у меня диаметрально противоположный опыт. Впрочем статистика неумолима - большое пастбище = хорошо. Маленькие города = хорошо. Сочетание первого и второго = победа
выйдут НЕ все тайлы даже с моими изменениями. 20 из 24 зданий, 10 из 12 животных, 10 из 15 знаний (а можно и 10 из 20 оставить). Плюс всегда разное время выхода - один и тот же тайл в 1 и 5 фазе имеет ОЧЕНЬ разный вес в метагейме. Плюс разные поля. Реиграбельности вагон. И да, ход первым важен, как и копить серебро, как и продавать, как и все остальное. При игре вчетвером первый ход еще важнее чем в дуэли - там последний объедки с поля подымает.Поэтому мои изменения не меняют основных парадигм в игре. Эти изменения ВОЗВРАЩАЮТ сместившуюся парадигму игры в результате масштабирования ее до двух игроков.
ну правила выхода желтых тайлов можно не менять)))) к этим изменениям я пришел позднее всего. А вот необходимость уменьшения (не исключения, заметьте!)рандома в области бежевых и звериных талов пришла раньше всего.
одно дело, когда не вышло по рандому и совсем другое, когда тайл был, но его увели))) в первом случае можно сказать "не повезло", а во втором игра шанс давала, но ты не смог им воспользоваться. Совсем другой колинкор. Чувствуется взаимодействие. Для меня это важно
а больше нет никакой подготовки. Играем 95% вдвоем - все тайлы уже отложены по мешкам))) плюс в отдельном мешке тайлы для игры втроем (просто кидаешь их в нужные мешки и все) - подготовка 30 секунд. если интересно - расскажу какой состав тайлов на 3 человека
на двоих все же острее. Вчетвером банально не уследить за всеми - глаза разбегутся. Плюс если играть одному от 3 соперников, то гарантированно фигня выйдет. В Дуэли все просто - если это не выгодно сопернику, то значит этот выгодно тебе, от этого и пляшем. Вчетвером вредя одному, помогаем 3 оставшимся. Плюс фактор коллективной ответственности - все будут скорее делать себе хорошо, чем намеренно себе плохо, но кому-то еще хуже. Никто не хочет жертвовать своими очками ради приостанавливания кого-то. Ну разве что драка за 1-2 место
Мне Фельд тоже нравится. И моей жене))) Это иллюзия, что уменьшение очков балансирует. В реальности тот, кто взял жетон на плюс 1 очко за каждый товар по-сути умножает свои очки на 1.5! барыш в 50% ПО за 1 тайл! И я повторюсь, что это "ленивые" очки. Вам вообще ничего не надо делать, чтобы их получить. Продавать товары вы все равно будете. как изменится ваша игра с этим жетоном? Практически никак. Фельд хорош, спору нет, но игра оптимизирована на 4. Но на 4 и самый большой даунтайм, и слабая возможность контролить оппонентов. Поэтому на бгг все голосуют за игру дуэльно. Но игра не была создана для дуэли - это видно по механикам жетонов и их количеству в целом. Есть такая японская мудрость: "ваш сад еще не закончен, если из него есть, что убрать". Не вижу ничего зазорного в УБИРАНИИ чего-то из игры. Если б я своих правил навставлял, тайлов напридумывал, то это да, плевок в лицо автора.
спасибо))) Я жетоны на рабочих из шахты убрал тк мы ими реально не пользуемся. Может зря не пользуемся, конечно, но реально должно сойтись много условий, чтобы он сработал. Жетон же очков за товары сработает всегда, тк НЕ продавать в этой игре крайне плохо
По ощущениям он не нужен при игре вдвоем. Слишком часто можно использовать, почти каждый префект усилен. Какие мысли, народ? Поделитесь еще хоумрулами для двоих игроков, если есть. Встречал мысль что именно для двоих на карте Италии есть смысл ввести нейтральные домики для удорожания стоимости или сразу считать, что второй игрок строит как третий (за тройные деньги, а не двойные). ИЛИ на карте империи убрать область С (азия и кусок африки) для пущей тесноты. В идеале, конечно, карта корсики, но ее нет
да и не запрещали. Я ж НИГДЕ не сказал, что механики в Серпе плохие. Они нормальные, евровые. Меня рвет от несоответствия рекламы и продукта на выходе. А по дороге от того, что это видно буквально сразу, но всем похер. А продавцы это видят и наворачивают по-полной.
