> И меня не интересовало, зарегистрированы ли они, платят ли налоги. Чек я не требовал. Все было построено на доверии и все договоренности были выполнены.
"Джентльменам верят на слово", прям как из анекдота? Вы серьезно?
Что значит "уровень"? Уровень цены? Веса коробки? Размера по вертикали и горизонтали? Объем иллюстраций в правилах?
Если под "уровнем" имели в виду насколько интересно играть, то вы попали совершенно мимо. Обе одинаково интересны (или не интересны), все зависит от личных вкусов.
Фигня полная. Это как с книгами: если настолочки интересны, то с детства сам к ним потянешься само собой, постепенно. Тем более, что обычно этот интерес из поколения в поколение передается, поэтому происходит естественно.
А в зрелом возрасте пытаться себя "приучить" - бесполезно, как "приучать" себя к чтению, если с рождения не читал.
> Где отечественные Kingdom Deat'ы и Time of Legends: Joan of Arc'и?
Их и не может быть. Русские настолки -- это абстракты или полу-абстракты, с минимальным количеством правил, с открытой информацией и сильным фактором пространственного воображения.
Мне такие игры очень нравятся, это вполне определенный и узнаваемый жанр. Сам всегда стараюсь покупать русские игры.
Ожидать, что в России сделают американскую игру это просто тупо. В настолках на самом деле очень сильно влияют национальные особенности и местный менталитет, наверное так, как ни в каком ином виде искусства.
Да нет, как раз отзывы очень противоречивые. Хвалят тему и оформление, а по самой игре жалуются, что скучно, не сбалансированно и плохо протестировано.
Даже "Чартерстоун" больше хвалили, хотя потом он ожидания совсем не оправдал.
Да нет, как раз отзывы очень противоречивые. Хвалят тему и оформление, а по самой игре жалуются, что скучно, не сбалансированно и плохо протестировано.
Даже "Чартерстоун" больше хвалили, хотя потом он ожидания совсем не оправдал.
Есть нормальное, качественное немецкое издание. Не помню, на каком оно языке, но уж точно это вариант получше, чем вот это американское убожество от Rio Grande.
> Пожалуйста, объясните чем всех так зацепил Wingspan?
Там в комплекте прикольные яйца. На данном историческом отрезке все очень плохо, популярными становятся игрушки (причем чем тупее и проще, тем лучше), а не игры.
В этом смысле комплект разноцветных яиц за 4000 р. это апофеоз простой и тупой игрушки.
> Rio Grande Games в апреле 2019 выпустит к классике Puerto Rico два дополнения в одной коробке
Кому это про это надо знать, если "Мир Хобби" уже несколько изданий игры сразу вместе с допами выпускало? Можно хоть сейчас купить, притом даже с нормальным оформлением.
> Вы серьезно хотите сказать, что в Терре контроль территорий также критичен, как и в Кемете?
В "Терре Мистике" он таки гораздо более критичен, чем в "Кемете". У "Терры Мистики" контроль территорий это и есть сама суть и смысл игры, а в "Кемете" это просто малозначительная деталь к всему остальному.
Похоже, вы опять путаете тему и геймплей. Военная тема не значит контроль территорий, а отсутствие пыщь-пыщь боевки в игре не значит, что она про копание в планшете. (Процентов 90 абстрактов это про контроль территорий в том или ином виде.)
> 70-80% успеха игры в терре зависит от того насколько эффективно ты копаешься в своем планшете.
Нет, совсем не так.
Мне "Терра Мистика" не очень нравится, в ней есть явные косяки: несбалансированные расы, требовательность к количеству игроков, тупейший мегакостыль с бонусами очков в каждом раунде.
Но! При этом внутри у нее классический абстракт на тему графов и контроля территорий. Это ни разу не копание в планшете и не обмен шила на мыло. За это разработчикам жирный плюс, это действительно свежая струя.
а) Настолки это не хобби. Точно так же, как смотрение сериалов по телеку это не хобби. (Несмотря на субкультуру анимэ.)
б) Пфистер делает как раз конфликтные очень игры. Полно издается конфликтных игр и сегодня.
в) Путаете тему и геймплей. Военная тема не значит высокий градус взаимодействия, а воркерплейсмент и планшеты не значит низкий. Как пример: "РЖД" это игра с очень высоким градусом взаимодействия, хотя и классический воркерплейсмент; напротив, в механиках "кинь куб и нанеси дамаг" взаимодействия игроков примерно ноль целых ноль десятых.
