>В этом году, скорее всего, нас ждут ещё две кампании по выпуску книг по первой редакции Пожалуйста, пусть одна из них будет Advanced Players Guide. Срсли, без нее на система смотрится лишь как чуточку продвинутый D&D. :|
+ на самом деле хотелось бы, чтобы кто-то озадачился и PDF (именно PDF, нахрен вообще какое-то приложение? Это чья-то светлая идея из Студии 101?..), и мягкими обложками. Мне в группе МХ ответили, что Pocket Edition'ами озадачиваться никто не станет, но я не теряю надежды что кто-то передумает. Они реально лучше твердых обложек. :|
Приложение никоим образом не исправит эту ситуацию - из него точно так же можно достать текст и распространить по просторам Интернета. А вот геморроя честным пользователям добавит, как на этой картинке: http://i.imgur.com/GxzeV.jpg
Почему печальное? Кто-то может с дальнейшего утверждения загореться, конечно, но я желаю появления PDF именно для того, чтобы их честно своровать. =ъ
Только не потому, что я весь из себя мерзкий пират (хотяяяя...), а потому что огромные талмуды используемые в ролевках с самого их зарождения, должны уже наконец сдохнуть в корчах и сгинуть. Я всегда ненавидел и буду ненавидеть толстенные книги формата А4 (и около того) весящие по полтора-два кило, которые надо примерно каждые полторы недели куда-то возить, время от времени подклеивать и (в самых худших случаях, как с русским корником пафа, например) время от времени даже думать о том чтобы взять новую копию/отвезти свою в переплетную мастерскую и всерьез ее переделать. Особенно зашибись тот факт, что в некоторых случаях книг надо возить с собой штуки 2-3. Паф - как раз тот случай. :|
ПДФ мне на самом деле тоже не нравятся из-за своих неудобств, но останутся единственной альтернативой если реально решат не озадачиваться мягкими обложками (которыми я реально рекомендую поинтересоваться и взять хотя бы на пробу всем, кто может в английский :|).
И нет, не надо мне задвигать про "хей, встань на их место, это ж невыгодно!". Не стану. =ъ Я прекрасно понимаю, что МХ покласть на мнение какого-то бородатого хрена с Тесеры (да и вообще любого хрена, пожалуй). Просто разражаюсь мыслями в воздух без какой-либо надежды на их осуществление (как и, пожалуй, почти все тут =ъ).
>В пдф вам нужна только информация, которую можно читать с планшета или распечатать дома на чб принтере. Занятный факт, который МХ не то что замалчивается, но аккуратно игнорируется: при определенных условиях это даже легально, раз паф работает на OGL. =3
ну так и книгу можно отсканировать, собрать ПДФ, при должном проворстве даже текст будет копируемым. Вот только трудозатраты на это неимоверно больше, чем просто выложить уже готовую купленную ПДФ'ку с подчищенными ссылками на покупателя. И прекрасное подтверждение этому то, что русского корника от МХ до сих пор в сети нет, хотя прошло уже больше года.
То есть выгодность издания зависит исключительно от трудозатрат на копирование? Тогда надо только миниатюры выпускать - выгода через край попрет. Если будет ПДФ с удобным способом оплаты и адекватной цене - большинство людей его купят, а не скачают - доказано Стимом. Бизнес-модель "потеряем 10 потенциальных покупателей, но не дадим одному скачать" - такая себе.
https://yadi.sk/d/8q20cDjk3VXFi6 Вообще-то все основано как раз на переводе МХ. По крайней мере в заклинаниях проскакивают чуточку отличающиеся фразы (просто мелочи), но в целом - это именно оно.
1) очень мало домашних принтеров готовы кушать картон, без этого вы будете играть полупрозрачными бумажками 2) качество такой печати при игре, когда карты постоянно держатся в руках и перемешиваются, оставляет желать лучшего, - очень быстро обтираются и мнутся.
В итоге или вы печатаете в типографии на картоне с ламинацией за денежку или вы печатаете дома, но тратите деньги на протекторы. и ещё вам нужны другие карты, в качестве основы. Как итог, печатать манчкина дома можно, но глупо и не рационально проще и удобнее купить коробку в магазине.
Если что, это все из опыта изготовления различных пнп.
Хе-хе, я свой первый Манчкин примерно так и сделал: распечатал на офисной бумаге и примотал скотчем к комонам из МТГ. Даже на протекторы не тратился. Когда карты заливали пивом - просто допечатывал нужные, благо, комонов хватало :) Играли джва года, пока не надоел.
Я ламинировал однажды, потому что выходило довольно дешево. Сделал вывод, что без подрезки углов - затея неочень. Карты на острых углах цеплялись и ламинация задиралась. Кто-то предлагает ламинировал с запасом до 5 мм, но для этого нужен доступ к ламинатору, потому что так заморачиваться в копицентрах не станут.
Чтобы плёнка не отставала, желательна белая рамка на лице и рубашке + не очень толстая плёнка. Плёнка 60мкм у меня пока не отслаивалась, а вот 80мкм после полутора - двух десятков партий начинет отставать, если углы не резать и если заливка полная. Но по цене обычно действительно не выгодно выходит заморачиваться с ПнП, если нет под рукой очень дешёвой печати и ламинации.
На мой взгляд, печатать дома можно, да еще и так чтобы не было глупо и удобнее чем взять коробку в магазине. Но в целом, чтобы пнп был приемлимый - нужна куча оборудования. Подрезчик углов, ламинатор, норм струйный принтер, хороший обрезчик/руки не из задницы+портняжные ножницы. И материалы на все это, соответственно. :| Чтобы еще и жетоны/поле печатать, нужна гора еще других железок и материалов. Короче, это клевое хобби. Печатанье на обычной бумаге на говнопринтере как пнп лучше даже не рассматривать, потому что это уже что-то из другого разряда.
Про ламинацию, сразу здесь же напишу чтобы не распылять на пару комментариев: это не сказать что дорого. Просто нужен: 1. Пакетный ламинатор. Самое дорогое что потребуется из оборудования (выйдет скорее всего в районе 10-20к рублей, плюс-минус). Пользовался только GMP Mylam-9, но пользуюсь я им уже почти лет двадцать. =ъ Очень прост в обращении, чтобы что-то испортить - надо едва ли не спецом это делать. 2. Ламинат. Необязательно озадачиваться родным, иначе реально выйдет дорого - я беру какие-то левые, по 800 рублей в пачку со 100 штуками. 3. Как рубить вы сами можете найти способ (я лично ножницами режу), а вот с углами все решается просто: надо взять что-то в таком духе https://real-ist.ru/katalog/texnika/obrezchiki-uglov/uni-c-001-r10.htm А еще я рекомендую радоваться, что они сейчас выглядят так. У меня стоит древнее чудовище, на котором я какие-нибудь совсем мелкие карты (вроде крохотного размера от FFG) боюсь порубить-закруглить прям вместе с собственными пальцами. :|
P.S. Извиняюсь за неровный почерк, я практически сплю сидя и не готов сейчас ничего вычитывать.
мы наверно немного о разных уровнях ПнП говорим)) Мой вариант ПнП - это верстка материалов + печать в типографии. И это реально выходит дешевле, чем покупка целой игры
Ну-у-у. Если есть все нужное оборудование, то себестоимость карт по крайней мере у меня выходит примерно на уровне рублей 15 за лист. В среднем в игре где-то листов 10-15 (например, в Руте карт листов на 11 выходит, по-моему); если игра совсем про карты - это будет листов эдак 20-30.
Тот же Рут - это 11 листов карт, 4 листа самоклейки на поле (без зимней стороны), 16 листов ее же на планшеты фракций (сразу с допом), 2 листа на жетоны (я бы в итоге жадничать не стал и напечатал бы 4 :|). Бах - делаем на пенокартон, режем, по себестоимости выходит где-то на 550-650 рублей (165 карты + 305 листы самоклейки + лист пенокартона что-то около 100-200 рублей, я думаю; точно не считал, печатал другу =ъ).
Тут не столько деньги надо считать, сколько время. + напряг, + надо время от времени учиться и пробовать что-то новое. Я вот с пенокартоном только недавно начал пробовать что-то сделать, и лично меня результаты по жетонам не сказать что полностью пока устраивают. :|
Была у меня такая мысль, на самом деле. И красивше, и действительно легче было бы все сделать. Но заказать возможности нет (по крайней мере пока), а пенокартон - вот он, прям под рукой. =3
На самом деле дешевле купить все оборудование если собираетесь напечатать более 150 листов. Все барахло выйдет до 15к, а типография за 150 листов с двух сторон, ламинацией и резкой возьмёт деревянных по 80 за лист 150*80=12к, но если больше этого количества (3-4 игры) печатать не думаете, то типография отличный вариант не париться.
150 листов - это А4? Стало быть, это 75 А3. Моя типография печатает 75 листов А3 с резкой и круглением чуть более, чем за 4000р =) Ламинацию предлагает еще за 3000р сверху.
К черту приложение. Я не хочу таскать шесть кило книг, и я уж тем более не хочу перекрестно сверять в трех книгах разные места на одном экране одновременно. Ни в виде pdf, ни тем более приложения с которым можно накосячить раз двести. Три книги на 2-3 кило стандартного формата - это самое адекватное и удобное решение, которое может быть в этой ситуации.
Самое на мой взгляд важное, по убыванию: Архетипы и правила на них, трейты (вот серьезно, мне интересно как теперь люди будут изворачиваться раз слово "черты" сами же недальновидно забили за фитами :|), шесть новых базовых классов, маневр "грязные трюки". Чуть менее важное: куча фитов (в первую очередь тимворк фиты, на которых завязано как минимум два класса), куча заклинаний, пара не таких вкусных как трюки боевых маневров. Хиро поинты нахрен не вперлись. =3
Если вкратце: без этих материалов паф все еще недостаточно гибкий. Я лично начал его по-настоящему ценить, только когда вник в архетипы; на мой взгляд это все нужно и игроку, и мастеру.