вся соль не в том, что она плохая. Она, скажем так, нормальная. Вопрос именно в подаче. Из каждого утюга (если это выражение применимо к микромиру настолок) вещают, что Серп инновационен, могуч артами, играгода и прочее. Главное, он красивый и в прикольном сеттинге. На поверку сеттинг про мировые войны нипричем, арты были нарисованы за 3 года до самой игры (т.е. их попросту прикрутили к игре, не запариваясь с соответствием темы и содержания), а сама игра про сельскохозяйственную страду в восточной европе. Мегароботы нужны, в основном, для перевозки рабочих по полям (считай трактор). А война хоть и приносит очки, но скорее вредна, чем полезна. И вот от этого у меня бомбит. По артам и минькам ждешь что-то такое https://www.youtube.com/watch?v=AT29OGk_Byc а на выходе агрикола
инновационная, ага. С механикой дохода из терра мистики. С карточками ивентов из ВСЕХ амери игр. ИЧСХ ни шпиль де яр, ни другие премии ее даже в номинанты не поставили. Только голден гик выдал ей все премии и прочее. Вся игра держится исключительно на хайпе и артах. Как евро - это очень средненькая игра.
Как, Вы все еще спорите с человеком, у которого мозгов на Серп не хватило?! Да как можно то? практически зашквар. А аргументация Ваша в стиле "я умный/оппонент нет" и "его высеры" это единственно верный способ диалога. Продолжайте
-- "Серп" - довольно умная игра, а вы, к сожалению, проверку на мозги не прошли.-- а Вы, стало быть, проверку прошли и признаны умным, потому имеете право на личные оскорбления. (как и все плюсующие ваш комментарий). Ну что ж, продолжайте
Да. согласен про ДУ. Просто на Российском рынке Серп - это первая (вроде как) игра, которую продают с таким апломбом. Меня не цена убивает а несоответствие самой игры, сеттинга и "премиумности" дополнений. Ну это как спойлер и неончик на девятке. Причем игра изначально делалась для такой продажи - поле изначально содержало вторую сторону под расширение и ресурсы предлагались сразу. Собери игру сам, а когда соберешь тебе еще допов сомнительного фунционала выпустят. Ощущение, что тебя доят, причем неприкрыто. еще хуже, чем в ККИ
ДУ в премиумном варианте так с полок не сметают. Да и ДУ игра, на мой взгляд, знаковая. А Серп это же профанация года. Эпичная реклама, гигантские роботы, мега арты (как по мне сомнительной красоты)и прочие приблуды для игры про выращивание зерна и ковыряние в планшете. Такой сеттинг просран, другого слова ведь нет. Вместо эпичных схваток ОБЧР на фоне псевдоистории имеем сельхозтематику. И ведь народ берет
14 косарей за полный набор! ухахахахаха. Какие Ктулху ворс?! вот где безумная цена. Это первая на моей памяти не ККИ которую нужно собирать из разных частей за такие деньги для получения "максимального удовольствия". монетки за 1800! Пластиковые дирижабли для улучшенных посадок капусты! Пустая коробка за полтора косаря для хранения! картонка с третью поля для подслеповатых геймеров за тыщу! Я щас лопну
тащемта пофигу. я тут понял, что человек год назад это писал)))) вырвалось просто. Просто уж очень как-то глупо посылать на задания эти кубики. Жетончики а-ля Орлеан с мордами агентов получше бы были, мне кажется. Но они истерлись бы быстро
антураж в Lords of Waterdeep, ага. Кубики-агенты режут кубиков-рыцарей оппонента в темных закоулках серой карты. Другая кучка кубиков совершает дерзкий рейд. Антуражные жетоны ползут по трекерам. Да в агриколе больше атмосферы с ее свиньями и овцами, чем в лордах
не переведут. Или переведут, но не нам. Или нам, но потом. очень "потом". Будет как в той шутке про перфекциониста - прокрастинатора: чем абы как, но вовремя лучше идеально, но никогда.
собственно. Не совсем понимаю идею допа. Все в общих чертах. База, на мой взгляд, граничит с гениальностью. Самые клевые торги, что я видел. А тут планшет с какими треками развития. Как все это будет работать - хз
кстати на этой "проблеме" в бладболе целая тактика по отдаче пасов и их перехвате. Игроки "быстрее" бегают по диагонали, а пас линейкой вымеряется одинаково во всех направлениях. Плюс наличие углов и диагоналей делает возможным тактику "клеток" при защите мяча и оправдывает существование спецскилов по запрыгиванию в эти клетки
первым "забытые знания" однозначно - это отпиленный кусок базы. Там больше всего карт контактов и недостающие копии заклинаний. Дальше я бы брал допы без полей. Игра и так на стол не лезет))) Плюс поле только иллюзия дополнения - все туда бегут, чего то делают, а на остальной карте хаос разворачивается как обычно (врата и монстры). Но всем пофигу - новое поле ж..
