-AdRiver-

Сборник Dudes on map

22 января 2010

Benny написал полгода назад: #

А Mare Nostrum-то за что так? :(

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

*Потрясенно озирается по сторонам*
Там ТАКОЕ написано про Старкрафт - и до сих пор в комментариях не началась буча?
Вау.

Вообще, я даже разочарован по этому поводу.
Читаю эти списки как раз для того, чтобы наблюдать как у олдфагов кровь к голове приливает из-за мнения незнакомых людей из интернета. =_=

Lysyy написал год назад: # скрыть ответы

Да ничего не приливает. Просто удивительно просто как автор текста писал вроде ранее адекватные вещи и потихонько подвёл нас
что Руневарс оказалась в тройке худших игр наравне с Эпохой Конана. Разве это не выдающийся вброс? По-моему гениально.

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Я не считаю, что это вброс. Скорее мне кажется, что автор не совсем правильно поступает, составляя такие списки с выкатыванием именно что чьих-либо впечатлений.
Я пишу миниобзоры, например, стараясь кратко рассказать про что игра, как в нее играть, какая в ней есть изюминка - и просто перечислить после всего этого плюсы-минусы. Не то что бы это прям объективный, беспристрасный взгляд какой-то, но мне кажется что людям которым может понравиться, например, Outlive или Saloon Tycoon, совсем необязательно знать что от них мне хочется ныть "ребяяяят, ну елыыыы пааааалыыыы, ну зачем вы принесли этот кал". Лучше как раз оставить перечисление достоинств-недостатков и дать читающему самому цепляться глазами за что-то клевое/останавливать себя на мысли "так, я не хочу сидеть больше двух часов и судорожно искать как минимум четырех человек".
То есть про Рунварс я бы написал как-то иначе, если бы хотел чтобы люди решали, стоит ли оно для них того.

Ноооо.
Я в рунварс играл три раза. Первые два - вдвоем, чтобы самому хотя бы оценить и понять правила.
В первый раз, на середине пересказа брошюры человек просто встал из-за стола, спокойно сказал "Вань, слишком сложно и неинтересно" и, под мое искренее и глубочайшее охренение, просто вышел из помещения. Без шуток, просто взял и ушел.
Во второй (уже другой игрок) где-то в середине партии сказал "чот надоело - я с тобой устрою сейчас большой махач в центре, и давай складываться". В этот момент я начал подозревать, что с игрой что-то не то.
В третий уже играли втроем, с терпеливыми людьми которые почти всегда все доигрывают, даже если садимся за редкостнейшее дерьмище. Доиграли. Ближе к концу уже буквально все (включая меня) сидели с кислыми рожами и хотели поскорее закончить. Были моменты, которые понравились (карты сезонов, например) но все равно все втроем единодушно решили, что вечер мы потратили как-то зря.

Я лично могу понять, почему кому-либо Рунварс может не понравиться, и советовать его кому-либо не стал бы. FS, Старкрафт (вот уж точно зазря "обиженный" в тексте выше), четвертый TI - все они будут попросту получше.
Но это не отменяет того, что стоило писать не так, как написано выше, а примерно в таком духе: http://www.game-ost.ru/static/content/2013/01/25/417_12777.jpg

Lysyy написал год назад: # скрыть ответы

Да ради Бога. Не нравится и не нравится.
Нооо.
Пусть даже топ-100 БГГ это некая абстрактная вещь, но если есть люди, опытные в настолках, которые своими голосами вытягивают игру в топ-100 по гик-рейтингу, то уже глупо говорить о том что игра-днище, реальный рейтинг которой оказывается, чуть выше шестёрки. Т.е. автор совершенно уверенно противопоставляет себя тысячам опытных игроков и мягко им объясняет, что они дебилы, что ошиблись аж на два балла рейтинга. Эта та же ситуация как в блоге "пронастолки" где Пандемию Легаси автор назвала переоцененной противопоставив себя 30к мировых гиков. Типа вот они взяли и ошиблись, переоценили значит, а она молодец, объяснила им реальную ситуацию. Причём я говорю именно про гик-рейтинг. Это всегда выставляет в неумном виде самих авторов подобных статей.

Ну напиши ты что компании твоей не нравится, тебе не нравится. Причин почему игра может не зайти тысяча - тебе не нравятся драконы, ты не любишь игры с кубами, тебе не нравятся гексогональные поля, ты не любишь аукционы, в конце-концов, тебе просто нравятся только Генералы и всё тут. Но нет авторы таких статей выносят свой вердикт, они уже познали дзен, а теперь с непонятной целью выставляют своё уничижающее мнение на суд публики и очень удивляются, когда публика вдруг начинает это мнение обсуждать, ведь наш блоггер такой умный его только плюсовать надо, а всё остальное - это "полыхнуло".