При этом я уверен, что в первую очередь побегут переводить и издавать GameMastery Guide, хотя он гораздо менее важен для игры и в общем-то почти весь состоит из советов "вождение для чайников". Что тоже для кого-то важно, конечно, но статей на эту тему уже дохрена на русском. А пафовских правил мало. :|
Если без иронии и правда купить, то вот: https://www.coolstuffinc.com/p/238033 =3
Я начинаю думать о том, чтобы сделать дневниковую запись просто со сравнением твердых обложек с мягкими, чтобы еще хоть кто-то кроме меня стал интересоваться "когда Pocket Edition появится и на русском?".
Боюсь, не так много людей тогда купит. Судя по тому, сколько потом продавалось книг псфайндера - их покупали далеко и не только ролевые мастера, а просто - купить прикольную штуку, поглядеть. Таким людям нужен красивый качественный продукт. Ну и вот тогда смотрите. Старфиндер по 2400 в твердой купило довольно много народа. Еслиб она была в мягкой - потеряла бы много товарного вида, а стоилаб рублей на 200 меньше от силы. Ну а уж как потом ее продавать в магазинах с такой ценой - ума не приложу. Сколько вас, тех, кому нужна именно легкая книга, но не пдф, и не английская? Человек 100 на страну?
1. Я в мягкой обложке покупаю по 1400 за книгу. Это с учетом доставки. Так-то еще дешевле же, на кулстаффе просят 13.99, на секундочку. Мне кажется, слова "ну, тут скидочка будет всего рублей в 200, несущественно" мог бы из себя исторгнуть только продавец с лицом торговца из первого издания Цитаделей. :| 2. "Красивый качественный продукт" - это не про русский корбук. Он начал рассыпаться буквально после того, как я его аккуратно почитал пару раз. =_= 3. Вид у мягких обложек вполне себе товарный. Сравнить могу, все постоянно лежит под рукой - строго говоря легкие и мелкие мягкие обложки товарный вид сохраняют подольше талмудов, которые во время доставки и поездок очень легко его теряют. 4. Что-то я недавно от вас слышал похожее про сто человек. Или коробок. Не так важно. =3
1. Ну сравните разницу оригинала тогда за твердую и мгякую 2. Пока он на полке в магазине - он красвый и качественный, к нему руки тянутся гораздо чаще, чем к полке, битком набитой мягкими книгами, из которых только корешки смотрят на покупателя. 3. Как уже говорил - я не про практичность и сохранение, а про возможность продать здесь и сейчас. Разваленные книги меняли срау. Если у вас через месяц развалилось - это уже ваши проблемы, а не магазина. 4. Обещал до 400 при текущей цене. Ошибся. Но, как понял, с рекламой пошли на этот раз оовольно далеко, не только по сообществам настольщиков.
1. 31.49 твердая против все тех же 13.99 (на кулстаффе). Твердые мне привозили за 2400. 2. Вы их в руках держали? На полке видели? :| Я бы не сказал что они прям теряются на фоне огромных талмудов. Строго говоря, посмотрев на цену талмуда и увидев рядом такую же книгу, но на 50% дешевле кто-то скажет "блин, да даже вопроса не стоит что брать". 3. Чуть пониже разверну мысль. 4. *Большой палец вверх*
Вот следующая фраза очень четко показывает, почему у меня негативное отношение и к МХ, и к любой точке зрения на "их стороне баррикад". >Если у вас через месяц развалилось - это уже ваши проблемы, а не магазина. Я не желаю вставать на место продавца, у которого "ваши проблемы". Прям вот вообще. :| Особенно когда проблема не моя. Проблема в том, как эти книги сделаны - они НЕ могут НЕ развалиться через месяц. Я не хочу тут срач развести, если что, я просто предлагаю замять эту тему с "вставанием" на чье-либо место. Я не хочу вставать на место такого продавца, продавец и ему сочувствующие не пожелают вставать на мое место - очевидно что понимания мы друг у друга не встретим, так что лучше с этой стороны вот вообще не поднимать тему. Я просто говорю, что мягкие обложки лучше твердых, и я был бы искренне рад если бы на них кто-то обратил внимание помимо меня. =ъ
А, так вы про это. Тогда я согласен, и я на вашей стороне. Мне просто показалось, будто бы вы просите, чтобы МХ издало книги в мягкой обложке, что им не интересно, как я описал. Ну вообще. Подореваю, что если они выставят цену в теже 14 баксов, то профит с книги будет мизерный (для рынка настолок и литературы нри, а не для рынка книг вообще, конечно). Потому если вы просто описваете, чем лучше мягкая обложка - я понимаю и согласен. Если просите у МХ - то не вижу смысла становиться в ряда "демонстрации семерых".
Да. Так, как из нашей пластмассы льют фигуры только уровня "технолог", то сырье - это готовые миньки. Так, как из нашей целлюлозы у нас не делают картон того качества, какое нужно - то он импортный тоже.
Это все отмазки, просто тиражи слишком маленькие, чтобы заморачиваться с удешевлением производственных цепочек. Задачу производства целлюлозы и пластмассы еще в прошлом тысячелетии окончательно решили.
Ага, решили, поэтому даже Звезда для своей продукции закупает пластик в Германии. А про отечественную бумагу не несите чушь. Для "дороХо-боХато" всегда закупается импортная бумага и картон (речь не только про настолные игры, а про полиграфию в целом). Это я вам как человек напрямую имеющий дело с полиграфией говорю.
И как это противоречит моей фразе? Есть в европе несколько заводов. Они фигачат для всего мира, в том числе и для нас. Интересно, в австралии тоже все кричат, что производство пластиковых минек должно быть обяательно местным? Страна-то тоже немаленькая.
Ну, смотрите, FFG покупает сырье по 10 долларов, продает игру по $50, за вычетом сырья остается $40. МХ покупает сырье по 10 долларов, продает игру за 3500 р. За вычетом сырья остается 2800. Они идут за сырьем для следующего тиража, но курс за это время вырос на 5 р. Соответственно FFG из полученных $40 нужно отдать $10, в то время как МХ те же $10, что в рублях уже на 50 рублей дороже. Вуаля. Если бы сырье брали за рубли или курс был-бы более стабильный, то все было бы проще.
Если это по-вашему и есть причины того, что у МХ дороже, чем у ФФГ, то какая-то странная история получается. По-вашему, выходит, что в цену игры закладывают стоимость сырья на будущие игры + возможный рост курса доллара.
Ну, тут Акулов не раз упоминал, что есть разница мжду тиражом в 20 тыс. и в 2 тыс. Чем больше тираж, тем меньше себестоимость одной коробки. Мелкотиражное производство всегда дороже, а штучное и совсем дорого. Тут как раз все понятно.
А о каких конкретно играх вы говорите?
На вскидку не нахожу у МХ игр дороже чем у FFG. - Ужас Аркхэма карточный: USD 39.95 (~2750) у FFG против 1990 ₽ у МХ. - Мелкие допы к УА LCG: USD 14.95 (~1000) у FFG против 590 ₽ у МХ. - Игра престолов: USD 59.95 (~4200) у FFG против 3490 ₽ у МХ. - Ужас Аркхэма: USD 59.95 (~4200) у FFG против 3490 ₽ у МХ.
Эта ветка началась с "простого ответа" на вопрос о ценах. Он, если что, процитирован даже в изначальном комментарии. Про тиражи в тексте новости ни слова, а коммент я написал до того, как посмотрел видос. Ок, ответ с тиражами нормальный, хотя и не объясняет, почему игры от CMON у CG выходят дешевле, чем покупать за бугром, а у МХ - дороже.
А у нас отечественная продукция сейчас вообще есть? :)
Как говорит ща один известный в узких кругах предприниматель - "на каком этапе выращенная из голандских семян, обработанная на американских тракторах немецкими гербицидами картошка превращается в отечественную синеглазку?" Это к тому, что мне непонятны удивления "76,6%" населения - "а что это цены вдруг растут"?
Блин, а по вашему в производство продукции не закладываются будущие издержки?? Валютные риски, повышение налогов, прогнозы повышения стоимости материалов? Вы как себе функционирование российского бизнеса представляете, сегодня продадим, а завтра трава ни расти?
Ну вообще-то все так и делают, не закладывать же на валютные риски цену коробки в 50к, а то вдруг курс подскочит до 1000 рублей за доллар. Коробки, поступившие в магазин должны отбить свою стоимость, и не должны обеспечить такой же тираж в будущем при любом курсе валюты.
«Коробки, поступившие в магазин должны отбить свою стоимость» - это подход барыги-спекулянта, а не издателя-изготовителя. Для последнего коробки, поступившие в магазин сегодня, должны отбить свою стоимость, зарплату работников, аренду офиса, налоги и закупку материала для будущей продукции. И все расходы, которые будут понесены до того момента, как новая продукция поступит в магазины и сможет вновь приносить доход.
:) может эти коробки еще должны еще создать издателю финансовую подушку на случай экономического кризиса в стране, чтобы он поддерживать бизнес на плаву 10 лет)
А еще в стоимость каждой коробки должны быть заложены расходы на производство на 15 следующих лет, ящик вискаря, ящик черной икры, месячный отпуск на Бали для каждого сотрудника редакции, расходы на благотворительность и леденец чупа-чупс.
И вас спрошу - бизнес свой есть? У меня есть. Нормальный, прибыльный. Не рухнувший в первый год как 80% свежих фирм на рынке. Именно потому, что в цену продажи своих услуг я закладываю свои БУДУЩИЕ расходы. По вашему все блин просто, купил коробку - продал коробку, разницу в карман. А блин зарплату работникам из чего платить? Аренда офиса? Налоги? На что покупать материал для производства? На что оплачивать, элементарно, электроэнергию? Для тех кто сидит в офисе с 9ти до 6ти с фиксированной зарплатой все просто, да. "Ящик вискаря и ящик черной икры". Ну так вперед, если все так просто - свое что-либо организуйте, приносящее прибыль и создающее рабочие места.