первый жетон Древний ужас. Видно, что круглый))) это врата. А вообще у меня так же как и у автора вызывает презрение почти весь картон после Андора. Я когда увидел тамошние ДОСОЧКИ персонажей - офигел. В старой Агриколе еще картон знатный был - почти на миллиметр толще теперешней.
по идее трилогия урожая это Агрикола, Гавр, У ворот Лояна. Но потом Остапа понесло и народились дуэльные версии гавра и агриколы. Параллельно допы про фермеров в болоте. Потом еще ешь,молись,люби )))) ну в смысле Молись И Трудись и Поле Арля.Каверна подтянулась. Под конец Агриколу переиздали. Теперь черт ногу сломит в этой "трилогии"
Я, конечно, понимаю, что интеллектуальную собственность (игры) по цене компонентов оценивать не стоит, но ценник на забугорную версию конский. Те же замки бургундии не менее именитого Фельда, представляющие из себя точно такую же горсть жетонов как минимум вдвое дешевле.
ну это ж русский язык, а не английский. Интонационные вариации, знаете-ли))) Предлагалось выбрать из коробок, которые точно знакомы многим. а не выбрать из двух размеров коробок
вторая часть диванной аналитики, посвященная игре втроем и вкладу личных планшетов в победу http://tesera.ru/user/wergg/thought/1113094/
у меня диаметрально противоположный опыт. Впрочем статистика неумолима - большое пастбище = хорошо. Маленькие города = хорошо. Сочетание первого и второго = победа
опубликовал вторую часть заметки http://tesera.ru/user/wergg/thought/1113094/
при игре вчетвером выйдет все. При игре вдвоем не все. Вот в этом отличии больше разницы, чем в игре С и БЕЗ изменений
выйдут НЕ все тайлы даже с моими изменениями. 20 из 24 зданий, 10 из 12 животных, 10 из 15 знаний (а можно и 10 из 20 оставить). Плюс всегда разное время выхода - один и тот же тайл в 1 и 5 фазе имеет ОЧЕНЬ разный вес в метагейме. Плюс разные поля. Реиграбельности вагон.
И да, ход первым важен, как и копить серебро, как и продавать, как и все остальное. При игре вчетвером первый ход еще важнее чем в дуэли - там последний объедки с поля подымает.Поэтому мои изменения не меняют основных парадигм в игре. Эти изменения ВОЗВРАЩАЮТ сместившуюся парадигму игры в результате масштабирования ее до двух игроков.
ну правила выхода желтых тайлов можно не менять)))) к этим изменениям я пришел позднее всего. А вот необходимость уменьшения (не исключения, заметьте!)рандома в области бежевых и звериных талов пришла раньше всего.
вечером напишу про поля и про балансировку на троих. Спойлер- да, поля неравноценные))) очень)))
одно дело, когда не вышло по рандому и совсем другое, когда тайл был, но его увели))) в первом случае можно сказать "не повезло", а во втором игра шанс давала, но ты не смог им воспользоваться. Совсем другой колинкор. Чувствуется взаимодействие. Для меня это важно
а больше нет никакой подготовки. Играем 95% вдвоем - все тайлы уже отложены по мешкам))) плюс в отдельном мешке тайлы для игры втроем (просто кидаешь их в нужные мешки и все) - подготовка 30 секунд. если интересно - расскажу какой состав тайлов на 3 человека
на двоих все же острее. Вчетвером банально не уследить за всеми - глаза разбегутся. Плюс если играть одному от 3 соперников, то гарантированно фигня выйдет. В Дуэли все просто - если это не выгодно сопернику, то значит этот выгодно тебе, от этого и пляшем. Вчетвером вредя одному, помогаем 3 оставшимся. Плюс фактор коллективной ответственности - все будут скорее делать себе хорошо, чем намеренно себе плохо, но кому-то еще хуже. Никто не хочет жертвовать своими очками ради приостанавливания кого-то. Ну разве что драка за 1-2 место
доска позора какая-то))) "Эти люди позорят трудовой коллектив" и моя морда красуется
переправа только для героя и мехов. работяги ездят на броне. Вплавь только нордики умеют
Мне Фельд тоже нравится. И моей жене))) Это иллюзия, что уменьшение очков балансирует. В реальности тот, кто взял жетон на плюс 1 очко за каждый товар по-сути умножает свои очки на 1.5! барыш в 50% ПО за 1 тайл! И я повторюсь, что это "ленивые" очки. Вам вообще ничего не надо делать, чтобы их получить. Продавать товары вы все равно будете. как изменится ваша игра с этим жетоном? Практически никак. Фельд хорош, спору нет, но игра оптимизирована на 4. Но на 4 и самый большой даунтайм, и слабая возможность контролить оппонентов. Поэтому на бгг все голосуют за игру дуэльно. Но игра не была создана для дуэли - это видно по механикам жетонов и их количеству в целом. Есть такая японская мудрость: "ваш сад еще не закончен, если из него есть, что убрать". Не вижу ничего зазорного в УБИРАНИИ чего-то из игры. Если б я своих правил навставлял, тайлов напридумывал, то это да, плевок в лицо автора.
