Я тоже в последнее время все чаще вспоминаю ситуацию с ценообразованием лет 15 назад. Тогда всё было четко. У "них" маленькая коробка стоила $8-12, средняя $20, большая $40. И это было верно для 99 игр из 100, последняя могла стоить 60-80-100. Но для большинства цены вытекали из размера коробки. И у "нас" они продавались тоже по достаточно устоявшимся ценам(при долларе за 30-33). По тем же градациям: 390, 790-890, 1190-1350. Что случилось, что цены испортились? Имхо тогда продавались игры, теперь продается хайп.
Выпуск настольных игр - это бизнес. Если бизнес-модель хорошая, то предприятие получит прибыль, если плохая - предприятие получит убыток. Если убытки превысят прибыль - предприятие обанкротится. Такие предприятия закроются.
Поэтому всё просто. Предприятия существуют, чтобы получать прибыль. Если они посчитают, что выгоднее (прибыль, число лояльных клиентов и т.п.) продать 100 копий по 12 тысяч, чем 300 по 11 тысяч - будут продавать по 12 тысяч.
Я вообще не вижу проблемы с тем, что "трудное время, поддержите народ". Большинство игр - проходные, выпущены тысячи игр. Нет денег на игру в 12 тысяч, купите за 8. Нет денег на игру за 8 - купите за 4. Вот и всё. Игр полно всяких разных, старых и новых, больших и маленьких. Принципиально они мало чем отличаются, шедевров 1%.
Пока вас, гиены, не перебанят, надеюсь, после этой статьи это произойдет, здесь не будет никакого порядка. Зайдите под любую страницу, вы увидите двух-трех шакалов, которые отравляют комментарии. Причем многие из них очень долго на Тесере, это удивляет, они почти под каждой карточкой игры. Что-то вам доказывать нет никакого смысла, поди обучи вас, в школе надо было, упустили момент, виноваты сами. Стройте дальше из себя знатоков каких хотите, только грош вам цена. Надеюсь администрация сделает правильные выводы из ситуации, облегчат жизнь многих адекватных людей, кто еще остается здесь. А всем шакалам - распускайте свою желчь и дальше, получайте ответную порцию обратно. Видимо это ваша самоцель. Что ж, грустно. Хотя нет, по барабану.
Тезисы: - Качественный продукт стоит дорого. А хлеб делают из муки. А в школе сейчас каникулы. Осталось выяснить критерии качества. - Сложная ситуация с ценообразованием. А чем она сложна? И какие сейчас реалии? Судя по количеству предзаказов в целом проблем нет, а еще это очень выгодно. Было бы иначе - выпускались бы Эфирные лекари. - Вкусы и предпочтения у каждого свои. Да так вообще можно что угодно оправдать. - Локализаторы. А какой тут тезис? Ах да, творят что хотят и автор их за это уважает.
Рассуждения. Начать надо с воды про 7000 лет и бла-бла-бла. Как в реферате: лей - не жалей. Дальше странные тезисы про все хорошее: износостойкие материалы, органайзеры, двухслойные планшеты. Ты ж гений, как никто не догадался ранее? Или в Radlands подсмотрел, как из простенькой филерной поделки сделать игру дороже того же нижеупомянутого Арнака с допом? Одни вопросы. Дальше снова льем воду.
Рассуждения про Шепот в небольшом море воды. Будь мужиком, выскажи мнение: хорошая цена или плохая. А то идет ломание как у девчонки с аватарки, а за 5 абзацев ничего не понятно. Ну кроме ума и сообразительности автора, конечно. Могли бы продать больше если б его слушали.
Дальше идут рассуждения про Ласерду. Никто не сомневается в том, что многие его игры безупречны, в чём-то уникальны.» Что, прям совсем никто? Ну, ладно. Только вот тут автора послушали и ценник от этого конский, а это недопустимо. Жадным капиталистам надо себя ограничить, чтобы сделать игры Гения более доступными для автора. Эдак и до Коммунизма можно договориться, а за это немногочисленные, но очень активные тесеровские фашисты тебя, автор, с потрохами съедят.
Но что же делать? Проводить опросы и доводить информацию. Мда. Эдак мы к коммунизму не прийдем. Автор, ты написал стену текста о Ценообразовании и несправедливых ценниках и просишь… обратной связи. Ну сообщат тебе о локализации очередного Ласерды за 15000 за полгода, легче станет? Эх, такую завязку слил. Двойка тебе за реферат.
>Локализаторы. Какой тут тезис? - тезис тут в том, что локализатор обладает правом выбора будущей игры. Мы лишь решаем соглашаться или нет на его требования. - Про "Шёпот за стеной" я сказал, что предзаказ в таком исполнении меня не устраивает. - На гения я не претендовал, высказал лишь личные требования к современной игре. - Предложите свои пути решения помимо критики.
«Проблема» у тебя в голове, а не в реальности. Нам предлагают товар, мы решаем брать его или нет. Повлиять на цену рядовые потребители не могут. Вот такой он, реальный мир без розовых тян.
Да расскажи ты уже нам точку зрения четко и без соплей. Тебе несколько человек указали, что запрос обратной связи не решит проблему. Как я могу уважать что-то отсутствующее. А главное, ты просил отзыв на свой опус, а теперь обижаешься. Прими замечания(не только мои) к сведению и пиши еще. А то возомнил себя Прометеем несущим огонь людям, а на деле зажигалку поднес к известному месту.
Слышишь, опус. Мне на твое мнение плевать, ты для начала научись без оскорблений оставлять комментарии. Еще что-то доказывать тебе, да кто ты такой? Лес видишь? - туда и дорога.
Сюда же история с iPhone, Mercedes-Benz и прочими, где люди готовы переплачивать за одно лишь название Не то что бы я цены защищал, но условный Мерседес это не какая то переплата за бренд, иначе бы Мерседес скупал бы всех имея сверхприбыль.Как Айфон. Да есть бренд, но бренд означает что кожу для сидений они возьмут нигде придется, и даже не на эксперементальном заводе, а на суперпроверенном многоповидавщем заводе.Условно Нокиа использовала оптику КарлЦейс, типо вот есть ноунем эксперементальная а вот есть сто процентно хорошая .Со временем конечно другие фирмы по производству оптики пробуют и пробуют, и вот выпускают свою оптику которую лет через 5 могут принести Айфону или какому то еще лидеру, но в моменте пока они пробывали Мерседес/Айфон и прочие бренды не брали их, так как они не могут рисковать клиентами. Мерседес в сухом остатке зарабатывает так же как и Киа, да бренд есть, но за бренд платит и сам Мерседес, и цена Мерседеса не будет другой.Для того что бы цена на Мерседс стала другой надо что бы качественно изобрели и проверили другую чуть дешевле но такую же качественную подвеску, другую кожу, другой пластик из другого региона мира.Вот тогда соединив это все, перенеся производство к условную Индию где и рабочая сила дешевле и там уже 20 лет собирают условное Пежо и получается вроде хорошо,тогда Мерседес будет дешевле себя прежнего , илна уровне других новых игроков которые все это завели на рынок.Так и случилось условно с Фордом и японской копипастой дешманской Тойотой, Киа которая была копипастой ДжэЭм. Теперь они стоят так дже как Форд и Шевроле и прочее, а Форд как и Шкода и Вольксваген соотвественно опустился и до азиатских и в приницпе новых запчастей, которые себя хорошо проявили.
Да потому что логика тут обратная наверное. Я ее вижу так по крайней мере. Рассуждается о том, что игры стали стоить неадекватно, но не учитывается, что просто доходы населения стали непропорционально малы относительно всех поднявшихся цен, в том числе игр. У меня есть хороший личный пример с автомобилями - в прошлом году я хотел взять новый, но внезапно наступил февраль и то на что я целился подорожало почти в три раза, а в некоторых местах и в три раза! Это ж дичь. Поэтому это не проблема настольных игр. А если вы условно из той профессии, зарплаты в которой пропорционально выросли вмести со всей этой катавасией вокруг творящейся, то для вас условно цены не изменились. Как были так и остались "нормальными".
А это потому что логики там как раз и нет. Есть передергивания, подмена понятий, манипуляции, попытки выдать свои додумки за "факты", раздувание объема и т.д.
Все разбирать лень, чисто пара примеров: "История настольных игр насчитывает более 7 тысяч лет..." и весь этот абзац. Какую смысловую нагрузку он несет? Какое имеет отношение к ценообразованию? Никакого. Лучше бы с обзора экономических теорий начали, все больше пользы. Если же намек на то, что тысячи лет назад настолки были дешевле, так и сейчас никто не мешает по заветам Ильича сделать древние шахматы из хлебного мякиша да играть себе.
