Есть частная компания, которая зарабатывает как хочет в рамках закона. 100 коробок, 500 коробок, с РФ или с Уганды начинается старт продаж. Здесь вообще никаких к ребятам претензий нет. Решили, что не готов рынок и там больше деньжат и меньше рисков - отлично. Пусть идут таким путём. Спорить тут могут только эксперты по выводу игр на рынок.
Вторая часть. Есть пост с фразами "Игры такого класса", "Никто не желает расставаться с тиражем", "Разве это не показатель?", "Не получите в свою коллекцию - будете долго ждать". Вот тут тоже всё объективно и не считаю правильно спорить о том, что "Вы такие токсичные, как Вы так можете". Этот пост был наполнен очень токсичными высказываниями, поэтому получил такой токсичный ответ. Всё закономерно.
- Ребята сделали предзаказ на игру - Он показал, что спроса нет - Несмотря на это, они напечатали игру для тех, кто ее хотел купить, причем в заявленном качестве (с адскими расходами из-за маленького тиража, насколько я понимаю) - Они открыто об этом заявили
По сути мы видели реальный лимитированный краудфандинг, но где не брали предоплаты
Потому что сказали не "жаль, наша игра недостаточно интересна (сама по себе или из-за маркетинга игрокам в России", а "жаль, игроки в России не доросли до нашей игры"
Э, нет, Миша, речь же совсем о другом, ну чего ты?
Твои слова имели бы смысл, если бы Космодром запилил охренный тираж на западе, показав как удачно у них получилось запустить там игру.
Но ведь этого всего нет, вряд ли можно назвать удачным запуск игры. Есть только рассказы о том, какая игра классная и про много наград - а интересно, кстати, каких это "многих наград", помимо так называемой "Печати Вазела" удостоилась игра?
А если удачного запуска там нетути, то все эти причины про аудиторию - это ширма. Просто ребята по тем или иным причинам решили начать оттуда. Ну ок, так скажите - нам так удобней\понятней\проще, мы так решили\захотели\посчитали нужным. В этом случае всё ок - какие могут быть претензии к тому, кто делает что-то так как ему удобней.
Но нет, причина оказывается в том, что это рынок местный не готов. Типа да мы, братцы, хоть завтра, но вот они...
Вобчем, это того же поля ягоды, что и "у нас плохо получилось, потому что поляки...". И даже ещё хуже: с поляками грязью поливаются партнёры, а с рынком опосредованно сами клиенты.
Так а если без занудства всё же: действительно, готов ли рынок? т.е. вот есть конкретная игра и конкретный способ её продавать (не будем обсуждать насколько он корректный, тут уже много экспертов высказывалось, да и не только тут). Вот при таком способе продавать, позиционировать именно эту игру, можно продать у нас здесь допустим 500+ экземпляров?
Если вопрос в том, что готов ли рынок к такому модусу вивендис Космодрома, то ответ вполне очевидный - ему все равно, на то и рынок.
Если вопрос в том, что можно ли было продать 500 коробок Смартфона, обеспечив должное освещение, хайп и все такое, то ответ то вполне очевидный - да, можно.
эмм, а что если данная игра просто не интересна нашим потребителям? тут такие дискууссии, будто бы играть не во что. Серьезно? Расслабьтесь, господа, ведь за последние годы спрос на настолки в нашей стране вырос, большинство наших издателей стали относиться к нам с уважением, выпуская игры с оригинальной печатью компонентов (глядишь и МХ подтянется(нет)), некоторые игры, Детектив вот например, выпускают ВМЕСТЕ с мировым тиражом, появилось несколько крутых издателей, которые очень стараются, к слову выпуская и мастхэв и достаточно рискованные проекты это говорит о том, что мы становимся значительно интереснее для индустрии в мире, так что за будущее переживать не стоит, даже если у нас не выйдет проект "такого класса" как смартфон)))Это бизнес и если они хотят выпустить его за рубежом - это ИХ право, но считать, что мы многое от этого потеряем - я вас умоляю) И хватит триггериться насчет платежеспособности - вон проект действительно высокого уровня Серп продался хорошо, а значит люди готовы платить, просто они готовы платить за то, что интересно, логично, не правда ли?
Так а кто спорит?) И кто утверждает, что что-то потеряем? Очевидные вещи. Я-то тут пишу лишь о том, что народ как-то слишком остро воспринял вполне нормальную фразу. Может интерпретировать её можно конечно как "мы такие молодцы, а вы не доросли до крутой игры", но если всё же по справедливости
Я понятия не имею, но учитывая что другие издательства не стесняются выкладывать на этот "неготовый рынок" подобные проекты, а так же беря во внимание недавние успехи игра "такого класса", думаю что вполне можно было б запустить проект тут, а потом спокойно, в порядке возрастания закинуть и на запад.
Ребята решили "начать с конца". Результат описан в топике.
Фраза была о имхо о неготовности рынка, базируясь на факте о 70 предзаказах.
Вроде все логично: у нас только 70 чел готовы купить комплексное евро нашего автора на предзаказе с той рекламной кампанией, которая была. Все сходится. Спроса на такой продукт нет. У ребят также гипотеза, что если выпустить тираж, то спрос в 10 раз не увеличится. Тоже вроде логично.
Так что в тексте написано: "Небо синее". А в комментах: "Вы считаете нас голубыми, будьте прокляты". Для меня это странно.
"С той рекламной кампанией" здесь ключевая фраза. Сейчас хороших игр полно, почти никто откровенный мусор не выпускает, конкуренция огромная. Работа издателя как раз и заключается в том, чтобы из всех хороших игр выделить свою и убедить, что она лучше других. За примерами далеко ходить не надо, badlands от лавки, первый сбор на который провалился, а второй был успешен. Что, за тот короткий промежуток времени рынок круто поменялся? Или лавка сделала работу над ошибками и сделала свою игру более привлекательной? Космодром сначала провели провальный предзаказ, а теперь что-то твердят о неготовности рынка, хотя проблема на самом деле лишь в их некомпетентности.
А причём тут я? Я лично знал, но мой личный пример ничего не значит. Значат 70 предзаказов. Что касается лавки, то на убытки она шла ради российского рынка, я же говорю о том, что она дважды выходила с кампанией на кикстартере. Исходя из вашей логики, во время первой кампании западный рынок был не готов к badlands, а к началу второй внезапно стал готов.
Миш, не уверен что Лавка прям в убыток себе работает. Просто они стали самой клиентоориентированной компанией и настольщики у них очень часто покупают игр потому что это Лавка). Они умеют продать товар! тот же Чартерстоун, какая была шумиха, очень хорошие предзаказы, а игра то средненькая. Но продажи сделаны, теперь молчание). А со смартфоном какая ситуация? Ты к ним ездил чтобы поиграть в нее) то есть им наплевать на отечественных обзощиков, для них игра уже гениальна) это может и правильно, но не работает)).
Ну обиделись далеко не все, но замечания по ситуации имеются. Мне действия Космодрома со Смартфоном напомнили первую попытка краудфандинга от МХ - GameStart. Там тоже ребята без шума и пыли вывалили на площадку три не самых удачных для старта проекта в самый мертвый сезон, которые, естественно, провалились и аудитории было заявлено что она просто ещё не созрела для подобных игр и краудфандинга.
Текст многих задел потому что он и правда написан в неприятном тоне обиженных гениев, про которых упомянул Том Вассел и теперь после кокаиного загула им кажется, что они круче всех, а все остальные говно.
Но для меня главное даже не тон, а суть. Вот то, что компания должна была бы написать:
Друзья, новость, которую вы ждали!
После проваленного нами предзаказа, мы сделали всё возможное, чтобы отослать копию нашей игры независимым обзорщикам, от которых получили очень неплохие отзывы и даже Сил оф экселенс от Тома Вассела. Мы верим в то, что отечественный рынок готов не только к хорошим экономическим стратегиям, но и поддержке отечественных авторов. Поэтому 22 марта мы запускаем повторный предзаказ (с ранними пташками по цене 2990 рублей) и ограниченным тиражом 500 экземпляров.
(Все остальные понты про множество наград, которых не было, эссеновские копии, которых нет на барахолках, Кикстартер и прочую муть можно засунуть себе куда поглубже).
"Скажем просто, экземпляры эссеновского тиража невозможно купить за рубежом даже на барахолках — никто не желает расставаться с ними. Разве это не показатель?"
Показатель чего? Какой был тираж? Какие барахолки Вы мониторили?
Прочитав это заявление меня немного передёрнуло. Стараешься поддержать российских авторов, следишь за отечественными разработками, а в итоге оказывается, что ты то и не рассматриваешься в качестве целевой аудитории. Фиг знает как на это нормально реагировать. С одной стороны их можно понять, а с другой тебя приравняли к говноманчкинистам. Двоякое чувство.
Вы делите людей на категории по их интересам. Точно также как это делают авторы этой игры, только у них в этом финансовый интерес, а вы изначально такой.
Хочешь не хочешь, а засилье фанатов манчкина и монополии совсем не продвигает индустрию (подобное можно сказать про любую индустрию, игры или фильмы или книги). Это уже не личный выбор делить людей по интересам, а неизбежная защитная реакция.
Я сужу по действиям издателей. Когда на пару десятков изданных патигеймов приходится один нормальный америтреш (в лучшем случае), то волей не волей становится страшно от того, что сольные режимы в новых играх уже не такая уж и глупость.
Амаритрэш - побочная ветвь развития, которая способствует разложению, а не развитию хоююи! Гавноманякины не обаманывают хотябы, они бьют и растят по территории алконквтов, а амаритрэш убил варгеймы!!! ><
Ребята, безусловно, молодцы и очень много делают для развития отечественной школы геймдизайна. Но... назовите, пожалуйста, хоть одну отечественную игру с ценником 4K (незадранным при этом, компонентов реально много и они качественные), выпущенную МХ?
Мой и Евгения Никитина Bastion. Asmodee North America выпустила её на английском, французском и японском языках, ценник $50 — это примерно 4000 р. (курс плавал, в прошлом году был примерно 4К).
В России цена аналогичного издания вышла намного ниже, потому что Hobby World обладает производством и оптимизирует.
Хорошая идея. Только сначала им надо будет замаскировать Лашина под Лассерду и показать экземпляр Смартфона на иностранном языке. Вот тогда локализация точно не заставит себя ждать ^_^
И всё же, поясните, чем это плевок-то?) Мне просто всегда интересно прочитать так, как читают другие, но сколько ни пробовал - не вышло. Как мне видится фраза: 1. Сказано о том, что спрос на их игру оказался низким. Так и есть? так и есть. 2. Игры такого типа хорошо продаются? - не особо, от силы 250-300 коробок уходит даже у евро из топ-100 и у более опытных издателей. 3. Категорично ли сказано? - нет, там же прямо отмечено "мы не уверены" - т.е. речь только о том, что глядя на результаты продаж, они сомневаются, что продадут достаточно и потому не готовы рисковать. 4. Кому-то в упрек ставится? - нет. Просто говорится факт: эту игру, вероятнее всего в магазинах покупать массово не будут. Если даже по заниженной цене не брали, то в магазинах ну ещё столько же наверное набрали бы.
Кто и что тут вообще может разглядеть в свой адрес? Просто сказано, что не смогут они наверное тут продать достаточно, поэтому пытаться и не будут. И правильно же, не пойму как с этим вообще можно не согласиться)
Особенность текстов в том, что эмоциональный подтекст человек может додумывать. Был ли снобизм? Сравнивая с компанией Badlands - там вроде как вполне нормально всё вышло с предзаказами. Лучше сравните с Культистами - там просто даже не стали проводить рус. компанию. Просто не поясняли почему. А если бы пояснили, каким бы было объяснение? - мне думается, что как раз такое, что они не уверены в том, что здесь смогли бы продать достаточное число коробов. И это даже не проводя предзаказов
Еще раз. Собрали деньги, посмотрели. Не набрали желаемого -- вернули назад.
