Это не по правилам. По правилам займы можно брать только для прокорма или выплаты процентов, и то только если никаких других ресурсов для прокорма нет.
> при уплате процентов нужно отдать ВСЕГО 1 монетку
Нет. Если долги не выплачены до конца игры, платишь дополнительно.
Т.е., на самом деле особой выгоды нет - если долги не возвращать, то процент по займу получается конский. Выгодно сразу взять и сразу вернуть, но тогда смысла особого брать много займов и нету.
А никто не жаловался на объективные косяки с качеством.
Разве у кого-то что-то помялось или погнулось? Может карты потерлись? Или может кто-то реально замерил толщину и убедился, что они тоньше нормы? Что, карты играются как-то так? ТТХ где-то нарушены?
Но нет. Все жалобы исключительно в духе "фальшивые елочные игрушки от МХ вовсе не радуют".
"Остров Духов" меня лично не интересует никак, но если судить по опыту карт от "МХ", то никакой толщины туалетной бумаги там нет. Это просто рационализация собственного неудовлетворения. Сделали ли бы толстые карты, тогда прицепились бы к другому.
Корень тут в неадекватном восприятии маркетинговой политики издательств. Сначала издательство накручивает на элитарное коллекционное потребление, а потом оказывается, что это просто картон.
Нет, это ответ на нытье в духе "подсунули фальшивые елочные игрушки, блестят как настоящие, но не радуют".
Изначально жалоба же не на качество издания. Дело в том, что ожидали экслюзив и элитарность, а получили просто обычную настольную игру по цене обычной настольной игры.
"Построение движка" - это когда играешь карту, которая потом тебе принесёт ещё карт и ещё ПО, и так по экспоненте. Например, RftG. В "Листопаде" построение движка есть в полный рост, и с "Джайпуром" он не имеет ничего общего.
Игра просто огонь, но совсем не тот огонь, что в маркетинговых материалах. По описанию обещают что-то лайтовое про удачу, ставки и погонять машинки.
На деле же получаем при простых правилах небольшой комбинаторный взрыв стратегических просчетов. В игре соединяется аукцион, контроль территорий и сбор сетов (а точнее, сброс сетов) при наличии полной информации. Думаю, это та игра, где новичку против ветерана выиграть просто никак невозможно.
Из особенностей: все решается в основном в аукционе при подготовке к игре и на первой трети, когда разыгрываются основные блокировки. Бывают ситуации, когда не хватило одной-двух клеток в конце до победы, но это обычно из-за просчетов в первых ходах, и тут к концу изменить что-то не получилось бы.
Впрочем, для стратегической игры это нормально и в самый раз.
Сначала не обратил внимание, подумал, что очередной скучный самоповтор про "Пэтчворк". Потом почитал тут обсуждения, вдруг заинтересовался и в итоге купил.
Оказалось, что это довольно крутая игра. Основная механика не про пентамино, это таблостроительная игра на построение движка, но с тайлами вместо карт.
Среди подобных игр выделяется стройными и прикольными механиками: мало случайности, отсутствует аналог "топдека", разнообразные и сложные стратегии, развитие не простое и не прямолинейное (можно быстро разогнаться но потом влететь в тупик), не нужно запоминать колоду. (Хотя кому-то это может и минус.)
Взаимодействие на уровне гонки и драфта, но это скорее фишка жанра, чем какой-то глубокий недостаток.
При чуть более чем нулевом уровне игроков игра решается правилом ничьи. Это тоже прикольная фишка, так играть сложнее и интереснее.
За последние две-три недели этот тредик был единственным стоящим обсуждением на Тесере. Было очень интересно про "Листопад" почитать. (Кстати, понял, что стоящая игра.)
Вам что, интереснее обычные тут стенания про то, что "МХ" элитне микроны в печать карт не добавили, или про очередных пластмассовых солдатиков?
Играл только на двоих, но кажется, это самый правильный режим.
На двоих будут 2-4 машины у каждого и карты противника известны, поэтому аукцион становится гораздо интереснее и значимее. (А это самая глубокая часть игры.)
Игра все-таки не про гонки, игра про грамотное сопоставление руки со ставками и ценами в ауционе.
Wingspan не семейка, для семейки слишком простая. Цимес семейки еще и в том, что при простом процессе в ней должен быть потенциал для многих партий и роста хардкора, иначе неинтересно. (Например, Пуэрто Рико и Thurn & Taxis отличные примеры семейной игры.)
А Wingspan это очередная кикстартерная залепуха для хайпа на якобы "гиках". ("Гиковость" выражается в часах, проведенных на реддите и БГГ.)