"Для отечественных разработчиков намного легче выпустить свою игру по доступным ценам." - вот совершенно бездоказательное предположение, поданное как бесспорный факт. В то время как в реальности "отечественные разработчики" либо выпускают игру, ориентируясь только на внутренний рынок, и в этом случае из-за узости рынка тиражи получаются очень маленькие, как следствие по космическим ценам и на грани окупаемости (видела пару проектов "самиздата", там по цене/качеству приближается к Ласерде, и то если прям очень повезло найти заранее! несколько сотен покупателей, и при этом, если верить авторам, примерно в ноль); либо выходят на международный рынок (кикстартер, договоренности с зарубежными издателями) и имеют все те же проблемы с ценообразованием, что и зарубежные, т.к. ориентируются на ту же мировую аудиторию. См. Город Великой Машины, например - отечественная разработка, стоит столько же, сколько другие аналогичные кикстартерные проекты, плюс-минус, что и логично. Ну это если мы говорим о "больших" настолках. У филлеров своя экономика.
"Всё же целевая аудитория большинства производителей — это не миллионеры, а люди со средним достатком." - очередное предположение с потолка. По факту видим, что предзаказы "переоцененных" игр вполне себе успешны, то бишь ЦА у них существует и удовлетворена, даром что автор статьи, возможно, в нее не входит. Уж называть их миллионерами или "средним классом" - несущественно, факт тот, что спрос они обеспечивают. Но тут все еще коварнее, чем просто бездоказательное утверждение. "...простым обывателям, придётся в чём-то себя ограничить, чтобы получить желанную игру. <...> поддержать простых людей это нелёгкое время" - тут уже аккуратно подменяются понятия и банальное "у меня нет денег на мою хотелку, исправьте это" подается как борьба за интересы "нас, простых людей", то есть автор уже не свои личные интересы продвигает, а прям как Робин Гуд печется о том, чтобы поддержать народ. Выдавать свои желания за "глас народа" - старый, но действенный манипулятивный прием.
При этом, заметим, как только речь заходит о локализаторах, так там тезис строго противоположный: "Положение дел ни у кого не бедственное." Опять попытка манипуляции - вот у "простых обывателей" сейчас время нелегкое, а у "богатых буржуев", конечно, положение не бедственное, это точно.
"В конечном счёте и прибыль с этого вырастет — как у авторов, так и у локализаторов." - вообще для таких выводов компании проводят большие исследования, тестирования, вырабатывают стратегии и т.д. Но для настоящих экспертов это лишнее, они и так на глазок видят, не правда ли? Опять попытка выдать желаемое за действительное.
И так вся статья. Откуда ж тут быть высокой оценке?
Я даже читать этот бред не собираюсь, извините. Все уже тысячу раз сказал, зря так расписали. Если такие правильные - пишите свою статью, а не умничайте.
Так я и не вам отвечала, вы не волнуйтесь так ) Не собираетесь - не читайте. Там человек недоумевал, почему оценка статье "занижена", я ему и расписала свое мнение на этот счет.
То есть вы соглашаетесь с тем, что устроили всё чисто из троллинга? Там где удобно - "согласен", "в совокупности она стоит этих денег", а где по пунктам с аргументами расписано - "даже читать не собираюсь". Если бы писали для обсуждения, то как раз хотя бы прочитали грамотный разбор вашей статьи. И еще: вы уверены, что бред именно тут, а не вами написан? Опровергните хотя бы 1 тезис (не ссылаясь на эфимерное "я уже отвечал, повторяться не хочу")
Ценообразование гораздо глубже, чем разобрано в статье. Очень важен параметр умственных затрат на разработку. Ласерда из этой категории - я Ласерда, меня купят. Или если для доработки использовалась специальная группа тестеров. Еще один момент - конкуренция. Что есть похожего? Ага, это, это и это. Сколько оно стоит? 2, 3 и 4. Ок, мы сделаем качество за 3, то толкнем за 4, если что, потом продадим за три и сделаем вид, что так и было задумано. Ну и в плане лок - это вообще совершенно другая история. За сколько купили права? Где печаталась игра? Сколько решили себе положить в карман? Меня до сих пор тревожит вопрос, почему в Польше очень многие локи прям сильно дешевле. Вот на это ни один рос издатель ничего не ответил
Знаю, что глубже. Упомянул в статье лишь основные из этапов локализации, которые больше всего влияют на конечную цену. Но здесь вопрос в другом - кто и сколько оценивает свою работу? Кто сколько накидывает добавочной стоимости к игре на выходе? Нет ли здесь попытки обвести вокруг пальца доверчивого клиента, ведь по сути, в этой сфере своего рода монополия. Как правило, один локализатор - одна игра. Выбора нет никакого, за сколько выставили, столько и будет стоить. Это с другими товарами мы можем пойти в другой магазин и обнаружить там скидку или просто ценник пониже, а здесь нет.
Ну, вот и ответ на ваш вопрос. К примеру, туалетная бумага всем нужна, её все покупают, а значит, целевая аудитория огромна. А с играми нет - вот участники рынка и делят его негласно между собой таким образом, подстраивают свои бизнес-модели. Кто-то тонет, кто-то выживает. Обмана нет, есть выбор.
Да, выбор остается за нами, брать или не брать по выставленной цене. Но представим такую ситуацию, что у вас уже есть фан-база. Есть постоянные клиенты, которые на протяжении многих лет покупают у вас игры. Наступил кризис, целы поднялись, все подорожало. Для некоторых это может быть повод повысить цену много больше, чем следовало бы по простым расчетам. Ведь раньше покупали - значит и сейчас купят, деваться им некуда, других вариантов им не остается.
Почему деваться некуда? Не берите по завышенным ценам, если считаете их таковыми. В этом случае то, что будет дальше вариативно: ваш локализатор станет брать на локализацию дешевые игры, которые вам не понравятся и это не выгодно никому, локализатор уйдет с рынка, его заменят другие или он банально совершит ребрендинг - в обоих случаях все вернется на круги своя, ибо есть законы рынка - они не обсуждаются участниками, к ним либо подстраиваются, либо никак. В общем - то, что задевает лично вас - это вопросы совести, но на рынке с ней надо договариваться тоже, иначе ни в какой бизнес не войти. Это я не про крайности, конечно. Все должно быть в рамках закона.
Если не брать по завышенным ценам - значит отказать себе в любимой игре или любом другом желанном товаре. Ждать, пока локализатор скинет ценники или уйдет с рынка, чтобы пришел другой - кто будет рассматривать такие варианты? Люди все равно идут и покупают за большую цену, потому что не могут иначе. Каждый из нас наверняка хоть раз сталкивался в жизни с подобным. На этой почве и появляется мания заработать побольше. Спасибо за отзыв!
А вы докажите примером. Станьте локализатором. И покажите, как надо правильно и по каким ценам локализовать игры. В общем, удачи вам в этой вашей войне..
Войны никакой нет, обычные вопросы потребителя к производителю. Все же существует "Книга жалоб и предложений" в ресторанах, владелец всегда будет прислушиваться к своим клиентам, это путь к развитию.
Конечно, они могут иначе. Вариантов тьма. Скинуться с друзьями, купить вскладчину; не торопиться, подождать и купить б/у на барахолке или где-нибудь по акции; заказать оригинал за рубежом, раз уж это такие бессовестные накрутки только у локализаторов; даже, прости господи, сделать пнп для личного пользования. Или - да, о ужас - отказать себе в желанном товаре. Вообще это нормально - отказывать себе в чем-то, что не можешь себе позволить. У меня вот тоже нет пресловутого Мерседеса, бриллиантового колье и пятикомнатной квартиры в центре Москвы. У меня даже нет всех допов к Kingdom Death: Monster, хотя игра любимая и допы ее сильно украшают. Ну жизнь такая, да, не всегда можно себе позволить всё, что хочешь, приходится соизмерять возможности с желаниями. Почему это как-то должно быть проблемой производителя? Причем, замечу, производителя по факту роскоши, а не товаров первой необходимости. Они ж не в блокадном Ленинграде горбушку хлеба продают за бешеные деньги.
Отказывать себе в чем то? Если вы следуете по такому принципу, пожалуйста, кто запрещает? Делать пнп версии? Тогда почему бы вам не воскресить телегу в деревне, запрячь тройку в конце концов? Куда уж там до мерседесов. Проблема в том, что игры сейчас стали уже роскошью. Дальше горбушка хлеба будет роскошью? Критиковать производителей это первостепенная задача потребителей. Без критики и конкуренции обнаглеют на столько, что пнп версия будет считаться роскошью. Требовать разумных вещей и действий - это норма для современного общества. Вы опять рассуждаете слишком глубоко, а мой тезис на поверхности.