Особенно порадовало про кредит и "оборотные деньги". А платить-то по кредиту из чего, если новая продукция не выпущена и не продана? А оборотные деньги они откуда?
В общем, "жадным детям" (с) любящим считать чужие деньги все равно не объяснить, и не надо. У вас есть выбор! Вы можете не покупать товар, стоимость которого для вас велика. Я, например, так и делаю. А рассуждать "почему цена такая" это вообще тупость. Никакой информации позволяющей оценивать обоснованность цены у нас все равно нет.
У некоторых же это серьезный аргумент в споре! Есть пара таких дальних знакомых, которые при любых случаях упоминают про бизнес свой, типа "завтра надо в магазин ехать, кстати есть свой бизнес давно уже, надо и для него кое-чего купить"
Оборотные деньги получаются после продажи старой продукции.
Просто в вашей практике получается, что для производства первой партии товара нужно заложить двойной расход материалов - на текущую партию и на следующую - про эту нестыковку вам и говорят тут, это нелогично, так как должно вести к необоснованному росту цены конечной продукции и соответственно к неконкурентной цене. Но если у вас работает, то ОК, я за вас рад, что у вас прокатывает. Только это значит, что рынок вашего товара не насыщен видимо конкурентами, которые двойные затраты в цену не закладывают)
Вообще в цивилизованных странах (не знаю как у нас) на закупку матералы для будущих партий берется кредит, проценты по которому закладываются в стоимость конечного продукта)) Ну это на первых порах - а дальше вообще должно быть достаточно уже оборотных денег
Господа, ну Михаил Акулов в каждой конференции объясняет одно и то же. Ффг делает огромные тиражи, измеряемые десятками тысяч копий игры. ХВ производит большие игры малыми тиражами условно 1000. Цена напрямую зависит от размеров тиража. И там, где хв удается делать большие тиражи, цена ниже, чем у английских версий.
>>английскую, конечно же, русская коробка будет отличаться по размеру
Да ешкин кот! Оптимизаторы блин. Теперь в момент выхода нифига не получится заиметь адекватный органайзер(сейчас у TowerRex есть отличный для английского глума) И дай БГ чтоб он появился потом
Вроде ни в тексте, ни в комментариях не заметил упоминания того, что игру планируют издать на русском. А новость-то одна из главных по итогам видеоконференции!
Вроде ни в тексте, ни в комментариях не заметил упоминания того, что игру планируют издать на русском. А новость-то одна из главных по итогам видеоконференции!
Ну вот кому нужен ведьмак? Его уже почти забыли, а уж через год. А по сути ответы "едутся переговоры", "думаем" и "посмотрим на продажи базыпервого допа\другой игры по миру\того же автора\в такой же коробке" ничем друг от друга в итоге не отличаются, и очень уж сильно граничит с "излано будет, не скажу когда" и "издано не будет"...
Тем кто не представляет что это за игра. Чисто из-за сеттинга и идеи приключенческой игры. При всей моей любви к этой игре - она прям сильно на любителя. Ведь это же соревновательный, переделано-урезанный ДУ. Где соревновательность - как кобыле пятая нога. Вот как раз через год забудут. Кстати CD Project Red хотели сделать свою настолку по нему и видимо тоже уже забыли, эх.
Вот я и имел в виду. Игра не самая лучшая, но к моменту выхода третьей части - маст хэв, самое время рубить бабки. Но уже прошло два с половиной года, и четвертой части не намечатеся.
Не думаю что строчка 2000+ на bgg будет мешать играть. Ибо то же метро 2033 настольная версия из рейтинга 10000+ - можно играть и это чёрт побери интересно, даже после игр из сотки того же рейтинга xD
У вас есть, простите, собственный бизнес? Вы понимаете, что МХ - это бизнес? Создан и функционирует исключительно с целью получения прибыли? Что все эти «ведуться переговоры/посмотрим/проверим продажи» и тд - это не с целью нас всех обмануть? Общество нацелено на максимальную прибыль. И действовать будет исключительно с данной целью. Нет, никто не хочет доставить вам удовольствие. Да, это все тупо из-за денег. Такова жизнь. В этом смысле издание игр ничем не отличается от торговли трусами - будет платежеспособный спрос, будет предложение. Спрос оценивается, решение пока не принято. Будет принято - нас уведомят и предложат заплатить.
Люто плюсую. Только бизнес-процесс - полгода после выхода игры думаем брать ли на локализацию, ещё год заключаем договор, ещё год ждём пока напечатается выглядит несколько неадекватным.
При том, что с Disney договор есть, с FFG они типа "партнёры" и внезапно случается неведомая фигня со Star Wars, прости господи Destiny. Т.е. кто-то профакапил тему кардинально или их держат за папуасов надоедливых и место их в конце очереди. Ок, мы всё понимаем, только корону тогда снимите, товарищ Акулов и ко.
О, а вы читали те договора? Можно и мне поинтересоваться? Права исключительные, неисключительные, разовые? Какие? На какой срок? По каким конкретно кодам товаров и серий? Подразумевается вся номенклатура отгрузки или по каждой конкретной номенклатуре должно быть заключено доп. соглашение? На какие позиции номенклатуры МХ имеет право печатать материалы здесь, а какие - только мировой тираж? И да, можно уточнить, в мировом тираже по какому приоритету печати МХ стоит? Ну и напоследок: мне тоже не всегда нравится, что МХ не выпускают то, что мне хочется вот здесь и сейчас. К МХ в общем и господину Акулову в частности я не имею вообще никакого отношения. Работаю в совершенно другой области (автоматизация промышленных производств), но зато с договорами и интеллектуальной собственностью. Так что замечание о короне оставьте себе.
Во-первых, про корону это не к вам, извините если ненароком задел. Во-вторых, инфа про договор с Disney была в интернете в виде информации от того же Акулова из серии "наконец-то, теперь у нас не будет проблем с изданием Disney 5 лет". В-третьих, я не понимаю чего их так все защищают. Не маленькие уже, бизнес у них с оборотом в миллиард рублей. Они же сами к сетевым нытикам относятся по принципу "собака лает, караван идёт".
Ок, ладно, про корону проехали :)))) Про договор я тоже слышала, но этот договор может подразумевать именно диснеевские фишки - прицесс-белоснежек и иже с ним. Лукасовские вещи Дисней, конечно, купил, но это, тем не менее, может быть отдельный допник для МХ. По защите. Это не столько защита, сколько реакция человека, примерно знающего внутреннюю кухню, на замечания дилетантов "а чё там сложного?" :)))) Из разряда реакции футболиста-хоккеиста на замечание болельщика "ну кто так играет?!" :) Извините, что не сдержалась. Просто как раз в понедельник отдала пакет документов, который собирала 1,5 месяца, на регистрацию, которая будет проходить не меньше 2-х месяцев, если замечаний не возникнет. Если возникнут, то ещё +2 месяца от даты повторной подачи... И это при давно и прочно заключённом договоре.
С китайцами да, гораздо проще. Можно и за 2 месяца управиться. Если точно знать, что утрясаешь. Они ведь по принципу "любой каприз за ваши деньги" работают. А у американцев всё сложнее... Особенно когда их юридический отдел подключается.
Видел на БГГ топик, прикрытый модератором за обсуждение политики после фразы "Я где-то слышал, что 70% мирового запаса юристов живут в США". Вспомнил, чтоб был лишний повод сказать, какой Оранжед добрый человек :)
У меня есть свой бизнес. И если на вопрос "когда продукт?" я отвечу - "ведем переговоры", на меня посмотрят странно. Ибо это - не ответ на поставленный потреителем вопрос. так одно подзразделение моет отвечать другому, ну или общаться два бизнес-партнера. Потребитель требует других ответов. Если он их не получает, то идет к тому поставщику продукта, кто их дает. Я, конечн, осознаю моноплию, сложившуюся в издательском бизнесе в России, но всё это до поры - до времени.
Скорее всего на вопрос "когда продукт?", а в этот момент ведутся переговоры на этот самый продукт, то вы скажете "сейчас в наличии нет". Собственно, так раньше HW и отвечали, за что их чистили по полной. Сейчас они честно говорят, что по данному продукту ведутся переговоры (кстати, абсолютно нормальная практика, часто о переговорах даже бизнес-новости пишут, что мол такие-то и такие-то ведут переговоры по такому-то вопросу; это хороший маяк для биржевиков). Опять самых нетерпеливых это не устраивает. Ну так мир несовершенен. А маркетинговые исследования в игровом сегменте пока, похоже, только зарождаются. Так что, пока не будет мощного маркетингового отдела (не маленькие деньги, между прочим, на содержание такое аппарата идут) HW будет идти по тропе проб и ошибок и ориентироваться на "продажи базы". Увы, но пока таковы реалии рынка настольных игр в России.
А по поводу коробки к глумхевену "русская коробка будет отличаться по размеру", а есть ли где-то уже данные, насколько она будет отличаться? К английской версии есть органайзеры от Tower Rex, вероятно, к русской версии они не подойдут?
Вопрос и был разобрались ли с правами. Может кто ждал переиздания или третей игры из серии. Но видимо не судьба. Nanty Narking не равно плоскому миру =)
Не нужно, наверное, путать "Плоский Мир" и "Анк Морпорк". Одно это серия/сеттинг, второе известная игра. Да, она переиздается, но кому-то не зайдет новый сеттинг, а вот для меня механически интереса не представляет. Есть же Инис.
Ну, Nanty Narking не равно Инис, как и "Плоский Мир" и "Анк Морпорк". А так тут кому как, мне новое оформление и сеттинг гораздо интереснее и если я даже не думал о покупке "Анк Морпорк", то по поводу Nanty Narking всерьез задумываюсь. Если крауды на русском сделают (вроде обещали), то с большой вероятностью буду брать.