г) Не думаю, что реально есть тренд на низкий градус взаимодействия в евроиграх; есть тренд на низкий градус взаимодействия евроигр _в топе БГГ_. Тому есть причина: на БГГ в первую и главную очередь коллекционеры, а играет тамошняя аудитория во вторую очередь, постольку-поскольку. Для коллекционеров низкий градус взаимодействия действительно это плюс: не нужно играть игру десять раз подряд чтобы в ней разобраться, и требовательности к постоянной и вовлеченной группе нет. Но БГГ это узкая и не репрезентативная аудитория: топ БГГ очевидно совпадает с топом продаж настольных магазинов примерно никак.
Если это не нравится, то есть простое решение: забить на БГГ и их вкусы, все равно они слабо со вкусами обычного настольщика совпадают.
Неверно. У "Теотиуакана" действительно очень классное и необычное оформление. Это не "эстетика экселя", это стилизация под месоамериканские кодексы. Тот, кто хоть раз видел, тот никогда не перепутает. Попадание в эстетику и тему 100%.
Жаль, что сама игра вполне проходная; очередное костыльное что-то с чем-то, то же самое, но слеплено получше уже было.
> Типа пока есть моменты которые игрок не понимает/делает не эффективно то и реиграбельность на этой основе должна появиться?
Именно так.
> А если один игрок схватывает на лету и уже на второй партии полностью разобрался во всех тонкостях, а второй малость тугодум то типа реиграбельность для первого нету а у второго ого го сколько, так да?
Ага. Поэтому многие могут долго играть в какие-нибудь "7 Чудес дуэль" или "Звездные империи", а другим через пару раз надоедает.
В шахматы уже шестьсот лет играют без разных стартовых раскладов, и что-то им не надоедает. Дураки, наверное, про реиграбельность не знают.
Ну а если серьезно и без сарказма -- нет, реиграбельность не в этом заключается. Она заключается в высоком потолке мастерства, когда разница между крутым игроком и начинающим очень большая и трудно преодолимая.
Часто подменяют то самое мастерство тупо запоминанием больших объемов всякой фигни "для разнообразия". Это действительно костыль.
> В конце концов настольная игра это не только математика, но и литература, атмосфера, дизайн.
Нет. Литература это литература, а атмосфера это газ такой с примесями. Все это к играм не имеет отношения.
> Так почему бы иногда не действовать наоборот: начинать с дизайна, темы, идеи, истории, а потом прикручивать к ней механику?
Потому, что это так не работает. Это дилетантский взгляд, когда шаблоны из одного жанра в другой переносятся из-за неопытности. Ну, как в комиксах пытаться рассказать психологический сюжет; комиксы не про это.
> И меня не интересовало, зарегистрированы ли они, платят ли налоги. Чек я не требовал. Все было построено на доверии и все договоренности были выполнены.
"Джентльменам верят на слово", прям как из анекдота? Вы серьезно?
Миниатюры это не усложнение, это, наоборот, упрощение и деградации. Вместо игры скатывание в игрушки.
> Суть была передать уровень игр.
Что значит "уровень"? Уровень цены? Веса коробки? Размера по вертикали и горизонтали? Объем иллюстраций в правилах?
Если под "уровнем" имели в виду насколько интересно играть, то вы попали совершенно мимо. Обе одинаково интересны (или не интересны), все зависит от личных вкусов.
> Я думаю тут как раз все аналогично примеру, обе настольные игры, обе с хожей темой, но разным механизмом, сложностью и интересностью.
Т.е., совершенно разные игры, но с примерно похожими картинками?
Это примерно как сравнивать самокат с гоночной машиной - оба красные и с наклейками.
> Вхождение в хобби начинается будто с События.
Фигня полная. Это как с книгами: если настолочки интересны, то с детства сам к ним потянешься само собой, постепенно. Тем более, что обычно этот интерес из поколения в поколение передается, поэтому происходит естественно.
А в зрелом возрасте пытаться себя "приучить" - бесполезно, как "приучать" себя к чтению, если с рождения не читал.
Фигню говорите. БМВ и Лада это принципиально одно и то же, только в разном качественном исполнении.
"Алхимики" и "Зельеваренье" вообще совершенно разные игры. Это как сравнивать ногу хамона и мороженое эскимо.
> Где отечественные Kingdom Deat'ы и Time of Legends: Joan of Arc'и?
Их и не может быть. Русские настолки -- это абстракты или полу-абстракты, с минимальным количеством правил, с открытой информацией и сильным фактором пространственного воображения.
Мне такие игры очень нравятся, это вполне определенный и узнаваемый жанр. Сам всегда стараюсь покупать русские игры.
Ожидать, что в России сделают американскую игру это просто тупо. В настолках на самом деле очень сильно влияют национальные особенности и местный менталитет, наверное так, как ни в каком ином виде искусства.