спасибо))) Я жетоны на рабочих из шахты убрал тк мы ими реально не пользуемся. Может зря не пользуемся, конечно, но реально должно сойтись много условий, чтобы он сработал. Жетон же очков за товары сработает всегда, тк НЕ продавать в этой игре крайне плохо
написал что-то вроде статьи про рандом в дуэльной игре и способ его уменьшить. http://tesera.ru/user/wergg/thought/1112079/
я тут что-то вроде статьи написал про рандом в ЗБ. Приглашаю посмотреть. http://tesera.ru/user/wergg/thought/1112079/
По ощущениям он не нужен при игре вдвоем. Слишком часто можно использовать, почти каждый префект усилен. Какие мысли, народ? Поделитесь еще хоумрулами для двоих игроков, если есть. Встречал мысль что именно для двоих на карте Италии есть смысл ввести нейтральные домики для удорожания стоимости или сразу считать, что второй игрок строит как третий (за тройные деньги, а не двойные). ИЛИ на карте империи убрать область С (азия и кусок африки) для пущей тесноты. В идеале, конечно, карта корсики, но ее нет
да и не запрещали. Я ж НИГДЕ не сказал, что механики в Серпе плохие. Они нормальные, евровые. Меня рвет от несоответствия рекламы и продукта на выходе. А по дороге от того, что это видно буквально сразу, но всем похер. А продавцы это видят и наворачивают по-полной.
https://www.youtube.com/watch?v=AT29OGk_Byc
Серп, который мы потеряли. Хотя, наверное, уже писали
вся соль не в том, что она плохая. Она, скажем так, нормальная. Вопрос именно в подаче. Из каждого утюга (если это выражение применимо к микромиру настолок) вещают, что Серп инновационен, могуч артами, играгода и прочее. Главное, он красивый и в прикольном сеттинге. На поверку сеттинг про мировые войны нипричем, арты были нарисованы за 3 года до самой игры (т.е. их попросту прикрутили к игре, не запариваясь с соответствием темы и содержания), а сама игра про сельскохозяйственную страду в восточной европе. Мегароботы нужны, в основном, для перевозки рабочих по полям (считай трактор). А война хоть и приносит очки, но скорее вредна, чем полезна. И вот от этого у меня бомбит. По артам и минькам ждешь что-то такое https://www.youtube.com/watch?v=AT29OGk_Byc
а на выходе агрикола
инновационная, ага. С механикой дохода из терра мистики. С карточками ивентов из ВСЕХ амери игр. ИЧСХ ни шпиль де яр, ни другие премии ее даже в номинанты не поставили. Только голден гик выдал ей все премии и прочее. Вся игра держится исключительно на хайпе и артах. Как евро - это очень средненькая игра.
Как, Вы все еще спорите с человеком, у которого мозгов на Серп не хватило?! Да как можно то? практически зашквар. А аргументация Ваша в стиле "я умный/оппонент нет" и "его высеры" это единственно верный способ диалога. Продолжайте
-- "Серп" - довольно умная игра, а вы, к сожалению, проверку на мозги не прошли.--
а Вы, стало быть, проверку прошли и признаны умным, потому имеете право на личные оскорбления. (как и все плюсующие ваш комментарий). Ну что ж, продолжайте
Да. согласен про ДУ. Просто на Российском рынке Серп - это первая (вроде как) игра, которую продают с таким апломбом. Меня не цена убивает а несоответствие самой игры, сеттинга и "премиумности" дополнений. Ну это как спойлер и неончик на девятке. Причем игра изначально делалась для такой продажи - поле изначально содержало вторую сторону под расширение и ресурсы предлагались сразу. Собери игру сам, а когда соберешь тебе еще допов сомнительного фунционала выпустят. Ощущение, что тебя доят, причем неприкрыто. еще хуже, чем в ККИ
и 6 допов к ДУ привнесут в игру явно больше, чем ВОТ ЭТО ВСЁ.