Я понимаю, что даже для 100 человек нет смысла локализовывать игру. Но как вообще выбираются игры на издательство? Тема. Хорошо. Тут тема космоса, а он, как показывает практика - продаётся. Нестандартная механика - есть. Реиграбельность, есть. Игра от FFG, то есть это только к Хоббикам. Они уже порадовали нас многими проектами. Так почему бы не раскатать губу и надеяться, что они порадуют нас еще?)
Очень человеческий и неплохой подход на самом деле. Я вот игр от МХ не беру, они для меня все мимо кассы. А у Лавки через раз годные проекты. Приятно понимать кто разделяет твои вкусы, так проще ориентироваться.
Мне было бы глубоко плевать на такой подход, но кроме МХ никто игры FFG в обозримом будущем локализовывать не может. А у них весьма не мало годных игр, которые мы, к сожалению, либо не увидим, либо увидим когда уже купим и наиграемся в англ. версии со вставками в протекторы.
Ну, я хорошо знаю английский, меня проблема обошла. Особенно в области любви к играм ФФГ, есть всего одна коробка - Нетраннер и больше мне от этой компании ничего не надо)
Как я понял, почти в каждом издательстве выбирают так же. Да, еще играет роль цена проекта, адитория потребителей, конкуренты на рынке, что вообще дадут на издание. Но при прочих равных выберут то, что нравится. Я что-то не слышал, чтоб в других фирмах руководители писали - "ну что за ерунда? прямо обплевался с игры. Но, если вам нравится Такое - то ладно, пожимаю плечами - подписываю на локализацию".
Я просто сравниваю с аналогичным издательством в Польше (Galakta.pl). Они локализуют практически все релизы FFG. Причем многое буквально через месяц-два выходит. При этом цена на 10-15% ниже чем англ. версии. Не знаю как они справляются со всякими согласованиями, видимо, магия. Правда, Cosmic Encounter тоже не локализовали)) но есть на англ. за 60 баксов примерно).
Нет, конечно, надеяться стоит, а как же иначе. Но для издания игры нужно чтобы сложилась масса факторов, о части из которых мы даже не подозреваем, поэтому часто получается так непрост путь игры на локализацию.
Из старья от этих авторов предпочел бы Дюну, по мне продукт даже более знаковый, чем Космик. Но только вряд ли такое переиздание случиться хотя бы на английском, а Рекс как-то не комильфо.
Многие вписались бы, но даже если и надумают когда-нибудь (напомню, что на прошлой пресс-конференции у того же Зуйкова Акулов ответил то же самое - думаем), то допов к ней нам уж точно не дождаться от МХ.
Отдали бы ее другому издательству и тогда перспективы были бы совсем другими, но это же FFG.
Так-что пока остается втридорога привозить английскую (у кого нет проблем с языком) либо ПнПшить ¯\_(ツ)_/¯
"X-Wing 2.0. Скорее всего будет перевод только базовой коробки." - А смысл тогда силы и время тратить на переводы и согласования трехсторонние? "Fallout и DOOM – на согласовании." - Причём, как я понял, на согласовании у Bethesda. Надеюсь, они там не такие ..., как в диснее. "Legendary: A Marvel Deck Building Game - возможно" - Может тогда не Марвел, если Марвел дорого? Но и не киношную версию. "Игры из мира Терринот. Интересно, но предпочтения за Runebound. К которому планируют выпускать дополнения." - Звучит так, будто этих дополнений там десятка два. Но по факту-то "Нерушимые узы" уже практически готовы, а дальше пустота (не считать же доп. тиражи работой издателя).
Я понял его так, "засилье" предложений на рынке настольных игр, в условиях наших ограниченных финансовых возможностей, приводит к меньшим тиражам отдельно взятой игры, что увеличивает стоимость продукта.
Безусловно. Издатели сейчас вынуждены искать громкие игры, чтобы конкурировать с другими издателями, но при этом их тиражи небольшие. Минимальный более-менее тираж - 2000 копий. 4-5к - это ок. Сколько сейчас на краудах собирают в среднем? 300-500 копий. Остальное все растаскивается по магазинам для тех, кто по каким-то причинам проспал сборы
Идеальная ситуация для издателя -- это когда печатается огромный тираж, весь расходится по розничным магазинам и продается в течение нескольких лет.
Предзаказы и сборы это от убогости рынка, нужен хоть какой-то способ привлечь внимание и разрекламировать игру при отсутствии нормальных розничных каналов.
Но цель на будущее это, конечно же, мир вообще без сборов и предзаказов.
А я всегда думал что идеальная ситуация для издателя это когда весь тираж заранее продан по предзаказу и ни с кем не надо делиться прибылью? С той же розницей, разве нет?
"Идеальная ситуация для издателя -- это когда печатается огромный тираж, весь расходится по розничным магазинам и продается в течение нескольких лет." В корне неверно! В идеале для издателя это печатать по кругу "Манчкин", тут же продавать тираж...
читаю книгу, вижу фигу. я написал о том, что 4-5к - это более-менее приемлемый тираж, который удовлетворит издателя. то, что собирается на краудах - капля в море. с чем вы не согласны?
При споре за возможность локализации издатели играют в аукцион на повышение. Повышают предполагаемый объем и роялти, также соглашаются на особые условия сотрудничества (например, не так давно компания икс локализовала патигейм с невероятными объемами тиража и притащила еще кучу невнятных игр издателя, вложив внутрь русские правила). Чем больше участников и чем интереснее продукт, тем неприятнее выходят обязательства для локализатора. А некоторые издатели, в первую очередь, просят денег, да побольше. Вот так рынок работает, не очевидно.
Чёт «Хобби» с премиумной «Тайное послание» обосрались...
Она не премиумная у них, а "подарочная".
ага, вот я и говорю, что не то совсем...
А что с ним не так?
>В этом году, скорее всего, нас ждут ещё две кампании по выпуску книг по первой редакции
Пожалуйста, пусть одна из них будет Advanced Players Guide.
Срсли, без нее на система смотрится лишь как чуточку продвинутый D&D. :|
+ на самом деле хотелось бы, чтобы кто-то озадачился и PDF (именно PDF, нахрен вообще какое-то приложение? Это чья-то светлая идея из Студии 101?..), и мягкими обложками.
Мне в группе МХ ответили, что Pocket Edition'ами озадачиваться никто не станет, но я не теряю надежды что кто-то передумает. Они реально лучше твердых обложек. :|
Полагаю, что они боятся, что продадут только 1 ПДФ, который тут же появятся на просторах Интернета и его скачают все желающие.
самое печальное, что именно так и будет
Безусловно
Приложение никоим образом не исправит эту ситуацию - из него точно так же можно достать текст и распространить по просторам Интернета. А вот геморроя честным пользователям добавит, как на этой картинке:
http://i.imgur.com/GxzeV.jpg
Почему печальное?
Кто-то может с дальнейшего утверждения загореться, конечно, но я желаю появления PDF именно для того, чтобы их честно своровать. =ъ
Только не потому, что я весь из себя мерзкий пират (хотяяяя...), а потому что огромные талмуды используемые в ролевках с самого их зарождения, должны уже наконец сдохнуть в корчах и сгинуть.
Я всегда ненавидел и буду ненавидеть толстенные книги формата А4 (и около того) весящие по полтора-два кило, которые надо примерно каждые полторы недели куда-то возить, время от времени подклеивать и (в самых худших случаях, как с русским корником пафа, например) время от времени даже думать о том чтобы взять новую копию/отвезти свою в переплетную мастерскую и всерьез ее переделать.
Особенно зашибись тот факт, что в некоторых случаях книг надо возить с собой штуки 2-3.
Паф - как раз тот случай. :|
ПДФ мне на самом деле тоже не нравятся из-за своих неудобств, но останутся единственной альтернативой если реально решат не озадачиваться мягкими обложками (которыми я реально рекомендую поинтересоваться и взять хотя бы на пробу всем, кто может в английский :|).
И нет, не надо мне задвигать про "хей, встань на их место, это ж невыгодно!". Не стану. =ъ
Я прекрасно понимаю, что МХ покласть на мнение какого-то бородатого хрена с Тесеры (да и вообще любого хрена, пожалуй). Просто разражаюсь мыслями в воздух без какой-либо надежды на их осуществление (как и, пожалуй, почти все тут =ъ).
Печальное, потому что именно поэтому МХ и не будет выпускать ПДФ.
Манчкина тоже можно отсканировать и выложить, однако МХ продолжает его выпускать. Двойные стандарты?
Вам все ещё нужны физические карты. Их стоимость при печати в типографии и трудозатраты на нарезку сопоставимы с ценой коробки манчкина в магазине.
В пдф вам нужна только информация, которую можно читать с планшета или распечатать дома на чб принтере.
>В пдф вам нужна только информация, которую можно читать с планшета или распечатать дома на чб принтере.
Занятный факт, который МХ не то что замалчивается, но аккуратно игнорируется: при определенных условиях это даже легально, раз паф работает на OGL. =3
Манчкина точно так же можно напечатать дома на чб принтере. Еще аргументы будут?
Вы реально считаете свой пример контраргументом?
А что в нем не так? Хотите сказать, что Манчкина нельзя распечатать дома на принтере?
В отсутствии понимания разницы между оригинальным продуктом и эрзацем.
ну так и книгу можно отсканировать, собрать ПДФ, при должном проворстве даже текст будет копируемым. Вот только трудозатраты на это неимоверно больше, чем просто выложить уже готовую купленную ПДФ'ку с подчищенными ссылками на покупателя. И прекрасное подтверждение этому то, что русского корника от МХ до сих пор в сети нет, хотя прошло уже больше года.
То есть выгодность издания зависит исключительно от трудозатрат на копирование? Тогда надо только миниатюры выпускать - выгода через край попрет.
Если будет ПДФ с удобным способом оплаты и адекватной цене - большинство людей его купят, а не скачают - доказано Стимом. Бизнес-модель "потеряем 10 потенциальных покупателей, но не дадим одному скачать" - такая себе.
