-AdRiver-

«Остров духов» на CrowdRepublic

12 марта 2019

свернуть все темы
bobah написал день назад: # скрыть ответы
Альтернативный органайзер

На thingiverse.com выложено несколько вариантов неплохих с виду органайзеров для этой игры. Ищите по названию игры, выбирайте понравившийся вариант и обращайтесь к товарищу с 3d-принтером или в фирму, оказывающую услуги печати. Печатать надо по самой дешевой FDM-технологии, это не миньки, хорошо получится на почти любом принтере

moadib написал день назад: # скрыть ответы

"Игры, которые печатаются на производстве Hobby World могут отличаться размерами бокса. То есть коррекс из зарубежной версии не подошел бы." - комментарий от КраудРепаблик.

bobah написал день назад: #

Упс, виноват, простите, как-то упустил это из виду. :( Тогда надо дожидаться коробки от HW. Если размеры будут отличаться незначительно, то при подготовке моделей к печати их размеры легко можно будет скорректировать там, где это не повлияет на укладку компонентов, т.е. лоток под карты подсжать по длине, но не по ширине, чтобы они укладывались туда в протекторах, а лотки под токены можно, наверное, немного уменьшить и по всем измерениям.

hickname написал полдня назад: #

Как обычно - мировая индустрия стремится к унификации размеров коробок, а "мы пойдем другим путем". Если бы коробку подгоняли под размер игры - было бы понятно, но у МХ тоже свой размерный ряд.

Gelo написал 13 дней назад: # скрыть ответы
Респект

Здесь ещё хочется отдельно сказать спасибо CrowdRepublic за вменяемую цену локализации и промки.
Искренне надеемся, что с такими темпами доп не за горами)

Gendedwend написал 13 дней назад: # скрыть ответы

"Вменяемая" цена локализации по цене американской розницы. Крупнейший локализатор, не способный организовать точку самовывоза в РБ. Промки в данном случае единственное, что останавливает меня взять по знакомым каналам за ту же цену в ретейле.

Viodin написал 13 дней назад: #

Промка*

Imploded написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Вот поэтому точки самовывоза нет и в ближайшее время не планируется.

Viodin написал 13 дней назад: #

Вопрос в том, что в РБ предостаточно людей, которые не берут просто из-за того, что надо доплачивать по 300-500 рублей каждый раз.
В то же время это всё организует крупнейшее издательство настолок на СНГ пространстве.
Хотя если до кого-то еще не дошло, что у них в приоритете зарабатывание денег всеми средствами, то даже говорить не о чем

Viodin написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Вы же умный человек. Руководитель! Нормальные люди прекрасно понимают, что главная цель любого предприятия - получение прибыли. Все делают это разными способами, максимизируют её каждый по своему. Здесь есть момент, что не все могут это открыто сказать (например как Вы). У Вас большая аудитория, различные потребители, также Вы работаете с иностранными компаниями. Для Вас репутация - не пустой звук.
Но неприятно, когда делается многое не самым лучшим образом, при этом везде, где только можно даются лестные комментарии о выпускаемых продуктах. Комментарии эти зачастую доверху наполнены "водой", а с несогласными и критикующими борются очень просто (удаление комментариев, ограничения доступа, баны).
Ну, блин, если делаете не очень хорошо (при этом сами всё понимаете и рассказываете почему так, а не иначе на различных интервью и потоках), то зачем после этого "кричать", что всё отлично?
Снова у людей возник вопрос по доставке в РБ. Лично мне не жалко 350р., проект ведь действительно хороший. Но Ваш комментарий "Вот поэтому точки самовывоза нет и в ближайшее время не планируется." он ведь ничем не обоснован, это - как модно называть - "вброс". Человек говорит, что Вы крупнейший локализатор (позволю себе ненадолго объединить понятия CrowdRepublic и HobbyWorld), имеете далеко не 1 магазин по всей РБ, но не "можете" организовать бесплатную доставку с самовывозом. Хотя даже почти все новые и не самые крупные организации в Вашей сфере давно этим занимаются.

BiskviT написал 13 дней назад: # скрыть ответы

В какой школе "вы" и "вас" с большой буквы учат писать???

Satrafox написал 13 дней назад: # скрыть ответы

А в чем собственно вопрос?:)  Viodin всё правильно пишет.

BiskviT написал 12 дней назад: # скрыть ответы

А с каких пор местоимения, если они не начинают предложение, пишут с большой буквы?

Satrafox написал 12 дней назад: # скрыть ответы

"Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы. Написание Вы, Ваш с прописной при обращении к нескольким лицам – ошибка."

Desert_witch написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Во-первых, это рекомендация для официальной документации и переписок, насколько мне помнится.
Во-вторых, все виды обращений на "вы" с маленькой - не ошибочные, и уже проявляют достаточно уважения к собеседнику.
В-третьих, если честно "Вы" настолько часто используют не по делу, что это уже просто некоторых людей даже коробит. =_=
Это все равно что каждому встречному говорить "ваше благородие" на полном серьезе, на самом-то деле.

Правила в конечном итоге позволяют писать и со строчной, и с прописной. Но лично я всегда буду в той команде, которая за строчные.

Satrafox написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Верно, только когда человек пишет все со строчной по контексту не всегда будет понятно – обращение к конкретному человеку или обощено ко всем, поэтому и пишут "Вы/Вас" с прописной, для удобства восприятие. И как Вы и сказали, злоупотреблять обращениями тоже ненужно.

ZavKaf написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Источник для вашей исходной цитаты, я так понимаю, здесь: http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88

Вам следовало бы ознакомиться с текстом полностью. Там есть ограниченный список использования местоимения "Вы" со строчной буквы. И публичная переписка в интернете - это не тот случай.

Satrafox написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Даже в публичной переписке, если вы обращаетесь к конкретному человеку, то вполне можно использовать "Вы" с прописной, что и подтверждают правила русского языка, включая статью указаную Вами.

п.с. Никто и не говорил об обязательном использовании той или иной формы обращения к человек, просто было замечено, что использование прописных при обращении к конкретному участнику переписки вполне допускается по правилам русского языка.

ZavKaf написал 6 дней назад: #

У меня по ссылке написано так, а у вас?

"Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

а) личное письмо (адресат – одно лицо);
б) официальные документы, адресованные одному лицу;
в) анкеты, рекламные листовки (текст, адресованный неконкретному лицу)."

Viodin написал 12 дней назад: #

Я достаточно вежлив, чтобы к вам обращаться на "вы". В обращении к Алексею (директору краудов) хочется подчеркнуть уважительное отношение, чтобы попытаться сгладить некоторые конфликтные моменты. Хотя это не отменяет того факта, что человек занимает высокое положение, которое досталось ему не просто так, поэтому я считаю со своей стороны не лишним обратиться на "Вы" с большой буквы.
К BiskviT'у я например даже на "вы" обращаться не буду. Человек достаточно резко, не разобравшись в теме, высказывает своё непонимание, показывая свою необразованность. В лучшем случае на "ты" обошёлся бы, возможно добавив пару неприятных уточняющих слов.
Вы же знаете и понимаете эти правила. Да, вы с ними не согласны, но всё же имея достаточное воспитания, не пренебрегаете ими. Здесь многие пытаются общаться вежливо. Если кто-то захочет поговорить более жёстко и грубее - отказывать никому не стану

Eyewink написал 11 дней назад: # скрыть ответы

«В русском языке существует местоимение вы, к которому прилагаются довольно простые правила употребления и неупотребления. Вы всегда пишется с маленькой!»

Wulkuw написал 9 дней назад: # скрыть ответы

А.Лебедев – рекламщик, матерщинник, но не как не авторитетный филолог. «Вы» можно (!) писать с маленькой. А можно не писать. Внимательно прочитайте то самое письмо Д.Розенталя, где разрешено «вы». А теперь вопросы: с какого перепугу тот обращается к адресату на «Вы» и какие «приведенные пары» с «вы» имел ввиду?
Уже писал об этом, но повторюсь. Личное обращение «Вы» к одному конкретному собеседнику – это традиция, закрепленная академическими словарями. Обозначает оно подчеркнутое уважение и грамотность обратившегося. И только! А не всякую ерунду, что повторяют вслед за Лебедевым. Разумеется, в цитатах, обращениях к неконкретному собеседнику (игровые правила, карты, обзоры) – только «вы». Ну а так выбор – за самим автором текста. Лень включать «капс» – пишите «вы». Только не нужно распространять заблуждения о том, что опциональные (а для кого-то предпочтительные) вещи – неправильные.

slflycat написал 3 дня назад: #

Поддержвиаю Вас. А то сначала "авторитеты" типа Лебедева несут в массы чушь, а потому нормой становиться говорить возбУждено, прОтокол и писать парашУт. Но к сожалению "авторитет" "эффективных манагеров" сейчас в приниципе "в трэнде".

TatianaMe написала 13 дней назад: #

В общеобразовательной.

Imploded написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Давайте тогда не вброс, а по пунктам.

1. Сначала приходит негативный коммент о цене, "не способности", отсылка к рознице. Из РБ.

2. Затем коммент о том, что промка всего одна. Из РБ.

Вот это всё написано в дружественном тоне, как вы считаете?

Далее.

3. За доставку по РФ люди тоже платят деньги, порой дороже 350 рублей, но такого негатива нет. Люди понимают, что доставка бесплатной не бывает. За неё всегда кто-то платит. Когда доставка была бесплатной в РБ, негатива меньше не было. Не знаю с чем это связано. Вы хотите преференций, но начинаете разговор не с того конца, как мне кажется.

4. Уже после моего комментария вы пишите, что "в приоритете зарабатывание денег всеми средствами". После этого хотите дискуссии какой-то уважительной?

5. CrowdRepublic и Hobby World это не одно и то же. Газпром и Зенит – не одно и то же. Газпром и Эхо Москвы – не одно и то же. Хотя это всё один холдинг. У нас ситуация схожая. Поэтому, когда кто-то позволяет себе "объединить" это выглядит со стороны как минимум неуместно.

6. Нормальные люди прекрасно понимают, что главная цель бизнеса – прибыль. Например, я мог бы заниматься чем-то более эффективным, вместо того, чтобы объяснять оппоненту, что когда он использует обороты "кричать", "вброс" и поучает, как надо вести дела, то желания делать что-то позитивное в ответ не возникает.

Я очень надеюсь, что буду когда-нибудь услышанным. Если у вас есть какой-то конкретный вопрос, постараюсь ответить в свободное время.

Solaan написал 13 дней назад: #

Тут скорее не вопрос в РБ, а в платной доставке(с ее учетом выходит 3850), тогда как розничная цена минус скидка в 15% делают стоимость игры 3817, что уже выходит дешевле. Получается даже эта промка уже оплачена(да, цена смешная, но все же). Вообще, я согласен немного переплачивать, нохотелось бы в таком случае чуточку больше эксклюзивов(2ой дух в этой роли или еще какая-нибудь мелочь сделали бы экземпляр с Крауда куда более приятным и ценным), ведь с того же Кикстартера только эксклюзивы продаются по цене большей, чем сама база.