Ну и возникает вопрос - почему же я всегда реагирую на подобные опусы, хотя я писал, что мне лично вообще по барабану - вот и сейчас я сижу и попиваю чай, читаю книжку и филейная моя часть в тепле под пледиком. Я пишу просто потому что сам как активный игрок занят, если хотите, популяризацей хардкора, стараюсь затаскивать людей в хардкор, стараюсь делать всё чтобы они узнавали новое. На тот же Руневарс я игроков 10 подсадил и все очень довольны. А такие негативные статьи они работают всегда на сужение кругозора, отталкивают игроков, затрудняют работу, потому что тесеру читают многие. И если каждый день начать писать что %игранейм% говно, то её и без того трудный нишевый статус начнёт снижаться, начнёт постепенно создаваться отрицательная энергия, поэтому и появляются голоса, балансирующие такие точки зрения.

Я вообще всем советую и сам стараюсь писать про свои любимые игры, это намного лучше чем вываливать дерьмо на те вещи, которые вам почему-то не нравятся. Это не очень прилично - оскорблять то что нравится другим людям, сам стараюсь так не делать (пусть и не всегда получается). Да, иногда острые дискуссии это классно, например обсудить - что лучше бои на кубах или на картах, миньки или жетоны, качество картона, тематичность против абстракта и т.п. вещи, в таких спорах очень часто что-то конструктивное получается, но не судилища в стиле всё евро говно, %игранейм% дно, кому всё это надо? Сублимация?

Desert_witch написал год назад: #

*Почесал в репе*
А автор точно себя противопоставлял кому-либо? =_=
Я себя противопоставлял каким-либо рейтингам или чьему-либо мнению, когда писал обзор про Runewars?

Нет. Я просто писал свое личное мнение.
Я даже не "вываливал дерьмо", не пытаюсь кого-либо оскорбить, как и автор выше, а как раз пытался рассказать, почему не понравилось. Даже тут нет "все евро говно, это дно, фу" и хоть как-то объясняется, что пошло не так. =_=
Я думаю, что да - стоит продвигать нишевые вещи. Не потому, что это "нужно" (это нужно разве что поясатым дядькам, которые на этом заработают -_-) - просто потому что:
А) Хочется.
А раз дело в хотении, то лично я за продвижение хороших, более качественных и дружелюбных, пускай и все еще нишевых игр - вроде того же самого TI4.
Б) Чтобы были общие интересы с друзьями.
Тогда я скажу, что Тесера и мнение хренов из интернета играет не такую большую роль, как ваша личная агитация и заинтересованность. Мне кажется, хороший друг выслушает и попробует, даже если ему предложить попробовать механики, которые встают ему поперек горла (регулярно уговариваем в компании человека, который ненавидит расстановку рабочих).

Лично я вижу мало смысла в популяризации всего-всего, что находится в нише.
Даже когда пишу про что-то, что мне очень нравится и мне хотелось бы, чтобы этим интересовалось побольше народу (Millennium Blades, например) я все равно не ставлю перед собой цель сделать так, чтобы игру обсуждали на каждом углу (пффф, да, с моим-то посещениями это весьма "реально" =ъ).
Зато я считаю, что весьма желательно взять, и рассказать о всем, что не понравилось/может не понравиться кому-то другому - даже в самых любимых и действительно достойных проектах.
Как с примером выше. Мы говорим нашему другу заранее, что сейчас он сядет за расстановку рабочих. Меня предупреждают, что сегодня будет Лэнг. Кому-то еще говорят, что "[игранейм] это надолго", чтобы он не брал с собой ничего лишнего и рассчитал время, когда возвращаться домой, к жене-детям.
Я скорее уж вижу оскорбительным игнорировать все это, и описывать восторженно-елейные заметки, которые в той или иной степени вводят в заблуждение. ~^

perec написал год назад: # скрыть ответы

BGG это не гик-рейтинг. И он не репрезентативен ни разу.

Если не верите, то сравните рейтинги игр на BGA и Yucata с BGG. Совпадений почти нет. (Например, на BGA Seasons значительнее популярнее RftG.)

Тут две причины:

а) Те 10 тыщ человек, которые на BGG считаются "аццкой популярностью" -- это реально жалкие крохи от количества настольщиков. Думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что в одной только Германии миллион человек раз в неделю какую-нибудь настолочку раскладывают.

б) На BGG с основном тусуются казуалы, коллекционирующие дорогие настолки. (Но мало в них играющие.) Отсюда необоснованная популярность на BGG всякой проходной и малотиражной фигни типа Wingspan.

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Да.
Давайте, сравним базу с тысячами игр с двумя онлайн-сервисами, где сейчас 156 и 136 игр сооветственно.
Полностью проигнорим не только разницу в количестве, но еще цели этих ресурсов.
Что на BGG приходит за день полмиллиона человек, а на BGA - где-то сорок тысяч.
Добавим щепотку своей обычной нелюбви к RtfG (Леманн у вас наверное девушку убил и отца увел, не меньше =_=).