Разумеется, ваш тезис на поверхности ) "Хочу, чтоб у меня все было, а мне за это ничего не было". Или в данном случае - хочу покупать дешево, чтобы у меня побольше денег осталось от моего дохода, а эти, которые продают, чего-то жадничают и тоже много денег хотят - не, так не пойдет. Да требуйте, бога ради, кто ж вам мешает.
Да, сейчас бы упрекать в жадности) Если вы против банальных логических аксиом, тогда советую вам больше не смотреть акционные ценники, не брать больше товар по скидкам, искать где выгоднее, торговаться и прочее. Берите всегда ровно на столько, сколько у вас хватает денег в кошельке, не парьтесь)
Спасибо за советы, конечно, но я и так беру столько, сколько могу себе позволить, не проблема. Совет про акции, правда, немного странный, учитывая, что я как раз выше писала, что это один из вариантов решения вашей проблемы. Но это не значит, что если где-то есть товар по акции, это автоматически значит, что надо или даже "разумно" требовать его теперь всегда и всем конкурентам продавать по той же цене.
>сейчас бы упрекать в жадности А что не так, кстати? ^_^ Вы же упрекаете в жадности тех, кто не хочет вам продавать задешево, почему же стрелочка не поворачивается, и не хотить платить столько, сколько просят - это не жадность?
вы как будто в магазины давно не заходили. горбушка некоторого хлеба (и в целом продукты питания) и сейчас уже стоит довольно дорого, если сравнивать со средним уровнем дохода населения в нашей стране.
и, между прочим, чтобы "запрячь тройку", вам нужны три лошади, хорошие сани или другое средство передвижения, какое-то место, где вы будете держать своих лошадей, какое-то место, где вы будете хранить корм для своих лошадей, какой-то работник, который будет за ними ухаживать, и так далее. так что непонятна ваша аналогия, что она иллюстрирует? тройку запрячь – довольно дорогое удовольствие.
ну и вам написали уже, что игры – не предмет первой необходимости. кажется, люди просто привыкли хватать все подряд и не могут свыкнуться с простыми концептами, как то: покупать все игры необязательно; можно покупать на барахолке, настолки – прекрасный пример отличного вторичного рынка; можно играть в чужие коробки.
Да как-то уже вроде только ленивый не написал, вроде уже и неловко ) Может, соберусь с мыслями, тезисно накатаю подробный комментарий в карточке, разве что. Или может, в сравнении с Одиссеей, надо только подальше ее пройти, пока в первом цикле застряла (
Так мой тоже будет по факту старый ) Последний раз играли давно и свежих допов с последнего кика у меня нет, хотя там как раз весьма интересные механики были заявлены, типа философий и паттернов (такие типа "мини-квесты" - встаньте правильным построением и получите бонус в бою). Это как раз к вопросу о "приходится себе отказывать" ;) Фул КДМ слишком дорого выходит. Но я приняла к сведению, если будет вдохновение, напишу что-нибудь.
Мне из Казахстана дешевле всего выходят игры из Польши заказывать, затем Германия, потом РФ и далее США, но из Америки компенсируется широким выбором и периодическими скидками, в РФ плюс доставка 4-5 днеи
Послесловие... Для коршунов и гиен из комментариев.
Я вижу знакомую аватарку - даже читать не буду. Можете не расписывать свое никому не нужное !теперь! мнение. Мне стало плевать. Все с вами понятно. Просил без срача, но вы, видимо, по-другому не умете. Возомнили из себя ГУРУ настольных игр. Гуру ценообразования и продаж. Раз такие святоши, что то я не вижу локализаций от вас, раз вы все знаете лучше других - лопату в руки и вперед. О каком уважении я мог просить таких людей? Чем думал, когда обращался в своем тексте к здравомыслящим, как показалось, людям. Тот кто с головой на плечах - тот все понял, по 33 раза объяснять не приходится. Тот, кто не согласен - спокойно высказал свое мнение без негатива и оскорблений. Я обращаюсь ко всем адекватным людям, кто не стал переходить на личности - спасибо. Спасибо, что услышали. А всем остальным - гуляйте дальше. Устраивайте срачи дальше, сколько влезет, жалуйтесь куда угодно, делайте что хотите.
P.S. открою вам секрет - с вами никто не хочет нормально разговаривать, измените себя в первую очередь, тогда не будет срачей из-за вас и научитесь наконец уважать чужое мнение, если осилите. Удачи.
Какая милота, опять вместо "я" подставляем "мы" :) "расписывать свое никому не нужное !теперь! мнение" - уж прям-таки "никому". То есть "раз мне не нужное, значит, никому не нужное". Вы тут как бы не один на сайте, авось, кому-нибудь и будет нужное ^_^ Но главное - сразу за всех расписаться. А еще других обвиняем в "ставите себя выше остальных", прелестно.
Конечно, нужное. Ваше мнение нужно только таким же стервятникам, которые готовы вцепиться в любой разговор и сделать из него срач. Устраивайте дальше, такие же вас поддержат.
Парень, не останавливайся, ты мой герой! Как сторукий ниндзя ты отбиваешься от всех шакалов! Как непобедимый Нарута ты раскидываешь стервятников! Как Сейлормун ты колдуешь из известного места контрзаклинания против завистников! Как Призрак в доспехах ты стоишь до конца!
Впрочем, чему я удивляюсь. То есть автор высказывания "прибыль с этого вырастет — как у авторов, так и у локализаторов" - это не "гуру ценообразования и продаж", нет-нет, что вы. "Гуру" - это все остальные, у которых есть робкие предположения, что может быть, не все так просто? Может быть, локализаторы тоже задумывались о том, как получить прибыль побольше? Но нет, Majesticc знает все про ценообразование и уверенно указывает путь к наибольшей прибыли. А издатели - то ли дурачки, которые целыми отделами маркетинга не могут догадаться до того же, что тесеровец с дивана, то ли вообще опереточные злодеи, которые знают, что у них так прибыли будет меньше, но злобно хохоча, задирают цены, чтобы простому народу насолить xD "ставите себя выше остальных" (с) P.S. - комментарий не для Majesticc, ему читать его не надо. Не исключено, что на сайте есть еще кто-то, кто даже найдет коммент "нужным".
Просил без оскорблений, перехода на личности, уважения к чужому мнению. Высказал свое мнение, налетели коршуны и шакалы, которые готовы облить грязью любую мысль, которая не складывается у них в головах. В первую очередь просил взаимоуважения, осторожно относиться к любым высказываниям и не разжигать очередной срач. Если вас не устраивает что-то - пишите об этом, но не настаивайте на своем мнении. Ваше мнение не исключительно.
Что-то другое ожидалось от мужчины с аватаркой в виде тян с тентаклями? Создать наивно-провокационный пост с криками: «уважайте мое мнение». Как там кстати у автора с уважением в обсуждении того де Шепота? А, ну да. Это другое
> Мне кажется, необходимо больше обратной связи. Локализатору нужно довести...
Нет ничего проще - берешь и не покупаешь. Если весь тираж на полке, а в кассе денег нет, то до локализатора точно дойдет.
Вообще странные для капитализма размышления. Это при плановом производстве данные вопросы должны парить. Тут рыночек порешает))) Слава б-гу настолки - не еда и медикаменты. Вопрос выкручивания рук не стоит. Госрегулирование в данной сфере не требуется. Глупо искать правду в системе, нацеленной на прибыль. Почему условная прибыль в 20% должна общественно приниматься, а в 21+ % уже порицаться? Так продают, потому что могут. Не смогут продать - перестанут ломить.
Мне тоже цены на Ласерду не нравятся. Я все эти рекламные компании со смехом просматриваю. Когда-то меня, помню, разрывало от предзаказа на Серп за 15к. Сейчас отпустило. Ну пусть собирают. Жалко, конечно, что индустрию несет не туда, куда бы мне хотелось. Просто нужно найти те игры, которые устраивают по цене и по наполнению за эту цену. А Ласерда? он мне нах не нужОн этот Ласерда.
так в этом вся и проблема. Вместо "оправдана ли цена товара?" нужно говорить "Блин, я так хочу, но не могу позволить себе это!" просто в первом случае человек типа в аналитику уходит и что-то там про рынок и совесть, а во втором выходит, что это просто 6 летний мальчик, не получивший ту самую игрушку на новый год.
Вово! Один в один мысли мои. Как дитя канючит, переиначивая реальность с "не хватает денег" на "локализаторы жадные", с "нужно дружить с головой и бюджетом" на "а вот я хочу"!
