другие игры. Это не потому, что в издательствах дураки и не знают про BGG; вовсе наоборот.
Вообще-то аудитория BGA и Yucata гораздо больше аудитории BGG. Даже по отдельности больше, а если вместе сложить так вообще.
Не путайте посещаемость ресурса где приходят просто почитать или что-то скачать и реальные логи реальных игровых партий.
Почему это важно: если издательство будет пытаться использовать BGG как "источник правды" для популярности и успешности игр, то такое издательство быстро и жестко обломается.
Собственно, "Космодром" со своим "Смартфоном" уже обломались. Да, успешно взломали топ BGG. Но коммерчески это у них провал; при этом если бы сделали по уму, а не по желаниям BGG, то все было бы не так.
Это значит, что издательства будут издавать и выводить на предзаказы игры *не* из топа BGG, а вовсе наоборот. И обзоры вы читать и в магазинах покупать будете *не* игры из топа BGG, а вовсе наоборот.
P.S. Умерьте инквизиторский пыл. Я таки наоборот люблю RftG, но факты есть факты. В топе другая игра.
BGG это не гик-рейтинг. И он не репрезентативен ни разу.
Если не верите, то сравните рейтинги игр на BGA и Yucata с BGG. Совпадений почти нет. (Например, на BGA Seasons значительнее популярнее RftG.)
Тут две причины:
а) Те 10 тыщ человек, которые на BGG считаются "аццкой популярностью" -- это реально жалкие крохи от количества настольщиков. Думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что в одной только Германии миллион человек раз в неделю какую-нибудь настолочку раскладывают.
б) На BGG с основном тусуются казуалы, коллекционирующие дорогие настолки. (Но мало в них играющие.) Отсюда необоснованная популярность на BGG всякой проходной и малотиражной фигни типа Wingspan.
Поиграл еще несколько раз. Видно, что начальный расклад планет имеет решающее значение. Имеет смысл играть с выбором начального расклада, а не со случайным. Иначе не интересно.
Так миньке же. Чего придираетесь? Все равно же в эти коробки никто не играет.
Играл несколько раз вдвоем.
Игра скорее про программирование действий. Также очень важен темп, обычно проигравшему не хватает всего одного хода. Поэтому доля всякого "take that" очень мала, да и вообще игра больше про подумать, чем пофаниться. Есть ощущение, что очень важен начальный расклад, нужно под него просчитать стратегию сразу с первого хода.
В отличие от "Пуэрто Рико", где деньги решают, тут деньги довольно бесполезны и инвестировать это большая головная боль. В этом смысле очень тематичная и реалистичная игра. :)
BGG уже давно не торт, так что голосую за Wingspan. Они любят такого рода шлак.
Это уже официально?
> Александр III против ультралевого сатанизма
Это будет не очень интересно, ультралевый сатанизм таки победит.
:thumbup:
> Сегодня сложно поверить, что мы увидим любую из этих игр на полках в качестве новинки на современном рынке.
Они регулярно переиздаются, что за бред.
По поводу остального -- тоже бред, BGG это не показатель ничего.
Вот топ-15 игр на boardgamearena:
Carcassonne
Stone Age
Can't Stop
Puerto Rico
Through the Ages
Seasons
Terra Mystica
Race for the Galaxy
Tokaido
Russian Railroads
Takenoko
Hive
Jaipur
Dice Forge
Lost Cities
С топом BGG примерно ничего общего, хотя аудитория на BGA не меньше и не менее хардкорная, чем на BGG. Просто на BGG эта самая аудитория специфичная и смещенная. (Как, впрочем, и на BGA.)
Почему "абсурдные"? Вы считаете, что тещи в настолки не играют?
Кикстартерный эксклюзив 2017-го года для вас "старый и популярный"? Серьезно? Выходите из интернетов иногда, вас ждут изумительные открытия о том, как работает реальный мир.
> это один пост на bgg?
Нет, я в других местах тусуюсь.
Слова "до недавнего времени" очень удобно не видеть, да? Первые тиражи были маленькие и только среди фанатов на Кикстартере.
> там просто слишком много всего происходит
Это просто вопрос времени и навыков.
> делает практически нереальным контролирование чужих ходов
Неправда, это зависит только от разницы между уровнем контролирующего и контролируемого. Грубо говоря, если играть с престарелой тещей после "Имджинариума", то можно легко поуправлять.