Мне нравятся перлы вроде "казуалов, которые коллекционируют дорогие настолки".
Вы - вообще на самом деле мастер непреднамеренного юмора, должен вам сказать. Но я против неприкрытой, даже откровенно плоской демагогии, пускай и в чем-то столь мелком, как ни на что не влияющие комментарии под постом где-то там, посреди просторов интернета. =_=

dimsoul написал год назад: # скрыть ответы

Несмотря на некоторую тенденциозность в утверждениях perec, мысль о том, рейтинг BGG специфичен, вполне имеет право на существование. Не то чтобы он был "нерепрезентативен", но репрезентативен он в контексте хоть и многочисленного и интернационального, однако определенного комьюнити со своей настольной культурой (сформированной в том числе непосредственно на самом сайте), которая может отличаться от традиций локальных (или "национальных") комьюнити.

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Ок.
И что нам очевидная, но ничего не меняющая мысль "рейтинг BGG специфичен" дает, кроме как повод написать что-то с утра в комментариях?
Ни один рейтинг не будет целиком и полностью совпадает со мнением не то что отдельных групп - даже со мнением одного человека. Но это не значит, что его надо игнорировать/относиться с неприкрытым презрением (как стало в последнее время модно =_=), так и играть вот прям только в топ-100 и смотреть лишь на общую оценку, приговаривая "наворачиваю только все, что выше 8.0" и "переть против мнения этой толпы - нонсенс".

perec написал год назад: #

Это важно потому, что издательства не будут ориентироваться на топ BGG или вкусы его обитателей.

Издаваться будут совсем другие игры. Это не потому, что в издательствах дураки и не знают про BGG; вовсе наоборот.

eatoreded написал год назад: # скрыть ответы

Почему нет?

Desert_witch написал год назад: #

*Развел руками*
Потому что это как игнорирование/превознесение в абсолют какой-либо статистики. Можно, конечно, но и тот, другой вариант сужает кругозор. =ъ
Никто не заставляет любить топ-100, но и выключать рейтинг из поля зрения как-то странновато.
Все равно что спорить, как делать персонажа в ролевке - вымаксовывая каждую циферку, или расписав три рулона предыстории и игнорируя игровую механику. Мне кажется очевидным, что лучше не уходить в крайности.

А просто мысль "специфичненко" про рейтинг BGG в таком разрезе ничего не дает и ни к чему не приводит, как по мне. ~^

dimsoul написал год назад: # скрыть ответы

Не для всех такая мысль может оказаться очевидной. Рейтинг BGG, всё-таки, постоянно где-то на горизонте во многих рассуждениях об играх. Ему противопоставляют, под него подстраиваются, но суть одна - он имеет значение, он производит влияние. Не призываю к игнорированию, но только напоминаю, что часто в пылу таких споров забывают, что BGG не совсем "мировой" рейтинг, что это часть американского рынка хобби, то есть им пользуются люди в большинстве своём из конкретной части мира и со своеобразной историей настольной культуры. Вот и всё.

Siar написал год назад: # скрыть ответы

Если американского, то почему в топе доминируют евро игры?..

perec написал год назад: #

Американцы очень любят все "европейское", это там престижно и шикарно. (Впрочем, у нас тоже.)

dimsoul написал год назад: #

Наверное потому, что евро-игры начали ввозить в США ещё в 90-х, именно благодаря этому мы в итоге заимели, например, термин "америтреш". Это если вы намекаете, что там в топе должен быть америтреш, если я его называю "американским". Вообще, судя по истории рейтинга, на BGG изначально было тотально евро-ориентированное комьюнити, полностью зависящего от импорта игровой культуры, так сказать. Но со временем это изменилось, теперь скорее сам BGG занимается экспортом таковой культуры, так как в век Интернета такие коммуникационные узлы стали ключевыми местами распространения и утверждение хобби. Тут уже иначе увлекаются теми же "евро" играми, к ним другие требования и формируются специфичные ожидания. Появляются "свои" дизайнеры, типа Стегмайера (уж очень я люблю его пример, всё-таки знаковый, особенно для BGG, человек и компания), который вроде и евро делает, но фигура спорная для некоторых "старых" фанатов евро.

perec написал год назад: # скрыть ответы

Вообще-то аудитория BGA и Yucata гораздо больше аудитории BGG. Даже по отдельности больше, а если вместе сложить так вообще.

Не путайте посещаемость ресурса где приходят просто почитать или что-то скачать и реальные логи реальных игровых партий.

Почему это важно: если издательство будет пытаться использовать BGG как "источник правды" для популярности и успешности игр, то такое издательство быстро и жестко обломается.

Собственно, "Космодром" со своим "Смартфоном" уже обломались. Да, успешно взломали топ BGG. Но коммерчески это у них провал; при этом если бы сделали по уму, а не по желаниям BGG, то все было бы не так.

Это значит, что издательства будут издавать и выводить на предзаказы игры *не* из топа BGG, а вовсе наоборот. И обзоры вы читать и в магазинах покупать будете *не* игры из топа BGG, а вовсе наоборот.