У меня тоже просто мозг чуть не закоротило от перла этого персонажа: "Отказывать себе в чем то"? То есть, он настолько – у меня нет слов приличных - ****ый! что для него отказ себе в чем-то это немыслимо. Как для дитя, которое требует очередную игрушку у мамки. Страшно смешно будет, когда он придет в спортзал подкачаться, а ему там скажут что придется отказаться от пирожков. Гнева его не выдержат тренера спортзала местного.
Видимо вы часто покупаете пирожки, раз в первую очередь приходят в голову только они)) А вас в спортзале хоть раз видели? А, по возрасту не пустят, извините. Подрастете - приходите.
Про Шёпот за стеной. Я бы сказал, что у данной игры есть изначальные проблемы, так скажем, с оптимизацией. Ладно там особняк из картона. На него уходит слишком много материала, учитывая его функцию в игре, но он хотя бы выглядит эффектно и создаёт атмосферу, что тоже немаловажно. Помним, что многие игры продают себя за счёт миниатюр, которые вполне можно заменить стендиками. Но жажда эстетики нас всё-таки пленяет.
Однако посмотрите теперь на игровое поле из Шёпота за стеной. Если не брать в расчёт карту самого особняка, которая на нём изображена, вся оставшаяся часть картона практически пустая. А это половина, если не больше, игрового поля. На мой взгляд, абсолютно расточительная и бессмысленная трата ресурсов.
Тоже самое и с планшетами инвентаря жертв. Зачем они нужны? Это кусок картона с тремя рамками под карты. А что мешает положить карты просто рядом с планшетом персонажа? И ладно бы, если бы эти планшеты инвентаря были красиво оформлены. Но нет, это прямоугольный чёрный кусок картона. Он бесполезен. Уберите эти компоненты, и игра уже станет дешевле.
Другое дело, что это всё равно не решит вопрос неоправданной цены за проект. Как я говорил раньше, по геймплею это филлер, а по цене - полноценная игра с более-менее глубоким гейплеем и большим временем партии или реиграбельностью.
Не настаиваю на правоте (потому как не очень разбираюсь во всём этом), но завышенные, как некоторым кажется, цены на настольные игры определяются, в том числе, и узостью рынка. Не часто ведь бывает, что настолка издаётся многомиллионными тиражами. Чаще речь идет всего лишь о тысячах, в лучшем случае - десятках тысяч коробок. Видимо, это особенно важно вначале, когда издателю ещё не понятно, будет ли игра хорошо принята. Может быть, в этом дело?
Вы апеллируете к "общему знанию", это такой хороший приём черной риторики. Меж тем, в случае с тем же Apple, есть продукт, который вы покупаете напрямую, например, телефон или ноутбук, и есть продукт, который вы покупаете косвенно - программное обеспечение, доступ к эко-системе. Никто и никогда не будет ориентироваться на "голую" цену расходников, из которых что-то создано (тот же телефон - отличный пример, когда компоненты стоят в разы меньше, чем итоговое устройство). Продукт - это результат вложений различных ресурсов, в том числе, и нематериальных. И автор имеет право продавать свои интеллектуальные ресурсы по той цене, которую сочтёт нужной, издатель или согласится с его оценкой своих усилий, или откажется издавать игру. Вы на это никак и никогда не повлияете.
Вообще вся суть ваших претензий - пусть все работают за копейки, сами, наверное, хорошую зарплату себе хотите, так? Почему другие должны подстраиваться под вас? :)
Рынок - система саморегулирующаяся, если что-то реально стоит дорого, это не будут брать. Если берут - значит это не так и дорого. Или ценно, но просто не для вас.
Как пример - "Плоский мир", игра, которую сейчас можно купить только на барахолках. Вот нравится она мне, именно что стилистикой, Нэнти Наркинг мне не интересен от слова совсем - визуал не тот. И я готов заплатить лишние деньги за товар, который столько не стоит, потому что именно этот товар мне нужен. А кто-то не готов - ему нужна сама механика игры - покупает Нэнти в 3 раза дешевле и радуется жизни. И довольны все.
Спасибо за отзыв. Бывает, истина, которую все ищут, лежит на поверхности. Эпл может сколько угодно выпускать один и тот же продукт, только под другим соусом, тем самым зарабатывая на доверчивых клиентах, которые просто на удочке. И это не камень в огород эпл, мне нравится эта фирма и я с удовольствием пользуюсь их продукцией. Люди будут знать, что их попросту обманывают, но все равно купят, потому что уже ко всему привыкли. Это банальная истина, которая играет важную роль во всей этой истории, я лишь очередной раз выделил ее на фоне ситуации с ценами.
Ну, вот опять "банальная истина". И Карфаген должен быть разрушен, правда же?) А если отказаться от софистики и манипуляций, то суть моего поста выше вы игнорируете: ценообразование на свободном рынке не имеет прямой связи со стоимостью расходников. Мы могли бы порассуждать на тему кривых спроса и предложения, различных стратегий ценообразования, но, блин, вам ведь не беседы про экономику хочется, в конце-то концов - мой заход на территорию "программное обеспечение тоже денег стоит" вы встретили "банальной истиной", видимо, записав меня в ряды "доверчивых клиентов". А я в других рядах - среди тех, кто код пишет, и понимает, что, неожиданно, обновление ПО в вашем телефоне, где вот уже лет пять ничего не меняется, стоит денег, причём весьма себе неплохих. Мой пример с "Плоским миром" вы проигнорировали, хотя он как раз для вопроса более чем уместен, решив зацепиться за упоминание эппла. А на его месте могло бы быть и что-то другое.
Буду рад, если вы, пожелав продолжить дискуссию, сможете таки перейти на язык фактов, т. к. аргументы к общему знанию - вещь очень вредная, и, "как сказал всем нам известный профессор", в интернетиках за любое мнение спросить могут. :)
Про шепот за стеной - "Но таких людей было бы в разы, подчёркиваю, разы больше, если бы соблюдались вышеперечисленные мной рекомендации." - не уверен что можно однозначно утверждать, что людей было бы больше, т.к по сути вы просто предлагаете удешевить весь проект и сделать это именно под ваши предпочтения(предлагая "версию без дайс-тауэра, который у меня уже есть", а если у меня его нет?) и таким образом "разделить" базу на 10 или больше маленьких коробок(я например скажу что у меня есть жетоны баррикад и теперь их отдельно надо продавать?) В качестве ознакомления предлагаю посмотреть https://www.kickstarter.com/projects/poots/kingdom-death-monster-15 и сборы 12 000 000$
Ну и про Ласерду сами себе противоречите: это как раз и есть Mercedes-Benz, т. к Ласерду выпускает eagle gryphon games(которая и специализируется на делюксофикации игр, в качестве примера посмотрите https://www.eaglegames.net/Rococo-p/102292.htm и первое издание) ну и высказывание "А наш разговор идёт про людей со средним достатком" вообще не к месту, думаю в настольные игры играют люди с разным достатком или Вы как-то сравнивали достаток настольщиков по всему миру? было бы интересно почитать
Было много срачей насяет ценообразования, давайте еще раз поговорим об этом, только не устраивайте срач плз. Тезисы - качество дорого, вкусы у всех разные, локализаторы хотят заработать, покупать никого никто не заставляет. Рассуждения - история настольных игр большая, они бывают разные, в ценообразовании я не особо шарю, у меня вот такие критерии покупать/нет, такие игры нравятся, у меня средний достаток и я основная аудитория локализаторов, если бы они делали предложения, которые меня устраивают - они зарабатывали бы больше! Как решить проблему - давайте опросами и голосованиями донесем это для локализаторов, спасибо!
А можно ее коротко услышать? Одним, двумя, тремя предложениями? Потому что я тоже не понял ее (а хотелось бы, почему и пишу тут) и пока что согласен с комментатором выше и Majo. Просто некоторые (мы с вами) люди уже не попадают в целевую аудиторию продавцов настольных игр. По-моему это единственно верное утверждение из всего вышенаписанного в и под статьей.
Цены на настолки нормальные (а в России прям очень даже хорошие), если при каждом чихе локализаторов не бросаться в них кэшем, а подходить к выбору более осознанно, когда кровь хлынет обратно к мозгу после очередного "налетай-торопись, сделали вкусную цену, бери прям ща, потом не будет". Иногда можно что-то и пропустить, слить на барахолку, обменять и тд. Не обязатольно весь картон на свете должен томиться на наших полках
Majestic решил выпилиться. Его статьи пойдут под нож (а пока убраны в черновики), но сначала я пробегусь по комментариям к ним.