Вот совершенно без проблем зашел в Everdell, а потом вышел, когда началась ерунда с исключением фишечек и невозможностью добраться до допов. Смысл потеряло напрочь -- с английским проблем нет.
А по финансовым аспектам никаких вопросов -- все было четко.
Так опять же ещё раз: а как было тут? Может это меня память подводит, благо можно спихнуть всё на боррелиоз, но вроде было так: предложили оформить предзаказ (не собирая деньги), а потом по результатам уже собрали деньги. Если не прав, мои извинения. Хотя в таком случае тоже чего переживать? Принимая деньги - берут определенные обязательства на себя: или товар, или деньги вернут. На paуpal-е ведь знаете как сейчас? Даже несколько месяцев спустя можно пожаловаться на продавца и вернуть деньги, да ещё и комиссию с продавца 20$ берут. Несколько художников так попали - мало того что даром получилось нарисовали, так ещё и на комиссию попали, что порой дороже самого заказа
Оформлять предзаказ на что? Ни описания ни правил, ни обзоров долго не было. Думаю, что это было обусловлено двумя факторами: 1. сырая проработка; 2. страх за то, что идею слижут до выпуска коробок.
Можно, конечно, формально застолбить и даже деньги перевести (за картинку), а потом выбивать назад. Но нужно ли это все, когда столько интересных проектов идет параллельно?
Лично меня не радует даже факт переписки по возврату мелочевки с али. Но если товар до России не доехал, то это факт, против которого арбитры имеют однозначное мнение.
Если я ничего не пропустила, то деньги до сих пор так и не собирали. Насколько я помню, деньги предполагается платить в момент доставки игры в руки (во всяком случае, при курьерской доставке). Поэтому, собственно, и не было особо слышно возмущения, что получение игры было отложено с ноября на март.
Кстати, иногда тактичнее молчать и не пояснять свои действия. А что до смартфона -- картинки были интересные, статья https://boardgameslv.com/2018/11/10/smartphone-inc-board-game-review/ тоже была впечатляющей.
Думал тоже поддержать (в принципе, я ~60-70% кампаний локализаторов поддерживал в т.ч. потому что считаю это дело общественно полезным). Но упомянутые не раз высказывания прямо напомнили всякие митапы и атмосферу в безудержных стартапах. Рынок требует не только продукта, но и взвешенной и уважительной артикуляции, а также грамотного продвижения. Просто текущим постом всех не предзаказавших четко и ясно поставили на ступеньку лузеров. И еще раз ткнули, что последующие доп. плюшки получат только "счастливчики". Приобретать игру с таким "ярлыком" как-то расхотелось.
Реально было лучше ничего не писать, либо дать сухой информационный пост о выходе из печати и возможности купить (где, когда?).
Если компания пытается свои косяки переложить на всё настольное сообщество в нашей стране, в не справедливых и даже в какой-то мере снобских выражениях - это плевок. Написали "...мы не уверены в готовности российского рынка к массовому спросу на игры такого класса", а слышится: "Я ЦАРЬ вся Руси, а ты ... соси!". Извините.
Передергивать то зачем? Как говорил Скилеф,"Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится."
Специально поиском пробежал по странице, и... увидел такую фразу почему-то только у вас. Совпадение? А давайте я поступлю так же? Странно, почему вы говорите, что издатель должен был специально для вас провести ещё одну компанию, в которой приехал бы лично и передал в руки готовую игру бесплатно? Мне кажется это уже наглость, другие игры покупаете, а эту захотели купить? Вот вам и зеркало
Свое мнение: 1) Спрос, видимо, несколько не оправдал ожидания, но, как по мне, соответствует предложению. Не было нормального предложения - ни предоплаты, ни толковой информации и даже фото. Видимо, спрос получился из тех, кто попал в Питер на конвент и тех, кто почитал медовые посты. 2) Инфа спотолочная, даже не хочется дискутировать. А вот сравнить евро из топ 100 это наше все))))
Почему-то мне более чем хватало информации - и мнения об игре, и описание процесса, и куча обсуждений так, что вышла самой примелькавшейся игрой осени, хотя ждал всё Маттрейда, а обсуждались то оформление их сайта, то коробки (это не осенью конечно, но тоже), то цены, то имаджинариума. (А про "сравнивать из топ 100 - не надо пожалуйста переворачивать мои слова. Я говорил просто про продажи игр у нас и специально сказал Даже - т.е. сравнивались не игры, а показатели сборов)
Ну, клиентоориентированность наших компаний давно стала притчей во языцех... Причём, стоит заметить, что именно к отечественным потребителям!!! Маленький пример: есть две кондитерских фабрики - Laima в Латвии и Спартак в Республике Беларусь. У обеих очень достойная и вкусная продукция. Но разница именно в отношении к клиентам... Спартак на экспорт отправляет всё самое лучшее, чтобы держать, как говориться, престиж страны на международной арене и эту продукцию в РБ и РФ не купить. "Своим" идёт середнячковый стандарт... Laima же в стране продаёт самое лучшее, а остальное - на экспорт. Вот вам и отношение к потребителям... Тут примерно аналогичный случай... Crowd Games издали Серп за 6К и, о чудо, продался и продаётся!!! Далее Ctulhu Wars - опа, разобрали и ещё просят! Из последних примеров - Gloomhaven - тоже разошёлся и даже рекорд сборов поставил... А производители всё твердят: "Не готовы, не готовы..." Давайте не подменять понятия! Может это вы не готовы, а?
Без сомнения. Но в рознице он стоит около 6K (плюс-минус в зависимости от продавца). А то, что кампанию они провели по цене, чуть превышавшей 4K - это им, безусловно, плюс.
Да ну хорош месить уже! Обидчивые все такие. Не нравится политика издателя? Считаете, что они Вас за людей не считают? Ну не покупайте их игры. (А сколько игр этого издателя Вы в своей жизни купили?) Это лучшие карательные меры для них, чем вот эта вся вода, которую каждый "обиженный" считает за обязательство излить на остальных на данном портале. Второй день уже в списке свежих комментариев этот "тупойчтобего" пост. А хочется почитать мнение людей об играх и обсуждение обзоров и всё то, что позволяет узнавать о новых настольных играх и открывать что-то новое в старых.
Пост боли чувствую я. Вообще то игра вроде среднего качества. И оценки на бгг тоже можно сказать средненькие т е ее купили кто хоть как то что то от нее ждал и там нет моря 9 и 10 от фанатов. Но рейтинг 7.6 это значит что игра в топ не доедет. Фраза рынок не готов тоже не понятно, т е это можно понять что у нас и так такого классного говнища навалом. У нас не купят игры из 3ей тысячи бгг. Есть вариант что игра сложная как lisboa и тут действительно ее не продать, но там рейтинг комплексности ниже любого евро. Мое мнение что смартфон одна из кучи безликих игр из перефирии рейтинга бгг, у нее был шанс на нашем рынке только один низкая цена и потом получить прибыль с выпуска допов. Нельзя продать сейчас игру просто сделав евро, даже у нас в локализация полно хороших игр конкурентов.
Я опять же не играл, но в правилах там об этой проблеме явно подумали и сделали работающее решение. (В отличие от "Энергосети" или "Брасса", например.)
В Брассе на двоих терок вполне хватает, по крайней мере в Бирмингеме. В Ланкашире вообще поле с одной стороны под двоих заточено, правда попробовать его не доводилось, играли на 4. В прародителя играть так же не довелось. Но здесь все вроде как должно быть "в поряде", закрывают города при меньшем количестве игроков.
Играли 3 партии на двоих в Ланкашир, терок там и на основном поле хватает, поскольку при сетапе убираются карты верхней половины городов, строиться там неудобно, в итоге вся игра проходит на нижней половине поля.
Оценки на бгг хорошие. Рейтинг 7.6 - это хорошо, не плохо или "средне" ни разу, оценивающих только мало. Вижу 100 человек поставивших 8, против 52+32 поставивших 7 или 6 (40 с копейками человек, поставивших 9-10 я не учитываю, в моем понимании дурная система оценки). Комментариев тоже маловато, главное недовольство - простота и однообразность.
Оценка то не плохая т е в топе не будет но и не в самой попе останется. Учитывая что там 7ки обычно накидывают кто ещё не решил что поставить. Но суть в претензиях что простая игра и однообразная. Т е у нас ещё рынок не созрел в семейки играть простенькие.
Отличная новость! Огромное желание заполучить игру в скором времени исполнится! В планах ещё стать обладателями Пандорума и Клаустрофобии! С интересом ждём новостей об Акватике и Коллекционере! И как обстоят дела у Ивана со SLOBODA?
Я её за рубежом заказал пару недель назад. Я такой не один, полагаю. Зашёл на тесеру и - случайно - открыл эту страничку. Опа-на! Оказывается, кто-то локализацию делал! Ну молодцы, чё. Продвижение и реклама на высоте. При такой работе любой рынок для вас всегда будет "не готов"
Привет, хочу прояснить наш вчерашний пост о "Корпорации Смартфон".
Некоторых задела фраза “Но мы не уверены в готовности российского рынка к массовому спросу на игры такого класса.” Мы не хотели никого обидеть и вовсе не подразумевали то, что «нашу игру не способны оценить». Все, что мы хотели сказать - это «мы понимаем, что игра отличная, но не пати, а значит не массовая, поэтому будем действовать осторожно».
Смотрите, при объявлении предзаказа мы получили только 70 заявок в России. Поскольку компания привыкла работать в России в сегменте масс-маркета и производство в сезон сильно загружено, остановить остальные игры и запустить дорогую штуку, которая неизвестно как быстро разойдется = риск и печаль. При этом оставлять вообще всех без игры и сразу ориентироваться только на Запад означало бы огорчить тех, кто оставил предзаказ и ждет игру уже давно. Соответственно, как только представился шанс собрать небольшую партию, мы поспешили запустить производство и выложили наш многострадальный пост.
Не сомневайтесь, мы все равно верим в Смартфон и считаем, что он классный! Наша команда и Иван Лашин мечтает о попадание в топ-100 BGG, и мы признательны каждому, кто поддерживал игру, тестировал, рассказывал друзьям.
ну не совсем понятно. Например, я следил и думал вписаться в предзаказ. Но информации, кроме рисунка коробки на домашней странице было 0 и ценник 3К. И так продолжалось достаточно долго. Осторожность, чтобы не украли идею? О каком краудсорсинге может идти речь, если никаких деталей по продукту не предоставлено? Не было его по своей сути в России.
Почему не пост на Тесере? Разве ресурс не о том, в том числе, что происходит в мире настольных игр, так? описание событий связанных с отечественной игрой - о текущем статусе и ближайших планах, и как читается по подтексту, трудностях с которыми приходится сталкиваться - разве не входит в рамки портала? Таких сообщений в достатке. Не говоря уж о том, что всякого рода вакансии, конкурсы, опросы и турниры - это новости подходящие под формат, а это нет?
Ну потому что он написан по своей сути мерзко и пренебрежительно, неужели этого не видно из текста.
"Для тех, кто оформил предзаказ осенью 2018 г., мы зафиксировали цену предзаказа — 2 990 рублей. В ближайшее время с вами свяжутся из колл-центра для подтверждения заказа." Что, в новостной ленте надо указывать по какой цене фиксировали предзаказ?
А все остальные второсортные -- по 4 К и выстраивайтесь в очередь, ибо "дефицит". При том, что на старте была чистой воды лотерея, которая продолжается и до сих пор.
Каждый видит своё. Но вроде я ничего не теряю, если окажется, что это я был наивным, и издатель действительно по какой-то удивительной причине решил так "полить грязью(?)", или счел остальных недостойными, в т.ч. меня. Ну такой вот я наивный, не могу в это поверить и прочитать их сообщение таким образом, как прочитали вы. Как не могу представить и того, для чего это может быть нужно.