То есть нет? Есть уже русский корник в сети. Только все равно удобней юзать на сайте пайзо референс документ.
Корника от МХ нет. Есть фанатский перевод.
https://yadi.sk/d/8q20cDjk3VXFi6
Вообще-то все основано как раз на переводе МХ.
По крайней мере в заклинаниях проскакивают чуточку отличающиеся фразы (просто мелочи), но в целом - это именно оно.
Я знаю этот перевод и он ни разу не МХ'шный. Название фитов вполовину другие. Заклы тоже были отличающиеся. И этот перевод был за долго до МХ'шного.
Можете тыкнуть носом в примеры, по крайней мере в фитах?
А то я их ставил на сайт, ничего такого не увидел. Пока отличия замечал только в заклинаниях.
Сейчас смутно припоминаю что-то только про затаптывание. :|
Серьезно? У меня вот есть корник от МХ. Сканированный. В размере 158 МБ пдфки.
1) очень мало домашних принтеров готовы кушать картон, без этого вы будете играть полупрозрачными бумажками
2) качество такой печати при игре, когда карты постоянно держатся в руках и перемешиваются, оставляет желать лучшего, - очень быстро обтираются и мнутся.
В итоге или вы печатаете в типографии на картоне с ламинацией за денежку или вы печатаете дома, но тратите деньги на протекторы. и ещё вам нужны другие карты, в качестве основы.
Как итог, печатать манчкина дома можно, но глупо и не рационально проще и удобнее купить коробку в магазине.
Если что, это все из опыта изготовления различных пнп.
Хе-хе, я свой первый Манчкин примерно так и сделал: распечатал на офисной бумаге и примотал скотчем к комонам из МТГ. Даже на протекторы не тратился. Когда карты заливали пивом - просто допечатывал нужные, благо, комонов хватало :)
Играли джва года, пока не надоел.
Сорри за оффтоп, раз уже вы сказали про опыт пнп))
Ламинация vs протекторы - если сравнить по цена/качество, то что лучше получается?
У меня опыт печати ПнН есть успешный, но вот ламинацию как-то не решаюсь делать - стоит всё-таки прилично, а в результате не уверен.
Я ламинировал однажды, потому что выходило довольно дешево. Сделал вывод, что без подрезки углов - затея неочень. Карты на острых углах цеплялись и ламинация задиралась. Кто-то предлагает ламинировал с запасом до 5 мм, но для этого нужен доступ к ламинатору, потому что так заморачиваться в копицентрах не станут.
В общем, мне не понравилось)
Чтобы плёнка не отставала, желательна белая рамка на лице и рубашке + не очень толстая плёнка. Плёнка 60мкм у меня пока не отслаивалась, а вот 80мкм после полутора - двух десятков партий начинет отставать, если углы не резать и если заливка полная.
Но по цене обычно действительно не выгодно выходит заморачиваться с ПнП, если нет под рукой очень дешёвой печати и ламинации.
Понятно, в общем, протекторы 4ever))
На мой взгляд, печатать дома можно, да еще и так чтобы не было глупо и удобнее чем взять коробку в магазине. Но в целом, чтобы пнп был приемлимый - нужна куча оборудования.
Подрезчик углов, ламинатор, норм струйный принтер, хороший обрезчик/руки не из задницы+портняжные ножницы.
И материалы на все это, соответственно. :|
Чтобы еще и жетоны/поле печатать, нужна гора еще других железок и материалов.
Короче, это клевое хобби. Печатанье на обычной бумаге на говнопринтере как пнп лучше даже не рассматривать, потому что это уже что-то из другого разряда.
Про ламинацию, сразу здесь же напишу чтобы не распылять на пару комментариев: это не сказать что дорого. Просто нужен:
1. Пакетный ламинатор. Самое дорогое что потребуется из оборудования (выйдет скорее всего в районе 10-20к рублей, плюс-минус).
Пользовался только GMP Mylam-9, но пользуюсь я им уже почти лет двадцать. =ъ
Очень прост в обращении, чтобы что-то испортить - надо едва ли не спецом это делать.
2. Ламинат. Необязательно озадачиваться родным, иначе реально выйдет дорого - я беру какие-то левые, по 800 рублей в пачку со 100 штуками.
3. Как рубить вы сами можете найти способ (я лично ножницами режу), а вот с углами все решается просто: надо взять что-то в таком духе https://real-ist.ru/katalog/texnika/obrezchiki-uglov/uni-c-001-r10.htm
А еще я рекомендую радоваться, что они сейчас выглядят так. У меня стоит древнее чудовище, на котором я какие-нибудь совсем мелкие карты (вроде крохотного размера от FFG) боюсь порубить-закруглить прям вместе с собственными пальцами. :|
P.S. Извиняюсь за неровный почерк, я практически сплю сидя и не готов сейчас ничего вычитывать.
мы наверно немного о разных уровнях ПнП говорим))
Мой вариант ПнП - это верстка материалов + печать в типографии.
И это реально выходит дешевле, чем покупка целой игры
Ну-у-у.
Если есть все нужное оборудование, то себестоимость карт по крайней мере у меня выходит примерно на уровне рублей 15 за лист. В среднем в игре где-то листов 10-15 (например, в Руте карт листов на 11 выходит, по-моему); если игра совсем про карты - это будет листов эдак 20-30.
Тот же Рут - это 11 листов карт, 4 листа самоклейки на поле (без зимней стороны), 16 листов ее же на планшеты фракций (сразу с допом), 2 листа на жетоны (я бы в итоге жадничать не стал и напечатал бы 4 :|).
Бах - делаем на пенокартон, режем, по себестоимости выходит где-то на 550-650 рублей (165 карты + 305 листы самоклейки + лист пенокартона что-то около 100-200 рублей, я думаю; точно не считал, печатал другу =ъ).
Тут не столько деньги надо считать, сколько время.
+ напряг, + надо время от времени учиться и пробовать что-то новое. Я вот с пенокартоном только недавно начал пробовать что-то сделать, и лично меня результаты по жетонам не сказать что полностью пока устраивают. :|
Для жетонов проще купить деревянные диски на али и на них клеить или переводить картинку, чем заморачиваться с резкой картона.
Была у меня такая мысль, на самом деле. И красивше, и действительно легче было бы все сделать.
Но заказать возможности нет (по крайней мере пока), а пенокартон - вот он, прям под рукой. =3
На самом деле дешевле купить все оборудование если собираетесь напечатать более 150 листов. Все барахло выйдет до 15к, а типография за 150 листов с двух сторон, ламинацией и резкой возьмёт деревянных по 80 за лист 150*80=12к, но если больше этого количества (3-4 игры) печатать не думаете, то типография отличный вариант не париться.
150 листов - это А4?
Стало быть, это 75 А3.
Моя типография печатает 75 листов А3 с резкой и круглением чуть более, чем за 4000р =)
Ламинацию предлагает еще за 3000р сверху.
Ух, действительно недорого. С такой ценой и я бы не стал замарачиваться, а заказал бы.
Таскать несколько кг книжек не нравится, пдф тоже неудобно.. Приложение!
К черту приложение.
Я не хочу таскать шесть кило книг, и я уж тем более не хочу перекрестно сверять в трех книгах разные места на одном экране одновременно. Ни в виде pdf, ни тем более приложения с которым можно накосячить раз двести.
Три книги на 2-3 кило стандартного формата - это самое адекватное и удобное решение, которое может быть в этой ситуации.
А что появляется в APG?
Самое на мой взгляд важное, по убыванию:
Архетипы и правила на них, трейты (вот серьезно, мне интересно как теперь люди будут изворачиваться раз слово "черты" сами же недальновидно забили за фитами :|), шесть новых базовых классов, маневр "грязные трюки".
Чуть менее важное: куча фитов (в первую очередь тимворк фиты, на которых завязано как минимум два класса), куча заклинаний, пара не таких вкусных как трюки боевых маневров.
Хиро поинты нахрен не вперлись. =3
Если вкратце: без этих материалов паф все еще недостаточно гибкий. Я лично начал его по-настоящему ценить, только когда вник в архетипы; на мой взгляд это все нужно и игроку, и мастеру.
При этом я уверен, что в первую очередь побегут переводить и издавать GameMastery Guide, хотя он гораздо менее важен для игры и в общем-то почти весь состоит из советов "вождение для чайников".
Что тоже для кого-то важно, конечно, но статей на эту тему уже дохрена на русском. А пафовских правил мало. :|
Спасибо! Надо будет посмотреть, где его можно в интернете... купить)
Если без иронии и правда купить, то вот: https://www.coolstuffinc.com/p/238033
=3
Я начинаю думать о том, чтобы сделать дневниковую запись просто со сравнением твердых обложек с мягкими, чтобы еще хоть кто-то кроме меня стал интересоваться "когда Pocket Edition появится и на русском?".
Сделай! Больше контента Тесере)
Боюсь, не так много людей тогда купит. Судя по тому, сколько потом продавалось книг псфайндера - их покупали далеко и не только ролевые мастера, а просто - купить прикольную штуку, поглядеть. Таким людям нужен красивый качественный продукт. Ну и вот тогда смотрите. Старфиндер по 2400 в твердой купило довольно много народа. Еслиб она была в мягкой - потеряла бы много товарного вида, а стоилаб рублей на 200 меньше от силы. Ну а уж как потом ее продавать в магазинах с такой ценой - ума не приложу. Сколько вас, тех, кому нужна именно легкая книга, но не пдф, и не английская? Человек 100 на страну?
1. Я в мягкой обложке покупаю по 1400 за книгу.
Это с учетом доставки. Так-то еще дешевле же, на кулстаффе просят 13.99, на секундочку.