Wulkuw написал 13 дней назад: #

Еще один вброс из РБ.
Лично меня не особо волнует вопрос самовывоза. Ну нет возможности в ближайшее время – и ладно. DPD устраивает и по способу, и по цене (в сравнении с почтой).
Одно но. Пришел комент-предложение, хорошо, пусть не совсем в дружественном тоне: условно, не берем, т.к. нет точки самовывоза. Ответ: вот поэтому нет точки и не планируется.
Я сколько не пытался понять это «поэтому» – не понял. Из-за недружественного тона, что ли :)

Gendedwend написал 12 дней назад: #

Сначала приходит комментарий в ответ на то, что считать "вменяемой" ценой в сравнении с локализациями других издательств (из ближайшего - "Санта-Мария"). Потом идёт недовольство условиями доставки - оно, в принципе, не может быть положительным, так как этом именно минус организации. По поводу, что CR и HW не одно и то же - возможно, кто-то в это наивно верит, но по сути это платформа предзаказа, созданная HW и в первую очередь для HW.

trbvm написал 12 дней назад: #

“За доставку по РФ люди тоже платят деньги, порой дороже 350 рублей, но такого негатива нет.”
Как минимум один случай видел. Во Владивосток в магазин ХГ Мрачную Гавань не доставляли для самовывоза, а в итоге в нем игра появилась раньше, чем многим доставлялась почтой, и при цене со скидкой меньше, чем предзаказ с доставкой.

Viodin написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Хорошо. На самом деле вопросы есть, хотелось бы получить на них ответ. К сожалению, я не смогу задать их так, чтобы они не казались Вам "негативными", ведь они будут касаться качества или комплектации Ваших проектов.
Сначала вкратце по отвеченным пунктам:
1. Значительное количество недовольных комментариев связанных как с качеством печати, так и по другим вопросам приходит не только из РБ.
2. На самом деле промки две, но об этом позже.
3-4."Люди понимают, что доставка бесплатной не бывает. За неё всегда кто-то платит". А потом Вы негативно реагируете на фразу "в приоритете зарабатывание денег всеми средствами". За неё не всегда платит покупатель. В чем проблема, в машину, которая идёт из Москвы в Минск с товаром, докладывать заказы бэкеров (как один из вариантов)?
5-6. Здесь спорить не буду, но никто никого не поучал.
Но вопросы по работе всё же возникают, их можно разобрать на примере самого громкого проекта - GloomHaven. Вопросы про качество компонентов опустим:
1) Почему не был добавлен встроенный органайзер в коробку, как это сделано в иностранной версии (в "Острове духов" такая же проблема)?
2) Почему в коробку не были добавлены соло-сценарии? Кроме того, они были поставлены сверхцелью и выложены в онлайн, а не сделаны на бумаге? Если хотели следовать тенденциям запада и последних тиражей Глума, то они хоть и не добавляли в коробку сценарии, но делали их покупку возможной отдельным лотом.
3) Почему решили делать немного сверхцелей, некоторые из которых открывают доступ к промо не только предзаказавшим? Ведь бэкеры в большинстве своём платят не ради Вас, а ради получения заветной коробочки чуть раньше остальных и плюшек, полученных с предзаказов. Однако даже сейчас видно, что сборы перевалят за несколько миллионов, а промо всего две (одна из которых будет доступна всем). Понятно, что официальных промо может больше и не быть, но многими эти вопросы решаются на "ура".
4) Всегда был интересен еще один вопрос: ХВ постоянно твердят, что производя компоненты на своих заводах, качество страдает незначительно, а цены уменьшаются на порядок. Неужели это так? Получается, если бы они делали игру полностью на западных или китайских заводах, то стоимость на тот же условный Глум была тысяч 15, а на остров духов тысяч 5.5? Тогда почему другие издатели умудряются сделать цену ниже западной при печати на "чужих" заводах, где качество не страдает?
5) Уже вспоминая тот же глум, было много интересных ситуаций. Пример с доставкой: одному знакомому в Минск коробка пришла через 6 дней после начала отправки игры. Мне она пришла примерно через 18 дней. А второму другу пришла через 4-6 дней после поступления игры в продажу. При этом моя коробка и коробка друга были помяты как снаружи (заметно), так и внутри (смятые конверты с картами персонажей). Комплект карт для солосценариев был просто добавлен в коробку, без каких либо примечаний, в связи с чем у многих это вызвало недоумение, что с ними делать. Новостей по глуму было предостаточно, так почему не сделать еще одну рассылку, что и для чего будет лежать в коробке у бэкеров.

Imploded написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Отвечаю на ваши вопросы по Глуму, хотя это, конечно, внезапный переход с одной темы на другую.
1) В РФ пока что нет надежного поставщика, производящего коррексы по нормальной цене. К сожалению, тираж Gloomhaven в России намного меньше, чем мировой. Если в Китае можно заказать несколько десятков тысяч коробок или коррексов, то у нас тиражи намного меньше. По этой же причине и коробку пришлось изменить. Не нашлось надежного оборудования, производящего такие нестандартные размеры. Да, как вариант, можно было упереться и достичь 100% идентичности. Но и цена бы тогда была процентов на 40-50 выше. Для розничных продаж цена в 9990 рублей была принята как максимальная.

2)Чтобы не задерживать доставку, не усложнять сборку и не повышать расходы. Карты для соло-сценариев мы вложили, хотя в оригинальной кампании их не было.

3) Потому что посчитали, что этого достаточно для кампании. И оказались правы. Результаты нас не только устроили, а полностью превзошли наши ожидания. Бесконечно добавлять всё новые промо мы не можем, потому что это не только наша работа, но ещё и работа редакции Hobby World, у которой есть план.

4) Этот вопрос скорее к представителям Hobby World. По разным проектам наценка бывает разной. Сравните, например, Тайны Аркхэма и другие аналогичные игры.

5) Если я не ошибаюсь, мы писали о картах для соло-сценариев во время проведения кампании. Что касается огрехов по доставке – да, идеально такие масштабные вещи не происходят, к сожалению. Мы можем работать только с теми сервисами по доставке, которые у нас есть... Рассылка началась в предновогоднее время. И тут можно смотреть по-разному. Кто-то напишет, что молодцы и справились с рассылкой такого гигантского проекта, а кому-то будут принципиальны 6 или 18 дней.

Viodin написал 12 дней назад: #

Не буду дальше распространяться на негативную составляющую и продолжать спорить. Хочу сказать спасибо, что нашли время и ответили)

Azrail написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Эти ответы официального лица можно на цитаты разбирать.

По существу.
Зачем нужно делать двойную цену доставки DPD? Или брак с CR идёт не по каналам хоббиков?
Зачем сделали комментарии на площадки только для поддержавших? Могу догадаться, но официальный ответ был бы интереснее.
Почему ограничили лот до 3х копий? Если уже есть доставка, то совокупный заказ мог бы ослабить хотя бы цену.
Вполне подозреваю что эти вопросы остануться без ответа, ибо опять же могут быть прочитаны в негативном тоне, хотя я больше надеюсь на конструктив.

Для себя же я сейчас выбрал поддержку местных магазинов и конкурирующих площадок, которые смогли в доставку в РБ (за что им респект). Но при этом всё ещё надеюсь, что КР вернёт бесплатную доставку.(наивный)

И напоследок, не посчитайте это обидой, но всё же те два предыдущих комментария про доставку, были больше похожи на эмоциональный порыв. И тут прям напрашивается весьма известная цитата:
"Ты пришел и говоришь: Дон Корлеоне, мне нужна справедливость. Но ты просишь без уважения, ты не предлагаешь дружбу, ты даже не назвал меня крестным отцом."


Imploded написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Давайте я вас удивлю и на ваши вопросы отвечу? =)

Только поэтапно, не перескакивая с одного на другое.

У нас заявлена доставка в РБ по тарифу 350 рублей для «Острова духов». Игра с упаковкой будет весить около 2 кг. Сходите, пожалуйста, на сервис DPD и рассчитайте стоимость доставки из Москвы в Минск. Потом прибавьте стоимость обработки заказов (упаковка, связь с клиентами, бухглатерия) – это около 100 рублей. Повышенный коэффициент возвратов и претензий на отправки в РБ давайте опустим для чистоты эксперимента. Напишите, какая у вас сумма получилась, потом продолжим обсуждение.

Azrail написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Да, сейчас посмотрел. 223 если на ваши перевести (для физ. лиц.) 223 +100 = 323, ну почти 350. Упущу момент, что это для физ лиц, будем считать что вы не смогли договориться с транспортной компанией и у вас те же тарифы.:)
Насчёт 350 - это лучше 550 которые были у евердела.
По большей части этот пункт вспомнился из-за журналов МИРФ и их доставки... Но давайте перейдём к другим пунктам )

XZidan написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Не очень понятно, откуда у вас такие цифры. Мне сайт выдает 300р за "пункт приема в Москве/пункт выдачи в Минске" при 2кг, без объявленной стоимости и габаритов.

Azrail написал 12 дней назад: # скрыть ответы

7.26 белорусских рублей. Что сейчас по курсу равно чуть меньше 223 российских рублей. Возможно региональная скидка для физ лиц.)

XZidan написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Но вы же понимаете, что DPD при приеме посылки в мск не станет учитывать курс валют и расценки для других стран, они просто возьмут с меня 300 рублей за стандартную отправку. Поэтому все эти курсовые пересчеты, и основанные на них претензии не совсем корректны.

Azrail написал 11 дней назад: #

Но вы понимаете, что это тариф для физ лиц, если уже на то пошло. Так что цифры там, более чем уверен, другие будут.

Azrail написал 12 дней назад: #

Или для Москвы надо выбрать от двери. оО Мне кажется это странным.

Azrail написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Я всё таки надеюсь, что мой ответ был исчерпывающий. И вы сможете найти время и желание, на то чтобы рассказать про оставшиеся вопросы.:)

Imploded написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Вот какой получается расчет: https://drive.google.com/uc?id=1PEaEHgkYgTamabSy31v1tSDnXVAeMO_i

С учетом обработки и упаковки, за которую мы платим, получается как раз 350 рублей. Учтите ещё и такой момент, что мы не берем дополнительную стоимость за доставку аксессуаров, кроме органайзеров (и даже для них доставка иногда не повышается).

Во сколько раз мы повысили цену доставки? Вы согласны с тем, что в контексте обсуждения игры «Остров духов» ваше сообщение вводит остальных участников на Тесере в заблуждение? Вы не считаете, что это наносит ущерб кампании?

Брак с CR идёт по каналам производителя, но мы учитываем ещё и повышающий коэффициент по возвратам и претензиям для каждого из направлений.

Следующий пункт. Мы сделали комментарии на площадке открытыми для всех. Вы можете комментировать любые записи в блоге. Наша группа ВК открыта для всех.
Комментарии в рамках проекта открыты для участников проектов, потому что, в большей степени, нас интересует мнение тех, кто сам готов нас поддержать. Если у вас есть вопрос, вы можете задать его, написав нам личное сообщение или можно использовать социальные сети. В ВК у нас есть специальный раздел для пожеланий и отзывов.