P.S. Умерьте инквизиторский пыл. Я таки наоборот люблю RftG, но факты есть факты. В топе другая игра.

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

https://a.pr-cy.ru/tools/traffic/?domain=en.boardgamearena.com

https://a.pr-cy.ru/tools/traffic/?domain=yucata.de

https://a.pr-cy.ru/tools/traffic/?domain=boardgamegeek.com

https://cdn.oboi7.com/static/images/m/dd/bd/ddbd5b59aef046a687e3a092f480f89124a53735.jpg

Мне даже добавить к этому нечего.
Да и не нужно. =ъ

perec написал год назад: # скрыть ответы

Разницу между "сыграть партию в игру" и "почитать новости, початиться на форуме" не усекаете? Включите мозг.

100 тыс. залогированных партий на BGG точно нет.

sintenced написал год назад: # скрыть ответы

Лол, даже за один последний месяц их больше:
https://boardgamegeek.com/plays/bygame?last30=1

perec написал год назад: #

100 тыс в день, не в месяц.

Цифры показывают, что на BGG ходят пообщаться и почитать новости, а не для дела.

Siar написал год назад: # скрыть ответы

А мужики-то не знали. В один лишь Глум 166к партий сыграли

perec написал год назад: # скрыть ответы

Возьмите, например, "Замки Бургундии". На BGG 150 тыс. партий, а на Yucata 230. При этом на Yucata цифры занижены, ведь "Замки" есть еще и на BAJ, что часть аудитории отъедает.

То есть, один лишь Yucata в два раза больше, чем BGG. А это лишь один сайт из нескольких.

diablotm написал год назад: # скрыть ответы

А очевидная мысль, что далеко не все на бгг ведут статистику партий, вам в голову не приходила?

perec написал год назад: # скрыть ответы

Именно это и был мой пойнт, кэп.

Использовать BGG как репрезентативную аудиторию игроков в настолочки -- неверно. На BGG ходят не за тем и не те.

hickname написал год назад: # скрыть ответы

А кто тогда ходит на БГГ, и зачем?

perec написал год назад: #

Два случая:

а) мимкрокодилы, чтобы скачать правила или посмотреть спорный момент в FAQ. Но они рейтинги не оставляют. Зачем им это?

б) Тусовщики в онлайн-"комньюнити", для которых настолки это просто предлог для того, чтобы в интернете зависать. Думаю, многие и не играют в них вообще. (Отсюда феномен ацки высоких рейтингов у игр, которые еще не изданы и в которые никто еще не играл.) Для этой группы и существуют рейтинги. Они не отражают никакую объективную реальность, это просто способ геймификации накрутка счетчика посещений. (Грубо говоря, мулька, чтобы посетители дольше зависали на сайте.)

Ничего уникально-настольного тут, кстати, нет. В любом онлайн-"комньюнити" на любую тему такая же фигня.

Интернет это вообще очень плохое место для тематического общения, т.к. тут отрицательный отбор в пользу дилетантов и слабовольных бездельников. (Другие часами в интернетах не зависают.)

Siar написал год назад: #

Неверно, т.к. а) из одного избирательного примера не следует, что аудитория этого сайта вдвое больше б) и больше ли там реально партий - вопрос спорный, потому как см.пост ниже

GingerBreadMan написал год назад: # скрыть ответы

Твои истории про рунуорс это просто какой-то лютый треш ) я не знаю, на что рассчитывали эти люди, и что они ожидали от нее )

Lysyy написал год назад: # скрыть ответы

В чём треш-то? А в души к людям я не лез, и если 10 человек благодаря мне хотят играть в гробовой хардкор на постоянке это очень даже неплохо. У меня игры не пылятся, как у многих и их я не колекционирую, если игра людям не заходит, она вылетает из моей коллекции. Что тебе не нравится в моих историях?

GingerBreadMan написал год назад: # скрыть ответы

Если знать, как работает структура комментариев на Тесере, то можно понять, что я это писал в ответ на комментарий Desert_witch'а )

Lysyy написал год назад: #

Извиняюсь. Пытался разобраться, но не получилось ((

ivan111 написал год назад: # скрыть ответы

> http://www.game-ost.ru/static/content/2013/01/25/417_12777.jpg

Лет 30 назад Alley Cat была одной из любимых игр на PC XT. Недавно показал детям на каком-то сайте, позволяющем запускать старые игрушки онлайн, - дети совершенно не впечатлились )))

Desert_witch написал год назад: #

Ну-у-у.
Я не уверен, что нынешних детей нужно впечатлять этим. =3

Скорее, такие вещи должны впечатлять взрослых, которые любят старые игры/хотят видеть, откуда у всего растут ноги.
Примерно как старые ужастики 30-ых годов: Франкенштейн с Карлоффым не сказать что сегодня впечатляет, но все равно довольно клево смотреть и понимать, как сильно он повлиял на жанр. Это весьма своеобразное удовольствие.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Я не понял, ты жаждешь очередной срач (с неизменным заходом в оный, чтобы с чувством рассказать как тебе претят такие срачи, а олдфаги есть суть маразматики) или по сути что-то обсудить? Предложения? Критика? Реплики?))))))