Я не участвовал в предзаказе - но это не означает, что игра меня не интересует. Наоборот - я слежу за нею довольно давно, для меня это самый интересный проект на отечественном рынке. Надеялся купить игру в магазине. Правда, цена довольно кусачая. Но проблема в том что её в магазине и не ожидается как минимум до конца года да и то не факт.
Мы предположили, что из текущего минитиража около половины останется для свободной продажи. Если быстро разлетится - будем производить еще, тем более, что производству чуть легче будет в низкий сезон.
Допускаю, что производство делюкса обошлось недешево. Ну так сделайте как сейчас запускают многие кампании. Доступный базис и доп. делах плюшки типа всяких пластиковых штучек и органайзеров. Вроде обкатанная технология.
И проникновение будет большое и аудиторию тут же найдете и люди сами определятся, какое соотношение цена\качество для них приемлемо. А не оскорбляйте всех одним неаккуратным постом своими непонятными измышлениями и представлениями о настольщиках. Люди все разные.
Ребят, ну давайте честно. Не рынок не готов. Это вы с треском провалили маркетинг кампании по сбору средств.
Правил было не достать неделю. Я без шуток был заинтересован, и каждый день заходил посмотреть - ну, выложили или нет?
Когда наконец выложили - хотелось бы обзор, дифференциальное мнение услышать. И как выше правильно сказали - обзор появился через пару месяцев.
Но ложка хороша к обеду.
Я все понимаю, соотечественники, отечественный геймдев. Но простите, просто, сказав что игра хорошая, на одном патриотизме не уедешь и продажи не сделаешь.
И говорить про рынок... Когды рынок не просто не готов, рынок перенасыщен играми. При этом еще удивительнее было увидеть такой запуск.
Какая-бы классная игра ни была, всегда есть выбор на рынке. И чтобы выбрали именно вас - надо хоть какие-то усилия было приложить.
Успехов с игрой на зарубежном рынке, и пожалуйста, научитесь просто признавать ошибки - честность неимоверно повышает лояльность к компании.
Не снимаем с себя ответственности за провал предзаказа. Сам предзаказ был спонтанным решением. Немного переоценили уровень хайпа "Корпорации Смартфон" в России. Казалось, что уже все только о "Смартфоне" и говорят - наша профдеформация. А ресурсов оперативно исправить ситуацию - не было. Поэтому, кстати, следующий предзаказ на новую игру делаем с Лавкой. Вот они -признанные мастера предзаказов.
Если убрать за скобки прекрасные Серп и Марс, то тиражи остальных любимых нами гиковых игр довольно маленькие. В результате весь эффективным маркетинг, если бы нам удалось его сделать - обеспечил бы нам несколько сотен заказов.
Довольно странно видеть в этой нашей оценке какие-то упреки или оправдания. Есть фактически продажи игр, по гиковым играм цифры открыты всем. К сожалению, объемы продаж в России маленькие. Окупить годы разработки игры на таких объемах невозможно. В этом наша боль и печаль, как любителей настолок, которые живут в России, покупают такие же игры, как и вы.
"Окупить годы разработки игры на таких объемах невозможно" - ну всегда можно вернуться к опыту Имаджинариума и спиратить еще одну игру. Я могу даже помочь выбрать какой-нибудь еврогейм!
Александр, есть ли у вас контраргументы к тому, что я написал?
Космодром много лет занимается изданием оригинальных авторских игр в России. То, что количество аналогичных издательств можно пересчитать по пальцам одной руки - оценка востребованности отечественных игр в России.
Страдает ли отечественный любитель настолок от малого количества отечественных игр. Думаю, нет. Мне как игроку интересны, прежде всего, отличные игры, не важно, откуда они взялись. На этом строится успех локализаторов.
Мы давно декларировали, что путь локализатора - не наш путь. У нас свербит, нам интересно делать новое, нам интересно помериться силами с лучшими профессионалами на мировом рынке. Авторы, которым интересно выходить на мировой рынок - идут к нам, и у нас складывается неплохой тандем, объединенный общей целью.
Однако разработать новую игру - что на западе, что у нас - это месяцы и годы работы творческого коллектива. Коллектив нужно обеспечивать заработной платой, премиями, обучением и другими плюшками. Это стоит денег - другого пока не придумали.
Забываем ли мы об отечественном рынке, когда планируем игры для западного - нет. Добрая половина встреч проходит с вопросами - как нам сохранить высокое качество продукта и снизить цену для России.
А я не спорю, что на все нужны деньги, и что отбить разработку на локальном российском рынке практически невозможно. С этими тезисами целиком согласен.
Просто забавно слушать такие громкие слова про разработку оригинальных игр от Cosmodrome Games. "Мы давно декларировали, что путь локализатора - не наш путь" - это тонкий троллинг или что вообще? Захожу на ваш сайт и все еще вижу на первом плане новые Имаджинариумы - и правда, зачем локализовывать, можно просто украсть.
Мне кажется, что Имаджинариум уже давно обсудили не один десяток раз и многие остаются при своем мнении. Я думаю, что нет смысла поднимать эту тему здесь еще раз. Но если вы не согласны - готов ответить на те вопросы, на которые смогу.
Но Имаджинариум - это очень давняя история. А последние годы - много творческой работы, которая выливается в то, что в этом году на западе будет продаваться 7 отечественных игр под маркой Cosmodrome Games.
"Очень давняя история" и место на первых ролях на сайте и регулярные продолжения - совершенно разные вещи. Вот поэтому я и с негативом воспринимаю все громкие слова издательства - они все еще расходятся с делом. Все еще считаю, что вы должны миру настольных игр как минимум нормальный тираж Смартфона на русском в убыток себе.
какие все обиженки. Злое издательство оставило без конфетки. Большинство комментариев здесь лишь подтверждают правильность решения Космодрома. Предвкушая вопрос - нет, я не никак не связан с Космодромом.
- У нас есть игра, но мы вам ее не дадим. - Как не дадите? Почему? Зачем вы вообще об этом пишете тогда? - То, что вы пишете, только подтверждает, что мы правильно поступаем.
компания создала продукт, определила его аудиторию, получила положительные отзывы на Западе и хочет его в первую очередь продавать там. Но нет, они же российская компания. Как смеют они не продавать на своем рынке? Необходимо, чтобы несколько гиков купили игру, а остальной тираж будет стоять на полках магазинов, чтобы продавцы иногда с гордостью говорили, мол, вот она, отечественная игра мирового уровня (которую никто не берет)
Всё ништяк, Игорь, но во первых - компания и на заподе то не смогла как следует выпустить продукт, и не в последнюю очередь по названной тобой же причине, хоть и с иронией: "они же российская компания".
А во-вторых и в главных - ок, нет проблем что компания, проведя в своих секретных лабораториях исследования, выяснила, что российская аудитория - мусор и не для них. Ок, выяснили, так выяснили, сами себе папы карлы, идите продавайте, где хотите.
Но нет, им нужно выйти на трибуну перед аудиторией-мусором, и гордо заявить "извините. чуваки, но вы - аудитория-мусор, и мы решили что для наших крутых гениальных продуктов у вас кишочки недоросли".
Просто интересно, на какую реакцуию при этом от аудитории-мусора они расчитывали с таким подходом?
Я тоже никак не связан с Космодромом, но к слову они хотя бы что-то на рынок дадут. Игрология давно же плюнула на русскоязычных настольщиков. В прошлом году на Граниконе я был очень удивлен, когда некоторые издатели брали проекты ТОЛЬКО для западного рынка. Поверь, это тенденция не сугубо одного издателя. Скоро (если уже не) станет модно делать игры сугубо для западного рынка. И да, меня это тоже печалит :( Но радует, что выбор действительно велик. Че расстраиваться, ну купил одно, купил другое, тюююю
Пока люди будут говорить "платить несколько тысяч за бумажки? Я что, больной?" - ничего не изменится. Что характерно, они тратят сопоставимые, а иногда и большие суммы на алкоголь или премиум-аккаунт в очередной компьютерной игрушке и больными себя не считают.
Шта2? Просто любопытно, где так написано? Я прочитал так: был предзаказ, оформившие его сейчас получат игру. Далее в планируется кикстартер. Вполне логично, что если по предзаказу игру почти никто не купил (это я так трактую "лимитированный тираж" и "рынок не готов"), то какой смысл выпускать в магазины за дороже? Это же надо напечатать, вложиться, и остаться у разбитого корыта (стартового капитала ведь наверняка у начинающего издателя почти нет). Я понимаю, если бы на предзаказе набралось несколько сотен - тогда конечно можно и для магазинов заодно, но не в этом случае.
Так может учтут и может запустят. Запускать же нужно не сразу. Вот получат опыт маркетинговый с проектом на кике, получат маржу, получат статус издательство с изданной зарубежом игрой - тогда да. А сейчас то считай первая только закончилась. Всё вроде логично
Ну раз может, то я спокоен. А может они вообще бесплатно начнут игры всем желающим раздавать? Пока что я вижу только то, что они начали предзаказ, нарушили сроки, сначала кормили оговорками, а потом и вовсе в молчанку начали играть, пока не вывалили на тесеру вот эту новость. Ну может, ок.
Серьезно?) А если взять множество игр-новинок, которые у нас издавались одновременно с мировым тиражом и позиционировались как предзаказ? Чем в тех случаях отличается? - тоже не было предзаказа, раз игр таких ещё не существовало в природе? Или отличается тем, что там выступали более именитые издатели? ну так молодое издательство и подавно не может выпустить игру, напечатать прям тираж, и тогда только запускать продажи. Тем более не помню точно, но вроде у Смартфона и платить не нужно было до завершения предзаказа (могу ошибаться, не помню). Равно как были уже и напечатанные версии игры, которые и демонстрировались всячески. А раз они должны были сперва выпустить тираж и только потом предлагать купить - ну так они так и делают, о чем здесь и сказано - выпускают, сперва вот то что приезжает к ним мелкий тираж, потом кик)
Серьезно. Кик по своей сути рулетка и полон всякими неудачными идеями, что известно почти всем. Всё на скорую руку, сначала картинки, потом уже додумаем суть. Гениальные вещи редко так создаются.
Пожалуйста: помимо названных 2х, это во-первых почти любая отечественная - например Война Миров, Покорители космоса, из не отечественных, - Проект Гайя, Teotihuacan (разница 2 месяца не думаю, что существенна). Брасс в контексте "нет игры - это не предзаказ" в принципе вписывается, пусть это и переиздание. Итого собственно 5-7 в зависимости от того, считать ли последние 2. Ещё можно вспомнить.
А так-то вообще это справедливо ведь для любой игры: много ли удастся назвать игр, выпускаемых впервые, из тех, что выпускались с помощью софинансирования/предзаказа, но по факту уже были напечатаны?
Просто я почему удивляюсь? человек выше, говорит, что предзаказа на Смартфон не было. Почему не было? потому что на тот момент существовал только "рендеринг изображения коробки (хотя по факту это не так, что видно по игрокону, обзорам, настолкэмпам и пр.). Но так можно сказать о большинстве игре. Или причина такого утверждения в том, что они долго с правилами тянули и обзорами, не выкладывали? так и денег не забирали, т.е. возможность вписаться была и уже при достатке информации. Вроде всё честно, никаких тебе рисков, темной лошадки, возможность купить была дана, ею не воспользовались, а теперь возмущения, мол, плохие.
Но собственно не вижу смысла что-то добавлять, каждый видит в этой ситуации и словах издателя что-то своё. Но забавно конечно как на равном месте из-за трактовки могут вспыхнуть такие возмущения)
Место не ровное. Местячковое сообщение о поступлении игр на склад для ограниченной группы филателистов подняли на федеральный уровень. Хотя надо было это делать через почту и группу в сетях.
Может ли кто-либо из игроков купить игру? Трудно сказать. Сколько же там игр в продажу? 100-70 бэкеров = 30? Предлагается ли крауд кампания? Непонятно.
Зато сразу всех облили грязью как недостойных. Ужасно некрасиво.