Мне кажется, слова "ну, тут скидочка будет всего рублей в 200, несущественно" мог бы из себя исторгнуть только продавец с лицом торговца из первого издания Цитаделей. :|
2. "Красивый качественный продукт" - это не про русский корбук. Он начал рассыпаться буквально после того, как я его аккуратно почитал пару раз. =_=
3. Вид у мягких обложек вполне себе товарный. Сравнить могу, все постоянно лежит под рукой - строго говоря легкие и мелкие мягкие обложки товарный вид сохраняют подольше талмудов, которые во время доставки и поездок очень легко его теряют.
4. Что-то я недавно от вас слышал похожее про сто человек. Или коробок. Не так важно. =3
1. Ну сравните разницу оригинала тогда за твердую и мгякую
2. Пока он на полке в магазине - он красвый и качественный, к нему руки тянутся гораздо чаще, чем к полке, битком набитой мягкими книгами, из которых только корешки смотрят на покупателя.
3. Как уже говорил - я не про практичность и сохранение, а про возможность продать здесь и сейчас. Разваленные книги меняли срау. Если у вас через месяц развалилось - это уже ваши проблемы, а не магазина.
4. Обещал до 400 при текущей цене. Ошибся. Но, как понял, с рекламой пошли на этот раз оовольно далеко, не только по сообществам настольщиков.
1. 31.49 твердая против все тех же 13.99 (на кулстаффе). Твердые мне привозили за 2400.
2. Вы их в руках держали? На полке видели? :|
Я бы не сказал что они прям теряются на фоне огромных талмудов. Строго говоря, посмотрев на цену талмуда и увидев рядом такую же книгу, но на 50% дешевле кто-то скажет "блин, да даже вопроса не стоит что брать".
3. Чуть пониже разверну мысль.
4. *Большой палец вверх*
Вот следующая фраза очень четко показывает, почему у меня негативное отношение и к МХ, и к любой точке зрения на "их стороне баррикад".
>Если у вас через месяц развалилось - это уже ваши проблемы, а не магазина.
Я не желаю вставать на место продавца, у которого "ваши проблемы". Прям вот вообще. :|
Особенно когда проблема не моя. Проблема в том, как эти книги сделаны - они НЕ могут НЕ развалиться через месяц.
Я не хочу тут срач развести, если что, я просто предлагаю замять эту тему с "вставанием" на чье-либо место. Я не хочу вставать на место такого продавца, продавец и ему сочувствующие не пожелают вставать на мое место - очевидно что понимания мы друг у друга не встретим, так что лучше с этой стороны вот вообще не поднимать тему.
Я просто говорю, что мягкие обложки лучше твердых, и я был бы искренне рад если бы на них кто-то обратил внимание помимо меня. =ъ
А, так вы про это. Тогда я согласен, и я на вашей стороне. Мне просто показалось, будто бы вы просите, чтобы МХ издало книги в мягкой обложке, что им не интересно, как я описал. Ну вообще. Подореваю, что если они выставят цену в теже 14 баксов, то профит с книги будет мизерный (для рынка настолок и литературы нри, а не для рынка книг вообще, конечно). Потому если вы просто описваете, чем лучше мягкая обложка - я понимаю и согласен. Если просите у МХ - то не вижу смысла становиться в ряда "демонстрации семерых".
Так Акулов же и сказал, что возможно это будет "Advanced Players Guide".
*Развел руками*
Читал только оп-пост, видео не смотрел. Извиняюсь. =3
"На вопрос о повышении цен, ответ был простой. 50-70% сырья для игр импортные. Отсюда и рост цен"
Что ж, видимо, импортное сырье для МХ специально продают дороже, чем остальным, раз цены МХ выше, чем везде.
А кто-то ещё из издателей закупает сырьё для игр? (ну, кроме Звезды)
Фраза была не о закупке сырья, а об импортном сырье. И вроде они в 98% случаев - из импртного.
Импортное сырье?? Это целлюлоза и пластмасса что ли "импортное сытье"? Не смешите меня.
Да. Так, как из нашей пластмассы льют фигуры только уровня "технолог", то сырье - это готовые миньки. Так, как из нашей целлюлозы у нас не делают картон того качества, какое нужно - то он импортный тоже.
Это все отмазки, просто тиражи слишком маленькие, чтобы заморачиваться с удешевлением производственных цепочек. Задачу производства целлюлозы и пластмассы еще в прошлом тысячелетии окончательно решили.
Ага, решили, поэтому даже Звезда для своей продукции закупает пластик в Германии.
А про отечественную бумагу не несите чушь. Для "дороХо-боХато" всегда закупается импортная бумага и картон (речь не только про настолные игры, а про полиграфию в целом). Это я вам как человек напрямую имеющий дело с полиграфией говорю.
И как это противоречит моей фразе? Есть в европе несколько заводов. Они фигачат для всего мира, в том числе и для нас. Интересно, в австралии тоже все кричат, что производство пластиковых минек должно быть обяательно местным? Страна-то тоже немаленькая.
Просто слово "сырье" тут лишнее.
Хорошо, пусть будут Компоненты.
Сырье для МХ продают дороже, чем в Европе и США с Китаем) Трамп во всем виноват не иначе))
Продают так же. Рублей нужно выкладывать все больше и больше
Так курс доллара никто не отменял.
Что-что? Из-за курса доллара сырье для МХ выходит дороже, чем, например, для FFG? Это как вообще работает?
Ну, смотрите, FFG покупает сырье по 10 долларов, продает игру по $50, за вычетом сырья остается $40.
МХ покупает сырье по 10 долларов, продает игру за 3500 р. За вычетом сырья остается 2800. Они идут за сырьем для следующего тиража, но курс за это время вырос на 5 р. Соответственно FFG из полученных $40 нужно отдать $10, в то время как МХ те же $10, что в рублях уже на 50 рублей дороже. Вуаля.
Если бы сырье брали за рубли или курс был-бы более стабильный, то все было бы проще.
Если это по-вашему и есть причины того, что у МХ дороже, чем у ФФГ, то какая-то странная история получается. По-вашему, выходит, что в цену игры закладывают стоимость сырья на будущие игры + возможный рост курса доллара.
Я не знаю, что конкретно закладывают и каким образом, я знаю что курс доллара значительно влияет на стоимость любой импортной продукции.
А никто не говорит, что не влияет. Я говорю о том, что почему-то покупать у ФФГ за доллары выходит дешевле, чем у МХ за рубли.
Ну, тут Акулов не раз упоминал, что есть разница мжду тиражом в 20 тыс. и в 2 тыс. Чем больше тираж, тем меньше себестоимость одной коробки. Мелкотиражное производство всегда дороже, а штучное и совсем дорого. Тут как раз все понятно.
А о каких конкретно играх вы говорите?
На вскидку не нахожу у МХ игр дороже чем у FFG.
- Ужас Аркхэма карточный: USD 39.95 (~2750) у FFG против 1990 ₽ у МХ.
- Мелкие допы к УА LCG: USD 14.95 (~1000) у FFG против 590 ₽ у МХ.
- Игра престолов: USD 59.95 (~4200) у FFG против 3490 ₽ у МХ.
- Ужас Аркхэма: USD 59.95 (~4200) у FFG против 3490 ₽ у МХ.
Я говорю конкретно про Imperial Assault.
Эта ветка началась с "простого ответа" на вопрос о ценах. Он, если что, процитирован даже в изначальном комментарии. Про тиражи в тексте новости ни слова, а коммент я написал до того, как посмотрел видос. Ок, ответ с тиражами нормальный, хотя и не объясняет, почему игры от CMON у CG выходят дешевле, чем покупать за бугром, а у МХ - дороже.
А игры от цмона у кг получаются дешевле? Где???
А у нас отечественная продукция сейчас вообще есть? :)
Как говорит ща один известный в узких кругах предприниматель - "на каком этапе выращенная из голандских семян, обработанная на американских тракторах немецкими гербицидами картошка превращается в отечественную синеглазку?"
Это к тому, что мне непонятны удивления "76,6%" населения - "а что это цены вдруг растут"?
Блин, а по вашему в производство продукции не закладываются будущие издержки?? Валютные риски, повышение налогов, прогнозы повышения стоимости материалов? Вы как себе функционирование российского бизнеса представляете, сегодня продадим, а завтра трава ни расти?
Ну вообще-то все так и делают, не закладывать же на валютные риски цену коробки в 50к, а то вдруг курс подскочит до 1000 рублей за доллар. Коробки, поступившие в магазин должны отбить свою стоимость, и не должны обеспечить такой же тираж в будущем при любом курсе валюты.
«Коробки, поступившие в магазин должны отбить свою стоимость» - это подход барыги-спекулянта, а не издателя-изготовителя. Для последнего коробки, поступившие в магазин сегодня, должны отбить свою стоимость, зарплату работников, аренду офиса, налоги и закупку материала для будущей продукции. И все расходы, которые будут понесены до того момента, как новая продукция поступит в магазины и сможет вновь приносить доход.
:) может эти коробки еще должны еще создать издателю финансовую подушку на случай экономического кризиса в стране, чтобы он поддерживать бизнес на плаву 10 лет)
А еще в стоимость каждой коробки должны быть заложены расходы на производство на 15 следующих лет, ящик вискаря, ящик черной икры, месячный отпуск на Бали для каждого сотрудника редакции, расходы на благотворительность и леденец чупа-чупс.
И вас спрошу - бизнес свой есть? У меня есть. Нормальный, прибыльный. Не рухнувший в первый год как 80% свежих фирм на рынке. Именно потому, что в цену продажи своих услуг я закладываю свои БУДУЩИЕ расходы. По вашему все блин просто, купил коробку - продал коробку, разницу в карман. А блин зарплату работникам из чего платить? Аренда офиса? Налоги? На что покупать материал для производства? На что оплачивать, элементарно, электроэнергию? Для тех кто сидит в офисе с 9ти до 6ти с фиксированной зарплатой все просто, да. "Ящик вискаря и ящик черной икры". Ну так вперед, если все так просто - свое что-либо организуйте, приносящее прибыль и создающее рабочие места.