Azrail написал 10 дней назад: #

Согласен, извиняюсь. В данном проекте доставка явно не в два раза выше.;)

Так же очень сильно удивлён, что для физ лица в РБ таки цена ниже. O_O (Вот мой скрин: https://goo.gl/qFcDio с объявленной стоймостью цена будет выше на 29 копеек, что всё равно ниже чем у вас Оо). Но видно ничего не сделать.

Так же рад за других людей, что комплект увеличился до 5ти, как я слышал.

Спасибо за конструктивный ответ :)

sintenced написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Пришел негативный фидбэк от одного конкретного человека из РБ? Давайте накажем всю РБ!
Методы у вас откуда-то из тридцатых прошлого века.

Imploded написал 12 дней назад: # скрыть ответы

В том то и дело, что нет. Как я уже писал выше, даже когда была доставка бесплатная в РБ, соотношение возвратов/претензий/негативных комментариев/общих проблем по этому направлению было максимальным. Я не знаю в чём дело. И сейчас вижу повторение ситуации. Негативную историю раскопали и развивают определенные люди, которые хотят при этом ещё и дополнительных преференций. Так не работает.

byshlata написал 12 дней назад: #

Это заговор белорусов, опасайтесь, они по всюду. Да прибудет с нами Батька.

DIWolf написал 12 дней назад: #

А возвраты и претензии были обоснованные?

Gendedwend написал 11 дней назад: #

"Жалкие холопы, они смеются жаловаться и чего-то хотят, вместо того, чтобы приползти на коленях и умолять". Убираем бесплатную доставку в РБ - меньше заказывают - меньше жалоб. Видимо, так это должно работать.

sintenced написал 11 дней назад: #

Я даже не знаю, что вам ответить. Хотел написать, что это капец какой совок, но это не совок, это гораздо хуже.
Искренне советую удалить изначальный коммент вместе со всей веткой, чтоб не продолжать портить впечатление о себе и компании.

hickname написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Точки самовывоза не будет, потому что человек высказал свое мнение о цене?
Отличный ответ, продолжайте в том же духе.

Viodin написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Это работает так: точки самовывоза не будет, т.к. это уменьшит доход.
Если никто об этом ничего не говорит, то оно и к лучшему, не надо искать оправданий.
Хвалить за это вряд ли будут.
Но как только появляется вполне обоснованный негативный комментарий по этому поводу, то он задним числом становится причиной, а не следствием.

hickname написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Появление точки самовывоза увеличит продажи игр. Как увеличение продаж может уменьшить доход - мне решительно непонятно.

Wulkuw написал 12 дней назад: #

Не будет возврата прямо на точке ;)

Imago написал 12 дней назад: #

Детский сад.

Diamond76 написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Какой смысл во всех этих разборках? Цена объявлена, условия доставки и прочее также. Меняться ничего сейчас не будет.
Когда не устраивает цена/подход локализаторов, надо покупать в другом месте.

Лучше игру обсудить.

scafandr написал 12 дней назад: # скрыть ответы

+1. Постоянно об этом пишу, что надо забить и покупать там, где выгоднее, но...

kenny_smarts написал 12 дней назад: #

:D

Azrail написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Но вы постоянно их защищаете. Тем не менее без конструктивной критики - нет развития.
Это можно посчитать негативом, а можно желанием помочь в развитии. Тут уже кто с какого угла будет смотреть. Можно сослаться на "экспертное мнение" и что мы просто не знаем как это изнутри, и т.д. и т.п. Но минусы от этого не исчезнут, а вопросы остануться.

scafandr написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Я CR не защищаю. Везде пишу о том, что устал ждать, что CR повернется лицом в беларусам. После МоМ посчитал, что я переплатил за игру, когда бэкнул, больше делать так не буду. Вот и все

Azrail написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Ваше право. Я тоже покупаю, то что интересного сейчас идёт на КР в магазине.
Но тем не менее меня коробит, что со временем площадка не только не стала дружелюбнее к нам, а наоборот всё больше завинчивает гайки (см. мой комментарий выше). Из-за чего рождаются только новые вопросы, а старые при этом никуда не деваются.

scafandr написал 12 дней назад: # скрыть ответы

А вот тут я в очередной раз напишу то, что вы возможно принимаете за защиту CR - это их право. Мы свои пожелания давно высказали. Нас, я уверен, все в CR услышали. Я проще отношусь к этой ситуации и петиции не собираюсь писать. Благо, сейчас есть отличный выбор альтернатив. А требования и публичные стоны похожи на шантаж ребенка, который просит купить родителей машинку

Azrail написал 12 дней назад: #

Странная у вас аналогия ей богу.
Во всяком случае я выше высказал какие именно уже именно новые вопросы появились к площадке. За сим откланяюсь, ибо уже пошли самоповторы.

Desert_witch написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Ну, я не сказал бы, что это похоже на шантаж ребенка - ребенка хотя бы могут услышать и реально приведет к желаемому результату. =ъ
Просто публичные жалобы, у которых почти наверняка не будет никакого результата. Не то что бы это что-то плохое, но это как рассуждать под новым трейлером Doom'а, как этот фильм будет плох и как его надо на самом деле снять: кому-то это, возможно, снимет стресс и разочарование, но по сути проще просто не смотреть и не думать об этом хламе.

scafandr написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Так не первый раз же это. Более того, недавно расценки на пересылку повысились в 2 раза. То есть петля больше затянулась=) Акулов давно сказал - мы ищем "белые" варианты провоза игр. Уже года 2-3 ищут. Мне кажется, это многовато как-то. И пессимизм мой все больше крепнет=) Понятно, что там какая-то очень хитрая система (включая магазин ХВ в Минске, который вроде есть, но вроде он не в системе). И никто внятно на это ответить ничего не может. Будет следующий проект - будут снова те же стоны. А Имплодед в офисе на кухне за чашкой кофе улыбнется Светлане и скажет - ой, снова эти беларусы недовольные ноют=)

Desert_witch написал 12 дней назад: #

*Развел руками*
Потому и проще проходить мимо МХ/Crowd Republic. =3
Это не аргумент в духе "не нравится - не ешь", если что. Просто я реально не вижу смысла тратить свое время, переживать о чем-то, деньги еще отдавать куда-то, откуда конечный результат никак не устраивает. Локализуют - ну и молодцы, пускай локализуют дальше. А самому в итоге проще и приятнее либо оригиналы брать, либо в какие-нибудь оптовые покупки вписываться которые как-то хитро срезают цены в пользу покупателя.

kobetsvladislav написал 12 дней назад: #

Вот бывает почитаешь перепалку и узнаешь, что вышел новый трейлер Doom'а =)

Diamond76 написал 12 дней назад: #

Раз люди берут игру на бумстартере, значит, их все устраивает (вон за сутки сколько "набежало" на счету). Когда перестанут там брать, распорядители начнут делать что-то иначе.
А сейчас полностью солидарен со Скафандром, и речь не о защите кого бы то ни было: бессмысленно взывать.

zlobno написал 12 дней назад: #

Всмысле "игру обсудить"? Может еще про игровой процесс спросите???
Нет уж, какая там игра - дело десятое. А вот доставка в РБ, качество картона и про жадных локализаторов (да как они вообще посмели деньги брать за свою работу?!) - вот что обсуждают тру настольщики.

Gendedwend написал 12 дней назад: #

Так карточку игры никто не отменял.

Gelo написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Специально для вас приведу цитату одного знакомого хорошего человека)):

"А так, заочно под весь движняк вокруг Острова.
Выскажу мнение опять же субъективное и уже повторюсь

Это та игра, которая плохо измеряется обычными линейками любителя настольных игр. Кооп не люблю, хочу минечки, мне бы евро, нет кубов.
Эта игра сделана с огромной любовью. Это чувствуется во всём. Правила, механики, тематика.
Игра не состряпана на коленках ради быстрых денег или хайпа.
Она такая, какой её хотели видеть. Явно долго делали. Убиться как тестили. И продолжают тестить.
Это сложно описать словами обзорными.
Стоит просто почитать правила. Ещё лучше сыграть одну партию с тем, кто игру знает и любит.
И попадание будет в самое сердце.
Наверное, могут быть случаи неприятия как и с любой игрой. Всё та же история про фломастеры.
Сейчас многие могут нелюбить Остров, потому что его все вдруг резко полюбили.
Однако я лично уверен, что эту игру стоит как минимум уважать за то терпение и любовь, с которыми она создана."

И это всё искренне и от души, без хайпа, желчи или каких-то задних мыслей. Просто чистые впечатления от игры.

Что скажете? )

Diamond76 написал 12 дней назад: #

Интересно, и гораздо больше работает на то, чтобы вписаться в проект. Потому что игра хорошая, и при этом не важно, кто издатель.

Gelo написал 12 дней назад: # скрыть ответы

А какой должна быть цена? В два раза меньше, чем РРЦ за океаном?

hickname написал 12 дней назад: #

На предзаказе - 2990 максимум.

Viodin написал 12 дней назад: # скрыть ответы

На данный момент отличным примером является Санта Мария Лавки игр (кстати там и доставка бесплатная). Там даже не в 2 раза.
Никто не просит делать даром, но эти "условия" оставляют желать лучшего

Sergeant82 написал 12 дней назад: # скрыть ответы

А почему вы например Тайны Аркхема с Инишем не сравниваете? Разные проекты, разные правообладатели, разные договоренности и прочее. Они дают цену которую могут дать. Мы либо берем по этой цене, либо уходим в сторону других проектов, благо сейчас выбор на рынке вполне приличный.

Gendedwend написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Тайны Аркхэма это анти-кампания Шерлока (да мне везде видятся заговоры). Иниш чуть дешевле, чем в американских магазинах (без ущерба качеству).

Runner38 написал 11 дней назад: #

ой-вей
ну, шо вы начинаете? заговоры...

ну, таки заговоры и таки шо?

Mebius написал 9 дней назад: # скрыть ответы
Органайзер от Майфи (ВНИМАНИЕ)

На днях в проект добавят органайзер от Майфи. Естественно после того, как МХ выкинул оригинальный органайзер желающим комфортно играть придется купить стороннее изделие, но сейчас речь о немного другом.

Прежде чем заказать данный органайзер, да и в будущем любую продукцию от Майфи, задайте не один и не два, а лучше десяток вопросов по всем получаемым компонентам. Иначем может возникнуть ситуация, как с неудачниками, которые заказали органайзер от Майфи для Gloomhaven. Думая, что он поддерживает карты в протекторах о чем было сказано в данном видео https://youtu.be/Y6Mwo8kG_Ec?t=75

"Картотека сделана с учетом протекторов, как маленькие карты так и большие. Это очень важно, большие карты тоже умещаются сюда с протекторами"

Сейчас же, люди начали получать свои заказы (через пол месяца после заявленного крайнего срока) и выясняется, что мало того, что даже по ширине карты помещаются с трудом, но и абсолютно не помещаются малые карты по толщине если все карты одеть в протекторы. Решение от Майфи, которое он предложил у себя во вконтакте в комментариях под другой новостью (ну нет у него времени заходить в свой проект на CrowdRepublic, только время постить мемы во вконтакте хватает): "если одевать карты по мере их получения и раздевать после выхода "из оборота", то все укладывается абсолютно нормально."