А деньги -- ну брали бы их сразу. Что хвалиться, что положились на пустые обещания оплатить когда-нибудь потом? Значит был бюджет и риски и маржу приняли все сразу -- просто бизнес. Цена вообще странная. Те же анахронность, roll for the galaxy, Марс, .. примерно в эту цену или ниже.
Более того, совсем непонятно, почему те кто год назад просто пообещал купить, получит игру сильно дешевле чем оставшиеся 30? Чем эти то хуже? Может вообще просто подарить их детским домам и запустить нормальную кампанию?
Я вообще левый чувак, который имеет здесь аккаунт и потому может писать комменты. И раз могу, то и пишу)
Не заинтересован в игре, российский рынок мне тоже побоку, но, признаюсь, не понимаю, с чего весь срач? А ещё больше не понимаю, откуда такое желание облаивать издателя и игру? Я про эту игру уже несколько лет читаю в настольных блогах, в прошлом году её наконец-то представили, интерес, вроде, был огромен, но в итоге, как видно из новости, никому она здесь не нужна. Не нужна, так проходите мимо. Но оказывается, этого мало, как будто российскому настольщику либо подавай игру от местного автора, которая сразу займёт 1 место на БГГ, либо вообще на глаза не показывай. Во всяком случае, так всё видится со стороны. Не говорю обо всех и ни о ком лично, но читая комменты на Тесере, и здесь в том числе, создается впечатление, что худшего врага для российских геймдевов, чем российского же настольщика не сыскать. Но это ваше дело, конечно.
Но мы не уверены в готовности российского рынка к массовому спросу на игры такого класса.
Эта фраза должна была звучать по другому - "Но мы не уверены в готовности российского рынка к массовому спросу на такие игры." Все бы ли бы довольны и никто бы не возбуждался.
Потому что ничего ТАКОГО КЛАССА в игре нет. Да, хорошая, да, возможно на данный момент лучшее российское евро с оригинальной механникой с перекрытиями жетонами, но это не повод заявить, что она какого-то необычного класса.
И, напоследок выскажу личное мнение по провалу продаж (я честно говоря удивлен, что продали всего 70 шт.), - не следовало сразу делать компоненты с закосом под премиум-класс. Глядишь и не было бы такого эпик-фейла со сбором средств. К чему действительно не готов российский рынок, так это к покупке кота в мешке (проблемы маркетинга на предзаказе уже куча народа в теме описАла) за цену значительно выше среднего, при том, что основное в этой цене именно за счет излишне премиумных компонентов. Пример тот же "Бастион" - сначала обкатали продажи обычной версии, а по итогам выпустили премиум с митниатюрами и все прекрасно продается.
Речь идет об ОТЕЧЕСТВЕННОЙ разработке такого класса. Было множество комментов из серии "Пойду лучше разложу Ласерду / Фельда / Уоллеса, etc." К сожалению, мы столкнулись с довольно резкой реакцией на этапе анонса осенью, поэтому были вынуждены пересмотреть ожидания и планы в меньшую сторону.
Хм, вы думаете, люди специально не будут покупать хорошую игру, потому что русская?.. Может и не безосновательно, но не до такой же степени, мне кажется. Ну и надо признать, на коробке ещё поди найти, кто автор - белый мелкий шрифт на голубом фоне :)
Быстро точно не продадут, а заморозить деньги на год-два никто не хочет. Я понимаю Космодром. Лимитированный тираж для тех, кто правда хочет - это оптимальный на данный момент вариант для игр такого рода. Был бы Смартфон патигеймом, был бы уххх разгуляй по тиражу
Во-первых, речь идет о том, что издательство рискует заморозить кучу денег в ожиданиях, пока отечественные гики распробуют игру. Более разумной стратегией в таком случае представляется ориентироваться на тех, кто уже на этапе анонса оказался готов вложиться в игру. Появятся отзывы от вложившихся в предзаказ, глядишь, люди захотят вложиться в Кикстартер. Так что ситуация невыигрышная с этой точки зрения - издательство может заморозить кучу денег, а гики все равно попробуют игру в течение года-двух; издательство может продать игру гарантированным покупателям, а через полгода-год появится кикстартеровский тираж. Только при этом темп издательства не снижается, оно готовит новые проекты и т.д. Во-вторых, я думаю, издательство может оценить уровень спроса здесь и сейчас по числу предзаказов и по объему заказов от магазинов. Смотрите коммент выше: "игр на рынке сейчас и так больше, чем времени на них". Это довольно типичная реакция. В-третьих, недоверие к отечественным разработкам до сих пор высоко. И издательство может написать имя широко известного в узких кругах автора Ивана Лашина аршинными буквами на полкоробки и на вторую половину забубенить Seal of Excellence ДайсТауэра, но... ситуацию это, увы, не изменит.
И издательство не намеревалось никого обидеть. Подчеркнуло преимущества игры, спокойно объяснило, почему эта возможность СЕЙЧАС - единственная. Получило в ответ тухлых помидоров. Хмммммм, действительно, я думаю, что часть игроков специально не будет покупать хорошую игру, потому что она отечественная, потому что она от Космодромов, потому что... да еще тысяча причин=)
Да вам виднее, ваши деньги, это конечно. Но зачем тогда писать новость здесь на сайте (и удивляться помидорам :))? Если вы выпускаете игру по количеству предзаказов и гарантированных покупателей, а остальные не готовы к ней. Какая ещё сейчас возможность купить игру? Не думаю, что из 100 копиий что-то доедет до Минска, а Кикстартер не вариант вообще с доставками и нашими почтовыми ограничениями. В общем, странная новость и посыл мне не совсем ясен.
Подписываюсь. Выглядит новость примерно так: "Вот смотрите, какие подарки у нас есть для хороших мальчиков. Но не для вас, вы получите другие: похуже и подороже и через год, потому что вы не очень". Действительно, откуда эти летящие помидоры?
Я думаю не буду покупать, так как из обзоров rahdo и Вейсела сделал вывод что игра посредственная, компонентов мало, цена для такого наполнения высокая. Я считаю что подобные "акции" рассчитаны на провинциальность российского потребителя, которому не дают решать самому, а вместо этого унижают, торопят, пытаются "впечатлить авторитетами". Почему-то вспомнился "Трест, который лопнул".
Ерунда это все. Рынок уже захлебнулся перепроизводством. Это не 2009 год. Старые игры оказываются куда серьезнее, глубже и душевнее чем нынешнее мелькание. Столько лет Том доводил баланс в Race For the Galaxy? За 10 лет не надоело играть...
А можете назвать примерный процент отказавшихся от предзаказа после переноса выпуска на неопределенный срок и долгосрочного стратегического молчания относительно состояния выхода игры?
Подскажите, а в чем смысл этой новости? Только в том, что игра скоро будет у тех, кто делал предзаказ? Или 100 коробок, для представителей рынка, который не готов, все-таки можно будет каким-то способом приобрести? Но тогда, где какая-то ссылка на страницу заказа или фраза "ждите 100 коробок в наших магазинах в апреле"- где игру-то брать? Что за боги маркетинга занимаются продвижением игры?
Открыл комменты, чтобы проверить, опечатка про 100шт или нет, вдруг имели ввиду 1000. А тут такое, ух. За игру обидно немного, теперь из-за этого всего неоднозначные ассоциации с ней.
Мутная кампания, которую толком никто даже не видел в глаза в России. Игра средней сложности и интересности. Да еще и с мутными сроками, никакой конкретики. То выпустим, то нет, то тянут кота за хвост почти год, то вот есть 100 коробок... А чего не 10?)) Настолько не уверены в своей игре?
Хорошие игры вот скупают махом. Санта-Марию уже более 200 коробок заказали. Игру по сути несложную и со спорным оформлением.
А вот ваша неуверенность в своем же продукте как раз показывает, что игру покупать не стоит!
Я думаю, что тут нет никакого смысла спорить.
Факт вполне себе объективный.
Есть частная компания, которая зарабатывает как хочет в рамках закона. 100 коробок, 500 коробок, с РФ или с Уганды начинается старт продаж. Здесь вообще никаких к ребятам претензий нет. Решили, что не готов рынок и там больше деньжат и меньше рисков - отлично. Пусть идут таким путём. Спорить тут могут только эксперты по выводу игр на рынок.
Вторая часть. Есть пост с фразами "Игры такого класса", "Никто не желает расставаться с тиражем", "Разве это не показатель?", "Не получите в свою коллекцию - будете долго ждать". Вот тут тоже всё объективно и не считаю правильно спорить о том, что "Вы такие токсичные, как Вы так можете". Этот пост был наполнен очень токсичными высказываниями, поэтому получил такой токсичный ответ. Всё закономерно.
Вот не понимаю я уровня токсичности на этот пост.
- Ребята сделали предзаказ на игру
- Он показал, что спроса нет
- Несмотря на это, они напечатали игру для тех, кто ее хотел купить, причем в заявленном качестве (с адскими расходами из-за маленького тиража, насколько я понимаю)
- Они открыто об этом заявили
По сути мы видели реальный лимитированный краудфандинг, но где не брали предоплаты
Почему все вдруг обиделись?
Потому что сказали не "жаль, наша игра недостаточно интересна (сама по себе или из-за маркетинга игрокам в России", а "жаль, игроки в России не доросли до нашей игры"
Э, нет, Миша, речь же совсем о другом, ну чего ты?
Твои слова имели бы смысл, если бы Космодром запилил охренный тираж на западе, показав как удачно у них получилось запустить там игру.
Но ведь этого всего нет, вряд ли можно назвать удачным запуск игры. Есть только рассказы о том, какая игра классная и про много наград - а интересно, кстати, каких это "многих наград", помимо так называемой "Печати Вазела" удостоилась игра?
А если удачного запуска там нетути, то все эти причины про аудиторию - это ширма. Просто ребята по тем или иным причинам решили начать оттуда. Ну ок, так скажите - нам так удобней\понятней\проще, мы так решили\захотели\посчитали нужным. В этом случае всё ок - какие могут быть претензии к тому, кто делает что-то так как ему удобней.
Но нет, причина оказывается в том, что это рынок местный не готов. Типа да мы, братцы, хоть завтра, но вот они...
Вобчем, это того же поля ягоды, что и "у нас плохо получилось, потому что поляки...". И даже ещё хуже: с поляками грязью поливаются партнёры, а с рынком опосредованно сами клиенты.
Так а если без занудства всё же: действительно, готов ли рынок? т.е. вот есть конкретная игра и конкретный способ её продавать (не будем обсуждать насколько он корректный, тут уже много экспертов высказывалось, да и не только тут). Вот при таком способе продавать, позиционировать именно эту игру, можно продать у нас здесь допустим 500+ экземпляров?
Если вопрос в том, что готов ли рынок к такому модусу вивендис Космодрома, то ответ вполне очевидный - ему все равно, на то и рынок.
Если вопрос в том, что можно ли было продать 500 коробок Смартфона, обеспечив должное освещение, хайп и все такое, то ответ то вполне очевидный - да, можно.
нет, нельзя.
эмм, а что если данная игра просто не интересна нашим потребителям? тут такие дискууссии, будто бы играть не во что. Серьезно? Расслабьтесь, господа, ведь за последние годы спрос на настолки в нашей стране вырос, большинство наших издателей стали относиться к нам с уважением, выпуская игры с оригинальной печатью компонентов (глядишь и МХ подтянется(нет)), некоторые игры, Детектив вот например, выпускают ВМЕСТЕ с мировым тиражом, появилось несколько крутых издателей, которые очень стараются, к слову выпуская и мастхэв и достаточно рискованные проекты это говорит о том, что мы становимся значительно интереснее для индустрии в мире, так что за будущее переживать не стоит, даже если у нас не выйдет проект "такого класса" как смартфон)))Это бизнес и если они хотят выпустить его за рубежом - это ИХ право, но считать, что мы многое от этого потеряем - я вас умоляю) И хватит триггериться насчет платежеспособности - вон проект действительно высокого уровня Серп продался хорошо, а значит люди готовы платить, просто они готовы платить за то, что интересно, логично, не правда ли?