> механика Острова от Пандемика значительно отличается
По сравнению с чем? Среди других кооперативных игр самая похожая. (Если исключить варианты самого "Пандемика", конечно.)
> При чем тут LCG (ну кроме того, что и там, и тут есть карточки) - вообще неясно.
Карточки копируют механики разных LCG довольно точно. На западе даже называют Spirit Island "кооперативным MtG".
> декбилдер
Декбилдинга там нет особо.
Да ничего. По механике это "Пандемик" + LCG, все особенности "Пандемика" и тут тоже проявятся.
Просто игра
а) Сложная.
б) Новая.
в) Выходила до совсем недавнего времени очень малым тиражом.
Поэтому никто пока не достиг такого уровня, чтобы поучать новичков и давать им ходы. Просто времени еще не прошло.
> Это то, что тот, кто играет лучше, по факту может играть один, пока остальные кивают головой и соглашаются.
Это точно так же можно делать и в Spirit Island, как и в "Пандемике". Механически ничего не мешает.
> Например, навскидку вспоминается такой простой прием, как добавление скрытых личных целей.
Тогда это уже не кооперативная игра. Про это я уже писал: все попытки сделать рыбное мясо, кооператив-но-где-все-соревнуются, это полный отстой. По очевидным причинам.
Не все могут в кооперативные игры. Это сложнее (психологически), чем в соревновательные. Поэтому если не можете, то просто не насилуйте себя. Не всем дано.
Знали, просто лукавили. Два момента:
а) Конкретно в Spirit Island конечно же ничего не "решили", по устройству он от "Пандемика" ничем принципиально не отличается, просто чуть более сложный в правилах.
б) Игра с решенной проблемой альфа-игрока -- это вообще не игра, это совместный досуг нескольких людей. Ну, типа распития пива или просмотра кино вместе. В любой игре нужно мочь прокачивать навыки игры, что автоматически означает, что кто-то будет лучше играть, а кто-то хуже. Это данность.
> возможно, новичкам в хобби зайдет
Это игра с полностью открытой информацией. Новичкам такое не может зайти. (Ну если они в детстве не читали запоем шахматные учебники, конечно. :))
Нужна локализация. :)
> как вы можете делать выводы что выше одни лишь филлеры?
А я и не делал такой вывод.
> https://ru.boardgamearena.com/#!gameinprogress
Это не совсем то, но допустим. Если выбросить филлеры, то рейтинг BGA получается такой:
- Puerto Rico
- Seasons
- Through the Ages
- Terra Mystica
- Race for the Galaxy
- Russian Railroads
То есть, №6, сразу после RftG. Несколько расходится с рейтингом БГГ, не находите?
Т.е., на тему количества стратегий внятного ответа не будет?
Видимо, вам нужна игра с тысячью равнозначных стратегий, и пусть никто не уйдет обиженным.
Ну я, например, гик, играющий в условное евро. И если еще лет 10 назад на БГГ мне было место, то сейчас уже нет. Нынешний БГГ-шлак мне уже не нужен.
Не удивляет, что по мере роста БГГ сегмент становится все уже и уже, так, что даже якорная аудитория вытесняется?
> всего с 2 основными победными стратегиями
В шахматах вообще всего одна победная стратегия, и ничего, как-то за 600 лет не надоела.
> Что как раз делает ее для многих "ещё одним евро".
Это игра на построение движка с полной информацией и крайне высокой степенью взаимодействия. Я не знаю других аналогов.
> И она всего лишь на 17-м месте по количеству играемых партий в пошаговом режиме на БГА.
Не знаю, откуда вы эти данные взяли, но в любом случае сравнивать тяжелую по порогу входа игру с филлерами неправильно.
Вообще-то все настолки это нишевые игры.
Даже в подкидной далеко не все готовы играть.
Ну и на рейтинг часто бесполезно смотреть. Например, любая игра русского происхождения всегда там гарантировано будет в самой заднице рейтинга, независимо от самой игры.
Пример: гениальные "Гильдии Лаара". ("Как сделать из тупого драфта и нескольких карт игру-конфетку".)
Тут конечно и издатель с темой облажался, но все же.