Я тоже в последнее время все чаще вспоминаю ситуацию с ценообразованием лет 15 назад. Тогда всё было четко. У "них" маленькая коробка стоила $8-12, средняя $20, большая $40. И это было верно для 99 игр из 100, последняя могла стоить 60-80-100. Но для большинства цены вытекали из размера коробки. И у "нас" они продавались тоже по достаточно устоявшимся ценам(при долларе за 30-33). По тем же градациям: 390, 790-890, 1190-1350.
Что случилось, что цены испортились? Имхо тогда продавались игры, теперь продается хайп.
Ну, кроме прочего, и доллар подвержен инфляции - всё в долларах за это время подорожало.
Товарищи, давайте заканчивать.
Грешно над больным человеком смеяться.
Главный клоун подошел)) С опозданием, цирк уехал
Да не, вроде пока здесь и исправно отвечает
Выпуск настольных игр - это бизнес. Если бизнес-модель хорошая, то предприятие получит прибыль, если плохая - предприятие получит убыток. Если убытки превысят прибыль - предприятие обанкротится. Такие предприятия закроются.
Поэтому всё просто. Предприятия существуют, чтобы получать прибыль. Если они посчитают, что выгоднее (прибыль, число лояльных клиентов и т.п.) продать 100 копий по 12 тысяч, чем 300 по 11 тысяч - будут продавать по 12 тысяч.
Я вообще не вижу проблемы с тем, что "трудное время, поддержите народ". Большинство игр - проходные, выпущены тысячи игр. Нет денег на игру в 12 тысяч, купите за 8. Нет денег на игру за 8 - купите за 4. Вот и всё. Игр полно всяких разных, старых и новых, больших и маленьких. Принципиально они мало чем отличаются, шедевров 1%.
Пока вас, гиены, не перебанят, надеюсь, после этой статьи это произойдет, здесь не будет никакого порядка. Зайдите под любую страницу, вы увидите двух-трех шакалов, которые отравляют комментарии. Причем многие из них очень долго на Тесере, это удивляет, они почти под каждой карточкой игры. Что-то вам доказывать нет никакого смысла, поди обучи вас, в школе надо было, упустили момент, виноваты сами. Стройте дальше из себя знатоков каких хотите, только грош вам цена. Надеюсь администрация сделает правильные выводы из ситуации, облегчат жизнь многих адекватных людей, кто еще остается здесь. А всем шакалам - распускайте свою желчь и дальше, получайте ответную порцию обратно. Видимо это ваша самоцель. Что ж, грустно. Хотя нет, по барабану.
Забанить тут нужно только одного пользователя.
Да, да и еще раз да
А вам желаю и дальше писать статьи, которые читать можно только под градусом.
Тезисы:
- Качественный продукт стоит дорого. А хлеб делают из муки. А в школе сейчас каникулы. Осталось выяснить критерии качества.
- Сложная ситуация с ценообразованием. А чем она сложна? И какие сейчас реалии? Судя по количеству предзаказов в целом проблем нет, а еще это очень выгодно. Было бы иначе - выпускались бы Эфирные лекари.
- Вкусы и предпочтения у каждого свои. Да так вообще можно что угодно оправдать.
- Локализаторы. А какой тут тезис? Ах да, творят что хотят и автор их за это уважает.
Рассуждения. Начать надо с воды про 7000 лет и бла-бла-бла. Как в реферате: лей - не жалей. Дальше странные тезисы про все хорошее: износостойкие материалы, органайзеры, двухслойные планшеты. Ты ж гений, как никто не догадался ранее? Или в Radlands подсмотрел, как из простенькой филерной поделки сделать игру дороже того же нижеупомянутого Арнака с допом? Одни вопросы. Дальше снова льем воду.
Рассуждения про Шепот в небольшом море воды. Будь мужиком, выскажи мнение: хорошая цена или плохая. А то идет ломание как у девчонки с аватарки, а за 5 абзацев ничего не понятно. Ну кроме ума и сообразительности автора, конечно. Могли бы продать больше если б его слушали.
Дальше идут рассуждения про Ласерду. Никто не сомневается в том, что многие его игры безупречны, в чём-то уникальны.» Что, прям совсем никто? Ну, ладно. Только вот тут автора послушали и ценник от этого конский, а это недопустимо. Жадным капиталистам надо себя ограничить, чтобы сделать игры Гения более доступными для автора. Эдак и до Коммунизма можно договориться, а за это немногочисленные, но очень активные тесеровские фашисты тебя, автор, с потрохами съедят.
Но что же делать? Проводить опросы и доводить информацию. Мда. Эдак мы к коммунизму не прийдем. Автор, ты написал стену текста о Ценообразовании и несправедливых ценниках и просишь… обратной связи. Ну сообщат тебе о локализации очередного Ласерды за 15000 за полгода, легче станет? Эх, такую завязку слил. Двойка тебе за реферат.
Столько провокационных слов в комментарии про мою статью. Но я сам просил, знаю, поэтому даже и сердиться не хочется! Все равно спасибо за отзыв
>Локализаторы. Какой тут тезис? - тезис тут в том, что локализатор обладает правом выбора будущей игры. Мы лишь решаем соглашаться или нет на его требования.
- Про "Шёпот за стеной" я сказал, что предзаказ в таком исполнении меня не устраивает.
- На гения я не претендовал, высказал лишь личные требования к современной игре.
- Предложите свои пути решения помимо критики.
«Проблема» у тебя в голове, а не в реальности. Нам предлагают товар, мы решаем брать его или нет. Повлиять на цену рядовые потребители не могут. Вот такой он, реальный мир без розовых тян.
Понятно все с вами. Просто вы не умеете уважать чужую точку зрения, ставите себя выше остальных, удачи.
Да расскажи ты уже нам точку зрения четко и без соплей. Тебе несколько человек указали, что запрос обратной связи не решит проблему. Как я могу уважать что-то отсутствующее. А главное, ты просил отзыв на свой опус, а теперь обижаешься. Прими замечания(не только мои) к сведению и пиши еще. А то возомнил себя Прометеем несущим огонь людям, а на деле зажигалку поднес к известному месту.
Слышишь, опус. Мне на твое мнение плевать, ты для начала научись без оскорблений оставлять комментарии. Еще что-то доказывать тебе, да кто ты такой? Лес видишь? - туда и дорога.
Пост для хейта?
Отдельно вымораживают примеры, где типа "хорошо подобрано цена/качество". Отвратительные, на по мне, примеры.
Отвратительно, когда не уважаете чужое мнение и спешите высказать об этом.
>Majesticc:
Отвратительно, когда не уважаете чужое мнение и спешите высказать об этом.
>Также Majesticc:
Я даже читать этот бред не собираюсь, извините.
Л - логика )
Сюда же история с iPhone, Mercedes-Benz и прочими, где люди готовы переплачивать за одно лишь название
Не то что бы я цены защищал, но условный Мерседес это не какая то переплата за бренд, иначе бы Мерседес скупал бы всех имея сверхприбыль.Как Айфон.
Да есть бренд, но бренд означает что кожу для сидений они возьмут нигде придется, и даже не на эксперементальном заводе, а на суперпроверенном многоповидавщем заводе.Условно Нокиа использовала оптику КарлЦейс, типо вот есть ноунем эксперементальная а вот есть сто процентно хорошая .Со временем конечно другие фирмы по производству оптики пробуют и пробуют, и вот выпускают свою оптику которую лет через 5 могут принести Айфону или какому то еще лидеру, но в моменте пока они пробывали Мерседес/Айфон и прочие бренды не брали их, так как они не могут рисковать клиентами.
Мерседес в сухом остатке зарабатывает так же как и Киа, да бренд есть, но за бренд платит и сам Мерседес, и цена Мерседеса не будет другой.Для того что бы цена на Мерседс стала другой надо что бы качественно изобрели и проверили другую чуть дешевле но такую же качественную подвеску, другую кожу, другой пластик из другого региона мира.Вот тогда соединив это все, перенеся производство к условную Индию где и рабочая сила дешевле и там уже 20 лет собирают условное Пежо и получается вроде хорошо,тогда Мерседес будет дешевле себя прежнего , илна уровне других новых игроков которые все это завели на рынок.Так и случилось условно с Фордом и японской копипастой дешманской Тойотой, Киа которая была копипастой ДжэЭм. Теперь они стоят так дже как Форд и Шевроле и прочее, а Форд как и Шкода и Вольксваген соотвественно опустился и до азиатских и в приницпе новых запчастей, которые себя хорошо проявили.
Не знаю за что вашей статье так занизили оценку, но цены на современные игры порой и правда удручают. Да и рассуждения не лишены логики.