Как всегда забываем добавить к цене зарубежного магазина доставку ценой $45 и забываем, что в российских магазинах смысла покупать по РРЦ нет, всегда есть скидки.
Вроде люди, знакомые с настолками должны уметь в элементарную арифметику, ан нет!
О да, зато за рубежом (каким, кстати?) все игры только для самых элитных и взыскательных потребителей! Никакой голой коммерции!
P.S. Даже если купишь вагон иностранного картона, то элитнее ты не станешь. Печалька. :( А так хотелось стать элитой потребляя по-элитному, ну хоть на капельку!
Я конечно тот еще игрок, но у меня опыт противоположный. Сначала пытаться игарть в "Цолькин" как в "Агриколу": добывать как можно больше рабочих, строить движки на борьбу против голода (в т.ч. постройкой зданий) и так далее. Получалось плохо. От рабочих пользы мало, а не получать минусы за голод это так себе награда.
Потом понял, что это игра-гонка где нужно карабкаться на пирамиду любой ценой. (Царь горы, лол.) Забил на получение рабочих, начал спокойно относится к добыче еды и сфокусировался на производстве кукурузы и быструю конвертацию ее на продвжение по храмам.
Таки сыграл несколько партий. (Да, я таки тот счастливчик, который получил игру ""такого класса"" на предзаказе.)
Во-первых, да, игра хорошая. Конечно, это никакой не "хардкор", это правильный и умный апгрейд из линейки Ticket to Ride -> Thurn & Taxis.
Если TtR это игра про "попытать удачу и потянуть карты из колоды", Thurn & Taxis это игра про "попытать удачу и пораскинуть мозгами", то "Смартфон" это уже примерно то же самое, но без "попытать удачу". Игра не злая и не нервная, есть хороший градус взаимодействия.
Издание от "Космодрома" неоднозначное. Видимо, это была попытка сделать "Стегмайера по-русски"? В общем, получилось странно. Компоненты дорогие, но не скажу, что это улучшает эргономику игры. Оформление скорее отталкивает, чем привлекает.
Еще один интересный момент: в игре есть довольно ощутимый момент асимметричности. Привила и возможности у всех игроков одинаковые, но из-за разных стартовых условий играются разные игроки по-разному. Это прикольно.
> потребитель осознает себя как часть хобби-культуры и может особым образом (например, выбирая "сеттинг") нюансировать своё поведение на этом рынке
Это не правда. Точнее говоря: да, такие люди есть, которым главное принадлежность к субкультуре, любой, а что за субкультура и зачем уже не важно.
Но это не те люди, которые "успешно расширяют аудиторию". Наоборот, это те, от которых издателям, по-хорошему, надо избавиться, чтобы "успешно расширять".
А "Монополия" попросту невыносимо скучна, не нужно быть гиком или "настольщиком", чтобы ее ненавидеть.
> Я просто знаю, что конкретно в России не продаётся – например, абстракты.
Думаю, просто более взыскательные. 99% т.н. "абстрактов" это вариации на тему рендзю, сиречь крестиков-ноликов. Кто в теме лучше во что-то более интересное поиграет, а кто не в теме так тем более. (На любом познавательно-математическом кружке в школе будут более интересные вариации, чем крестко-нолико-игры. Кстати, дарю идеи нормальных абстрактов: http://nikoli.co.jp/en/puzzles/)
> «Евросухари» не так популярны во всём мире, как они популярны в Германии.
Там в реальной Германии похоже, что в основном кубометание и press-your-luck, где "сухость" мне лично понять сложно. Немцы те еще затейники.
а) мимкрокодилы, чтобы скачать правила или посмотреть спорный момент в FAQ. Но они рейтинги не оставляют. Зачем им это?
б) Тусовщики в онлайн-"комньюнити", для которых настолки это просто предлог для того, чтобы в интернете зависать. Думаю, многие и не играют в них вообще. (Отсюда феномен ацки высоких рейтингов у игр, которые еще не изданы и в которые никто еще не играл.) Для этой группы и существуют рейтинги. Они не отражают никакую объективную реальность, это просто способ геймификации накрутка счетчика посещений. (Грубо говоря, мулька, чтобы посетители дольше зависали на сайте.)
Ничего уникально-настольного тут, кстати, нет. В любом онлайн-"комньюнити" на любую тему такая же фигня.
Интернет это вообще очень плохое место для тематического общения, т.к. тут отрицательный отбор в пользу дилетантов и слабовольных бездельников. (Другие часами в интернетах не зависают.)