Desert_witch написал год назад: #

К тебе - никаких предложений и критики. =3
Не хочу никаких срачей, просто после таких оценок вполне ожидаемо, что тут должен разверзнуться ад. Удивляюсь (возможно, излишне желчно, каюсь), что это пока еще не произошло.

UAnonim написал год назад: #

Пролистал первый из списков, и только из-за твоего комментария :) Улыбнулся от списка попавших сюда игр, живу дальше :)

ZhiganovAlexander написал год назад: # скрыть ответы

И про Рунворс.

Зато Серп идеален!

Lysyy написал год назад: # скрыть ответы

Смешно, все любят называть Ренварс священной коровой, хотя обсирается она на каждом углу и даже нету ни одного положительного обзора в рунете, если бы не труды Кседиха то ваще беда была бы. Но если почитать те же обзоры на Серп, то вот он - Папа Римский всех ареаконтролов, сияющий замок на холме игровой индустрии.

Mae написал год назад: # скрыть ответы

Рунварс - как чемодан без ручки - и нести тяжело и бросить жалко.

Рунварс на удивление при большом количестве преимуществ имел и большое количество недостатков. Кто-то видит преимущества и играет, кто-то видит его недостатки и они его отпугивают. Продал и не жалею. Правда, мало какая игра может дать такие же ощущения.

powered_by_sith написал год назад: #

Поддерживаю.

Deathlock написал год назад: # скрыть ответы

Очень люблю Рунварс. Играл много, с допом. Потом пару лет не было желающих играть. Сейчас бы купил снова. И вот играли бы, или нет - вопрос. В этом плане, игра странная. И хочется и колется, но навсегда в сердце.

powered_by_sith написал год назад: #

Именно так.

Ilych написал год назад: #

в топе то, что продаётся в данный момент. очевидно же.
коммерция правит балом

ivan111 написал год назад: # скрыть ответы

Спасибо за очередной перевод - слежу за серией. Это первый список, в котором я сыграл аж в 2 игры - Риск (не понравилась) и Эклипс (очень понравилась) - ожидаемый результат.

cyril2012 написал год назад: #

Приходи играть в клэш и эксодус. Будет еще 2)

cyril2012 написал год назад: #

В Блад рейдж, иниш, хаос, серп не играл что ли?

Chindzher написал год назад: # скрыть ответы

Спасибо за перевод, было очень интересно почитать и записать незнакомые названия игры. Жаль, не написано сколько партий играли в те игры, которые отмечены как "понравившиеся". А то мне почему-то кажется, что они сыграли в каждую игру 1-2 раза, получили удовольствие (или наоборот) и пошли рубиться в следующие из своих 200 игр. Сейчас, я бы в Киклады без дополнения вообще не сел играть а в статье про важность дополнений ни слова. И вот эта вот фраза про Игру Престолов взорвала мой мозг: "с миниатюрами игра вышла бы на новый уровень". Когда уровень игры оценивают наличием/отсутствием миниатюр... это как-то совершенно не совпадает с моими параметрами получения удовольствия от стратегий с фигурками. Я бы лучше сыграл в Блад Рейдж с деревянными миплами и хорошим балансом, чем в Блад Рейдж с красивыми, огромными фигурками и читерской Локи-стратегией (понятия не имею что это и как работает, но многие об этом пишут). В любом случае, большое спасибо за труд!

Siar написал год назад: #

Не за что) Насчет кол-ва партий можете спросить у автора. А дополнение Титаны в статье упомянуто, перечитайте

Deathlock написал год назад: #

Про Локи-стратегию перегибают палку, с ней все соооовсем не так плохо(читерно), как можно подумать не поиграв в игру.

KittenLS написал год назад: # скрыть ответы

Как не странно, но со многим согласен. Единственно серп как идеал игры, что то вообще не так. Но это мое только мнение.
Про то что механики игр стареют и меняться на более новые изящные согласен. Старые игры с механиками в которые много отыграл кажутся хорошими пока не начинаешь играть в их же улучшенные версии. Причем понимание может прийти ещё в момент прочтения правил. Самые очевидные примеры это Гайя с террамистикой и ТТА обновленная vs старая

Siar написал год назад: #

Если б Серп был именно идеалом, то он бы получил высокую оценку у всех групп, а это не так)