Да нет, как раз отзывы очень противоречивые. Хвалят тему и оформление, а по самой игре жалуются, что скучно, не сбалансированно и плохо протестировано.
Даже "Чартерстоун" больше хвалили, хотя потом он ожидания совсем не оправдал.
Да нет, как раз отзывы очень противоречивые. Хвалят тему и оформление, а по самой игре жалуются, что скучно, не сбалансированно и плохо протестировано.
Даже "Чартерстоун" больше хвалили, хотя потом он ожидания совсем не оправдал.
Да, это все меняет, игрушечные яйца за 2500 конечно же беру не глядя!
(Шутка. Яйца мне ни за сколько не нужны, в такое даже моему трехлетнему сыну играть скучно.)
Есть нормальное, качественное немецкое издание. Не помню, на каком оно языке, но уж точно это вариант получше, чем вот это американское убожество от Rio Grande.
> Но какой то глубины, вариативности стратегий не стоит ожидать от этой игры.
Все ровно наоборот, глубина появляется там, где нет вариативности. (И наоборот, "вариативность" нужна только там, где нет глубины.)
P.S. В саму игру не играл.
Что, собираетесь заказывать дорогое, некрасивое и некачественное издание из-за рубежа, лишь бы насолить "Миру Хобби"? :)
> Пожалуйста, объясните чем всех так зацепил Wingspan?
Там в комплекте прикольные яйца. На данном историческом отрезке все очень плохо, популярными становятся игрушки (причем чем тупее и проще, тем лучше), а не игры.
В этом смысле комплект разноцветных яиц за 4000 р. это апофеоз простой и тупой игрушки.
> Rio Grande Games в апреле 2019 выпустит к классике Puerto Rico два дополнения в одной коробке
Кому это про это надо знать, если "Мир Хобби" уже несколько изданий игры сразу вместе с допами выпускало? Можно хоть сейчас купить, притом даже с нормальным оформлением.
> Вы серьезно хотите сказать, что в Терре контроль территорий также критичен, как и в Кемете?
В "Терре Мистике" он таки гораздо более критичен, чем в "Кемете". У "Терры Мистики" контроль территорий это и есть сама суть и смысл игры, а в "Кемете" это просто малозначительная деталь к всему остальному.
Похоже, вы опять путаете тему и геймплей. Военная тема не значит контроль территорий, а отсутствие пыщь-пыщь боевки в игре не значит, что она про копание в планшете. (Процентов 90 абстрактов это про контроль территорий в том или ином виде.)
Да, игра не элегантна, но внутри у нее таки все равно абстракт на контроль территорий. (В "Проекте Гайя" это еще более очевидно выражено.)
Планшет там есть, но игра не про планшет.
> 70-80% успеха игры в терре зависит от того насколько эффективно ты копаешься в своем планшете.
Нет, совсем не так.
Мне "Терра Мистика" не очень нравится, в ней есть явные косяки: несбалансированные расы, требовательность к количеству игроков, тупейший мегакостыль с бонусами очков в каждом раунде.
Но! При этом внутри у нее классический абстракт на тему графов и контроля территорий. Это ни разу не копание в планшете и не обмен шила на мыло. За это разработчикам жирный плюс, это действительно свежая струя.
Ровно наоборот, мелкое малоизвестное издательство обычно означает низкую стоимость лицензии. Это для локализаторов очень таки важно.
Все не так.
а) Настолки это не хобби. Точно так же, как смотрение сериалов по телеку это не хобби. (Несмотря на субкультуру анимэ.)
б) Пфистер делает как раз конфликтные очень игры. Полно издается конфликтных игр и сегодня.
в) Путаете тему и геймплей. Военная тема не значит высокий градус взаимодействия, а воркерплейсмент и планшеты не значит низкий. Как пример: "РЖД" это игра с очень высоким градусом взаимодействия, хотя и классический воркерплейсмент; напротив, в механиках "кинь куб и нанеси дамаг" взаимодействия игроков примерно ноль целых ноль десятых.
г) Не думаю, что реально есть тренд на низкий градус взаимодействия в евроиграх; есть тренд на низкий градус взаимодействия евроигр _в топе БГГ_. Тому есть причина: на БГГ в первую и главную очередь коллекционеры, а играет тамошняя аудитория во вторую очередь, постольку-поскольку. Для коллекционеров низкий градус взаимодействия действительно это плюс: не нужно играть игру десять раз подряд чтобы в ней разобраться, и требовательности к постоянной и вовлеченной группе нет. Но БГГ это узкая и не репрезентативная аудитория: топ БГГ очевидно совпадает с топом продаж настольных магазинов примерно никак.