Так а кто спорит?) И кто утверждает, что что-то потеряем? Очевидные вещи. Я-то тут пишу лишь о том, что народ как-то слишком остро воспринял вполне нормальную фразу. Может интерпретировать её можно конечно как "мы такие молодцы, а вы не доросли до крутой игры", но если всё же по справедливости
Фраза не нормальная.
По факту, издательство облажалось в позиционировании, производстве и продвижении. Бывает, первый блин и все такое.
Но зачем при этом вставать в позу "вы тут не доросли до нашей гениальности"? Это очень пошло, настолько пошло, что даже оскорбительно.
Я понятия не имею, но учитывая что другие издательства не стесняются выкладывать на этот "неготовый рынок" подобные проекты, а так же беря во внимание недавние успехи игра "такого класса", думаю что вполне можно было б запустить проект тут, а потом спокойно, в порядке возрастания закинуть и на запад.
Ребята решили "начать с конца". Результат описан в топике.
Ну ты фантазер!
Написано, что спроса нет, поэтому тиража не будет. Остальное уже додумки и теории заговора ;)
Как это фантазёр??? Фразу про "неготовый рынок" (которая отражает подход в целом) я нафантазировал себе?? :D
Фраза была о имхо о неготовности рынка, базируясь на факте о 70 предзаказах.
Вроде все логично: у нас только 70 чел готовы купить комплексное евро нашего автора на предзаказе с той рекламной кампанией, которая была. Все сходится. Спроса на такой продукт нет. У ребят также гипотеза, что если выпустить тираж, то спрос в 10 раз не увеличится. Тоже вроде логично.
Так что в тексте написано: "Небо синее".
А в комментах: "Вы считаете нас голубыми, будьте прокляты".
Для меня это странно.
"С той рекламной кампанией" здесь ключевая фраза. Сейчас хороших игр полно, почти никто откровенный мусор не выпускает, конкуренция огромная. Работа издателя как раз и заключается в том, чтобы из всех хороших игр выделить свою и убедить, что она лучше других. За примерами далеко ходить не надо, badlands от лавки, первый сбор на который провалился, а второй был успешен. Что, за тот короткий промежуток времени рынок круто поменялся? Или лавка сделала работу над ошибками и сделала свою игру более привлекательной? Космодром сначала провели провальный предзаказ, а теперь что-то твердят о неготовности рынка, хотя проблема на самом деле лишь в их некомпетентности.
Вы не знали об игре, когда шел предзаказ?
Нам просто очень повезло с Лавкой, готовой терпеть убытки ради своих клиентов.
А причём тут я? Я лично знал, но мой личный пример ничего не значит. Значат 70 предзаказов. Что касается лавки, то на убытки она шла ради российского рынка, я же говорю о том, что она дважды выходила с кампанией на кикстартере. Исходя из вашей логики, во время первой кампании западный рынок был не готов к badlands, а к началу второй внезапно стал готов.
Миш, не уверен что Лавка прям в убыток себе работает. Просто они стали самой клиентоориентированной компанией и настольщики у них очень часто покупают игр потому что это Лавка). Они умеют продать товар! тот же Чартерстоун, какая была шумиха, очень хорошие предзаказы, а игра то средненькая. Но продажи сделаны, теперь молчание). А со смартфоном какая ситуация? Ты к ним ездил чтобы поиграть в нее) то есть им наплевать на отечественных обзощиков, для них игра уже гениальна) это может и правильно, но не работает)).
Ну обиделись далеко не все, но замечания по ситуации имеются.
Мне действия Космодрома со Смартфоном напомнили первую попытка краудфандинга от МХ - GameStart.
Там тоже ребята без шума и пыли вывалили на площадку три не самых удачных для старта проекта в самый мертвый сезон, которые, естественно, провалились и аудитории было заявлено что она просто ещё не созрела для подобных игр и краудфандинга.
потому что с ходу обозвали всех земляными червяками
Паш, ну ты же вроде непьющий! Ну где такое написано???
Перечитай 150 комментариев;)))
Лично мне все равно, я – змея, я сохраняю покой.
Каждый воспринимает текст в меру своего эмоционально-психологического состояния.
Это как в "12 стульев":
- Это наш друг
- Сам дурак!
Текст многих задел потому что он и правда написан в неприятном тоне обиженных гениев, про которых упомянул Том Вассел и теперь после кокаиного загула им кажется, что они круче всех, а все остальные говно.
Но для меня главное даже не тон, а суть. Вот то, что компания должна была бы написать:
Друзья, новость, которую вы ждали!
После проваленного нами предзаказа, мы сделали всё возможное, чтобы отослать копию нашей игры независимым обзорщикам, от которых получили очень неплохие отзывы и даже Сил оф экселенс от Тома Вассела. Мы верим в то, что отечественный рынок готов не только к хорошим экономическим стратегиям, но и поддержке отечественных авторов. Поэтому 22 марта мы запускаем повторный предзаказ (с ранними пташками по цене 2990 рублей) и ограниченным тиражом 500 экземпляров.
(Все остальные понты про множество наград, которых не было, эссеновские копии, которых нет на барахолках, Кикстартер и прочую муть можно засунуть себе куда поглубже).
Уровень токсичности зашкаливает, так что тема закрыта.
Продолжение буду карать стандартным отлучением от сайта на 3 дня.
"Скажем просто, экземпляры эссеновского тиража невозможно купить за рубежом даже на барахолках — никто не желает расставаться с ними. Разве это не показатель?"
Показатель чего? Какой был тираж? Какие барахолки Вы мониторили?
"...мы не уверены в готовности российского рынка к массовому спросу на игры такого класса" - это просто плевок в нашу сторону, по-моему.
Засуньте себе в одно место игру ТАКОГО КЛАССА!
Это замечательный комментарий. Плюсанул и распечатал себе на стену.
Заодно на стену повесьте распечатку вашего текста ТАКОГО КЛАССА, а то комментарий Chepl будет вырезан из контекста.
Согласна!!!
Прочитав это заявление меня немного передёрнуло. Стараешься поддержать российских авторов, следишь за отечественными разработками, а в итоге оказывается, что ты то и не рассматриваешься в качестве целевой аудитории. Фиг знает как на это нормально реагировать.
С одной стороны их можно понять, а с другой тебя приравняли к говноманчкинистам. Двоякое чувство.
А мне как представителю "говноманчкинистов" вы куда более неприятны чем это заявление издателя.
Чувство действительно двоякое.
Вообще не понятен ваш посыл в мой адрес. Обоснуйте?!
И если вы считаете себя "говноманчкинистом" с вашей коллекцией игр, то вы явно себя недооцениваете.
Вы делите людей на категории по их интересам.
Точно также как это делают авторы этой игры, только у них в этом финансовый интерес, а вы изначально такой.
Хочешь не хочешь, а засилье фанатов манчкина и монополии совсем не продвигает индустрию (подобное можно сказать про любую индустрию, игры или фильмы или книги). Это уже не личный выбор делить людей по интересам, а неизбежная защитная реакция.
Это ошибка восприятия. Ваше субъективное мнение не может отражать ситуацию индустрии.
Замените "говноманчкиниста" на "евродрочера" и получите еще одну ошибочную вынужденную защитную реакцию.
Я сужу по действиям издателей. Когда на пару десятков изданных патигеймов приходится один нормальный америтреш (в лучшем случае), то волей не волей становится страшно от того, что сольные режимы в новых играх уже не такая уж и глупость.
Амаритрэш - побочная ветвь развития, которая способствует разложению, а не развитию хоююи!
Гавноманякины не обаманывают хотябы, они бьют и растят по территории алконквтов, а амаритрэш убил варгеймы!!! ><
какие варгеймы убил америтрэш? сходите GMT расскажите а то ребята не знают.
Вы нарокман чтоле? Блочные абстрактные!
Что последнего после теры мистики локализовали? (кроме сумерек борбы)
Да, не повезло с издательством игре.
Может лучше продать права "Миру Хобби"? У них с "таким классом" проблем почему-то нет. :)
Ребята, безусловно, молодцы и очень много делают для развития отечественной школы геймдизайна. Но... назовите, пожалуйста, хоть одну отечественную игру с ценником 4K (незадранным при этом, компонентов реально много и они качественные), выпущенную МХ?
Мой и Евгения Никитина Bastion. Asmodee North America выпустила её на английском, французском и японском языках, ценник $50 — это примерно 4000 р. (курс плавал, в прошлом году был примерно 4К).
В России цена аналогичного издания вышла намного ниже, потому что Hobby World обладает производством и оптимизирует.
40 долларов на ММ. Даже если взять максимальный курс за последние 2 года - 70 рублей, получается 2800, а никак не "примерно 4000".
> игру с ценником 4K ... выпущенную МХ?
Это так, "МХ" бы выпустили "Смартфон" по цене 1900, а не 4000. Поэтому им яйца не мешают и фамилия автора на коробке не портят продажи. :)
Хорошая идея. Только сначала им надо будет замаскировать Лашина под Лассерду и показать экземпляр Смартфона на иностранном языке. Вот тогда локализация точно не заставит себя ждать ^_^
Не уверен в готовности впредь поддерживать игры этого недоиздательства.
И всё же, поясните, чем это плевок-то?) Мне просто всегда интересно прочитать так, как читают другие, но сколько ни пробовал - не вышло. Как мне видится фраза:
1. Сказано о том, что спрос на их игру оказался низким. Так и есть? так и есть.
2. Игры такого типа хорошо продаются? - не особо, от силы 250-300 коробок уходит даже у евро из топ-100 и у более опытных издателей.
3. Категорично ли сказано? - нет, там же прямо отмечено "мы не уверены" - т.е. речь только о том, что глядя на результаты продаж, они сомневаются, что продадут достаточно и потому не готовы рисковать.
4. Кому-то в упрек ставится? - нет. Просто говорится факт: эту игру, вероятнее всего в магазинах покупать массово не будут. Если даже по заниженной цене не брали, то в магазинах ну ещё столько же наверное набрали бы.
Кто и что тут вообще может разглядеть в свой адрес? Просто сказано, что не смогут они наверное тут продать достаточно, поэтому пытаться и не будут. И правильно же, не пойму как с этим вообще можно не согласиться)
снобизм виден в каждом предложении.
4K не такие уж и деньги, чтобы выпячивать одну игру из тысяч. Ее любой может себе позволить, вопрос только нужно это или нет.
Сравните с кампанией Badlands, например. Тоже российская игра.
Особенность текстов в том, что эмоциональный подтекст человек может додумывать. Был ли снобизм? Сравнивая с компанией Badlands - там вроде как вполне нормально всё вышло с предзаказами.
Лучше сравните с Культистами - там просто даже не стали проводить рус. компанию. Просто не поясняли почему. А если бы пояснили, каким бы было объяснение? - мне думается, что как раз такое, что они не уверены в том, что здесь смогли бы продать достаточное число коробов. И это даже не проводя предзаказов
Еще раз. Собрали деньги, посмотрели. Не набрали желаемого -- вернули назад.
Вот совершенно без проблем зашел в Everdell, а потом вышел, когда началась ерунда с исключением фишечек и невозможностью добраться до допов. Смысл потеряло напрочь -- с английским проблем нет.
А по финансовым аспектам никаких вопросов -- все было четко.
Так опять же ещё раз: а как было тут? Может это меня память подводит, благо можно спихнуть всё на боррелиоз, но вроде было так: предложили оформить предзаказ (не собирая деньги), а потом по результатам уже собрали деньги. Если не прав, мои извинения. Хотя в таком случае тоже чего переживать? Принимая деньги - берут определенные обязательства на себя: или товар, или деньги вернут. На paуpal-е ведь знаете как сейчас? Даже несколько месяцев спустя можно пожаловаться на продавца и вернуть деньги, да ещё и комиссию с продавца 20$ берут. Несколько художников так попали - мало того что даром получилось нарисовали, так ещё и на комиссию попали, что порой дороже самого заказа
Оформлять предзаказ на что? Ни описания ни правил, ни обзоров долго не было. Думаю, что это было обусловлено двумя факторами:
1. сырая проработка;
2. страх за то, что идею слижут до выпуска коробок.