ДУ в премиумном варианте так с полок не сметают. Да и ДУ игра, на мой взгляд, знаковая. А Серп это же профанация года. Эпичная реклама, гигантские роботы, мега арты (как по мне сомнительной красоты)и прочие приблуды для игры про выращивание зерна и ковыряние в планшете. Такой сеттинг просран, другого слова ведь нет. Вместо эпичных схваток ОБЧР на фоне псевдоистории имеем сельхозтематику. И ведь народ берет
14 косарей за полный набор! ухахахахаха. Какие Ктулху ворс?! вот где безумная цена. Это первая на моей памяти не ККИ которую нужно собирать из разных частей за такие деньги для получения "максимального удовольствия". монетки за 1800! Пластиковые дирижабли для улучшенных посадок капусты! Пустая коробка за полтора косаря для хранения! картонка с третью поля для подслеповатых геймеров за тыщу! Я щас лопну
тащемта пофигу. я тут понял, что человек год назад это писал)))) вырвалось просто. Просто уж очень как-то глупо посылать на задания эти кубики. Жетончики а-ля Орлеан с мордами агентов получше бы были, мне кажется. Но они истерлись бы быстро
антураж в Lords of Waterdeep, ага. Кубики-агенты режут кубиков-рыцарей оппонента в темных закоулках серой карты. Другая кучка кубиков совершает дерзкий рейд. Антуражные жетоны ползут по трекерам. Да в агриколе больше атмосферы с ее свиньями и овцами, чем в лордах
не переведут. Или переведут, но не нам. Или нам, но потом. очень "потом". Будет как в той шутке про перфекциониста - прокрастинатора: чем абы как, но вовремя лучше идеально, но никогда.
собственно. Не совсем понимаю идею допа. Все в общих чертах. База, на мой взгляд, граничит с гениальностью. Самые клевые торги, что я видел. А тут планшет с какими треками развития. Как все это будет работать - хз
кстати на этой "проблеме" в бладболе целая тактика по отдаче пасов и их перехвате. Игроки "быстрее" бегают по диагонали, а пас линейкой вымеряется одинаково во всех направлениях. Плюс наличие углов и диагоналей делает возможным тактику "клеток" при защите мяча и оправдывает существование спецскилов по запрыгиванию в эти клетки
а чем он плох? Мне нравится. Ярко, сочно и весело. Для семейных игр самое то. Менцель меня утомил уже.
первым "забытые знания" однозначно - это отпиленный кусок базы. Там больше всего карт контактов и недостающие копии заклинаний. Дальше я бы брал допы без полей. Игра и так на стол не лезет))) Плюс поле только иллюзия дополнения - все туда бегут, чего то делают, а на остальной карте хаос разворачивается как обычно (врата и монстры). Но всем пофигу - новое поле ж..
первый жетон Древний ужас. Видно, что круглый))) это врата. А вообще у меня так же как и у автора вызывает презрение почти весь картон после Андора. Я когда увидел тамошние ДОСОЧКИ персонажей - офигел. В старой Агриколе еще картон знатный был - почти на миллиметр толще теперешней.
по идее трилогия урожая это Агрикола, Гавр, У ворот Лояна. Но потом Остапа понесло и народились дуэльные версии гавра и агриколы. Параллельно допы про фермеров в болоте. Потом еще ешь,молись,люби )))) ну в смысле Молись И Трудись и Поле Арля.Каверна подтянулась. Под конец Агриколу переиздали. Теперь черт ногу сломит в этой "трилогии"
Я, конечно, понимаю, что интеллектуальную собственность (игры) по цене компонентов оценивать не стоит, но ценник на забугорную версию конский. Те же замки бургундии не менее именитого Фельда, представляющие из себя точно такую же горсть жетонов как минимум вдвое дешевле.
Тащемта правильно. Она прошлогодняя
остров скай. На троих вообще идеально, вдвоем играбельно очень. Вот уж где игра издана без помпы, но при этом задатки отличные
ну это ж русский язык, а не английский. Интонационные вариации, знаете-ли))) Предлагалось выбрать из коробок, которые точно знакомы многим. а не выбрать из двух размеров коробок