Спасибо!
Да потому что логика тут обратная наверное. Я ее вижу так по крайней мере. Рассуждается о том, что игры стали стоить неадекватно, но не учитывается, что просто доходы населения стали непропорционально малы относительно всех поднявшихся цен, в том числе игр. У меня есть хороший личный пример с автомобилями - в прошлом году я хотел взять новый, но внезапно наступил февраль и то на что я целился подорожало почти в три раза, а в некоторых местах и в три раза! Это ж дичь. Поэтому это не проблема настольных игр. А если вы условно из той профессии, зарплаты в которой пропорционально выросли вмести со всей этой катавасией вокруг творящейся, то для вас условно цены не изменились. Как были так и остались "нормальными".
Я упомянул про это в пункте > Сложная ситуация с ценообразованием.
А это потому что логики там как раз и нет.
Есть передергивания, подмена понятий, манипуляции, попытки выдать свои додумки за "факты", раздувание объема и т.д.
Все разбирать лень, чисто пара примеров: "История настольных игр насчитывает более 7 тысяч лет..." и весь этот абзац. Какую смысловую нагрузку он несет? Какое имеет отношение к ценообразованию? Никакого. Лучше бы с обзора экономических теорий начали, все больше пользы. Если же намек на то, что тысячи лет назад настолки были дешевле, так и сейчас никто не мешает по заветам Ильича сделать древние шахматы из хлебного мякиша да играть себе.
"Для отечественных разработчиков намного легче выпустить свою игру по доступным ценам." - вот совершенно бездоказательное предположение, поданное как бесспорный факт. В то время как в реальности "отечественные разработчики" либо выпускают игру, ориентируясь только на внутренний рынок, и в этом случае из-за узости рынка тиражи получаются очень маленькие, как следствие по космическим ценам и на грани окупаемости (видела пару проектов "самиздата", там по цене/качеству приближается к Ласерде, и то если прям очень повезло найти заранее! несколько сотен покупателей, и при этом, если верить авторам, примерно в ноль); либо выходят на международный рынок (кикстартер, договоренности с зарубежными издателями) и имеют все те же проблемы с ценообразованием, что и зарубежные, т.к. ориентируются на ту же мировую аудиторию. См. Город Великой Машины, например - отечественная разработка, стоит столько же, сколько другие аналогичные кикстартерные проекты, плюс-минус, что и логично. Ну это если мы говорим о "больших" настолках. У филлеров своя экономика.
"Всё же целевая аудитория большинства производителей — это не миллионеры, а люди со средним достатком." - очередное предположение с потолка. По факту видим, что предзаказы "переоцененных" игр вполне себе успешны, то бишь ЦА у них существует и удовлетворена, даром что автор статьи, возможно, в нее не входит. Уж называть их миллионерами или "средним классом" - несущественно, факт тот, что спрос они обеспечивают.
Но тут все еще коварнее, чем просто бездоказательное утверждение. "...простым обывателям, придётся в чём-то себя ограничить, чтобы получить желанную игру. <...> поддержать простых людей это нелёгкое время" - тут уже аккуратно подменяются понятия и банальное "у меня нет денег на мою хотелку, исправьте это" подается как борьба за интересы "нас, простых людей", то есть автор уже не свои личные интересы продвигает, а прям как Робин Гуд печется о том, чтобы поддержать народ. Выдавать свои желания за "глас народа" - старый, но действенный манипулятивный прием.
При этом, заметим, как только речь заходит о локализаторах, так там тезис строго противоположный: "Положение дел ни у кого не бедственное." Опять попытка манипуляции - вот у "простых обывателей" сейчас время нелегкое, а у "богатых буржуев", конечно, положение не бедственное, это точно.
"В конечном счёте и прибыль с этого вырастет — как у авторов, так и у локализаторов." - вообще для таких выводов компании проводят большие исследования, тестирования, вырабатывают стратегии и т.д. Но для настоящих экспертов это лишнее, они и так на глазок видят, не правда ли? Опять попытка выдать желаемое за действительное.
И так вся статья. Откуда ж тут быть высокой оценке?
Подпишусь под каждым словом. Ощущение, что автор статьи нашел учебник по аргументативной риторике Москвина и отрабатывает домашнее задание.
Я даже читать этот бред не собираюсь, извините. Все уже тысячу раз сказал, зря так расписали. Если такие правильные - пишите свою статью, а не умничайте.
Так я и не вам отвечала, вы не волнуйтесь так )
Не собираетесь - не читайте. Там человек недоумевал, почему оценка статье "занижена", я ему и расписала свое мнение на этот счет.
То есть вы соглашаетесь с тем, что устроили всё чисто из троллинга? Там где удобно - "согласен", "в совокупности она стоит этих денег", а где по пунктам с аргументами расписано - "даже читать не собираюсь". Если бы писали для обсуждения, то как раз хотя бы прочитали грамотный разбор вашей статьи.
И еще: вы уверены, что бред именно тут, а не вами написан? Опровергните хотя бы 1 тезис (не ссылаясь на эфимерное "я уже отвечал, повторяться не хочу")
А еще, даже любопытно: если не собираетесь даже читать, то как вы решили, что там написан бред?)
Для приличия прочитали бы весь диалог, что ли, прежде чем спорить.
Ценообразование гораздо глубже, чем разобрано в статье. Очень важен параметр умственных затрат на разработку. Ласерда из этой категории - я Ласерда, меня купят. Или если для доработки использовалась специальная группа тестеров.
Еще один момент - конкуренция. Что есть похожего? Ага, это, это и это. Сколько оно стоит? 2, 3 и 4. Ок, мы сделаем качество за 3, то толкнем за 4, если что, потом продадим за три и сделаем вид, что так и было задумано.
Ну и в плане лок - это вообще совершенно другая история. За сколько купили права? Где печаталась игра? Сколько решили себе положить в карман?
Меня до сих пор тревожит вопрос, почему в Польше очень многие локи прям сильно дешевле. Вот на это ни один рос издатель ничего не ответил
Есть гипотеза, что в Польше что-то с налогами хорошее для настольных игр. Но правду я не знаю
Всё! Вот он выход - всем настольщикам получить польское гражданство, чтобы брать локализации по бросовым ценам. Вот только польский придётся учить.
Знаю, что глубже. Упомянул в статье лишь основные из этапов локализации, которые больше всего влияют на конечную цену. Но здесь вопрос в другом - кто и сколько оценивает свою работу? Кто сколько накидывает добавочной стоимости к игре на выходе? Нет ли здесь попытки обвести вокруг пальца доверчивого клиента, ведь по сути, в этой сфере своего рода монополия. Как правило, один локализатор - одна игра. Выбора нет никакого, за сколько выставили, столько и будет стоить. Это с другими товарами мы можем пойти в другой магазин и обнаружить там скидку или просто ценник пониже, а здесь нет.
Ну, вот и ответ на ваш вопрос. К примеру, туалетная бумага всем нужна, её все покупают, а значит, целевая аудитория огромна. А с играми нет - вот участники рынка и делят его негласно между собой таким образом, подстраивают свои бизнес-модели. Кто-то тонет, кто-то выживает. Обмана нет, есть выбор.
Да, выбор остается за нами, брать или не брать по выставленной цене. Но представим такую ситуацию, что у вас уже есть фан-база. Есть постоянные клиенты, которые на протяжении многих лет покупают у вас игры. Наступил кризис, целы поднялись, все подорожало. Для некоторых это может быть повод повысить цену много больше, чем следовало бы по простым расчетам. Ведь раньше покупали - значит и сейчас купят, деваться им некуда, других вариантов им не остается.
Почему деваться некуда? Не берите по завышенным ценам, если считаете их таковыми. В этом случае то, что будет дальше вариативно: ваш локализатор станет брать на локализацию дешевые игры, которые вам не понравятся и это не выгодно никому, локализатор уйдет с рынка, его заменят другие или он банально совершит ребрендинг - в обоих случаях все вернется на круги своя, ибо есть законы рынка - они не обсуждаются участниками, к ним либо подстраиваются, либо никак. В общем - то, что задевает лично вас - это вопросы совести, но на рынке с ней надо договариваться тоже, иначе ни в какой бизнес не войти. Это я не про крайности, конечно. Все должно быть в рамках закона.
Если не брать по завышенным ценам - значит отказать себе в любимой игре или любом другом желанном товаре. Ждать, пока локализатор скинет ценники или уйдет с рынка, чтобы пришел другой - кто будет рассматривать такие варианты? Люди все равно идут и покупают за большую цену, потому что не могут иначе. Каждый из нас наверняка хоть раз сталкивался в жизни с подобным. На этой почве и появляется мания заработать побольше. Спасибо за отзыв!