Особенно порадовало про кредит и "оборотные деньги". А платить-то по кредиту из чего, если новая продукция не выпущена и не продана? А оборотные деньги они откуда?
В общем, "жадным детям" (с) любящим считать чужие деньги все равно не объяснить, и не надо. У вас есть выбор! Вы можете не покупать товар, стоимость которого для вас велика. Я, например, так и делаю. А рассуждать "почему цена такая" это вообще тупость. Никакой информации позволяющей оценивать обоснованность цены у нас все равно нет.
"бизнес свой есть? У меня есть"
Пффф... Может просто сразу приборами померяемся?
У некоторых же это серьезный аргумент в споре!
Есть пара таких дальних знакомых, которые при любых случаях упоминают про бизнес свой, типа "завтра надо в магазин ехать, кстати есть свой бизнес давно уже, надо и для него кое-чего купить"
Займ выплачивается с отсрочкой естественно.
Оборотные деньги получаются после продажи старой продукции.
Просто в вашей практике получается, что для производства первой партии товара нужно заложить двойной расход материалов - на текущую партию и на следующую - про эту нестыковку вам и говорят тут, это нелогично, так как должно вести к необоснованному росту цены конечной продукции и соответственно к неконкурентной цене.
Но если у вас работает, то ОК, я за вас рад, что у вас прокатывает. Только это значит, что рынок вашего товара не насыщен видимо конкурентами, которые двойные затраты в цену не закладывают)
Вообще в цивилизованных странах (не знаю как у нас) на закупку матералы для будущих партий берется кредит, проценты по которому закладываются в стоимость конечного продукта))
Ну это на первых порах - а дальше вообще должно быть достаточно уже оборотных денег
Особенно в тех, где процент по кредиту меньше 1 в год.
Господа, ну Михаил Акулов в каждой конференции объясняет одно и то же. Ффг делает огромные тиражи, измеряемые десятками тысяч копий игры. ХВ производит большие игры малыми тиражами условно 1000. Цена напрямую зависит от размеров тиража. И там, где хв удается делать большие тиражи, цена ниже, чем у английских версий.
Ок, у CrowdGames цены стабильно ниже забугорных. У них что, тиражи по 10к коробок?
У КраудГеймс заметно ниже издержки, ибо содержание магазинов стоит очень дорого.
>>английскую, конечно же, русская коробка будет отличаться по размеру
Да ешкин кот! Оптимизаторы блин. Теперь в момент выхода нифига не получится заиметь адекватный органайзер(сейчас у TowerRex есть отличный для английского глума)
И дай БГ чтоб он появился потом
Вроде ни в тексте, ни в комментариях не заметил упоминания того, что игру планируют издать на русском. А новость-то одна из главных по итогам видеоконференции!
Вроде ни в тексте, ни в комментариях не заметил упоминания того, что игру планируют издать на русском. А новость-то одна из главных по итогам видеоконференции!
The Witcher: Adventure Game, а также «Гвинт» (???) — ведутся переговоры.
The Witcher: Adventure Game - ЗАЧЕМ??? Примитивная как по механнике, так и в целом игра. Из-за "бренда"? Так Гвинта вполне себе будет достаточно.
Ну вот кому нужен ведьмак? Его уже почти забыли, а уж через год. А по сути ответы "едутся переговоры", "думаем" и "посмотрим на продажи базыпервого допа\другой игры по миру\того же автора\в такой же коробке" ничем друг от друга в итоге не отличаются, и очень уж сильно граничит с "излано будет, не скажу когда" и "издано не будет"...
Тем кто не представляет что это за игра. Чисто из-за сеттинга и идеи приключенческой игры. При всей моей любви к этой игре - она прям сильно на любителя. Ведь это же соревновательный, переделано-урезанный ДУ. Где соревновательность - как кобыле пятая нога.
Вот как раз через год забудут.
Кстати CD Project Red хотели сделать свою настолку по нему и видимо тоже уже забыли, эх.
Вот я и имел в виду. Игра не самая лучшая, но к моменту выхода третьей части - маст хэв, самое время рубить бабки. Но уже прошло два с половиной года, и четвертой части не намечатеся.
Сериал в 2020 году.
Они не успеют)
Это запишем. В будущем это попадёт в стопку "невыполненные предсказания"
Как приятно, что за мной столко всего записывают, да еще куча непонятных людей без аватаров и почти без какой-либо активности. Прямо раи меня сидят)
Нет. Просто эти люди больше читают, меньше пишут. Но опыт уже складывает.:)
Фанатам компьютерной игры -_- Неужели не понятно?
Их не так-то просто заманить в настольный мир, и их уже не так много.
По опыту нормально затаскиваются. Ну и по опыту того же bloodborne, может не всё так плохо, как тут пишут :D
По опыту продавца в магаине настолок?) МХ работают в основном через розницу.
Нет, по опыту своего окружения -_-. И да bloodborne был куплен в рознице и оказался вполне крутой карточной игрой.
Речь о ффгшной настолке про ведьмака? У нее отрицательные отзывы
Не думаю что строчка 2000+ на bgg будет мешать играть. Ибо то же метро 2033 настольная версия из рейтинга 10000+ - можно играть и это чёрт побери интересно, даже после игр из сотки того же рейтинга xD
У вас есть, простите, собственный бизнес? Вы понимаете, что МХ - это бизнес? Создан и функционирует исключительно с целью получения прибыли? Что все эти «ведуться переговоры/посмотрим/проверим продажи» и тд - это не с целью нас всех обмануть? Общество нацелено на максимальную прибыль. И действовать будет исключительно с данной целью. Нет, никто не хочет доставить вам удовольствие. Да, это все тупо из-за денег. Такова жизнь. В этом смысле издание игр ничем не отличается от торговли трусами - будет платежеспособный спрос, будет предложение. Спрос оценивается, решение пока не принято. Будет принято - нас уведомят и предложат заплатить.
Люто плюсую. Только бизнес-процесс - полгода после выхода игры думаем брать ли на локализацию, ещё год заключаем договор, ещё год ждём пока напечатается выглядит несколько неадекватным.
Ну... для нас да. Но люди-то своими деньгами рискуют, своей прибылью. Потому и просчитывают все 100 раз.
Вы когда-нибудь заключали договор с иностранцами, где присутствует графа об интеллектуальной собственности? Год - это ещё не слишком долго.
При том, что с Disney договор есть, с FFG они типа "партнёры" и внезапно случается неведомая фигня со Star Wars, прости господи Destiny. Т.е. кто-то профакапил тему кардинально или их держат за папуасов надоедливых и место их в конце очереди. Ок, мы всё понимаем, только корону тогда снимите, товарищ Акулов и ко.
О, а вы читали те договора? Можно и мне поинтересоваться? Права исключительные, неисключительные, разовые? Какие? На какой срок? По каким конкретно кодам товаров и серий? Подразумевается вся номенклатура отгрузки или по каждой конкретной номенклатуре должно быть заключено доп. соглашение? На какие позиции номенклатуры МХ имеет право печатать материалы здесь, а какие - только мировой тираж? И да, можно уточнить, в мировом тираже по какому приоритету печати МХ стоит?
Ну и напоследок: мне тоже не всегда нравится, что МХ не выпускают то, что мне хочется вот здесь и сейчас. К МХ в общем и господину Акулову в частности я не имею вообще никакого отношения. Работаю в совершенно другой области (автоматизация промышленных производств), но зато с договорами и интеллектуальной собственностью. Так что замечание о короне оставьте себе.
Во-первых, про корону это не к вам, извините если ненароком задел.
Во-вторых, инфа про договор с Disney была в интернете в виде информации от того же Акулова из серии "наконец-то, теперь у нас не будет проблем с изданием Disney 5 лет".
В-третьих, я не понимаю чего их так все защищают. Не маленькие уже, бизнес у них с оборотом в миллиард рублей. Они же сами к сетевым нытикам относятся по принципу "собака лает, караван идёт".
Ок, ладно, про корону проехали :))))
Про договор я тоже слышала, но этот договор может подразумевать именно диснеевские фишки - прицесс-белоснежек и иже с ним. Лукасовские вещи Дисней, конечно, купил, но это, тем не менее, может быть отдельный допник для МХ.
По защите. Это не столько защита, сколько реакция человека, примерно знающего внутреннюю кухню, на замечания дилетантов "а чё там сложного?" :)))) Из разряда реакции футболиста-хоккеиста на замечание болельщика "ну кто так играет?!" :) Извините, что не сдержалась. Просто как раз в понедельник отдала пакет документов, который собирала 1,5 месяца, на регистрацию, которая будет проходить не меньше 2-х месяцев, если замечаний не возникнет. Если возникнут, то ещё +2 месяца от даты повторной подачи... И это при давно и прочно заключённом договоре.
Заключали. Справились за два месяца.
С американцами? Или китайцами? У нас в госструктурах регистрировали?
С китайцами. Про регистрацию не знаю, этим соседнее подразделение занималось.
С китайцами да, гораздо проще. Можно и за 2 месяца управиться. Если точно знать, что утрясаешь. Они ведь по принципу "любой каприз за ваши деньги" работают. А у американцев всё сложнее... Особенно когда их юридический отдел подключается.
Видел на БГГ топик, прикрытый модератором за обсуждение политики после фразы "Я где-то слышал, что 70% мирового запаса юристов живут в США".
Вспомнил, чтоб был лишний повод сказать, какой Оранжед добрый человек :)
У меня есть свой бизнес. И если на вопрос "когда продукт?" я отвечу - "ведем переговоры", на меня посмотрят странно. Ибо это - не ответ на поставленный потреителем вопрос. так одно подзразделение моет отвечать другому, ну или общаться два бизнес-партнера. Потребитель требует других ответов. Если он их не получает, то идет к тому поставщику продукта, кто их дает. Я, конечн, осознаю моноплию, сложившуюся в издательском бизнесе в России, но всё это до поры - до времени.