Возьмите, например, "Замки Бургундии". На BGG 150 тыс. партий, а на Yucata 230. При этом на Yucata цифры занижены, ведь "Замки" есть еще и на BAJ, что часть аудитории отъедает.
То есть, один лишь Yucata в два раза больше, чем BGG. А это лишь один сайт из нескольких.
Ну таки сравнил. По крайней мере у меня с займами ничего путного не получается. Даже зная якобы "поломные" стратегии из теоретических форумов.
Причем тут "рельсовость"?
Не, займы это не "полом", это одна из стратегий, и довольно сложная в исполнении.
Во всяком случае я ее еще не осилил, у меня без копченой рыбы пока не получается играть.
Много неясного.
Про оплату процентов - да, подстроить можно и так, чтобы не сильно терять при этом.
Но кормиться деньгами это в любом случае очень стремная тема, если не филигранно рассчитаны все ходы и доходы.
А локализация будет? Не просто так же, от автора дурацкой игры про Азюль. :)
Это не по правилам. По правилам займы можно брать только для прокорма или выплаты процентов, и то только если никаких других ресурсов для прокорма нет.
> при уплате процентов нужно отдать ВСЕГО 1 монетку
Нет. Если долги не выплачены до конца игры, платишь дополнительно.
Т.е., на самом деле особой выгоды нет - если долги не возвращать, то процент по займу получается конский. Выгодно сразу взять и сразу вернуть, но тогда смысла особого брать много займов и нету.
Терять 25% монет на обслуживание долга это не выигрышная стратегия.
"Во славу Одина" и "Листопад" - обе игры огонь, для меня пока топе. ("Агрикола" это классика, но играть часто не хочется.)
"Листопад" прост в освоении, но более серьезен и математичен. "Один" спокойный, но очень интересный.
"Нусфьорд" тоже в топе, но это уже немного другая игра, в ней уже больше решает взаимодействие игроков.
"Бонанза" на двоих вообще не работает, это так.
Вы будете в шоке, когда узнаете, сколько продали копий "Каркассона" и "Колонизаторов" на предзаказе.
Это не безапелляционное утверждение, это общее место:
https://www.technologyreview.com/s/601441/moores-law-is-dead-now-what/
https://www.cnet.com/news/moores-law-is-dead-nvidias-ceo-jensen-huang-says-at-ces-2019/
Что до меня, то я в видеоигры вообще не играю ни в каких формах.
Вообще-то закон Мура уже примерно десять лет не действует. Если вы не в курсе.
Да и не "закон" это вовсе, просто наблюдение об экономической ситуации в мире на коротком историческом отрезке.
А никто не жаловался на объективные косяки с качеством.
Разве у кого-то что-то помялось или погнулось? Может карты потерлись? Или может кто-то реально замерил толщину и убедился, что они тоньше нормы? Что, карты играются как-то так? ТТХ где-то нарушены?
Но нет. Все жалобы исключительно в духе "фальшивые елочные игрушки от МХ вовсе не радуют".
"Остров Духов" меня лично не интересует никак, но если судить по опыту карт от "МХ", то никакой толщины туалетной бумаги там нет. Это просто рационализация собственного неудовлетворения. Сделали ли бы толстые карты, тогда прицепились бы к другому.
Корень тут в неадекватном восприятии маркетинговой политики издательств. Сначала издательство накручивает на элитарное коллекционное потребление, а потом оказывается, что это просто картон.
Нет, это ответ на нытье в духе "подсунули фальшивые елочные игрушки, блестят как настоящие, но не радуют".
Изначально жалоба же не на качество издания. Дело в том, что ожидали экслюзив и элитарность, а получили просто обычную настольную игру по цене обычной настольной игры.
Вот же негодяи "Мир Хобби"!
"Построение движка" - это когда играешь карту, которая потом тебе принесёт ещё карт и ещё ПО, и так по экспоненте. Например, RftG. В "Листопаде" построение движка есть в полный рост, и с "Джайпуром" он не имеет ничего общего.
(Какие сеты, вы о чем вообще?)
Дисклеймер: играл только на двоих.
Игра просто огонь, но совсем не тот огонь, что в маркетинговых материалах. По описанию обещают что-то лайтовое про удачу, ставки и погонять машинки.
На деле же получаем при простых правилах небольшой комбинаторный взрыв стратегических просчетов. В игре соединяется аукцион, контроль территорий и сбор сетов (а точнее, сброс сетов) при наличии полной информации. Думаю, это та игра, где новичку против ветерана выиграть просто никак невозможно.