Ну и так же он утверждает: "на видео, размещенном в проекте, я говорю, что нецелесообразно одевать в протекторы абсолютно все карты. Протекторов требуют только те, что постоянно шафлятся. Я обращал внимание на этот момент." В видео правда звучит другая фраза: "это копия игры людей которые сыграли в эту игру более 70 партий, можно доверять их опыту все карты одевать в протекторы не нужно".

Из этой фразы мы должны были понять, что органайзер спроектирован под одевание/раздевание карт и ни в коем случае нельзя помещать все карты в протекторы.

В итоге лично я просто выбросил 5500 рублей (органайзер + стекло) на ветер, потому что одним из основных компонентов органайзера я воспользоваться не могу без извращений в виде одевания/раздевания карт.

Поэтому повторюсь, будьте внимательны и задавайте как можно больше вопросов!

Dewilinsade написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Да, в этом плане надо быть всегда щепетильным, и такого рода ответы к потребителям их продукции это конечно крах. Лично мне, продукция майфи, вообще не симпатична. Намного больше я ожидаю что появится игронайзер от GBA и возможно с каким нибудь планшетом интересным.

Mebius написал 9 дней назад: #

В этом и проблема я во время кампании на органайзер просмотрел все видео, проштудировал страницу проекта, FAQ. И был из видео ссылку на которое я выложил выше, уверен, что протекторы поддерживаться будут. И в этом был уверен не только я. Как оказалось мы не задавали правильные вопросы разработчику.

KittenLS написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Игра без органайзера, потом еще доплатить за органайзер. Не проще уже просто заказать с органайзером оригинал еще и дешевле выйдет. В игре в принципе мало текста, хорошая инфографика.

Mebius написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Для меня английский не проблема, но я играю с друзьями и даже немного текста который присутсвует на картах уже было бы проблемой, что в итоге снизило бы удовольствие от игры.

KittenLS написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Эта игра в любом случае больше гиковая, поэтому в неё получать удовольствие возможно только подготовленным игрокам, поэтому вряд ли у таких игроков проблемы с английским.

SanziRoom написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Ложная посылка, неверный вывод, топите за английский - ваше право, но позвольте людям издавать игры и потом играть в них на родном русском языке.

KittenLS написал 9 дней назад: #

На самом деле я за русские игры, но против снижения качества, тут как бы игра получается без органайзера если его докупить цена выравнится или превзойдет игру с доставкой из за границы что уже довольно странно. Пока все что не печать с мировым тиражем порнография какая то.

Sarugot написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Помню, хотел у них заказать органайзер для Мёртвого Сезона, тоже писали, что всё влезает с протекторами. Потом начал в комментариях читать жалобы, что на самом деле карты в протекторах в органайзер не влезают. После подобного эпизода раздумал покупать органайзеры у Майфи.

DIC написал 9 дней назад: # скрыть ответы

И органайзер для "Хвостов и перьев" поначалу карты в протекторах не влезали (потом заменили, но пришлось самому ездить менять - то ещё удовольствие), в органайзер к "Владыкам Эллады" карты влезают совсем впритирку, при этом после некоторого времени хранения протеторы начинают идти волнами (и это при том, что сам Майфи заявлял, что всё в протекторах влезает). Мой совет: не берите органайзеры от Майфи, они ужасны.

Mr_Bob написал 9 дней назад: #

Справедливости ради, для Брюгге нормальный органайзер оказался. Все в протекторах влезло. Может, исключение, повезло.

Godfill написал 9 дней назад: #

Да, к сожалению, Майфи, как говорится, уже не те. Качество компонентов порой оставляет желать лучшего. Обратная связь некачественная. На розницу положили болт, как признался сам Вадим - у них более бывает и по 60 заказов висит в ожидании. Но деньги они все равно берут на перед, даже не выставляя сроков. Говорят: как только, так сразу. А без оплаты даже не рассматривают заказы. А как оказалось, ещё и комментарии трут, стоит лишь напомнить Вадиму об ожидающих свои заказы покупателей. Видимо Вадим из тех людей, которых деньги портят. Пару лет назад всем рекомендовал Майфи, восхищался из работой. Но с их нынешним отношением к покупателем и упавшим качеством работы - лучше обращусь в ГБА и ГеймФит.

Gendedwend написал 8 дней назад: #

Да, остаётся только посочувствовать. У меня желание что-то заказывать у МАЙФИ пропало после органайзера к Серпу, когда мне сначала доказывали, что я криворукий идиот, а через неделю сообразили, что русская коробка отличается по размерам.

Mebius написал 4 дня назад: #

В общем для меня завершилось всё благополучно, вернули деньги. Буду делать свой органайзер с блэкджеком и женщинами с низкой социальной ответственностью.

Undef написал 4 дня назад: # скрыть ответы

О знакомые братья по несчастью с крауда. Волна хейта и сюда докатилась.

OShiri написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Правильно что докатилась. старые проекты там никто нен читает а тут глядишь больше народу увидит. Имхо вобще стоит отдельный пист написать, правда достаточно трудно будет удержаться в пределах только цензурной лексики(

Mebius написал 3 дня назад: #

Я думал о написании отдельного поста, может так и сделаю.

Mebius написал 3 дня назад: #

Ну, а где же об этом писать, не на BGG же.

Brahman написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Вопрос, в оригинал, я так понимаю, есть органайзер какой-никакой, Будет ли он в локализованной версии?

litvinchuk написал 12 дней назад: # скрыть ответы

нет

Brahman написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Почему нет?

Skimi написал 12 дней назад: # скрыть ответы

дорого

Brahman написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Ну что значит дорого? В оригинале же он есть? Есть. Получается, мы его не получаем, потому что печатают игру в России, а не вписываются в мировой тираж? Получается для нас местная печать это минус? Почему то мне кажется, что если бы игру печатали вместе с мировым тиражом, цена была бы та жа

trbvm написал 11 дней назад: # скрыть ответы

«Получается для нас местная печать это минус?»
Для покупателя - да. Качество страдает, цена товара либо не уменьшается, либо уменьшается незначительно. Для МХ, по видимому, - большой плюс.

Brahman написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Я поясню свою позицию. Я не против местной печати, я даже за, при условии сохранения качества оригинала или же сниженной цены при несколько худшем качестве. Но отсутствие каких то компонентов расцениваю, как откровенная экономия на потребителе. Если МХ не может обеспечить аналогичную цену при тех же характеристиках, получается они просто предлагают худшие условия, чем остальные издатели? А я верю что МХ заинтересован в том, чтобы потребитель был доволен, поэтому хотелось бы комментария по данному вопросу. Как видит ситуацию издатель?

trbvm написал 11 дней назад: #

Да, вроде бы, вопрос неоднократно поднимался и обсуждался. В Мрачной гавани изменили размер коробки (поэтому готовые решения, разработанные за рубежом, не работали) и выкинули органайзер. Благо, к качеству компонентов у меня лично претензий не возникло. Из последних претензий к качеству компонентов видел бурное обсуждение в ветках Сумерек Империи и Звездные войны: Восстание, при сопоставимых с зарубежными ценах.

trbvm написал 11 дней назад: # скрыть ответы

+ А комментарий от МХ вы здесь точно не увидите, они на тесеру давно забили. Если повезет, в ВК могут прокомментировать, если не повезет - забанят и удалят пост.

magnitt написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Главное чтобы точки самовывоза с СПБ не закрыли, вслед за РБ :)

scafandr написал 11 дней назад: #

будете жаловаться - закроют! сидите тихо =)

hickname написал 11 дней назад: # скрыть ответы

"А я верю что МХ заинтересован в том, чтобы потребитель был доволен"
Такой большой, а в сказки веришь. (с)

МХ заинтересован в том, чтобы ему несли деньги, остальное их мало волнует.
Менять ничего не будут при любом раскладе:
- купят много коробок - зачем напрягаться, если всех и так устраивает.
- купят мало коробок - зачем напрягаться, все равно не покупают.

Brahman написал 11 дней назад: #

Сомневаюсь, что МХ так стоит свою стратегию)

MacTire написал 11 дней назад: # скрыть ответы

"зачем напрягаться, если"
Может затем, что в голове каждого потенциального покупателя есть маленькие "весы" которые всегда проверяются при каждой новой игре и зависят от многих мелочей? И чем больше отрицательных будет набираться, тем меньше продажи в будущем. Потому качество в среднем повышается, это зерно на весах лично для меня уже +/- уравновешено. Ну а некомплект по цене близкой к оригиналу...

Solaan написал 11 дней назад: # скрыть ответы

а что делать, если игра очень нравится и языка там достаточно много(играй такой человек 1, я уверен, он бы изучил и перевел все карты, но как быть с тем, кто приходит поиграть в твою коробку?)? тоже много чем недоволен, но альтернатив нет... это тебе не Кока-кола, Пепси и подделки местных производств =(((

Mebius написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Здесь каждый для себя решает. Я вот ждал локализацию, как раз что бы можно было в компании играть, но я не собираюсь поддерживать халтуру, потому что это только укрпеляет в сознании халтурщика, что, то что он делает - нормально. Поэтому прохожу мимо, благо сейчас золотой век настолок и можно найти другую игру к столу.

Viodin написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Золотые слова. Прикусив губы, прохожу мимо. Как вариант вскоре купить за границей и сделать перевод самому или взять из интернета и вставить в протекторы

Sergeant82 написал 11 дней назад: #

Тут же в соседней ветке жаловались что карты в протекторах не помещаются в оригинальный орг.)) Все те же лица, а может и другие, ныли бы на этот печальный факт после получения игры, будь она с органайзером. Это просто судьба ХВ, видно в понедельник их мама родила)) Хейтерс гонна хейт. Не берите, чо. Назло маме отморожу уши. =)

Gendedwend написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Со слов представителя МХ органайзер пластиковый стоит нереальных денег. Как у других локализаторов (Сезоны, Виноделие) получилось его сделать - загадка.

knaff написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Судя по всему представитель МХ имел ввиду производство пластиковых органайзеров в России.

sintenced написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Почему не заказать их там же, где и весь прочий пластик для игры?

knaff написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Это вы у издателя спросите, видимо решили сэкономить на ненужных для геймплея компонентах.

Mebius написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Странно, что они еще коробку для игры локализуют и печатают красивую, а то на геймплей она не влияет, можно было бы или в обычную картонную упаковывать или вообще в один большой зиплок.

Gendedwend написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Точно, а коробку сделать сверхцелью при 5 миллионах.

Mebius написал 11 дней назад: #

И я уверен, что и тогда нашлись бы люди, которые бы хвалили МХ за отличное издание игры.

knaff написал 11 дней назад: # скрыть ответы

В магазинах на полке смотреться будет неоче, а так бы сделали.

trbvm написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Можно было бы бортик один раскрасить, который было бы видно на полке. Экономия значительная.

knaff написал 11 дней назад: #

Вы приняты!

Dilnok написал 11 дней назад: #

Разместить на полку специальный «стенд» лист на подставке, а за ним зип пакеты.