Можно, конечно, формально застолбить и даже деньги перевести (за картинку), а потом выбивать назад. Но нужно ли это все, когда столько интересных проектов идет параллельно?
Лично меня не радует даже факт переписки по возврату мелочевки с али. Но если товар до России не доехал, то это факт, против которого арбитры имеют однозначное мнение.
Если я ничего не пропустила, то деньги до сих пор так и не собирали. Насколько я помню, деньги предполагается платить в момент доставки игры в руки (во всяком случае, при курьерской доставке).
Поэтому, собственно, и не было особо слышно возмущения, что получение игры было отложено с ноября на март.
По правде говоря, это было верным решением не собирать деньги заранее,всегда есть шанс получить WELL online
Кстати, иногда тактичнее молчать и не пояснять свои действия.
А что до смартфона -- картинки были интересные, статья https://boardgameslv.com/2018/11/10/smartphone-inc-board-game-review/ тоже была впечатляющей.
Думал тоже поддержать (в принципе, я ~60-70% кампаний локализаторов поддерживал в т.ч. потому что считаю это дело общественно полезным). Но упомянутые не раз высказывания прямо напомнили всякие митапы и атмосферу в безудержных стартапах. Рынок требует не только продукта, но и взвешенной и уважительной артикуляции, а также грамотного продвижения. Просто текущим постом всех не предзаказавших четко и ясно поставили на ступеньку лузеров. И еще раз ткнули, что последующие доп. плюшки получат только "счастливчики". Приобретать игру с таким "ярлыком" как-то расхотелось.
Реально было лучше ничего не писать, либо дать сухой информационный пост о выходе из печати и возможности купить (где, когда?).
Если компания пытается свои косяки переложить на всё настольное сообщество в нашей стране, в не справедливых и даже в какой-то мере снобских выражениях - это плевок.
Написали "...мы не уверены в готовности российского рынка к массовому спросу на игры такого класса", а слышится: "Я ЦАРЬ вся Руси, а ты ... соси!". Извините.
Передергивать то зачем? Как говорил Скилеф,"Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится."
Специально поиском пробежал по странице, и... увидел такую фразу почему-то только у вас. Совпадение?
А давайте я поступлю так же?
Странно, почему вы говорите, что издатель должен был специально для вас провести ещё одну компанию, в которой приехал бы лично и передал в руки готовую игру бесплатно? Мне кажется это уже наглость, другие игры покупаете, а эту захотели купить?
Вот вам и зеркало
Свое мнение: 1) Спрос, видимо, несколько не оправдал ожидания, но, как по мне, соответствует предложению. Не было нормального предложения - ни предоплаты, ни толковой информации и даже фото. Видимо, спрос получился из тех, кто попал в Питер на конвент и тех, кто почитал медовые посты. 2) Инфа спотолочная, даже не хочется дискутировать. А вот сравнить евро из топ 100 это наше все))))
Почему-то мне более чем хватало информации - и мнения об игре, и описание процесса, и куча обсуждений так, что вышла самой примелькавшейся игрой осени, хотя ждал всё Маттрейда, а обсуждались то оформление их сайта, то коробки (это не осенью конечно, но тоже), то цены, то имаджинариума.
(А про "сравнивать из топ 100 - не надо пожалуйста переворачивать мои слова. Я говорил просто про продажи игр у нас и специально сказал Даже - т.е. сравнивались не игры, а показатели сборов)
не, это классическая фраза стартаперов.
Посмотрите на мэтров западного игростроения. Практически все скромно себя ведут, а заслуг на порядки больше.
Ну, клиентоориентированность наших компаний давно стала притчей во языцех... Причём, стоит заметить, что именно к отечественным потребителям!!!
Маленький пример: есть две кондитерских фабрики - Laima в Латвии и Спартак в Республике Беларусь. У обеих очень достойная и вкусная продукция. Но разница именно в отношении к клиентам... Спартак на экспорт отправляет всё самое лучшее, чтобы держать, как говориться, престиж страны на международной арене и эту продукцию в РБ и РФ не купить. "Своим" идёт середнячковый стандарт... Laima же в стране продаёт самое лучшее, а остальное - на экспорт. Вот вам и отношение к потребителям...
Тут примерно аналогичный случай...
Crowd Games издали Серп за 6К и, о чудо, продался и продаётся!!! Далее Ctulhu Wars - опа, разобрали и ещё просят! Из последних примеров - Gloomhaven - тоже разошёлся и даже рекорд сборов поставил... А производители всё твердят: "Не готовы, не готовы..."
Давайте не подменять понятия! Может это вы не готовы, а?
>Crowd Games издали Серп за 6К
Поправлю, 4400 была цена на первом предзаказе.
Без сомнения. Но в рознице он стоит около 6K (плюс-минус в зависимости от продавца).
А то, что кампанию они провели по цене, чуть превышавшей 4K - это им, безусловно, плюс.
Так вроде в сообщении речь идёт о сборах на предзаказах, а не о рознице?
Да ну хорош месить уже!
Обидчивые все такие. Не нравится политика издателя? Считаете, что они Вас за людей не считают? Ну не покупайте их игры. (А сколько игр этого издателя Вы в своей жизни купили?) Это лучшие карательные меры для них, чем вот эта вся вода, которую каждый "обиженный" считает за обязательство излить на остальных на данном портале.
Второй день уже в списке свежих комментариев этот "тупойчтобего" пост. А хочется почитать мнение людей об играх и обсуждение обзоров и всё то, что позволяет узнавать о новых настольных играх и открывать что-то новое в старых.
Пост боли чувствую я.
Вообще то игра вроде среднего качества. И оценки на бгг тоже можно сказать средненькие т е ее купили кто хоть как то что то от нее ждал и там нет моря 9 и 10 от фанатов. Но рейтинг 7.6 это значит что игра в топ не доедет.
Фраза рынок не готов тоже не понятно, т е это можно понять что у нас и так такого классного говнища навалом.
У нас не купят игры из 3ей тысячи бгг.
Есть вариант что игра сложная как lisboa и тут действительно ее не продать, но там рейтинг комплексности ниже любого евро.
Мое мнение что смартфон одна из кучи безликих игр из перефирии рейтинга бгг, у нее был шанс на нашем рынке только один низкая цена и потом получить прибыль с выпуска допов. Нельзя продать сейчас игру просто сделав евро, даже у нас в локализация полно хороших игр конкурентов.
> Мое мнение что смартфон одна из кучи безликих игр из перефирии рейтинга бгг
Я не играл, но внимательно прочитал правила. Это хорошая семейная игра: с полной информацией, и за ареаконтроль побиться, и экономический движок есть.
Какие у нее конкуренты, хоть с любым рейтингом БГГ? По-моему конкурентов нет.
А с позиционированием - да, конечно фейл. Продавать под соусом, что это "элитне хардкор игра гик-класса для гиков, за 4000" это странно.
Там проблемы в геймплее с минимальным количеством игроков. Поле становится слишком большое и кризисности не чувствуется.
Это в "Смартфоне"?
Я опять же не играл, но в правилах там об этой проблеме явно подумали и сделали работающее решение. (В отличие от "Энергосети" или "Брасса", например.)
В Брассе на двоих терок вполне хватает, по крайней мере в Бирмингеме. В Ланкашире вообще поле с одной стороны под двоих заточено, правда попробовать его не доводилось, играли на 4. В прародителя играть так же не довелось. Но здесь все вроде как должно быть "в поряде", закрывают города при меньшем количестве игроков.
Играли 3 партии на двоих в Ланкашир, терок там и на основном поле хватает, поскольку при сетапе убираются карты верхней половины городов, строиться там неудобно, в итоге вся игра проходит на нижней половине поля.
Оценки на бгг хорошие. Рейтинг 7.6 - это хорошо, не плохо или "средне" ни разу, оценивающих только мало. Вижу 100 человек поставивших 8, против 52+32 поставивших 7 или 6 (40 с копейками человек, поставивших 9-10 я не учитываю, в моем понимании дурная система оценки). Комментариев тоже маловато, главное недовольство - простота и однообразность.
Оценка то не плохая т е в топе не будет но и не в самой попе останется. Учитывая что там 7ки обычно накидывают кто ещё не решил что поставить. Но суть в претензиях что простая игра и однообразная. Т е у нас ещё рынок не созрел в семейки играть простенькие.
Отличная новость! Огромное желание заполучить игру в скором времени исполнится! В планах ещё стать обладателями Пандорума и Клаустрофобии! С интересом ждём новостей об Акватике и Коллекционере! И как обстоят дела у Ивана со SLOBODA?
Хотя, может, через зарубежных партнёров просто выгоднее продавать?
Я её за рубежом заказал пару недель назад.
Я такой не один, полагаю.
Зашёл на тесеру и - случайно - открыл эту страничку. Опа-на! Оказывается, кто-то локализацию делал!
Ну молодцы, чё.
Продвижение и реклама на высоте.
При такой работе любой рынок для вас всегда будет "не готов"
Раз сюда заходят кому не лень попинать Космодром, и чтобы не засорять каточки соответствующих игр.
Есть ли у кого инсайдерская информация о допах игр МХ? Ну или о продажах баз)) http://boardgamer.ru/wp-content/uploads/2019/01/190919_och.jpg
Интересен кофейный доп к Стамбулу и луговой к Маршу муравьев (да, я знаю, что это не МХ, но все-таки)
Привет, хочу прояснить наш вчерашний пост о "Корпорации Смартфон".
Некоторых задела фраза “Но мы не уверены в готовности российского рынка к массовому спросу на игры такого класса.” Мы не хотели никого обидеть и вовсе не подразумевали то, что «нашу игру не способны оценить». Все, что мы хотели сказать - это «мы понимаем, что игра отличная, но не пати, а значит не массовая, поэтому будем действовать осторожно».
Смотрите, при объявлении предзаказа мы получили только 70 заявок в России. Поскольку компания привыкла работать в России в сегменте масс-маркета и производство в сезон сильно загружено, остановить остальные игры и запустить дорогую штуку, которая неизвестно как быстро разойдется = риск и печаль.
При этом оставлять вообще всех без игры и сразу ориентироваться только на Запад означало бы огорчить тех, кто оставил предзаказ и ждет игру уже давно. Соответственно, как только представился шанс собрать небольшую партию, мы поспешили запустить производство и выложили наш многострадальный пост.
Не сомневайтесь, мы все равно верим в Смартфон и считаем, что он классный!
Наша команда и Иван Лашин мечтает о попадание в топ-100 BGG, и мы признательны каждому, кто поддерживал игру, тестировал, рассказывал друзьям.
Да это всё понятно, просто это должна была быть рассылка на бэкеров, а не пост на Тесере, вот и всё %)
ну не совсем понятно. Например, я следил и думал вписаться в предзаказ. Но информации, кроме рисунка коробки на домашней странице было 0 и ценник 3К. И так продолжалось достаточно долго. Осторожность, чтобы не украли идею? О каком краудсорсинге может идти речь, если никаких деталей по продукту не предоставлено? Не было его по своей сути в России.
Почему не пост на Тесере? Разве ресурс не о том, в том числе, что происходит в мире настольных игр, так? описание событий связанных с отечественной игрой - о текущем статусе и ближайших планах, и как читается по подтексту, трудностях с которыми приходится сталкиваться - разве не входит в рамки портала? Таких сообщений в достатке. Не говоря уж о том, что всякого рода вакансии, конкурсы, опросы и турниры - это новости подходящие под формат, а это нет?
Ну потому что он написан по своей сути мерзко и пренебрежительно, неужели этого не видно из текста.