Из особенностей: все решается в основном в аукционе при подготовке к игре и на первой трети, когда разыгрываются основные блокировки. Бывают ситуации, когда не хватило одной-двух клеток в конце до победы, но это обычно из-за просчетов в первых ходах, и тут к концу изменить что-то не получилось бы.
Впрочем, для стратегической игры это нормально и в самый раз.
Сначала не обратил внимание, подумал, что очередной скучный самоповтор про "Пэтчворк". Потом почитал тут обсуждения, вдруг заинтересовался и в итоге купил.
Оказалось, что это довольно крутая игра. Основная механика не про пентамино, это таблостроительная игра на построение движка, но с тайлами вместо карт.
Среди подобных игр выделяется стройными и прикольными механиками: мало случайности, отсутствует аналог "топдека", разнообразные и сложные стратегии, развитие не простое и не прямолинейное (можно быстро разогнаться но потом влететь в тупик), не нужно запоминать колоду. (Хотя кому-то это может и минус.)
Взаимодействие на уровне гонки и драфта, но это скорее фишка жанра, чем какой-то глубокий недостаток.
При чуть более чем нулевом уровне игроков игра решается правилом ничьи. Это тоже прикольная фишка, так играть сложнее и интереснее.
В шахматы новичку против кандидата спорта тоже тяжело играть.
Кооператив - это тоже игра, причем довольно сложная интеллектуально, а не времяубивалка для тупых и невнимательных.
Играйте лучше в азартные игры, которые не требует навыков логики и коммуникаций. В рулетку там, например.
> есть геймплеи, способствующие проявлению за столом лидеро-тряпочных взаимоотношений
Если у вас проблемы с тряпочностью и взаимоотношениями, то виноват тут точно не какой-то там "геймплей".
Нытье про "альфа-игроков" это именно нытье тех, кто не осилил в обычное человеческое общение, а вовсе не научная теория.
За последние две-три недели этот тредик был единственным стоящим обсуждением на Тесере. Было очень интересно про "Листопад" почитать. (Кстати, понял, что стоящая игра.)
Вам что, интереснее обычные тут стенания про то, что "МХ" элитне микроны в печать карт не добавили, или про очередных пластмассовых солдатиков?
Предлагаю вам вообще не покупать настольные игры.
Они от этого портятся.
Играл только на двоих, но кажется, это самый правильный режим.
На двоих будут 2-4 машины у каждого и карты противника известны, поэтому аукцион становится гораздо интереснее и значимее. (А это самая глубокая часть игры.)
Игра все-таки не про гонки, игра про грамотное сопоставление руки со ставками и ценами в ауционе.
Зачем? Карты свойств это открытая информация в этой игре.
Wingspan не семейка, для семейки слишком простая. Цимес семейки еще и в том, что при простом процессе в ней должен быть потенциал для многих партий и роста хардкора, иначе неинтересно. (Например, Пуэрто Рико и Thurn & Taxis отличные примеры семейной игры.)
А Wingspan это очередная кикстартерная залепуха для хайпа на якобы "гиках". ("Гиковость" выражается в часах, проведенных на реддите и БГГ.)
Как всегда забываем добавить к цене зарубежного магазина доставку ценой $45 и забываем, что в российских магазинах смысла покупать по РРЦ нет, всегда есть скидки.
Вроде люди, знакомые с настолками должны уметь в элементарную арифметику, ан нет!
Вообще-то в Агриколе есть соло-режим, который прекрасно в режиме коопа играется. И там зачастую сложнее, чем в соревновательном.
О да, зато за рубежом (каким, кстати?) все игры только для самых элитных и взыскательных потребителей! Никакой голой коммерции!
P.S. Даже если купишь вагон иностранного картона, то элитнее ты не станешь. Печалька. :( А так хотелось стать элитой потребляя по-элитному, ну хоть на капельку!
ПО набирал мало, но пока в основном выигрываю. Играю на двоих на BGA.
Я конечно тот еще игрок, но у меня опыт противоположный. Сначала пытаться игарть в "Цолькин" как в "Агриколу": добывать как можно больше рабочих, строить движки на борьбу против голода (в т.ч. постройкой зданий) и так далее. Получалось плохо. От рабочих пользы мало, а не получать минусы за голод это так себе награда.
Потом понял, что это игра-гонка где нужно карабкаться на пирамиду любой ценой. (Царь горы, лол.) Забил на получение рабочих, начал спокойно относится к добыче еды и сфокусировался на производстве кукурузы и быструю конвертацию ее на продвжение по храмам.
После этого начался прогресс.
> сильно и непредсказуемо меняется цена каждый раунд
Ну как бы выбор цены это и есть основной стержень игры, вокруг которого стратегия вертится...