Brahman написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Зиплок с зиплоками?)

Mebius написал 11 дней назад: #

Дополнительные зиплоки будут сверхцелью.

Godfill написал 11 дней назад: #

Действительно, печать в РФ и CR ответили, что с литьем подобных пластиковых "органайзеров" пока какие-то проблемы. По крайней мере это официальный ответ :)

Gendedwend написал 11 дней назад: #

Цитируя классику "И так сойдёт".

Suzume написала 11 дней назад: # скрыть ответы

Потому что МХ. Убогие картонные вставки в коробки наше всё.

blorm написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Справедливости ради, нужно отметить, что эти пластиковые органайзеры зачастую нафиг не нужны, так как не функциональны абсолютно. DoW нормальные делает, да и то не всегда.

knaff написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Поддержу, в большую часть карты в протекторах уже не лезут.

Reddas написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Можно сделать органайзер так, чтоб и в протекторах всё влезло.

knaff написал 11 дней назад: #

Можно, но большинство делает их так чтобы карты без протекторов сидели плотно и не болтались во время транспортировки, sad but true.

Brahman написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Я хочу сам решать, нужен мне органайзер или нет, удобен он или нет.

blorm написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Да решайте конечно, только не волнуйтесь так.

Brahman написал 11 дней назад: #

Вам показалось, я спокоен

knaff написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Хотеть можно многое, но решают за вас издатели, а вы решаете покупать или нет.

Brahman написал 11 дней назад: #

Понятно)

Mebius написал 11 дней назад: #

Органайзер из Endeavor: Age of Sail желает с вами поспорить. Конечно, когда он делается просто для галочки, его можно сразу выбросить, но когда к производству подходят с умом, то подготовка к игре намного улучшается.

MacTire написал 11 дней назад: #

А для многих и вообще какие либо не нужны. Даже даром этот мусор. Но это конечно не навязывание мнения, просто "крик души". Никак не привыкну к консьмеризму и поражаюсь его масштабам

Kopleman написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Потому что у МХ нет оборудования делать инлеи, а там дальше политика у компании походу простая, то что делаем не своими силами дорого) а верней уменьшает маржу ) хотя в тех же СИ он есть или скажем в маленьком мире

Brahman написал 11 дней назад: #

А как же миниатюры?
Мне вот тоже маленький мир вспомнился по абсолютно нормальной цене. Интересно, он у нас печатается?

Mebius написал 11 дней назад: #

Потому что пипл и так схавает. К тому же есть отличный опыт по Глумхевену, можно на органайзер сделать отдельную кампанию и продать по цене в 50-70% от игры.

ZhiganovAlexander написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Если посмотреть на встроенный органайзер в Nemesis (шикарный, на мой взгляд), то становится понятно, в чем проблема с дорогой локализацией. Видимо, проект забрали, но не заметили, что там органайзер есть.

Mebius написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Не думаю, что органайзер их остановил. Разве что он был обязательным условием от Awaken Realms.

ZhiganovAlexander написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Это было что-то вроде шутки

Brahman написал 11 дней назад: #

Да нам тут не до смеха, серьезные вопросы..)

ZhiganovAlexander написал 11 дней назад: # скрыть ответы
Опять прошлые ошибки

Ситуация такая же, как в Глумхевене, где ни на странице заказа, ни в обновлениях не было написано про то, что встроенного органайзера в русской версии не будет. Прятать такую информацию в комментариях - наплевательское отношение к покупателям.
Принципиально не буду заказывать игру, хотя собирался - лучше возьму английскую версию. Может, встроенный коррекс - не ключевая часть игры, но продавать неполноценный продукт без предупреждения - обман.
Надеюсь, ХГ перестанут браться за игры, которые не могут нормально локализовать на своих мощностях, до тех пор, пока не наладят производство.

Brahman написал 11 дней назад: # скрыть ответы

#вернитеорганайзер

UFO написал 11 дней назад: #

#мирхоббитвоему

KittenLS написал 12 дней назад: #
Качество

Забыл про компоненты, в оригинале толстый картон тайлов полей, духов и доп поля раскладного. Прям очень качественный. Но карты ещё лучше они под лен плюс толстые, даже не знаю где такие же карты классные. Из неудобного органайзер, карты в протекторах туда плохо влазят. Остальное удобно размещается. Еще минус фигурки захватчиков хлипкие довольно. У меня 4ое издание.

Torcor написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Интересно, а что должно помешать альфа-игроку себя проявить??

Suzume написала 13 дней назад: # скрыть ответы

Почитайте дневник разработчика, он там описывает: https://vk.com/@crowdrepublic-stati-avtora-spirit-island-o-sozdanii-igry-i-ne-tolko-chast

Torcor написал 12 дней назад: #

Спасибо, прочитал. Но я бы не назвал то, что предлагает автор, решением проблемы. Если это решит проблему, значит, за столом просто-напросто нет настоящего альфа

Torcor написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Единственное что похоже на решение - это запрет на общение между игроками

Majo написала 12 дней назад: # скрыть ответы

Вы имеете в виду, в виде хоумрульного фикса в SI или вообще?
Если фикса - то не советую, игра все-таки в итоге была разработана именно с учетом обсуждения между игроками. Запрет обсуждения сильно поднимет сложность и смажет впечатления.
Если вообще - то нет, есть еще разные другие варианты.
Ограничение на передачу информации вместо запрета (мой любимый пример - это Ханаби, которая вся про передачу информации, просто сильно регламентированную);
скрытая информация как вариант предыдущего пункта;
игра в реальном времени, чтобы некогда было смотреть по чужим планшетам - полностью или в какие-то фазы (например, в Mechs vs Minions)
ну и один из варинатов снижения вероятности - закидать большим количеством параметров и условий для отслеживания, чтобы считать чужие ходы было время, но не было возможности )

Torcor написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Да я утрирую. Просто уж очень громкое заявление сделано. А единственный толковый аргумент - затягивание времени партии. Легко представляю ситуацию, когда один игрок играет за четверых (не говоря уже о двоих-троих). Единственное, на что будет тратиться время, это выбор карт для розыгрыша. Остальное играется по алгоритму

Majo написала 12 дней назад: #

>Легко представляю ситуацию, когда один игрок играет за четверых (не говоря уже о двоих-троих)
Вы ее просто представляете, или пробовали? )
Если вы действительно смогли играть за троих, не говоря уж о четверых - респект, вы просто вычислительный монстр какой-то xD
Мой опыт игры с весьма "альфовым" игроком говорит, что даже за двоих-то играть очень сложно. Можно занять руководящую роль и выдавать общие стратегические указания, но диктовать другому игроку, какие карты он будет разыгрывать, уже очень утомительно. Двум - тем более.

perec написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Да ничего. По механике это "Пандемик" + LCG, все особенности "Пандемика" и тут тоже проявятся.

Просто игра
а) Сложная.
б) Новая.
в) Выходила до совсем недавнего времени очень малым тиражом.

Поэтому никто пока не достиг такого уровня, чтобы поучать новичков и давать им ходы. Просто времени еще не прошло.

Siar написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Вышла 2 года назад... 15к владельцев только на бгг... Совсем свежая и малотиражная - никто ее до сих пор не освоил, да)

На самом деле - независимо от кол-ва наигранных часов - там просто слишком много всего происходит, что вкупе с асимметричностью и комплексностью делает практически нереальным контролирование чужих ходов.

perec написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Слова "до недавнего времени" очень удобно не видеть, да? Первые тиражи были маленькие и только среди фанатов на Кикстартере.

> там просто слишком много всего происходит

Это просто вопрос времени и навыков.

> делает практически нереальным контролирование чужих ходов

Неправда, это зависит только от разницы между уровнем контролирующего и контролируемого. Грубо говоря, если играть с престарелой тещей после "Имджинариума", то можно легко поуправлять.

Siar написал 12 дней назад: # скрыть ответы

>Грубо говоря, если играть с престарелой тещей после "Имджинариума", то можно легко поуправлять
Абсурдные единичные случаи принимать всерьез в расчет не стоит. Да и теща едва ли сядет за такое, а если и сядет, то быстро встанет

Что до остального - всем (кроме "экспертов по евро", конечно)) очевидно, что игра достаточно старая и популярная, чтоб ее успели освоить в полной мере. И жалоб на альфагейминг что-то не видно

perec написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Почему "абсурдные"? Вы считаете, что тещи в настолки не играют?

Кикстартерный эксклюзив 2017-го года для вас "старый и популярный"? Серьезно? Выходите из интернетов иногда, вас ждут изумительные открытия о том, как работает реальный мир.

Siar написал 12 дней назад: #

>Выходите из интернетов иногда, вас ждут изумительные открытия о том, как работает реальный мир.

Пожалуй, перестану комментировать эти вбросы...

Majo написала 12 дней назад: #

>Вы считаете, что тещи в настолки не играют?
Мы считаем, что престарелые тещи вряд ли впрыгнут после Имаджинариума сразу в SI
>Выходите из интернетов иногда, вас ждут изумительные открытия о том, как работает реальный мир.
Встречное пожелание выйти из интернетов. Тогда вы обнаружите кучу людей, которые уже вполне успели наиграть много партий в Остров, и достигли "такого уровня". Отдельный вопрос, кстати, что "альфе" обычно никакого уровня ждать и не надо. Наоборот, в группе играющих в первый раз в игры, не утруждающиеся защитой от альф, альфа даже быстрее выделится - тот, кто быстрее схватывает правила и формулирует стратегии. Как вы справедливо заметили, ключевая разница - в способностях игроков, а не в количестве партий.
>Грубо говоря, если играть с престарелой тещей после "Имджинариума", то можно легко поуправлять.
Я и в третий раз повторюсь насчет "проблема не игры, а игроков"
"хотя подобные казусы можно списать на конкретных людей (или группы), правила игры могут увеличить или снизить вероятность появления альфы". Если альфа появляется только при игре опытнейшего задрота с престарелой тещей после Имаджинариума, а не в игре любого хоть сколько-то разного уровня игроков - это результат труда геймдизайнера по сравнению с подходом "нет такой проблемы - "альфа", я по этому поводу ничего предпринимать не буду".

Majo написала 13 дней назад: # скрыть ответы

Я так просто уточню на всякий случай, что механика Острова от Пандемика значительно отличается. При чем тут LCG (ну кроме того, что и там, и тут есть карточки) - вообще неясно. Если уж так надо представить в виде суммы двух слагаемых, то вторым лучше уж ставить декбилдер типа Доминиона или Тиранов, это хотя бы ближе к истине.

perec написал 12 дней назад: # скрыть ответы

> механика Острова от Пандемика значительно отличается

По сравнению с чем? Среди других кооперативных игр самая похожая. (Если исключить варианты самого "Пандемика", конечно.)

> При чем тут LCG (ну кроме того, что и там, и тут есть карточки) - вообще неясно.

Карточки копируют механики разных LCG довольно точно. На западе даже называют Spirit Island "кооперативным MtG".

> декбилдер

Декбилдинга там нет особо.