Diamond76 написал год назад: # скрыть ответы

Серия статей становится все непонятнее.
Сегодня здесь оказалось множество игр. в которые я готов играть постоянно, но они, оказывается, уже перешли в какой-то устаревший разряд.
Такое впечатление, что новички - это люди, впервые севшие за стол, казуалы пришли в десятый раз, а хардкорщики уже несколько лет играют исключительно в комплексные и масштабные настолки. А кто между ними?
Правила некоторых игр далеко не так сложны. В том же Восстании сыграл карту - походил, и вся механика, а все остальное усваивается в процессе игры. А то, что с первой партии не получится разобраться во всех нюансах, так и в Манчкине с первой партии не все ясно.
СтарКрафт и Рунворс записали в устаревшие ныне игры. А что пришло им на смену? Рут? Можно было бы рассуждать о том, что какие-то игры уже не актуальны, если бы вышло хоть что-то близкое и способное их заменить. Сумерки империи не записали же в архаику пока.
Эра Конана при первом знакомстве, действительно, не производит впечатления, в чем виноваты отвратно написанные правила, а не сама игра.
Но зато нашел несколько наименований, про которые надо будет почитать на досуге. возможно, среди них есть упущенные шедевры: Starship Samurai, Conquest of Nerath, Heroes of Land.

fonfrost написал год назад: # скрыть ответы

Да, по поводу Руневарс бред сивой кобылы написан.

Siar написал год назад: #

Вижу, огнетушитель нужен не только Lysyy)

Siar написал год назад: # скрыть ответы

Очевидно, у разных игроков разные мнения.
Казуалы пришли не в 10й раз, полагаю, раз у них уже есть приличный настольный опыт
А что заменило Runewars, автор четко указал: Сумерки Империи (4я редакция совсем новая, в частности), ЗВ: Восстание и Forbidden Stars

Diamond76 написал год назад: # скрыть ответы

Но как-то у них все плохо с пониманием правил, прямо, как у новичков.
А про Рунворс сказано только, что есть много более продуманных игр. И уж Сумерки, которые просто относятся к числу любимых у автора, точно нельзя назвать более доступными, понятными и т.п. А Восстание совсем другой тип игры.

Siar написал год назад: # скрыть ответы

Опечатался - "что заменило Старкрафт"
А проблема Runewars, как следует из статьи, в том, что она ни то ни се: для казуалов и тем более новичков слишком тяжеловесна, для хардкорщиков недостаточно комплексна/проработана и не выдерживает конкуренции с Сумерками и иже с ними

powered_by_sith написал год назад: #

Честно говоря, мне рунварс нравился больше сумерек, но видимо, нас таких мало)

Chindzher написал год назад: #

Conquest of Nerath - не очень-то и шедевр, на мой взгляд) Кубики бросать весело, только изначальная расстановка войск и их расположение сводит на нет весь фан. Последний игрок всегда играет тем что осталось после хода первых трех игроков и страдает. Хотя компоненты и элемент исследования подземелий в игре замечательно сделаны. Впрочем, может Вам и понравится.

Ficuss написал год назад: # скрыть ответы

Меня всегда смущает в гайдах-описаниях пассажи типа "Новички! Не садитесь за эту игру! Даже не думайте! Это слишком сложно!".
Все когда-то были новичками.
Никогда не забуду, как в 2001, емнип, покупал коробку ТИ 2 редакции в Лабиринте.
И она была хардкорной, а у нас тогда за плечами были максимум Канализаторы.
И ничего, все зашло отлично - кому-то понравилось, кому-то нет, но если бы мы тогда повелись на подобные окрики, то до сих пор бы играли в казуальные игры.
Вообще не совсем понятна градация игроков, но если это еще можно перенести, то красные флаги прям удивляют.
Например, часть моих друзей-казуалов совершенно спокойно играли в ТИ, Варриор Кнайтс и Игру Престолов и основные претензии к даунтайму, но в плане контента и эмоций все довольны.
Периодически мы играем в коробочные варгеймы, ASL, баттлтех и иже с ними - они муторные и громоздкие в плане правил, но когда прогрызешься и доберешься до мякотки, то игры просто огонь.
Я бы сформулировал общую проблему следующим образом: изобилия различных споосбов отдыха ограничила время, которое игроки готовы различным хобби уделять, отсюда и невнимательность, нежелание вникать в детали (зачем вникать в игру Х, если можно играть на компе в игру Y) и общая рассеянность.
Еще бы добавил к этому хрупкое эго и неумение разделять игру и реал у отдельных игроков.

moadib написал год назад: #

Поддержу. Лет 8 назад не было такого обилия игр и мы тоже практически после Колонизаторов сидели играли в Игру Престолов. С удивлением читал, когда после длительного перерыва вернулся в хобби, что это хардкорная игра, оказывается.

Siar написал год назад: # скрыть ответы

>часть моих друзей-казуалов совершенно спокойно играли в ТИ, Варриор Кнайтс и Игру Престолов

Видимо, они не совсем казуалы в таком случае) Один игрок может относиться сразу к нескольким группам по ситуации

Ficuss написал год назад: #

Они предпочитают казуальные игры, вот я о чем)
Собственно, и в статье то же самое говорится.
Я к тому, что они вообще не хардкорщики-снобы-элитисты, но с удовольствием поигрывают в тяжеловесные игры и получают фан.

kruzhalovv написал год назад: # скрыть ответы
Нет, спасибо

Серп - 3 звезды у Хардкорщиков и 0 у новичков? Война Кольца - 2 звезды и 3 у Ребеллиона? 1 звезда у Некскус Опс? 1/2 у Хаоса в старом мире? 0 звезд у Эры Конана?