А вы докажите примером. Станьте локализатором. И покажите, как надо правильно и по каким ценам локализовать игры. В общем, удачи вам в этой вашей войне..
Войны никакой нет, обычные вопросы потребителя к производителю. Все же существует "Книга жалоб и предложений" в ресторанах, владелец всегда будет прислушиваться к своим клиентам, это путь к развитию.
Конечно, они могут иначе. Вариантов тьма. Скинуться с друзьями, купить вскладчину; не торопиться, подождать и купить б/у на барахолке или где-нибудь по акции; заказать оригинал за рубежом, раз уж это такие бессовестные накрутки только у локализаторов; даже, прости господи, сделать пнп для личного пользования. Или - да, о ужас - отказать себе в желанном товаре. Вообще это нормально - отказывать себе в чем-то, что не можешь себе позволить. У меня вот тоже нет пресловутого Мерседеса, бриллиантового колье и пятикомнатной квартиры в центре Москвы. У меня даже нет всех допов к Kingdom Death: Monster, хотя игра любимая и допы ее сильно украшают. Ну жизнь такая, да, не всегда можно себе позволить всё, что хочешь, приходится соизмерять возможности с желаниями. Почему это как-то должно быть проблемой производителя? Причем, замечу, производителя по факту роскоши, а не товаров первой необходимости. Они ж не в блокадном Ленинграде горбушку хлеба продают за бешеные деньги.
Отказывать себе в чем то? Если вы следуете по такому принципу, пожалуйста, кто запрещает? Делать пнп версии? Тогда почему бы вам не воскресить телегу в деревне, запрячь тройку в конце концов? Куда уж там до мерседесов. Проблема в том, что игры сейчас стали уже роскошью. Дальше горбушка хлеба будет роскошью? Критиковать производителей это первостепенная задача потребителей. Без критики и конкуренции обнаглеют на столько, что пнп версия будет считаться роскошью. Требовать разумных вещей и действий - это норма для современного общества. Вы опять рассуждаете слишком глубоко, а мой тезис на поверхности.
Разумеется, ваш тезис на поверхности ) "Хочу, чтоб у меня все было, а мне за это ничего не было". Или в данном случае - хочу покупать дешево, чтобы у меня побольше денег осталось от моего дохода, а эти, которые продают, чего-то жадничают и тоже много денег хотят - не, так не пойдет. Да требуйте, бога ради, кто ж вам мешает.
Да, сейчас бы упрекать в жадности) Если вы против банальных логических аксиом, тогда советую вам больше не смотреть акционные ценники, не брать больше товар по скидкам, искать где выгоднее, торговаться и прочее. Берите всегда ровно на столько, сколько у вас хватает денег в кошельке, не парьтесь)
Спасибо за советы, конечно, но я и так беру столько, сколько могу себе позволить, не проблема.
Совет про акции, правда, немного странный, учитывая, что я как раз выше писала, что это один из вариантов решения вашей проблемы. Но это не значит, что если где-то есть товар по акции, это автоматически значит, что надо или даже "разумно" требовать его теперь всегда и всем конкурентам продавать по той же цене.
>сейчас бы упрекать в жадности
А что не так, кстати? ^_^
Вы же упрекаете в жадности тех, кто не хочет вам продавать задешево, почему же стрелочка не поворачивается, и не хотить платить столько, сколько просят - это не жадность?
вы как будто в магазины давно не заходили. горбушка некоторого хлеба (и в целом продукты питания) и сейчас уже стоит довольно дорого, если сравнивать со средним уровнем дохода населения в нашей стране.
и, между прочим, чтобы "запрячь тройку", вам нужны три лошади, хорошие сани или другое средство передвижения, какое-то место, где вы будете держать своих лошадей, какое-то место, где вы будете хранить корм для своих лошадей, какой-то работник, который будет за ними ухаживать, и так далее. так что непонятна ваша аналогия, что она иллюстрирует? тройку запрячь – довольно дорогое удовольствие.
ну и вам написали уже, что игры – не предмет первой необходимости. кажется, люди просто привыкли хватать все подряд и не могут свыкнуться с простыми концептами, как то: покупать все игры необязательно; можно покупать на барахолке, настолки – прекрасный пример отличного вторичного рынка; можно играть в чужие коробки.
Вы серьезно не поняли шутку про тройку? Складывается впечатление, что вы вообще не читали статью. Можете не отвечать.
К слову, не напишите обзор на Kingdom Death:Monster? Было бы интересно почитать, раз это одна из ваших любимых игр.
Да как-то уже вроде только ленивый не написал, вроде уже и неловко )
Может, соберусь с мыслями, тезисно накатаю подробный комментарий в карточке, разве что.
Или может, в сравнении с Одиссеей, надо только подальше ее пройти, пока в первом цикле застряла (
В карточке игры всего штуки 3 обзора. И все они очень старые.
Обзор Aeon Trespass тоже было бы интересно.
Так мой тоже будет по факту старый ) Последний раз играли давно и свежих допов с последнего кика у меня нет, хотя там как раз весьма интересные механики были заявлены, типа философий и паттернов (такие типа "мини-квесты" - встаньте правильным построением и получите бонус в бою). Это как раз к вопросу о "приходится себе отказывать" ;) Фул КДМ слишком дорого выходит.
Но я приняла к сведению, если будет вдохновение, напишу что-нибудь.
Мне из Казахстана дешевле всего выходят игры из Польши заказывать, затем Германия, потом РФ и далее США, но из Америки компенсируется широким выбором и периодическими скидками, в РФ плюс доставка 4-5 днеи
еще местные магазины умудряются к россииским ценам накинуть 30-50% :D
Да, в магазинах сейчас брать как-то совсем невыгодно.
Я вижу знакомую аватарку - даже читать не буду. Можете не расписывать свое никому не нужное !теперь! мнение. Мне стало плевать. Все с вами понятно. Просил без срача, но вы, видимо, по-другому не умете. Возомнили из себя ГУРУ настольных игр. Гуру ценообразования и продаж. Раз такие святоши, что то я не вижу локализаций от вас, раз вы все знаете лучше других - лопату в руки и вперед. О каком уважении я мог просить таких людей? Чем думал, когда обращался в своем тексте к здравомыслящим, как показалось, людям.
Тот кто с головой на плечах - тот все понял, по 33 раза объяснять не приходится. Тот, кто не согласен - спокойно высказал свое мнение без негатива и оскорблений. Я обращаюсь ко всем адекватным людям, кто не стал переходить на личности - спасибо. Спасибо, что услышали. А всем остальным - гуляйте дальше. Устраивайте срачи дальше, сколько влезет, жалуйтесь куда угодно, делайте что хотите.
P.S. открою вам секрет - с вами никто не хочет нормально разговаривать, измените себя в первую очередь, тогда не будет срачей из-за вас и научитесь наконец уважать чужое мнение, если осилите. Удачи.
Какая милота, опять вместо "я" подставляем "мы" :)
"расписывать свое никому не нужное !теперь! мнение" - уж прям-таки "никому". То есть "раз мне не нужное, значит, никому не нужное". Вы тут как бы не один на сайте, авось, кому-нибудь и будет нужное ^_^ Но главное - сразу за всех расписаться.
А еще других обвиняем в "ставите себя выше остальных", прелестно.
Конечно, нужное. Ваше мнение нужно только таким же стервятникам, которые готовы вцепиться в любой разговор и сделать из него срач. Устраивайте дальше, такие же вас поддержат.
"таким же стервятника" - я, заметьте, нигде на вашу личность не переходила. Что-то агрессия не по адресу.
Парень, не останавливайся, ты мой герой!
Как сторукий ниндзя ты отбиваешься от всех шакалов!
Как непобедимый Нарута ты раскидываешь стервятников!
Как Сейлормун ты колдуешь из известного места контрзаклинания против завистников!
Как Призрак в доспехах ты стоишь до конца!
Впрочем, чему я удивляюсь. То есть автор высказывания "прибыль с этого вырастет — как у авторов, так и у локализаторов" - это не "гуру ценообразования и продаж", нет-нет, что вы. "Гуру" - это все остальные, у которых есть робкие предположения, что может быть, не все так просто? Может быть, локализаторы тоже задумывались о том, как получить прибыль побольше?