"Для тех, кто оформил предзаказ осенью 2018 г., мы зафиксировали цену предзаказа — 2 990 рублей. В ближайшее время с вами свяжутся из колл-центра для подтверждения заказа."
Что, в новостной ленте надо указывать по какой цене фиксировали предзаказ?
А все остальные второсортные -- по 4 К и выстраивайтесь в очередь, ибо "дефицит". При том, что на старте была чистой воды лотерея, которая продолжается и до сих пор.
Каждый видит своё. Но вроде я ничего не теряю, если окажется, что это я был наивным, и издатель действительно по какой-то удивительной причине решил так "полить грязью(?)", или счел остальных недостойными, в т.ч. меня. Ну такой вот я наивный, не могу в это поверить и прочитать их сообщение таким образом, как прочитали вы. Как не могу представить и того, для чего это может быть нужно.
Я не участвовал в предзаказе - но это не означает, что игра меня не интересует. Наоборот - я слежу за нею довольно давно, для меня это самый интересный проект на отечественном рынке. Надеялся купить игру в магазине. Правда, цена довольно кусачая. Но проблема в том что её в магазине и не ожидается как минимум до конца года да и то не факт.
Мы предположили, что из текущего минитиража около половины останется для свободной продажи. Если быстро разлетится - будем производить еще, тем более, что производству чуть легче будет в низкий сезон.
Допускаю, что производство делюкса обошлось недешево. Ну так сделайте как сейчас запускают многие кампании. Доступный базис и доп. делах плюшки типа всяких пластиковых штучек и органайзеров. Вроде обкатанная технология.
И проникновение будет большое и аудиторию тут же найдете и люди сами определятся, какое соотношение цена\качество для них приемлемо. А не оскорбляйте всех одним неаккуратным постом своими непонятными измышлениями и представлениями о настольщиках. Люди все разные.
Ребят, ну давайте честно. Не рынок не готов. Это вы с треском провалили маркетинг кампании по сбору средств.
Правил было не достать неделю. Я без шуток был заинтересован, и каждый день заходил посмотреть - ну, выложили или нет?
Когда наконец выложили - хотелось бы обзор, дифференциальное мнение услышать. И как выше правильно сказали - обзор появился через пару месяцев.
Но ложка хороша к обеду.
Я все понимаю, соотечественники, отечественный геймдев. Но простите, просто, сказав что игра хорошая, на одном патриотизме не уедешь и продажи не сделаешь.
И говорить про рынок... Когды рынок не просто не готов, рынок перенасыщен играми. При этом еще удивительнее было увидеть такой запуск.
Какая-бы классная игра ни была, всегда есть выбор на рынке. И чтобы выбрали именно вас - надо хоть какие-то усилия было приложить.
Успехов с игрой на зарубежном рынке, и пожалуйста, научитесь просто признавать ошибки - честность неимоверно повышает лояльность к компании.
А я вот чёткий отечественный обзор хотел бы почитать или ещё лучше посмотреть летс-плей, чтобы без излишнего восторга, воды и перевирания правил.
Мне теперь даже интересно, увидим ли мы такие обзоры, с таким-то тиражом =)
Хочется, почитайте: https://vk.com/wall-135360688_51648 :)
Вообще ни о чём.
Не снимаем с себя ответственности за провал предзаказа. Сам предзаказ был спонтанным решением. Немного переоценили уровень хайпа "Корпорации Смартфон" в России. Казалось, что уже все только о "Смартфоне" и говорят - наша профдеформация. А ресурсов оперативно исправить ситуацию - не было. Поэтому, кстати, следующий предзаказ на новую игру делаем с Лавкой. Вот они -признанные мастера предзаказов.
Если убрать за скобки прекрасные Серп и Марс, то тиражи остальных любимых нами гиковых игр довольно маленькие. В результате весь эффективным маркетинг, если бы нам удалось его сделать - обеспечил бы нам несколько сотен заказов.
Довольно странно видеть в этой нашей оценке какие-то упреки или оправдания. Есть фактически продажи игр, по гиковым играм цифры открыты всем. К сожалению, объемы продаж в России маленькие. Окупить годы разработки игры на таких объемах невозможно. В этом наша боль и печаль, как любителей настолок, которые живут в России, покупают такие же игры, как и вы.
"Окупить годы разработки игры на таких объемах невозможно" - ну всегда можно вернуться к опыту Имаджинариума и спиратить еще одну игру. Я могу даже помочь выбрать какой-нибудь еврогейм!
Александр, есть ли у вас контраргументы к тому, что я написал?
Космодром много лет занимается изданием оригинальных авторских игр в России. То, что количество аналогичных издательств можно пересчитать по пальцам одной руки - оценка востребованности отечественных игр в России.
Страдает ли отечественный любитель настолок от малого количества отечественных игр. Думаю, нет. Мне как игроку интересны, прежде всего, отличные игры, не важно, откуда они взялись. На этом строится успех локализаторов.
Мы давно декларировали, что путь локализатора - не наш путь. У нас свербит, нам интересно делать новое, нам интересно помериться силами с лучшими профессионалами на мировом рынке. Авторы, которым интересно выходить на мировой рынок - идут к нам, и у нас складывается неплохой тандем, объединенный общей целью.
Однако разработать новую игру - что на западе, что у нас - это месяцы и годы работы творческого коллектива. Коллектив нужно обеспечивать заработной платой, премиями, обучением и другими плюшками. Это стоит денег - другого пока не придумали.
Забываем ли мы об отечественном рынке, когда планируем игры для западного - нет. Добрая половина встреч проходит с вопросами - как нам сохранить высокое качество продукта и снизить цену для России.
А я не спорю, что на все нужны деньги, и что отбить разработку на локальном российском рынке практически невозможно. С этими тезисами целиком согласен.
Просто забавно слушать такие громкие слова про разработку оригинальных игр от Cosmodrome Games. "Мы давно декларировали, что путь локализатора - не наш путь" - это тонкий троллинг или что вообще? Захожу на ваш сайт и все еще вижу на первом плане новые Имаджинариумы - и правда, зачем локализовывать, можно просто украсть.
Мне кажется, что Имаджинариум уже давно обсудили не один десяток раз и многие остаются при своем мнении. Я думаю, что нет смысла поднимать эту тему здесь еще раз. Но если вы не согласны - готов ответить на те вопросы, на которые смогу.
Но Имаджинариум - это очень давняя история. А последние годы - много творческой работы, которая выливается в то, что в этом году на западе будет продаваться 7 отечественных игр под маркой Cosmodrome Games.
"Очень давняя история" и место на первых ролях на сайте и регулярные продолжения - совершенно разные вещи.
Вот поэтому я и с негативом воспринимаю все громкие слова издательства - они все еще расходятся с делом. Все еще считаю, что вы должны миру настольных игр как минимум нормальный тираж Смартфона на русском в убыток себе.
чуток апну свой комментарий для вновь прибывших.
какие все обиженки. Злое издательство оставило без конфетки.
Большинство комментариев здесь лишь подтверждают правильность решения Космодрома.
Предвкушая вопрос - нет, я не никак не связан с Космодромом.
Шта?
- У нас есть игра, но мы вам ее не дадим.
- Как не дадите? Почему? Зачем вы вообще об этом пишете тогда?
- То, что вы пишете, только подтверждает, что мы правильно поступаем.
Где логика, Карл?!
компания создала продукт, определила его аудиторию, получила положительные отзывы на Западе и хочет его в первую очередь продавать там.
Но нет, они же российская компания. Как смеют они не продавать на своем рынке? Необходимо, чтобы несколько гиков купили игру, а остальной тираж будет стоять на полках магазинов, чтобы продавцы иногда с гордостью говорили, мол, вот она, отечественная игра мирового уровня (которую никто не берет)
Всё ништяк, Игорь, но во первых - компания и на заподе то не смогла как следует выпустить продукт, и не в последнюю очередь по названной тобой же причине, хоть и с иронией: "они же российская компания".
А во-вторых и в главных - ок, нет проблем что компания, проведя в своих секретных лабораториях исследования, выяснила, что российская аудитория - мусор и не для них. Ок, выяснили, так выяснили, сами себе папы карлы, идите продавайте, где хотите.
Но нет, им нужно выйти на трибуну перед аудиторией-мусором, и гордо заявить "извините. чуваки, но вы - аудитория-мусор, и мы решили что для наших крутых гениальных продуктов у вас кишочки недоросли".
Просто интересно, на какую реакцуию при этом от аудитории-мусора они расчитывали с таким подходом?
Я тоже никак не связан с Космодромом, но к слову они хотя бы что-то на рынок дадут. Игрология давно же плюнула на русскоязычных настольщиков.
В прошлом году на Граниконе я был очень удивлен, когда некоторые издатели брали проекты ТОЛЬКО для западного рынка. Поверь, это тенденция не сугубо одного издателя. Скоро (если уже не) станет модно делать игры сугубо для западного рынка. И да, меня это тоже печалит :( Но радует, что выбор действительно велик. Че расстраиваться, ну купил одно, купил другое, тюююю
Скафандр никак не связан с Космодромом? Кого вы пытаетесь обмануть?
никак :( вот вообще... я работаю в подводном бюро дзенской аквалангистики
Пока люди будут говорить "платить несколько тысяч за бумажки? Я что, больной?" - ничего не изменится. Что характерно, они тратят сопоставимые, а иногда и большие суммы на алкоголь или премиум-аккаунт в очередной компьютерной игрушке и больными себя не считают.
Шта2?
Просто любопытно, где так написано? Я прочитал так: был предзаказ, оформившие его сейчас получат игру. Далее в планируется кикстартер. Вполне логично, что если по предзаказу игру почти никто не купил (это я так трактую "лимитированный тираж" и "рынок не готов"), то какой смысл выпускать в магазины за дороже? Это же надо напечатать, вложиться, и остаться у разбитого корыта (стартового капитала ведь наверняка у начинающего издателя почти нет). Я понимаю, если бы на предзаказе набралось несколько сотен - тогда конечно можно и для магазинов заодно, но не в этом случае.
ну так и запустите предзаказ и там раскрутите продукт. не наберется денег -- вернете бейкерам, в чем проблема?
и CG и Лавка про свои продукты так рассказывает, что душа радуется.
А тут пришли в белых кроссовках и джинсах в советскую школу...
Так ведь так и было) Или они должны были запустить Ещё одну компанию после неудавшейся первой?
Лавка перезапустила кик по badlands. Это вообще нормальная практика, учесть ошибки и пробовать снова.
Так может учтут и может запустят. Запускать же нужно не сразу. Вот получат опыт маркетинговый с проектом на кике, получат маржу, получат статус издательство с изданной зарубежом игрой - тогда да. А сейчас то считай первая только закончилась. Всё вроде логично
Ну раз может, то я спокоен. А может они вообще бесплатно начнут игры всем желающим раздавать? Пока что я вижу только то, что они начали предзаказ, нарушили сроки, сначала кормили оговорками, а потом и вовсе в молчанку начали играть, пока не вывалили на тесеру вот эту новость. Ну может, ок.
Как написал выше, никакого предзаказа не было. Покупать рендеринг изображения коробки за 3К -- удел сильных верой.
Серьезно?) А если взять множество игр-новинок, которые у нас издавались одновременно с мировым тиражом и позиционировались как предзаказ? Чем в тех случаях отличается? - тоже не было предзаказа, раз игр таких ещё не существовало в природе?
Или отличается тем, что там выступали более именитые издатели? ну так молодое издательство и подавно не может выпустить игру, напечатать прям тираж, и тогда только запускать продажи. Тем более не помню точно, но вроде у Смартфона и платить не нужно было до завершения предзаказа (могу ошибаться, не помню). Равно как были уже и напечатанные версии игры, которые и демонстрировались всячески.