Мнение об играх в компании, как я и говорил, крайне субъективное и снова стоит на трех китах: минькофильстве, хайпожорстве и ффг (ЗВ в частности).

Раньше хоть деление по жанрам было нормальное (со скирмишами уже был кошмар), а теперь все подряд свалили в "чуваков на карте".

Вот публиковал бы автор, хоть срач можно было развести, знать с кем не здороваться при встрече, а так... Ничего полезного не вынес, увы.

alexmosk написал год назад: # скрыть ответы

Ребеллион - это то как выглядела бы (механически) Война Кольца, сделай ее сейчас, а не в 2004-ом.
При всей своей крутости и эпичности, ВК - тот еще древний мамонт, в которого без пылкой любви к оригиналу бывает муторно играть даже видавшему виды настольщику.

kruzhalovv написал год назад: #

В Ребеллионе нет ни грамма тяжелых выборов и боли, которые испытывает игрок в ВК. Если Война Кольца отдает варгеймом (к вопросу о муторности, те же продукты ГМТ далеко не ушли с 2004го), то Восстание - обыкновенный амери кубомет для более широкой аудитории. Это, на мой вкус, решает, что больше кому понравится.

Но Р намного современнее, однозначно. Правда местами напоминает мне ФС. А Звезды нравится мне больше.

Siar написал год назад: #

Вам, конечно, виднее, на чем сформировано мнение незнакомых вам людей)

Никто не мешает пойти на bgg, высказать там претензии лично автору и развести срач (только осторожней, а то забанят)

Dilnok написал год назад: #

Может это все от того, что текст сей не о русском игроке.

Azrail написал год назад: #

Странно, ИП вообще была одной из первых настолок. Не такая уж она и сложная :D

Ches13r написал год назад: # скрыть ответы

Спасибо, отличный цикл статей-переводов! В ожидании сборника евро!

Diamond76 написал год назад: # скрыть ответы

Вот это точно будет эпичная статья!

kruzhalovv написал год назад: #

ищите там Бладрагу ХЪ

Atinlay_Igpay написал год назад: # скрыть ответы

Мне кажется или Иниш тут несколько недооценили? Скоро выйдет дополнение и эти оценки придется пересмотреть.

sputnik1818 написал год назад: #

Тут статью переоценили. 8+? Серьёзно?
Переводчику респект, но за контент двойка

cyril2012 написал год назад: #

Просто отличный формат. По многим играм, в какие игпал, впечатления аналогичные. А это значит, что мне можно ориентироваться на остальные, в какие не доводилось.
P.S. Интересно, в какой вариант Exodus они играли. Для меня игра с 2 допами, 1 из которых с кикстартера, уделывает и эклипс и сумерки империи. В базе, конечно, не стал бы раскладывать. Но мне повезло: опробовал сразу с ассиметричными расами.

D1000 написал год назад: # скрыть ответы

Одно замечание к данному материалу. Почему весь цикл статей в дневниках, а не в статьях, на главной?

Siar написал год назад: # скрыть ответы

А это разве важно?

D1000 написал год назад: # скрыть ответы

Да. Завтра уже никто эту статью не увидит за отчётами типа: "Я, #любоеимя, #любоеимя и Леха сыграли в #любуюигру. Победил Леха."
Может спорно. Но полезный труд. Многие ищут похожие на полюбившиеся игры.

Siar написал год назад: # скрыть ответы

Хм... Ну дневник же отобразится в карточках большинства игр

D1000 написал год назад: # скрыть ответы

Та же тема, очень быстро потонет в списке. Статей в разы меньше.

Siar написал год назад: #

Ок. Но эти смысла удалять уже нет, так что тогда, наверное, последний сборник помещу в статьи, со ссылками на остальные части

Desert_witch написал год назад: #

Соглашусь.
Возможно, в статьях это даже просто в момент публикации прочло бы больше людей. ~^

SadSido написал год назад: # скрыть ответы

Спасибо за перевод, но не могу не отметить фразу "тут я биазен". Это вы "biased" поленились в словаре посмотреть или какой-то специфический термин?