Если это не нравится, то есть простое решение: забить на БГГ и их вкусы, все равно они слабо со вкусами обычного настольщика совпадают.
Тогда надо и арт переделывать. Сейчас "Fox in the Forest" игрушка со звериной (хех) серьезности артом.
Лол.
А что, надо было "Лиса в лесу"?
Риалли? Фейспалм.
> сразу возникал вопрос, за что столько
За качественные миниатюры. Игра там для галочки, просто формальность.
Неверно. У "Теотиуакана" действительно очень классное и необычное оформление. Это не "эстетика экселя", это стилизация под месоамериканские кодексы. Тот, кто хоть раз видел, тот никогда не перепутает. Попадание в эстетику и тему 100%.
Жаль, что сама игра вполне проходная; очередное костыльное что-то с чем-то, то же самое, но слеплено получше уже было.
Вам все не то посоветовали.
Берите "РЖД", Thurn & Taxis, "Нусфйорд".
Вам все не то посоветовали.
Берите "РЖД", Thurn & Taxis, "Нусфйорд".
Вам все не то посоветовали.
Берите "РЖД", Thurn & Taxis, "Нусфйорд".
У вас логическая ошибка. Некорректно говорить о реиграбельности той игры, в которую вы вообще не играете. Тут понятие реиграбельности неприменимо.
Не понял полет вашей мысли. Видимо, что-то личное ваше из детства.
Шахматы тут только как пример игры, в которой рандомизации и прочих костылей вообще нет, а реиграбельность больше всего топа BGG вместе взятого.
> Типа пока есть моменты которые игрок не понимает/делает не эффективно то и реиграбельность на этой основе должна появиться?
Именно так.
> А если один игрок схватывает на лету и уже на второй партии полностью разобрался во всех тонкостях, а второй малость тугодум то типа реиграбельность для первого нету а у второго ого го сколько, так да?
Ага. Поэтому многие могут долго играть в какие-нибудь "7 Чудес дуэль" или "Звездные империи", а другим через пару раз надоедает.
В шахматы уже шестьсот лет играют без разных стартовых раскладов, и что-то им не надоедает. Дураки, наверное, про реиграбельность не знают.
Ну а если серьезно и без сарказма -- нет, реиграбельность не в этом заключается. Она заключается в высоком потолке мастерства, когда разница между крутым игроком и начинающим очень большая и трудно преодолимая.
Часто подменяют то самое мастерство тупо запоминанием больших объемов всякой фигни "для разнообразия". Это действительно костыль.
Пишут, что не трудоустройство, а вариация карточного табло с движком. Т.е., что-то типа "Поселенцев".
> Маленький мир, 7 чудес, Киклады
Список игр с самым блевотным оформлением. Брр. Не знал, что это один и тот же художник. Теперь ужасаюсь.
> В конце концов настольная игра это не только математика, но и литература, атмосфера, дизайн.
Нет. Литература это литература, а атмосфера это газ такой с примесями. Все это к играм не имеет отношения.
> Так почему бы иногда не действовать наоборот: начинать с дизайна, темы, идеи, истории, а потом прикручивать к ней механику?
Потому, что это так не работает. Это дилетантский взгляд, когда шаблоны из одного жанра в другой переносятся из-за неопытности. Ну, как в комиксах пытаться рассказать психологический сюжет; комиксы не про это.
Труа редизайнить не надо, это одна из самых красиво оформленных игр вообще. (Жаль, что геймплей при этом шлак полный.)
> Не пойму, что здесь локализовывать?
В первую очередь места на полках магазинов.
Для коллекционеров, которые "давно купили за бугром", это действительно не важно, и даже вредно. Но это только микроскопическая ниша рынка.
> реиграбельность не очень, по моим ощущениям. Всего 6 сюжетов, если ничего не путаю.
Реиграбельность достигается за счет жетонов находок и карточек сокровищ.
"Сюжетов" как таковые там нет. Есть сценарии, но они не очень на что-то влияют. Они все так или иначе сводятся к постройке крыши и сбору дерева.
> Подскажите, как реиграбельность у игры.
Высокая, если рандом не смущает.
> Как я понял,это приключенская типо Древнего ужаса.
Нет, это про менеджмент ресурсов и сбор еды.
> Стоит ли брать доп. про путешествие бигля?
Нет.
Конечно играл. Посмотрите в следующий раз, за что именно очки там даются. (Хинт: не за обмен шила на мыло и не за строительство домиков.)
Про "Покорение Марса" не знаю, не играл и не хочу.
P.S. Вообще говоря, и шахматы это тоже ареаконтрол, только не классический из-за экзотических условий окончания игры и отсутствия ПО.