> как раз и был
То, что раньше БГГ был лучше и теперь не торт, я согласен. Уже писал, что БГГ со временем сужается и выталкивает все, что не вписывается в их жесткий шаблон. Это неизбежно.
Там много кого нет. Например, любителей играть в "Русские Железные Дороги", хотя в онлайне это одна из самых популярных игр.
Что, будете утверждать, что "РЖД" это тоже не трушная настолка?
Что тогда останется из трушного, "Азул" и "Терраформирование Марса"? Нет, спасибо.
БГГ это не сумма множества субъективного.
БГГ, это а) смещенная выборка (self-selected sample), и б) система с обратной связью, где чем больше участников, тем более смещенной становится выборка.
> Бгг про современное состояние настолок и немного про тенденции будущего.
Нет, неправда. Например, почему "Конкордия" в топе, а какое-нибудь "Рококо" в попе? Что, разве "Рококо" чем-то значительно отличается или сильно хуже?
Конечно нет. Просто так получилось, что "Конкордия" пролезла в упоминания некоторых элитных опинион-мейкеров, а дальше система с обратной связью сделала свое грязное дело.
Неправда. На БГГ нет варгеймеров, нет любителей МтГ, нет любителей манчкинятины, нет коллекционеров монополий и уно, нет шахматистов, и нет еще десятков разных типов настольщиков.
> это результат анализа мнений нескольких тысяч людей, наиболее увлечённых настольным хобби
Нет. Это результат анализа мнений людей, у которых совпали вкусы. Тут система с обратной связью: те, кому нравится усредненный вкус БГГ активнее там тусуются и привлекают таких же, и отталкивают тех, кто не вписался в их тусовку.
Даже по евроиграм там все более и более сужаются вкусы - все усредняется в сторону кубиковых комбопасьянсов, пропадают игры со взаимодействием и полной информацией.
При этом эти игры не стали менее популярны в целом по рынку. Просто они не вписались во вкусы узкой тусовки БГГ.
Комбы -- это и есть "пыщь-пыщь". К нормальным играм комбы отношения не имеют.
> Так что можете играть как угодно, но навязывать своё мнение всем не считаю хорошей идеей. :)
Вот полностью поддерживаю это начинание. Почему у меня и подгорает: давайте вы перестанете мне навязывать свое мнение про гениальность, универсальность, полезность и т.д. топа БГГ.
Если бы не забывали, что топ БГГ это точно такое же личное мнение, не претендующее на объективность, то проблем бы не было.
Просто не надо БГГ выпячивать с его позорным топом, вот и все.
> Мне он показался простым как семечки
Да, все сложные игры на взаимодействие кажутся "простыми как семечки". (Интересно, что вы про сложность шахмат бы сказали.)
> "еврокубиковыйшлак"(с) аля Гранд Отеля или Замков Бургундии гораздо больше зашёл и показался мне гораздо мозголомнее и реиграбельнее
Мозоголомностью там и не пахнет, тупой пасьянс на драфт. Реиграбельность - ну да, когда все пыщь-пыщь пыряет и заморачиваться про подумать не надо, то конечно это "реиграбельно".
> Основная моя идея что все что за топом может быть заменено чем то из топа практически всегда.
Тоже неправда. Мои любимые и самые играемые игры в топ-100 не входят. И это вовсе не казуальные и не пати-геймы.
> Тут идёт обзор евро игры, а они хорошо ложатся в систему топов бгг.
Неа. Там в основном в топе евро кубиковый шлак или какая-нибудь фигня про сбор сетов карт. ("Терраформирование Марса", я смотрю на тебя пристально.)
Тот же "Нусфьорд" это без балды топ-5 лучших евро за последние 5 лет, но болтается на 600-м месте в БГГ.
Вообще не правда. В рейтинге БГГ и топе продаж полно ацкого шлака типа Азула, корявых roll-n-write и пр.
Фраза не нормальная.
По факту, издательство облажалось в позиционировании, производстве и продвижении. Бывает, первый блин и все такое.
Но зачем при этом вставать в позу "вы тут не доросли до нашей гениальности"? Это очень пошло, настолько пошло, что даже оскорбительно.
Это в "Смартфоне"?
Я опять же не играл, но в правилах там об этой проблеме явно подумали и сделали работающее решение. (В отличие от "Энергосети" или "Брасса", например.)