Скорее всего на вопрос "когда продукт?", а в этот момент ведутся переговоры на этот самый продукт, то вы скажете "сейчас в наличии нет". Собственно, так раньше HW и отвечали, за что их чистили по полной. Сейчас они честно говорят, что по данному продукту ведутся переговоры (кстати, абсолютно нормальная практика, часто о переговорах даже бизнес-новости пишут, что мол такие-то и такие-то ведут переговоры по такому-то вопросу; это хороший маяк для биржевиков). Опять самых нетерпеливых это не устраивает. Ну так мир несовершенен. А маркетинговые исследования в игровом сегменте пока, похоже, только зарождаются. Так что, пока не будет мощного маркетингового отдела (не маленькие деньги, между прочим, на содержание такое аппарата идут) HW будет идти по тропе проб и ошибок и ориентироваться на "продажи базы". Увы, но пока таковы реалии рынка настольных игр в России.
Интересно, слышно уже что-нибудь о цене ного издания ТИ?
в карточке игры кто-то писал что озвучивали цену меньше 10к рублей. Правда пруфов там нет. Да и рубль с тех пор несколько просел.
А по поводу коробки к глумхевену "русская коробка будет отличаться по размеру", а есть ли где-то уже данные, насколько она будет отличаться? К английской версии есть органайзеры от Tower Rex, вероятно, к русской версии они не подойдут?
AkKedul, MoO пропустил. Где-то в 1:10 было, что планируется не позже декабря.
Да. Пересмотрел свои записи. Упустил. Но поправить текст уже не могу :( Отобрали права.
>С "Плоским миром" не ясно.
А что с ним? Он же уже давно не печатается, проблемы там с правами, а на горизонте Nanty Narking.
Вопрос и был разобрались ли с правами. Может кто ждал переиздания или третей игры из серии. Но видимо не судьба.
Nanty Narking не равно плоскому миру =)
В смысле "не равно"? Как это не равно?
Не нужно, наверное, путать "Плоский Мир" и "Анк Морпорк". Одно это серия/сеттинг, второе известная игра.
Да, она переиздается, но кому-то не зайдет новый сеттинг, а вот для меня механически интереса не представляет. Есть же Инис.
Ну, Nanty Narking не равно Инис, как и "Плоский Мир" и "Анк Морпорк".
А так тут кому как, мне новое оформление и сеттинг гораздо интереснее и если я даже не думал о покупке "Анк Морпорк", то по поводу Nanty Narking всерьез задумываюсь. Если крауды на русском сделают (вроде обещали), то с большой вероятностью буду брать.
Не равно, но достаточно близки по ощущениям.
Поддерживаю вас, новый сеттинг мне нравится больше.
Я тоже буду брать.
Когда говорят "Плоский мир", подразумевают именно Анк-Морпорк и проблемы с покупкой, т.к. игры нет в продаже.
Причем тут Инис вообще?
Вот и я думаю, что не при чем. У Валерия они схожие ощущения вызывают.
Запись трансляции не сохранилась?
— «крауды и лавка испугались издавать игры Ласерды, может вы издадите?»
— Без комментариев (с удивленным и испуганным лицом)
я бы вписался с удовольствием, думаю, что не один
Судя по лайкам вас целых
пять человек. ;)
Нет, 18 уже)
Я понимаю, что даже для 100 человек нет смысла локализовывать игру. Но как вообще выбираются игры на издательство? Тема. Хорошо. Тут тема космоса, а он, как показывает практика - продаётся. Нестандартная механика - есть. Реиграбельность, есть. Игра от FFG, то есть это только к Хоббикам.
Они уже порадовали нас многими проектами. Так почему бы не раскатать губу и надеяться, что они порадуют нас еще?)
Судя по по всему выбор идет принципу, нравится игра лично Акулову или нет. Хотя, не мне конечно учить, но ИМХО это не правильный поход.
Очень человеческий и неплохой подход на самом деле. Я вот игр от МХ не беру, они для меня все мимо кассы. А у Лавки через раз годные проекты. Приятно понимать кто разделяет твои вкусы, так проще ориентироваться.
Мне было бы глубоко плевать на такой подход, но кроме МХ никто игры FFG в обозримом будущем локализовывать не может. А у них весьма не мало годных игр, которые мы, к сожалению, либо не увидим, либо увидим когда уже купим и наиграемся в англ. версии со вставками в протекторы.
Ну, я хорошо знаю английский, меня проблема обошла. Особенно в области любви к играм ФФГ, есть всего одна коробка - Нетраннер и больше мне от этой компании ничего не надо)
Вам повезло, что скажешь)
Как я понял, почти в каждом издательстве выбирают так же. Да, еще играет роль цена проекта, адитория потребителей, конкуренты на рынке, что вообще дадут на издание. Но при прочих равных выберут то, что нравится. Я что-то не слышал, чтоб в других фирмах руководители писали - "ну что за ерунда? прямо обплевался с игры. Но, если вам нравится Такое - то ладно, пожимаю плечами - подписываю на локализацию".
Я просто сравниваю с аналогичным издательством в Польше (Galakta.pl). Они локализуют практически все релизы FFG. Причем многое буквально через месяц-два выходит. При этом цена на 10-15% ниже чем англ. версии. Не знаю как они справляются со всякими согласованиями, видимо, магия. Правда, Cosmic Encounter тоже не локализовали)) но есть на англ. за 60 баксов примерно).
Нет, конечно, надеяться стоит, а как же иначе. Но для издания игры нужно чтобы сложилась масса факторов, о части из которых мы даже не подозреваем, поэтому часто получается так непрост путь игры на локализацию.
Из старья от этих авторов предпочел бы Дюну, по мне продукт даже более знаковый, чем Космик. Но только вряд ли такое переиздание случиться хотя бы на английском, а Рекс как-то не комильфо.
Многие вписались бы, но даже если и надумают когда-нибудь (напомню, что на прошлой пресс-конференции у того же Зуйкова Акулов ответил то же самое - думаем), то допов к ней нам уж точно не дождаться от МХ.
Отдали бы ее другому издательству и тогда перспективы были бы совсем другими, но это же FFG.
Так-что пока остается втридорога привозить английскую (у кого нет проблем с языком) либо ПнПшить ¯\_(ツ)_/¯
А что там было про Инновацию Делюкс?
А кстати да. Я, конечно, впервые об этом слышу, но интересно! Играл один раз, но было интересно.
А куда видео-то делось?
"X-Wing 2.0. Скорее всего будет перевод только базовой коробки." - А смысл тогда силы и время тратить на переводы и согласования трехсторонние?
"Fallout и DOOM – на согласовании." - Причём, как я понял, на согласовании у Bethesda. Надеюсь, они там не такие ..., как в диснее.
"Legendary: A Marvel Deck Building Game - возможно" - Может тогда не Марвел, если Марвел дорого? Но и не киношную версию.
"Игры из мира Терринот. Интересно, но предпочтения за Runebound. К которому планируют выпускать дополнения." - Звучит так, будто этих дополнений там десятка два. Но по факту-то "Нерушимые узы" уже практически готовы, а дальше пустота (не считать же доп. тиражи работой издателя).
про Legendary не совсем понятно было из видео. Так что предположение...
Русскую уже бессмысленно ждать/покупать
Уроки экономики от М. Акулова: большое количество конкуренции на рынке провоцирует рост цен на финальный продукт.
Я понял его так, "засилье" предложений на рынке настольных игр, в условиях наших ограниченных финансовых возможностей, приводит к меньшим тиражам отдельно взятой игры, что увеличивает стоимость продукта.
Безусловно. Издатели сейчас вынуждены искать громкие игры, чтобы конкурировать с другими издателями, но при этом их тиражи небольшие. Минимальный более-менее тираж - 2000 копий. 4-5к - это ок. Сколько сейчас на краудах собирают в среднем? 300-500 копий. Остальное все растаскивается по магазинам для тех, кто по каким-то причинам проспал сборы
Вы все с ног на голову поставили вообще.
Идеальная ситуация для издателя -- это когда печатается огромный тираж, весь расходится по розничным магазинам и продается в течение нескольких лет.
Предзаказы и сборы это от убогости рынка, нужен хоть какой-то способ привлечь внимание и разрекламировать игру при отсутствии нормальных розничных каналов.
Но цель на будущее это, конечно же, мир вообще без сборов и предзаказов.
А я всегда думал что идеальная ситуация для издателя это когда весь тираж заранее продан по предзаказу и ни с кем не надо делиться прибылью? С той же розницей, разве нет?
Неверно. Для МХ важна розница, ибо там понимают, что розница в итоге и растит новых покупателей их будущей продукции.
Авторы Конана/Бэтмена то не знают!! И прочие издатели (CMON) видимо, тоже.
Не уверен, что у авторов конана\бэтмана есть розничаня сеть размером с МХ.
Авторам конана\бэтмана плевать на это. Их рынок - весь мир.
"Идеальная ситуация для издателя -- это когда печатается огромный тираж, весь расходится по розничным магазинам и продается в течение нескольких лет."
В корне неверно! В идеале для издателя это печатать по кругу "Манчкин", тут же продавать тираж...
А мире будущего/эльфов склады - бесплатные)
читаю книгу, вижу фигу.
я написал о том, что 4-5к - это более-менее приемлемый тираж, который удовлетворит издателя.
то, что собирается на краудах - капля в море.
с чем вы не согласны?
С перцем говоришь, у тебя все хорошо? Положи его обратно в холодильник и отдохни))
При споре за возможность локализации издатели играют в аукцион на повышение. Повышают предполагаемый объем и роялти, также соглашаются на особые условия сотрудничества (например, не так давно компания икс локализовала патигейм с невероятными объемами тиража и притащила еще кучу невнятных игр издателя, вложив внутрь русские правила). Чем больше участников и чем интереснее продукт, тем неприятнее выходят обязательства для локализатора. А некоторые издатели, в первую очередь, просят денег, да побольше.
Вот так рынок работает, не очевидно.
Ещё про тиранов сказал, что думают\обсуждают с издателем.