Majo написала 12 дней назад: # скрыть ответы

"Называют" - это один пост на bgg? xD
Я его даже целиком процитирую:
"You're playing a cooperative, area-control based Magic the Gathering to murder* the Settlers of Catan. And I love it.
*or maybe just terrify?"
Может быть, это шуточка? Может быть, здесь ничего не написано про "механически(!) это LCG" (не говоря уж о том, что MtG - это не LCG)? Может быть, "MtG" здесь - это впечатление от сеттинга? Не, ерунда какая-то.

perec написал 12 дней назад: # скрыть ответы

> это один пост на bgg?

Нет, я в других местах тусуюсь.

Majo написала 12 дней назад: #

В таком случае, кто именно и в каком контексте называет SI "кооперативной MtG", так и останется для нас покрытым тайной, я так понимаю...

Majo написала 12 дней назад: #

> По сравнению с чем?
По сравнению с Пандемиком. Это просто уточнение. У меня вчера уже два человека спросили, сильно ли SI похож на Пандемик. Так вот - не сильно. Кроме того, конечно, что они оба полные кооперативы, в некотором смысле "евро", с полем и карточками. Если вы не любите жанр в принципе - то конечно, проходите мимо. Если нравится идея, но любите/не любите Пандемию за какие-то частности - нет, Остров не "механически Пандемик".

> Карточки копируют механики разных LCG довольно точно.
Да? Ну давайте посмотрим. Карточки сил в SI играются всегда строго в один из участков поля (на карте указаны ограничения - обычно тип местности и/или радиус от вашего святилища, что делает важным позиционирование на поле) или в одного из духов-игроков.
Основные эффекты: переместить на соседний участок свои или чужие фигурки; снять заражение с участка(реже добавить); положить защиту на участок; сгенерировать страх; нанести какой-то урон в этом месте, добавить свое присутствие на участок. Эффекты для духов: позволить повторить силу, дать карту, энергию или нужные элементы. Кстати, важный элемент базовой механики карт - элементы, включающие внутренние силы духов.
Розыгрыш: в начале хода фиксируется выбор, затем разыгрываются ваши быстрые эффекты, потом ходят захватчики, потом разыгрываются ваши же медленные эффекты. Не в полном смысле "программирование действий" (порядок не фиксируется жестко), но нечто похожее.
Карт-существ - ноль.
Да и вообще карт, которые остаются в игре после розыгрыша - в принципе не предусмотрено.
"Колода" с начала и до конца полностью в твоем распоряжении, а не ожидаешь, пока в руку зайдут все куски комбы или что там тебе было надо.
Механики каких именно LCG здесь "точно повторяются"? Что-то пока не припомню похожего.
Единственное общее, пожалуй - что после розыгрыша карты нужно уплатить указанную на ней стоимость. Но так у нас и Брюгге какой-нибудь "довольно точно копирует механики LCG".

> Декбилдинга там нет особо.
Особо не особо, но "Начинаю с 4 картами, потом в ходе игры выбираю, какие добавить из общего пула и иногда - какие убрать. "Колоду" вижу полностью всю игру, а не те 20 из 30, которые топдекнулись." - это подход ближе, чем классический CCG/LCG-шный "Начал партию с колодой? Играй ей, акцент будет на тактике - как справишься с тем, что пришло."

Imago написал 12 дней назад: # скрыть ответы

LCG вообще здесь не причем. Это больше про модель распространения карточных игр с больгим пулом карт.

Imago написал 12 дней назад: #

Большим. Отличие в основном от ККИ, что это фиксированные наборы и как правило, все карты легальны.

XZidan написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Проблема альфа-игрока должна решаться не со стороны игры, имхо. Если пятерых игроков устраивает, что шестой решает всё за них, доверяя только бросить кубики/подвинуть фишки - это их проблема. Значит, им банально не хочется играть/вникать. В случае же, если игроки хотят действовать сами, но альфа не способен задвинуть свое эго и дать другим играть - это его проблема, пускай топает играть соло.

Majo написала 12 дней назад: #

Я и вам процитирую :)
"хотя подобные казусы можно списать на конкретных людей (или группы), правила игры могут увеличить или снизить вероятность появления альфы"

Majo написала 12 дней назад: # скрыть ответы

Я вам даже выдвину встречное имхо: именно со стороны игры эта проблема и должна решаться. Если, конечно, автор хочет, чтобы в нее играли больше двух с половиной избранных.
Давайте я вам изложу взгляд на "проблему альфы" со стороны нашей ячейки. "Эго" тут не при чем.
Дано: мы сели играть в настолку, чтобы пошевелить мозгами, бросить вызов своим способностям. Игра предлагает нам решить какую-то головоломку - оптимизировать какой-то параметр, например, ПО. Играть по принципу "я не буду стремиться к победе, просто пошлепаю карточки, а очки сколько получится - столько получится", конечно, можно, но бессмысленно с этой точки зрения.
Итак, мы все стремимся к победе. Если игра кооператив, то победа у нас общая, одна на всех.
И вот в свой ход вы видите, что я сделала неоптимальный, слабый ход. Какие у вас есть варианты?
а) Промолчать. Но победа общая, информация открытая, общение разрешено - т.о. это все равно, что сделать неоптимальный ход самому. Тут мы возвращаемся к условиям задачи: каждый игрок стремится к победе. Играть в поддавки ему неинтересно - в этом нет никакого вызова.
б) сказать мне, что ход неверен и предложить лучший. Но если это происходит регулярно - встает вопрос, зачем я в партии? Ведь все равно альфа будет проверять каждый ход и одобрять его или предлагать свой. С тем же успехом он мог бы и один играть.
А взгляд с моей стороны не намного радужней: ведь я тоже хочу общей победы, поэтому мне нет никакого смысла спорить с альфой - его ход обычно оказывается действительно лучше. Это не значит, что мне банально не хотелось играть, когда я садилась - хотелось, даже хотелось победить. Но оптимальной стратегией оказалось "делать так, как сказал альфа". Тут интерес к игре может и пропасть.

Вариант "играть только компанией строго полностью равных по силе игроков", конечно, хорош, но на практике доступен не так уж часто.

Вот тут на сцену и выходят правила. Если автор игры хочет, чтобы его ЦА включала и людей, решающих головоломки на победу, а не, например, только теплые компании желающих вместе посмеяться/попереживать над генерирующимися историями, ему лучше бы позаботиться об этой части аудитории. И взять на себя решение этого противоречия. Благо, способы есть.

Seylorpeg написал 12 дней назад: # скрыть ответы

А может просто не стоит мыслить в категориях слабых, сильных и неоптимальных ходов? А человек может ходить как хочет, так что в такой ситуации "я, пожалуй, п-промолчу")
С другой стороны, я и под условия вашей задачи не очень подхожу - видите ли, я наивно полагаю что требовать идеальный ход игрок может только от самого себя, если такой умный. А уж если он совсем умный, то пусть воспринимает "неоптимальные" ходы других как вызов и дополнительную сложность.

Majo написала 12 дней назад: #

Можно и не мыслить. Как я уже говорила, это вопрос подхода. Я вот лично не вижу никакого смысла садиться играть в игру и не заботиться о том, чтобы делать ходы, позволяющие достичь заданной цели. Если нет настроения подумать, я лучше фильм там посмотрю или еще чего.
В любом случае, вопрос тут вовсе не в "эго ужасного альфа-игрока".
Не подходите - ну и не подходите, ради бога :) Мы сейчас о гейм-дизайнере и том, что если он хочет расширить свою аудиторию за счет "головоломателей", вполне в его силах о них позаботиться, вместо того чтобы отворачиваться со словами "ну и играйте соло тогда, раз такие умные". К счастью, многие разработчики это понимают и борются с "альфачеством" со своей стороны.

zlobno написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Подскажите хоть один способ решения?
Сколько я не думал, все сводится к приведенным двум вариантам либо "промолчать и принять неоптимальный ход от союзника (типа ,ну это его выбор)" либо "предложить более оптимальный ход (и, как правило, его всегда принимают, ибо он правда лучше)
Играть в закрытую, чтобы никто не видел ходы друг друга? В глумхавене например так, альфа игрока там нету, т.к. информация закрытая да и еще фактор личных целей работает. НО. Если один начинает откровенно тупить, то это может стоить победы в сценарии. И это на самом деле утомляет не меньше, чем один алфьа.

Majo написала 12 дней назад: #

см. в ответе XZidan чуть ниже
извините, что не по порядку ответила )

XZidan написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Хорошо, описанная ситуация ясна. О каких конкретно способах решения идет речь в последнем предложении?

Majo написала 12 дней назад: # скрыть ответы

А я вон в соседней ветке написала несколько популярных вариантов
- Полный запрет обсуждения (например, в Магомаркете в сочетании с четвертым вариантом);
- Ограничение на передачу информации вместо запрета (мой любимый пример - это Ханаби, которая вся про передачу информации, просто сильно регламентированную);
- скрытая информация как вариант предыдущего пункта;
- игра в реальном времени, чтобы некогда было смотреть по чужим планшетам - полностью или в какие-то фазы (например, в Mechs vs Minions);
- закидать большим количеством параметров и условий для отслеживания, чтобы считать чужие ходы было время, но не было возможности.
Это то, что первым приходит в голову, наверняка есть и еще варианты. Надо бы найти все-таки ту статью...

XZidan написал 12 дней назад: # скрыть ответы

1/2/3) В чем фактическое отличие от варианта с неприятием совета альфы? Только в том, что в книге правил напечатано "Альфа, мы запрещаем тебе давать ЦУ другим игрокам"? В результате слабый игрок будет так же делать свой неоптимальный ход и приносить проигрыш команде, что вас вроде как не устраивало в сообщении выше.
4)Реальное время будет ограничивать верхний предел сложности головоломок, либо банально срезать вам винрейт из-за невозможности подумать, разве нет?
5)Этим путем вроде как пошел автор игры, и тут уже вопрос к вычислительным способности альфы. По идее, это действительно отсеет некоторое количество альф, вынудив их довольствоваться ролью рядового игрока. Но не спасет от плохих ходов и проигрышей.