Шахматы и покер вполне играются нормальными (*не* субкультурщиками) людьми вперемешку с нормальными настолками.
А "Монополия" это вообще не настольная игра, это игра ролевая. (В педагогическом смысле, не гиковском.)
Т.е., "Монополию" покупают детям, чтобы они игрушечными деньгами поиграли в финансистов. Примерно та же ниша, что и куклы с игрушечным оружием.
Таки сыграл несколько партий. (Да, я таки тот счастливчик, который получил игру ""такого класса"" на предзаказе.)
Во-первых, да, игра хорошая. Конечно, это никакой не "хардкор", это правильный и умный апгрейд из линейки Ticket to Ride -> Thurn & Taxis.
Если TtR это игра про "попытать удачу и потянуть карты из колоды", Thurn & Taxis это игра про "попытать удачу и пораскинуть мозгами", то "Смартфон" это уже примерно то же самое, но без "попытать удачу". Игра не злая и не нервная, есть хороший градус взаимодействия.
Издание от "Космодрома" неоднозначное. Видимо, это была попытка сделать "Стегмайера по-русски"? В общем, получилось странно. Компоненты дорогие, но не скажу, что это улучшает эргономику игры. Оформление скорее отталкивает, чем привлекает.
Еще один интересный момент: в игре есть довольно ощутимый момент асимметричности. Привила и возможности у всех игроков одинаковые, но из-за разных стартовых условий играются разные игроки по-разному. Это прикольно.
> потребитель осознает себя как часть хобби-культуры и может особым образом (например, выбирая "сеттинг") нюансировать своё поведение на этом рынке
Это не правда. Точнее говоря: да, такие люди есть, которым главное принадлежность к субкультуре, любой, а что за субкультура и зачем уже не важно.
Но это не те люди, которые "успешно расширяют аудиторию". Наоборот, это те, от которых издателям, по-хорошему, надо избавиться, чтобы "успешно расширять".
А "Монополия" попросту невыносимо скучна, не нужно быть гиком или "настольщиком", чтобы ее ненавидеть.
Я в курсе. Рендзю была первая игра, в которую я всерьез играл, три десятка лет тому назад. :)
Тем не менее, для меня это все примерно одно и то же. Сюда же отношу и всевозможный GIPF.
> Я просто знаю, что конкретно в России не продаётся – например, абстракты.
Думаю, просто более взыскательные. 99% т.н. "абстрактов" это вариации на тему рендзю, сиречь крестиков-ноликов. Кто в теме лучше во что-то более интересное поиграет, а кто не в теме так тем более. (На любом познавательно-математическом кружке в школе будут более интересные вариации, чем крестко-нолико-игры. Кстати, дарю идеи нормальных абстрактов: http://nikoli.co.jp/en/puzzles/)
> «Евросухари» не так популярны во всём мире, как они популярны в Германии.
Там в реальной Германии похоже, что в основном кубометание и press-your-luck, где "сухость" мне лично понять сложно. Немцы те еще затейники.
Два случая:
а) мимкрокодилы, чтобы скачать правила или посмотреть спорный момент в FAQ. Но они рейтинги не оставляют. Зачем им это?
б) Тусовщики в онлайн-"комньюнити", для которых настолки это просто предлог для того, чтобы в интернете зависать. Думаю, многие и не играют в них вообще. (Отсюда феномен ацки высоких рейтингов у игр, которые еще не изданы и в которые никто еще не играл.) Для этой группы и существуют рейтинги. Они не отражают никакую объективную реальность, это просто способ геймификации накрутка счетчика посещений. (Грубо говоря, мулька, чтобы посетители дольше зависали на сайте.)
Ничего уникально-настольного тут, кстати, нет. В любом онлайн-"комньюнити" на любую тему такая же фигня.
Интернет это вообще очень плохое место для тематического общения, т.к. тут отрицательный отбор в пользу дилетантов и слабовольных бездельников. (Другие часами в интернетах не зависают.)
Именно это и был мой пойнт, кэп.
Использовать BGG как репрезентативную аудиторию игроков в настолочки -- неверно. На BGG ходят не за тем и не те.
100 тыс в день, не в месяц.
Цифры показывают, что на BGG ходят пообщаться и почитать новости, а не для дела.
Возьмите, например, "Замки Бургундии". На BGG 150 тыс. партий, а на Yucata 230. При этом на Yucata цифры занижены, ведь "Замки" есть еще и на BAJ, что часть аудитории отъедает.
То есть, один лишь Yucata в два раза больше, чем BGG. А это лишь один сайт из нескольких.