Siar написал год назад: #

Это уже устоявшаяся калька. Впрочем, ладно, исправлю

cowthulhu написал год назад: #

Ого как эру конана закатали. Я играл разок, показалась какой-то мудреной, что-то происходит- что? да черт его знает, не въехал с первого раза.

eatoreded написал год назад: #
Годный цикл статей

Автор сразу определил вводные: игры поделил на жанры, тех с кем играл поделил на такие-то группы, собрал их мнения по играм, а потом подвёл итоги. Если он раскладывал рв/ск и всем не зашло - зачем он ее будет рекомедовать? Из-за рейтинга бгг? Это же субъективная внутренняя кухня их ячейки. Или у вас не было, что игра, которая по всем параметрам должна была зайти отторгалась игроками?
По статье можно приблизительно прикинуть их вкусы и исходя из них обратить внимание на какие-то игры - как это может помешать кому-то попробовать условный рв не представляю.
Понятно, что у нас свои стереотипы - среднестатистическому хардкорщику с тесеры не камельфо признать игру лэнга или стигмаера шедевром и поставить в один ряд(а то и выше) со свещенными коровами из ффгшных гробов. Мб поэтому и полыхает: Автор не разбирается в жанрах/механиках/игроках, список не полный без игры х, его ячейка имеет плохой вкус, лучше бы не позорился такое публикуя - только адептов от годных игор отвадит!"
За клэш отдельный + :)

Mae написал год назад: # скрыть ответы

Переводчику - респект!

Mae написал год назад: # скрыть ответы

Ощущение, что у этого цикла статей заниженная оценка. Всем интересно читать, но не всем нравится, что мнение автора не совпадает с их мнением.
Причем автор (если ему верить) составил усредненное мнение по целой игровой ячейке (или трем). Мнения действительно соответствуют тем, что часто можно увидеть даже на тесере. Типа аналитика. В любом случае читать такие вещи интересно. А некоторым и принять решение о покупке поможет.
За перевод поставил 10.
Такие вещи лучше в виде статьи оформлять, больше читателей, висит дольше.
Картинок можно было немного больше.

powered_by_sith написал год назад: #

Если кому интересно, то я за FS. Статья норм.

hickname написал год назад: # скрыть ответы

А почему Старкрафт не вынесен в группу "не производятся"?

Jack_V написал год назад: #

Видимо он такой унылый, что никому нет дела.

wergg написал год назад: # скрыть ответы

какие-то странные группы у автора этих статей... Утверждать, что бладрэйдж и серп идеальные игры с вылизанными механиками, а рунварс не рекомендуется никому - как минимум спорно. В ветке про бладрейдж холивары про локи стратегию до сих пор тлеют, а в серпе уже сам разработчик банит сочетания планшетов и фракций. С рунварсом еще проще - попробуйте его купить и все, кому он не рекомендован, хрен его продадут. Доп вообще космический ценник имеет.
Я тут вообще не про сами игры, если что. Я про ценность мыслей автора с бгг. К переводчику тоже вопросов нет, одни благодарности за труд.

Siar написал год назад: # скрыть ответы

О вкусах не спорят?..

А редкость имхо не аргумент. Большинство снятых с печати игр по очевидным причинам сложно приобрести и ценник у них завышенный

Lysyy написал год назад: # скрыть ответы

Это не отменяет того, что автор - толстый тролль.

Siar написал год назад: # скрыть ответы

Я, кажется, упоминал, что тролли в этой теме не приветствуются...

Lysyy написал год назад: # скрыть ответы

Тролль это я?

Siar написал год назад: # скрыть ответы

В посте выше - конечно

Lysyy написал год назад: # скрыть ответы

Интересная точка зрения. А я вот считаю, что переводить и постить здесь такие статьи это как минимум соучастие в жирнейшем тролльстве. Такая тема это провокация, а потом начнут раздавать баны и использовать это мерзкое слово "токсичное комьюнити".

Siar написал год назад: # скрыть ответы

Ооо, даже так. У кого-то мощно полыхнуло) Ну - вперед, жаловаться админам на тролльские статьи :P

Lysyy написал год назад: # скрыть ответы

Дружище я в рунете на форумах с 99-го и к сожалению у меня давно уже "не полыхает" когда в сети кто-то не прав. Так что это всё фантазии. Просто поднадоели набросы на тесере.

Siar написал год назад: # скрыть ответы

Да не, с вами все понятно: пока не задевали любимую игру за живое, все окей (как в прошлом сборнике), автор молодец, как только "прошлись" - сразу "караул! тролли кругом! безобразие!"

Lysyy написал год назад: #

Ну раз всё понятно, дальше беседовать смысла нет.

KingOfGlome написал год назад: # скрыть ответы

Отчего же сразу тролль и при том толстый? На bgg в комментах вроде никто не полыхает, а наоборот, все благодарят за хороший список...

Lysyy написал год назад: # скрыть ответы

Какой секрет тролльства - берешь %игру% из топ-100 БГГ и пишешь что в неё не надо играть ни при каких условиях никому потому она как игра с 1461 места. Шик. Если это не тролльство, то что же?

KingOfGlome написал год назад: # скрыть ответы

Ну не знаю, м.б. всего лишь необоснованное или ошибочное мнение/вкусовщина. По факту (судя по комментариям на bgg) как троллинг этот список просто не работает - и стиль общения автора говорит о том, что скорей всего и не задумывался как таковой.

Lysyy написал год назад: #

Просто на bgg народ плюшевый сидит. На тесере эта тема может закончится оскорблениями и банами. У русского комьюнити в международном инете плохая репутация.