Majo написала 12 дней назад: # скрыть ответы

1/2/3) >Только в том, что в книге правил напечатано "Альфа, мы запрещаем тебе давать ЦУ другим игрокам"?
Ну как это "только"?
Во-первых, вы так говорите, словно правила никакого значения не имеют, а так, разработчик для забавы там что-то от балды пишет.
Конечно, важно, что в правилах написано. Давайте попробую привести пример из другой области: в некоторых играх тебе правила говорят "выбери какие-то карты из пула доступных, и сможешь их разыграть в свой ход" - например, Mage Wars те же. А есть игры, которые говорят "потяни в свой ход X карт из колоды, и придумай, как их разыграть". Если я буду играть во вторую игру по правилам первой - то есть выбирать карты осознанно вместо рандома - это будет чит. Головоломка может сломаться моментально, потому что частью задачи было именно организовать борьбу с рандомом и научиться выжимать что-то даже из невыгодных ходов. Если же я буду играть в первую игру по правилам второй - то она тоже сломается, потому что там, где разработчик предполагал, что я буду задумываться над планом на ход, что создаст основную сложность головоломки, я просто отказалась думать и хватаю рандомные карточки. Поэтому если я говорю "я играю на победу и стараюсь набрать как можно больше очков" - это не значит, что я буду подтасовывать карты в игре, где не планировалось давать мне их выбирать. Хотя, конечно, это повысило бы мои шансы на победу. Аналогично, игра, где изначально планировалось давать мне разговаривать с союзниками, и где не планировалось - это две разные игры.
Во-вторых, часто упомянутые решения применяются в сочетании друг с другом. Ограничение или запрет часто идут в паре с закрытой полностью или частично информацией. Например, в каком-нибудь УА когда я говорю "а теперь я пойду мочить вон того вурдалака" - тут ничего загадочного, карта города открыта, предметы мои всем известны, статы вурдалака тоже. "Альфа" может видеть, что этот ход неоптимален, и дилемма сваливается на его плечи (и на плечи второго - принять/не принять совет). В игре типа Глумхевена, допустим, альфа не видит вообще карт в моей руке и не видит, что я выбрала. А ограничение на переговоры не дает ему спросить у меня про них прямо. Таким образом, игра вообще не ставит перед ним вопрос оценки моего хода, потому что у него нет возможностей для этого.
В-третьих (хотя это в некотором роде вытекает из предыдущих пунктов), хорошая игра создается как система с продуманными взаимодействиями. Если автор придумает сложную объемную головоломку, требующую очень слаженного взаимодействия и длительных размышлений на протяжении всей игры, и решит просто так воткнуть туда пункт "а, да, и молчите всю игру, я слышал, это модно" - получится игра, где вы несколько часов молча сидите, что-то про себя считаете, кладете карты и молитесь, чтобы другие в вас попали. Вряд ли она будет особенно популярна...
Игры, которые постарались встроить в себя эти инструменты органично, будут учитывать их особенности. Уменьшить время партии или запретить разговоры только в критичных фазах, чтобы остальное время можно было обсуждать, а молчание не длилось дольше нескольких минут? Наоборот, встроить периодические небольшие отрезки времени, где тишина будет взрываться букетом эмоций и попытками быстро выработать общую стратегию? В принципе снизить сложность самой головоломки, чтобы вызов был не просто в "найди решение", а "найди решение быстро"? Да огромное разнообразие вариантов. Объединяет их то, что это не просто "напечатано там что-то в книге правил", а часть системы правил, вокруг которой построена игра.
Уфф.
А вопрос не в том, чей ход принесет проигрыш команде - не это меня не устраивает. Вопрос стоит "сделал ли я все, чтобы было в моих силах, чтобы выиграть?" И если игра давала нам инструмент - обсуждение - а я им не воспользовалась, ответ будет "нет, не сделал".

4) Будет, конечно. Поэтому игру по-хорошему будут разрабатывать вокруг этого, а не просто "а давайте к работающей по другому принципу игре допишем пункт про ограничение времени" (см. выше)

5) Именно так. Не спасет, но снизит количество альф. Поэтому я считаю заявление "решена проблема альфы" в кампании краудов не совсем корректным. Тем более, что автор его и не делал. Он эту проблему не решил как класс, просто приложил усилия к тому, чтобы возникала она пореже.
Факт тот, что эту проблему он признает существующей и описывает варианты, которые испробовал для борьбы с ней. А не отмахивается "да это просто игроки не такие, я ничего делать не буду".

XZidan написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Исходя из всего вышесказанного, все способы борьбы с альфа – это усложнение возможности просчета происходящего в игре одним игроком, тем или иным способом. То есть, игры обрастают ненужными ограничениями и усложнениями, отсекая некоторую часть потенциальных игроков, преследуя две цели:
1)отбить у ОДНОГО из участников желание сделать всё за всех.
2)отбить у некоторых участников желание свалить всё на одного «умника», в надежде победить
Итого, те, кто не хотел думать, просто не сядут играть в такую игру, а альфы будут продавливать свои решения, даже если правила помешают им считать цифры с точностью до единички.
Касательно "Сделал ли я все, чтобы было в моих силах, чтобы выиграть? И если игра давала нам инструмент - обсуждение - а я им не воспользовалась, ответ будет "нет, не сделал". Не считаю, что принятие мнения альфы = «сделал все для победы». Как вы сами написали ниже «последствия решений тут вообще неочевидны, и у него нет аргументов называть свое решение однозначно лучшим». Подход, казавшийся «неоптимальным» может привести к не худшим, а то и лучшим результатам, и лично мне не хотелось бы упустить его из-за принятия логики и точки зрения альфы за единственно верную.
Тут мы подходим и к вопросу противоречия вашей трактовки «игры на победу» и вызова способностям. Если под «игрой на победу» подразумевать принятие выигрышной тактики/стратегии такими, какими их видит альфа, в чем тут вызов способностям остальных игроков? В то же время, допуская «неоптимальные» действия, вы даете «бросить вызов способностям» всем участникам, но отказываетесь от «игры на победу» в вышеуказанной трактовке.
«Сделать игру, где каждому игроку можно выдать отдельное задание, которые надо выполнить для общего результата? И уже их можно настраивать? Вообще очень интересная идея, я бы поиграла во что-то, где это реализовано» - да, что-то такое мне видится в качестве реального варианта борьбы с альфовством. Каждый выбирает посильную для себя роль/сложность и действует. Однако сбалансировать такое будет, полагаю, трудновато. И появится вопрос распределения ролей/переоценка собственных сил и т.д. =)

Majo написала 12 дней назад: #

Тут ключевой момент - "ненужными" ограничениями и усложнениями. По мне так очень даже нужными.
> альфы будут продавливать свои решения, даже если правила помешают им считать цифры с точностью до единички.
Я что-то не поняла, откуда такой вывод? Вроде я как раз на полстраницы распиналась, как именно правила и стараются помешать это сделать. Альфа не сможет продавить свои решения, если правила ему не позволяют. Ну или он их нарушит, но это уже точно за пределами власти геймдизайнера ¯\_(ツ)_/¯
И я прямо четвертый раз повторюсь: "правила игры могут увеличить или снизить вероятность появления альфы". Хорошо, пусть в какой-то партии с очень большим разрывом в "уровне" игроков альфа таки сможет. Значит ли это, что вся проделанная работа по решению проблемы бесполезна? Нет, ведь без нее так случалось в каждой десятой (условно) партии, а теперь только в каждой восемнадцатой.
>Не считаю, что принятие мнения альфы = «сделал все для победы»
Во-первых, "сделал все для победы" здесь в первую очередь относится к дилемме самого альфы. Во-вторых, хорошо, давайте рассмотрим с точки зрения "ведомого" - такая же дилемма: альфа указал мне более выгодный для всех ход, что мне делать? Сыграть не так, как он сказал, из принципа, даже если я вижу, что он прав? Или сыграть как он сказал, но тогда кто из нас тут вообще играет?
Проблема альфы особенно часто возникает в играх, где решения вполне себе легко оценить на предмет правильности, просто один из игроков находит их успешнее других. Ну там, типа, объявляю, что иду в бой, но не подумала перед боем сменить пулемет на заколдованный меч - альфа заметил и предложил - и я действительно вижу, что его решение лучше, потому что зачарованный меч против этого противника нанесет больше урона.
>Как вы сами написали ниже «последствия решений тут вообще неочевидны, и у него нет аргументов называть свое решение однозначно лучшим»
Так где "тут"-то? ) Я как раз и написала, что сделать последствия решений неочевидными - это еще один вариант борьбы с "альфа-проблемой". Поэтому если есть какая-то кооперативная игра с таким подходом, и меня спрашивают "а что это игра сделала для защиты от альф?", я отвечу "она не позволяет альфе однозначно продавить решение, потому что не дает ему инструмента наглядно показать, мол, смотри, твой ход даст нам 2ПО, а мой - 3 ПО". Но люди - существа довольно умные, поэтому неочевидность должна быть прямо сильно неочевидной. Самому найти решение, которое на дистанции даст 15 ПО вместо 10, может, и сложно, но проследить за мыслью того, кто его уже нашел, когда он вам его рассказывает - гораздо проще. И тогда опять см. дилемму "согласиться или проиграть".
>Если под «игрой на победу» подразумевать принятие выигрышной тактики/стратегии такими, какими их видит альфа, в чем тут вызов способностям остальных игроков?
Вот именно! Именно в этом и заключается "проблема альфа-игрока" - что кому-то придется пожертвовать этим вызовом - либо самому альфе, либо остальным. Грубо говоря, я села за игру ради вызова - но в процессе выясняется, что вызов у меня отобрали :(

Majo написала 12 дней назад: #

И я прямо на всякий случай еще раз подчеркну: конечно, дизайнер может сказать, что ЦА его игры - это счастливчики, входящие в игровые ячейки игроков очень близких способностей. Или, например, люди, которые не собираются играть на очки, а просто дружно проводят время (что, кстати, по-хорошему тоже подразумевает строить всю игру вокруг этого подхода). Просто если дизайнер хочет эту ЦА расширить, ему нужны будут механизмы, позволяющие сгладить разницу в "уровне". И они таки есть. (см. выше по треду)
Это не значит, что вопрос "а как в этой игре дела с проблемой альфы?" - бессмысленен, так как "у игры не бывает такой проблемы, это должны решать игроки между собой, дизайнеру не стоит им помогать".
Это значит, что дизайнер может, если хочет, эту проблему для игроков снять или уменьшить. И дать каждому играть на максимуме разрешенных возможностей, при этом лишив одного возможности диктовать найденные решения другому (или ограничив ее).

XZidan написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Кроме того, желание бросить вызов своим способностям и боязнь проиграть из-за чьих-то неоптимальных ходов, противоречат друг другу, как по мне=)

Majo написала 12 дней назад: #

Не знаю, я не вижу совершенно никакого противоречия.
Собственно, "вызов способностям" - это и есть желание выиграть, а не проиграть, используя те инструменты, которые доступны согласно условиям задачи - т.е. правилам игры. Если правила игры позволяют принимать совместные решения - конечно, это тот инструмент, который будет использоваться в процессе решения. Можете поподробнее описать, в чем именно противоречие?

XZidan написал 12 дней назад: # скрыть ответы

От себя вижу один вариант решения - выбирать уровень головоломок, соответствующий уровню компании.

Majo написала 12 дней назад: # скрыть ответы

Это у вас решение со стороны игрока.
Я рассматриваю, что может сделать автор со стороны правил, если хочет, чтобы в нее играло чуть больше людей, чем только строго соответсвующие уровню друг друга и игры. Хотя, наверное, настраиваемую сложность внезапно тоже можно считать одним из вариантов борьбы со стороны дизайнера. Кстати, в SI она как раз есть ;)

XZidan написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Согласен, но сложность настраивается для партии в целом, кажется? А если так, то кому-то все равно будет слишком сложно/легко

Majo написала 12 дней назад: #

Так тогда и и "уровень головоломок,соответствующий уровню компании" - тоже не решение. Или вы имеете в виду, сделать игру, где каждому игроку можно выдать отдельное задание, которые надо выполнить для общего результата? И уже их можно настраивать? Вообще очень интересная идея, я бы поиграла во что-то, где это реализовано.