А раз они должны были сперва выпустить тираж и только потом предлагать купить - ну так они так и делают, о чем здесь и сказано - выпускают, сперва вот то что приезжает к ним мелкий тираж, потом кик)
"Множество игр-новинок, которые у нас издавались одновременно с мировым тиражом"
В слове множество точно нет опечаток, букавок так на девять?
Серьезно.
Кик по своей сути рулетка и полон всякими неудачными идеями, что известно почти всем. Всё на скорую руку, сначала картинки, потом уже додумаем суть. Гениальные вещи редко так создаются.
А вас не затруднит 5-7 названий из этого "множества" привести? Я только одно могу вспомнить - "остаться в живых". Ну еще Чартерстоун пожалуй.
Пожалуйста: помимо названных 2х, это во-первых почти любая отечественная - например Война Миров, Покорители космоса, из не отечественных, - Проект Гайя, Teotihuacan (разница 2 месяца не думаю, что существенна). Брасс в контексте "нет игры - это не предзаказ" в принципе вписывается, пусть это и переиздание.
Итого собственно 5-7 в зависимости от того, считать ли последние 2. Ещё можно вспомнить.
А так-то вообще это справедливо ведь для любой игры: много ли удастся назвать игр, выпускаемых впервые, из тех, что выпускались с помощью софинансирования/предзаказа, но по факту уже были напечатаны?
Просто я почему удивляюсь? человек выше, говорит, что предзаказа на Смартфон не было. Почему не было? потому что на тот момент существовал только "рендеринг изображения коробки (хотя по факту это не так, что видно по игрокону, обзорам, настолкэмпам и пр.). Но так можно сказать о большинстве игре. Или причина такого утверждения в том, что они долго с правилами тянули и обзорами, не выкладывали? так и денег не забирали, т.е. возможность вписаться была и уже при достатке информации. Вроде всё честно, никаких тебе рисков, темной лошадки, возможность купить была дана, ею не воспользовались, а теперь возмущения, мол, плохие.
Но собственно не вижу смысла что-то добавлять, каждый видит в этой ситуации и словах издателя что-то своё. Но забавно конечно как на равном месте из-за трактовки могут вспыхнуть такие возмущения)
Место не ровное.
Местячковое сообщение о поступлении игр на склад для ограниченной группы филателистов подняли на федеральный уровень. Хотя надо было это делать через почту и группу в сетях.
Может ли кто-либо из игроков купить игру? Трудно сказать.
Сколько же там игр в продажу? 100-70 бэкеров = 30? Предлагается ли крауд кампания? Непонятно.
Зато сразу всех облили грязью как недостойных. Ужасно некрасиво.
А деньги -- ну брали бы их сразу. Что хвалиться, что положились на пустые обещания оплатить когда-нибудь потом? Значит был бюджет и риски и маржу приняли все сразу -- просто бизнес. Цена вообще странная. Те же анахронность, roll for the galaxy, Марс, .. примерно в эту цену или ниже.
Более того, совсем непонятно, почему те кто год назад просто пообещал купить, получит игру сильно дешевле чем оставшиеся 30? Чем эти то хуже? Может вообще просто подарить их детским домам и запустить нормальную кампанию?
Я вообще левый чувак, который имеет здесь аккаунт и потому может писать комменты. И раз могу, то и пишу)
Не заинтересован в игре, российский рынок мне тоже побоку, но, признаюсь, не понимаю, с чего весь срач? А ещё больше не понимаю, откуда такое желание облаивать издателя и игру? Я про эту игру уже несколько лет читаю в настольных блогах, в прошлом году её наконец-то представили, интерес, вроде, был огромен, но в итоге, как видно из новости, никому она здесь не нужна. Не нужна, так проходите мимо. Но оказывается, этого мало, как будто российскому настольщику либо подавай игру от местного автора, которая сразу займёт 1 место на БГГ, либо вообще на глаза не показывай. Во всяком случае, так всё видится со стороны. Не говорю обо всех и ни о ком лично, но читая комменты на Тесере, и здесь в том числе, создается впечатление, что худшего врага для российских геймдевов, чем российского же настольщика не сыскать. Но это ваше дело, конечно.
Но мы не уверены в готовности российского рынка к массовому спросу на игры такого класса.
Эта фраза должна была звучать по другому -
"Но мы не уверены в готовности российского рынка к массовому спросу на такие игры." Все бы ли бы довольны и никто бы не возбуждался.
Потому что ничего ТАКОГО КЛАССА в игре нет. Да, хорошая, да, возможно на данный момент лучшее российское евро с оригинальной механникой с перекрытиями жетонами, но это не повод заявить, что она какого-то необычного класса.
И, напоследок выскажу личное мнение по провалу продаж (я честно говоря удивлен, что продали всего 70 шт.), - не следовало сразу делать компоненты с закосом под премиум-класс. Глядишь и не было бы такого эпик-фейла со сбором средств. К чему действительно не готов российский рынок, так это к покупке кота в мешке (проблемы маркетинга на предзаказе уже куча народа в теме описАла) за цену значительно выше среднего, при том, что основное в этой цене именно за счет излишне премиумных компонентов. Пример тот же "Бастион" - сначала обкатали продажи обычной версии, а по итогам выпустили премиум с митниатюрами и все прекрасно продается.
Для меня главная интрига в том - как издателям удалось напечатать только 100 русских коробок в оффсете и в чём смысл такого шага. Загадка.
Лимитированный тираж! Поиграть прямо сейчас! Потом придётся ждать довольно долго! Невозможно купить!
Ну и да, про "не уверены в готовности российского рынка к массовому спросу на игры такого класса" – вы это серьёзно? :)
Мир Хобби тоже так начинал: "Космос не продается" и все такое-прочее... ;)
Дааа, действительно смешно и неудобно, ведь тот же Брасс или даже Феод продались куда большим тиражом. Или о каком "классе" речь?
Рад за 100 счастливчиков, но, благо, игр на рынке сейчас и так больше, чем времени на них.
Речь идет об ОТЕЧЕСТВЕННОЙ разработке такого класса. Было множество комментов из серии "Пойду лучше разложу Ласерду / Фельда / Уоллеса, etc."
К сожалению, мы столкнулись с довольно резкой реакцией на этапе анонса осенью, поэтому были вынуждены пересмотреть ожидания и планы в меньшую сторону.
Хм, вы думаете, люди специально не будут покупать хорошую игру, потому что русская?.. Может и не безосновательно, но не до такой же степени, мне кажется. Ну и надо признать, на коробке ещё поди найти, кто автор - белый мелкий шрифт на голубом фоне :)
Быстро точно не продадут, а заморозить деньги на год-два никто не хочет. Я понимаю Космодром. Лимитированный тираж для тех, кто правда хочет - это оптимальный на данный момент вариант для игр такого рода. Был бы Смартфон патигеймом, был бы уххх разгуляй по тиражу
Во-первых, речь идет о том, что издательство рискует заморозить кучу денег в ожиданиях, пока отечественные гики распробуют игру. Более разумной стратегией в таком случае представляется ориентироваться на тех, кто уже на этапе анонса оказался готов вложиться в игру. Появятся отзывы от вложившихся в предзаказ, глядишь, люди захотят вложиться в Кикстартер. Так что ситуация невыигрышная с этой точки зрения - издательство может заморозить кучу денег, а гики все равно попробуют игру в течение года-двух; издательство может продать игру гарантированным покупателям, а через полгода-год появится кикстартеровский тираж. Только при этом темп издательства не снижается, оно готовит новые проекты и т.д.
Во-вторых, я думаю, издательство может оценить уровень спроса здесь и сейчас по числу предзаказов и по объему заказов от магазинов. Смотрите коммент выше: "игр на рынке сейчас и так больше, чем времени на них". Это довольно типичная реакция.
В-третьих, недоверие к отечественным разработкам до сих пор высоко. И издательство может написать имя широко известного в узких кругах автора Ивана Лашина аршинными буквами на полкоробки и на вторую половину забубенить Seal of Excellence ДайсТауэра, но... ситуацию это, увы, не изменит.
И издательство не намеревалось никого обидеть. Подчеркнуло преимущества игры, спокойно объяснило, почему эта возможность СЕЙЧАС - единственная.
Получило в ответ тухлых помидоров. Хмммммм, действительно, я думаю, что часть игроков специально не будет покупать хорошую игру, потому что она отечественная, потому что она от Космодромов, потому что... да еще тысяча причин=)
а много ли отечественных обзоров на эту игру выходило за последние три месяца?
Издательству мне кажется стоило бы лучше рекламировать товар. Я реально видел только 2 обзора на игру. Не все же плагиатом им барыжить
Да вам виднее, ваши деньги, это конечно. Но зачем тогда писать новость здесь на сайте (и удивляться помидорам :))? Если вы выпускаете игру по количеству предзаказов и гарантированных покупателей, а остальные не готовы к ней.
Какая ещё сейчас возможность купить игру? Не думаю, что из 100 копиий что-то доедет до Минска, а Кикстартер не вариант вообще с доставками и нашими почтовыми ограничениями. В общем, странная новость и посыл мне не совсем ясен.
Подписываюсь. Выглядит новость примерно так: "Вот смотрите, какие подарки у нас есть для хороших мальчиков. Но не для вас, вы получите другие: похуже и подороже и через год, потому что вы не очень".
Действительно, откуда эти летящие помидоры?
Я думаю не буду покупать, так как из обзоров rahdo и Вейсела сделал вывод что игра посредственная, компонентов мало, цена для такого наполнения высокая. Я считаю что подобные "акции" рассчитаны на провинциальность российского потребителя, которому не дают решать самому, а вместо этого унижают, торопят, пытаются "впечатлить авторитетами". Почему-то вспомнился "Трест, который лопнул".
Ерунда это все. Рынок уже захлебнулся перепроизводством. Это не 2009 год. Старые игры оказываются куда серьезнее, глубже и душевнее чем нынешнее мелькание. Столько лет Том доводил баланс в Race For the Galaxy? За 10 лет не надоело играть...
Ага, ага, <s>яйца</s> национальность автора на коробке мешает. Вот незадача!
Обратили внимание на предполагаемый размер предзаказа, судя по тиражу? Вот это размер реальной поддержки сообщества ;)
А можете назвать примерный процент отказавшихся от предзаказа после переноса выпуска на неопределенный срок и долгосрочного стратегического молчания относительно состояния выхода игры?
такой информации пока просто нет
Вам этой информации полное лукошко в комментариях накидали))) если что)))
Мне еще не звонили, но я уже отказался)).
Причем тут поддержка сообщества?
Это дико тупой косяк издательства.
Гарантирую, что если бы права на игру были у "Мира Хобби" или "Краудгеймс", то все в порядке было бы и с тиражами, и с поддержкой.
Тот случай, когда планируешь тираж, ориентируясь на комменты с Тесеры?)
Подскажите, а в чем смысл этой новости? Только в том, что игра скоро будет у тех, кто делал предзаказ? Или 100 коробок, для представителей рынка, который не готов, все-таки можно будет каким-то способом приобрести? Но тогда, где какая-то ссылка на страницу заказа или фраза "ждите 100 коробок в наших магазинах в апреле"- где игру-то брать? Что за боги маркетинга занимаются продвижением игры?
Открыл комменты, чтобы проверить, опечатка про 100шт или нет, вдруг имели ввиду 1000. А тут такое, ух.
За игру обидно немного, теперь из-за этого всего неоднозначные ассоциации с ней.
Оставил на сайте заявку на 71 коробку лимитированного издания. Готов к получению и оплате. Не нищеброд.
Мутная кампания, которую толком никто даже не видел в глаза в России. Игра средней сложности и интересности. Да еще и с мутными сроками, никакой конкретики. То выпустим, то нет, то тянут кота за хвост почти год, то вот есть 100 коробок... А чего не 10?)) Настолько не уверены в своей игре?
Хорошие игры вот скупают махом. Санта-Марию уже более 200 коробок заказали. Игру по сути несложную и со спорным оформлением.
А вот ваша неуверенность в своем же продукте как раз показывает, что игру покупать не стоит!