Desert_witch написал 12 дней назад: # скрыть ответы

*Поднял руку*
Я тут давеча играл в Factorio (не надо тут, вполне релевантный пример =ъ) в коопе. Я заранее сказал, что это плохая идея, потому что произойдет то, что произошло ниже - но мы с другом все равно ее навернули.

Собственно, суть: это игра про то, как вы падаете на поверхность планеты, делаете из желудей и спичек завод и пытаетесь с планеты свалить, попутно отбиваясь от жуков-аборигенов.
За 200+ часов я насмотрелся на всякое, и пришел к выводу что играть надо так, чтобы экономить свое время, а не ресурсы. Спецом ставил не такие быстрые, но менее прожорливые по электроэнергии хваталки; не делал большое производство каких-либо схем, потому что их вечно на все не хватает; забил на какое-то там оптимальное соотношение производства колб из гайдов, потому что они каким-то волшебным образом считают все с игнорированием маяков/модулей и кучи всяких ускоряющих мелочей.
Короче, я сделал так, чтобы оно не ломалось каждые полчаса и мне не приходилось делать какие-то ублюдочные костыли. За 20 часов я достаточно спокойно отстроил примерно такой завод, как и хотел, дойдя до желтых колб и уже начав планировать улетать в космос.

Собственно, в этот момент приходит мой друг, с которым никто не хочет играть в Факторио. Я ему объясняю, что это в общем-то явно плохая идея, потому что по-хорошему завод должен работать с одной четкой идеей, а это невозможно устроить с двумя людьми, если кто-то из них не уступит другому; в конечном итоге запускаю его на эту самую карту.
Улетели мы только где-то часов через 30, хотя на самом деле это можно было устроить через 3-4 (в неторопливом темпе). Сразу выяснилось, что неправильно я бутерброд ем, что вообще непонятно как с производством в 2к железок за час дотянул до этой стадии, что надо увеличивать до 12к, ставить по гайду соотношение колб, оптимизировать то, оптимизировать это, оптимизировать се.
В течение где-то двух недель я заходил в игру по вечерам как на работу. Я перестал получать от нее удовольствие, потому что стабильно каждые часа три ради оптимального производства надо было увеличивать добычу чего-нибудь - то нефти, то железа-меди, то электричество настраивать.
Потихоньку мой маленький, адекватно работающий и не требующий лично от меня никаких лишних телодвижений заводик превратился в хрен знает что, к чему я на самом деле лично почти не приложил руки, потому что мои неоптимальные схемы и действия нередко встречались в штыки. :|
Удовлетворения от окончания, которое я буквально зафорсил, я вообще не получил.



К чему я это:
1. Есть игры, где да, есть неоптимальные-слабые ходы, где стоит об этом сказать. Но сходу мне в голову приходит разве что Orleans : Invasion, вместо этого мне вспоминается Pandemic Legacy (первый сезон) где был момент, когда мы минут двадцать однажды прям спорили, стоит ли защищать один город или нет. У всех были вполне весомые доводы, но победили в итоге "оптимизаторы", оперирующие сухими цифрами - с ними просто решили перестать бодаться, когда я еще и добавил "ребят, это просто игра, ну мы теперь еще посремся на этой почве что ли?". =_=
Не всегда все сводится к варианту "промолчать vs. сказать" - иногда оптимальный ход лишь кажется таковым. В примере выше, у нас могло начаться заражение, которое нам всю южную америку превратило бы в почти неочищаемый ад, и сценарий мы бы провалили - и хотя шансы на это были маленькие и я реально считаю что даже Легаси "просто-игра-не-надо-сраться", я вполне могу понять тех кто прям спорил на этот счет.
Альфы не всегда придумывают действительно оптимальную стратегию - на самом деле они просто более упертые.
2. Чье-то эго тоже стоит принимать в расчет, как по мне.
В примере выше, с факторио: я несколько раз пытался привести к мысли что каждые три часа что-то чинить - это невкусно, но это в пару моментов приводило прям к агрессивной реакции и обсуждению, как я все плохо сделал и как до его прихода все было медленно. Я, опять же, не хочу ни с кем сраться, просто старался как можно скорее подвести все к концу, и снова начать катать в сингле (уже не тянет, к слову; надеюсь что пройдет :|).

Лично я спокойно восприму, если человек в том же Arkham Horror скажет мне "лучше вон то сделай". Но если он будет агрессивно мне это навязывать именно со словами "вон то оптимальнее", взрываться когда я не буду его слушать, не будет слушать мои резоны - я просто не стану с ним еще раз раскладывать Arkham Horror. :|
3. Честно говоря, игры с хитрожопыми правилами, которые "борются с альфой" оставляют очень странное впечатление в конечном итоге.
Например, предатель.
Я всегда очень хотел сходить, пободаться с драконом в "Тенях Камелота"; в последний раз когда я почти до этого довел, реальный предатель сказал "хей, он ведет вас по неоптимальному пути; наверное он предатель!". На дракона не сходили (я до сих пор понятия не имею, как там все разыгрывается), предатель выиграл, я лично никакого удовольствия от этой ситуации вообще не получил. -_-
Или Castaways. Кооп, в котором всего один победитель, без предателя - просто надо набирать победные очки.
Играл всего одну партию с "полными правилами" (она в полном коопе более-менее ничего, к слову). В конце игры у меня возник простой вопрос: а что лично я делал, чтобы получать очки?
Ничего.
Я сидел в лагере, тратил ходы на написание мемуаров.
То есть я буквально прожимал ход на получение жетона, и не происходило ничего интересного. Я помню, что сидел в лагере со сломанной ногой, но не помню отчего; зато отлично помню, как на меня остальные косились за "ничегонеделанье", и личное ощущение тягомотного уныния. =_=

Подытоживая мое личное мнение, а то я уже что-то длинноватый список накатал (даже перепроверять и редактировать не стану, пожалуй =_="): проще всего играть в коопы с неоднозначными решениями, без костылей (если предатель/очки - центральная механика, то все ок, если что) и с людьми, которые не начнут на тебя орать когда ты сделаешь что-то "неоптимальное".

Majo написала 12 дней назад: #

>в коопы с неоднозначными решениями
Да, это, кстати, тоже можно засчитать во варианты борьбы - отнять у альфы возможность советовать, потому что последствия решений тут вообще неочевидны, и у него нет аргументов называть свое решенеие однозначно лучшим.
>с людьми, которые не начнут на тебя орать когда ты сделаешь что-то
да вообще с таким людьми в любые игры лучше играть ¯\_(ツ)_/¯
"лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным", кто же спорит ;)

KittenLS написал 12 дней назад: #

Сыграли одну партию. По самому простому, т е без карты которая каждый ход тикает. Плюс взяли двух лёгких духов. Игра в меру сложная казалось что вот вот и начнется, но в итоге выйграли за 2хода до конца по условиям 3го уровня ужаса. Если взять духов по сложнее и сценарий поиграть думаю можно проиграть в лёгкую.
Альфа тут может быть, но сложно количество вариантов сыграть разные вещи велик. Ещё есть выбор сделать другому духу хорошо или самому жахнуть. Плюс карты сил которые приходят 1 из 4х выбирать тоже интересно.
Ещё не уверен что все правила соблюдали надо чекнуть. Может жильдили где.

Brahman написал 12 дней назад: #

Большая просьба, смонтировать видео правила по игре, я их так плохо объясняю -_-
А так показал, суть ясна, а нюансы я по ходу объясню)

fonfrost написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Да, цена более чем. Игра в принципе не плохая, особенно для тех, кто любит евро и при этом не чурается коопов. Единственно не стоит ожидать от игры какой то особой тематичности, ибо сухостой еще тот...

Imploded написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Сухостой? Ну, я даже не представлю, какие евро игры существенно тематичнее. Не зря на BGG стоит на 6 месте среди thematic games.
Фломастеры на вкус все разные, но у нас постоянно в играх возникали моменты, когда хотелось пересказать словами складывающуюся историю. Как в Ужасе Аркхэма :)

Siar написал 13 дней назад: # скрыть ответы

>Ну, я даже не представлю, какие евро игры существенно тематичнее

Рыцарь-маг, нет?

Imago написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Dungeon Pets

Imploded написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Да, Хватил в этом плане молодец. Остров духов на уровне.

GraVVitY написал 12 дней назад: #

Алхимики :)

Imploded написал 13 дней назад: #

Ещё одна моя любимая настолка. =) Да, они друг на друга похоже чем-то.

Diamond76 написал 12 дней назад: #

Полно тематичных евро-игр, просто есть тенденция все евро автоматически относить к "сухарям". "Остров" явно отлично проработан в плане сеттинга.

Majo написала 13 дней назад: #

Не знаю, Саш, кому как.
По-моему, так очень тематично получилось.

MacTire написал 12 дней назад: #

Разбавим немного напряженные темы:
Народ! не покупайте игру, дайте сперва появиться новым сверхцелям)

reni написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Я бы вписался , но выглядит игра визуально отталкивающе. Как-будто в игру смешали компоненты из разных игр.

AndreKis написал 12 дней назад: # скрыть ответы

я сперва так же подумал, но потом понял задумку автора: колонизаторы (исследователи, города и токены осквернения) выполнены из пластика - создает отталкивающее и инородное впечатление, а вот маркеры духов и жилища аборигенов (даханы) выполнены из "природного" дерева.

AlexShepelev написал 12 дней назад: # скрыть ответы

если удариться в "учителя литературы" еще сильнее, то можно придумать что этим приемом автор выражает свой протест против последних тенденций по засилью в настолках пластиковых миниатюр и предлагает их истреблять, вернувшись к олдскульному дереву )

reni написал 12 дней назад: #

Так) А как по вашему автор обосновывает "маркеры энергии духов" в виде картонных монет с номиналом 3 и 1?

Diamond76 написал 12 дней назад: #

И это правильно!

Reddas написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Уникальная тема игры не такая уж и уникальная. Существуют также Spirits of the forest и Haven.

Suzume написала 13 дней назад: # скрыть ответы

Обе вышли после этой игры :)

Gelo написал 13 дней назад: #

Вброс не удался(

Reddas написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Но не после crowdrepublic ;)
Ранее актуальная информация теперь неактуальна))

Brahman написал 13 дней назад: # скрыть ответы

Ну вы и зануда)

Majo написала 13 дней назад: #

Нее, это еще не зануда ;)
Зануда бы отметил, что
-"станьте духом и изгоните колонизаторов"
-"собираете растения, животных и фей, чтобы добавить их в свой мифический зверинец"
-"командуйте силами Города для захвата древнего леса или поднимите лесных существ на защиту их дома"
это несколько разные темы.

Reddas написал 13 дней назад: #

А вам и дефектное описание подойдёт, чтоб вас вводили в заблуждение, и вообще степень вашей лояльности к локализаторам не знает границ, пусть пишут что хотят.

trbvm написал 13 дней назад: # скрыть ответы

“Ассиметричные”
Блин, ну в официальной новости-то зачем? Или это дань традициям тесеры?

Imploded написал 13 дней назад: #

Ох! Поправил, спасибо!

Brahman написал 13 дней назад: #

Заверните)