Но нет, Majesticc знает все про ценообразование и уверенно указывает путь к наибольшей прибыли. А издатели - то ли дурачки, которые целыми отделами маркетинга не могут догадаться до того же, что тесеровец с дивана, то ли вообще опереточные злодеи, которые знают, что у них так прибыли будет меньше, но злобно хохоча, задирают цены, чтобы простому народу насолить xD
"ставите себя выше остальных" (с)
P.S. - комментарий не для Majesticc, ему читать его не надо. Не исключено, что на сайте есть еще кто-то, кто даже найдет коммент "нужным".
Вы сами первыми перешли на личности. Зачем?
Просил без оскорблений, перехода на личности, уважения к чужому мнению. Высказал свое мнение, налетели коршуны и шакалы, которые готовы облить грязью любую мысль, которая не складывается у них в головах. В первую очередь просил взаимоуважения, осторожно относиться к любым высказываниям и не разжигать очередной срач. Если вас не устраивает что-то - пишите об этом, но не настаивайте на своем мнении. Ваше мнение не исключительно.
>>> Просил без оскорблений
>>> налетели коршуны и шакалы
???
Что-то другое ожидалось от мужчины с аватаркой в виде тян с тентаклями? Создать наивно-провокационный пост с криками: «уважайте мое мнение». Как там кстати у автора с уважением в обсуждении того де Шепота? А, ну да. Это другое
Жаль людей, которые имеют с вами дело, просто жаль. От вас нужно бежать.
Удивительно, как с такой позицией с вами вообще еще разговаривают люди. Удачи.
Ох, оскорбились то как, обидно стало, да?
Не, я известный мем процитировал
> Мне кажется, необходимо больше обратной связи. Локализатору нужно довести...
Нет ничего проще - берешь и не покупаешь. Если весь тираж на полке, а в кассе денег нет, то до локализатора точно дойдет.
Вообще странные для капитализма размышления. Это при плановом производстве данные вопросы должны парить. Тут рыночек порешает))) Слава б-гу настолки - не еда и медикаменты. Вопрос выкручивания рук не стоит. Госрегулирование в данной сфере не требуется. Глупо искать правду в системе, нацеленной на прибыль. Почему условная прибыль в 20% должна общественно приниматься, а в 21+ % уже порицаться? Так продают, потому что могут. Не смогут продать - перестанут ломить.
Мне тоже цены на Ласерду не нравятся. Я все эти рекламные компании со смехом просматриваю. Когда-то меня, помню, разрывало от предзаказа на Серп за 15к. Сейчас отпустило. Ну пусть собирают. Жалко, конечно, что индустрию несет не туда, куда бы мне хотелось. Просто нужно найти те игры, которые устраивают по цене и по наполнению за эту цену. А Ласерда? он мне нах не нужОн этот Ласерда.
Есть проблема - это ж придется отказать себе в желанном товаре )
так в этом вся и проблема. Вместо "оправдана ли цена товара?" нужно говорить "Блин, я так хочу, но не могу позволить себе это!" просто в первом случае человек типа в аналитику уходит и что-то там про рынок и совесть, а во втором выходит, что это просто 6 летний мальчик, не получивший ту самую игрушку на новый год.
Вово! Один в один мысли мои. Как дитя канючит, переиначивая реальность с "не хватает денег" на "локализаторы жадные", с "нужно дружить с головой и бюджетом" на "а вот я хочу"!
У меня тоже просто мозг чуть не закоротило от перла этого персонажа: "Отказывать себе в чем то"? То есть, он настолько – у меня нет слов приличных - ****ый! что для него отказ себе в чем-то это немыслимо. Как для дитя, которое требует очередную игрушку у мамки. Страшно смешно будет, когда он придет в спортзал подкачаться, а ему там скажут что придется отказаться от пирожков. Гнева его не выдержат тренера спортзала местного.
Жаль, что не закатило.
Видимо вы часто покупаете пирожки, раз в первую очередь приходят в голову только они)) А вас в спортзале хоть раз видели? А, по возрасту не пустят, извините. Подрастете - приходите.
Про Шёпот за стеной.
Я бы сказал, что у данной игры есть изначальные проблемы, так скажем, с оптимизацией. Ладно там особняк из картона. На него уходит слишком много материала, учитывая его функцию в игре, но он хотя бы выглядит эффектно и создаёт атмосферу, что тоже немаловажно. Помним, что многие игры продают себя за счёт миниатюр, которые вполне можно заменить стендиками. Но жажда эстетики нас всё-таки пленяет.
Однако посмотрите теперь на игровое поле из Шёпота за стеной. Если не брать в расчёт карту самого особняка, которая на нём изображена, вся оставшаяся часть картона практически пустая. А это половина, если не больше, игрового поля. На мой взгляд, абсолютно расточительная и бессмысленная трата ресурсов.
Тоже самое и с планшетами инвентаря жертв. Зачем они нужны? Это кусок картона с тремя рамками под карты. А что мешает положить карты просто рядом с планшетом персонажа? И ладно бы, если бы эти планшеты инвентаря были красиво оформлены. Но нет, это прямоугольный чёрный кусок картона. Он бесполезен. Уберите эти компоненты, и игра уже станет дешевле.
Другое дело, что это всё равно не решит вопрос неоправданной цены за проект. Как я говорил раньше, по геймплею это филлер, а по цене - полноценная игра с более-менее глубоким гейплеем и большим временем партии или реиграбельностью.
Соглашусь.
https://www.youtube.com/watch?v=6LYFv__l4NU
Не настаиваю на правоте (потому как не очень разбираюсь во всём этом), но завышенные, как некоторым кажется, цены на настольные игры определяются, в том числе, и узостью рынка. Не часто ведь бывает, что настолка издаётся многомиллионными тиражами. Чаще речь идет всего лишь о тысячах, в лучшем случае - десятках тысяч коробок. Видимо, это особенно важно вначале, когда издателю ещё не понятно, будет ли игра хорошо принята. Может быть, в этом дело?
Как Вы вычислили "наценку за бренд", которую собираетесь убирать?
Также, как маркетологи iPhone и Mercedes-Benz в моем примере. При этом обожаю обе эти фирмы.
И какая сумма или процент получились?
Это называется "секрет фирмы". Такие данные никто вам не раскроет, можно лишь предполагать и догадываться, но факт их наличия никто не скрывает.
Вы апеллируете к "общему знанию", это такой хороший приём черной риторики. Меж тем, в случае с тем же Apple, есть продукт, который вы покупаете напрямую, например, телефон или ноутбук, и есть продукт, который вы покупаете косвенно - программное обеспечение, доступ к эко-системе. Никто и никогда не будет ориентироваться на "голую" цену расходников, из которых что-то создано (тот же телефон - отличный пример, когда компоненты стоят в разы меньше, чем итоговое устройство). Продукт - это результат вложений различных ресурсов, в том числе, и нематериальных. И автор имеет право продавать свои интеллектуальные ресурсы по той цене, которую сочтёт нужной, издатель или согласится с его оценкой своих усилий, или откажется издавать игру. Вы на это никак и никогда не повлияете.
Вообще вся суть ваших претензий - пусть все работают за копейки, сами, наверное, хорошую зарплату себе хотите, так? Почему другие должны подстраиваться под вас? :)
Рынок - система саморегулирующаяся, если что-то реально стоит дорого, это не будут брать. Если берут - значит это не так и дорого. Или ценно, но просто не для вас.
Как пример - "Плоский мир", игра, которую сейчас можно купить только на барахолках. Вот нравится она мне, именно что стилистикой, Нэнти Наркинг мне не интересен от слова совсем - визуал не тот. И я готов заплатить лишние деньги за товар, который столько не стоит, потому что именно этот товар мне нужен. А кто-то не готов - ему нужна сама механика игры - покупает Нэнти в 3 раза дешевле и радуется жизни. И довольны все.
Спасибо за отзыв. Бывает, истина, которую все ищут, лежит на поверхности. Эпл может сколько угодно выпускать один и тот же продукт, только под другим соусом, тем самым зарабатывая на доверчивых клиентах, которые просто на удочке. И это не камень в огород эпл, мне нравится эта фирма и я с удовольствием пользуюсь их продукцией. Люди будут знать, что их попросту обманывают, но все равно купят, потому что уже ко всему привыкли. Это банальная истина, которая играет важную роль во всей этой истории, я лишь очередной раз выделил ее на фоне ситуации с ценами.
Ну, вот опять "банальная истина". И Карфаген должен быть разрушен, правда же?)
А если отказаться от софистики и манипуляций, то суть моего поста выше вы игнорируете: ценообразование на свободном рынке не имеет прямой связи со стоимостью расходников. Мы могли бы порассуждать на тему кривых спроса и предложения, различных стратегий ценообразования, но, блин, вам ведь не беседы про экономику хочется, в конце-то концов - мой заход на территорию "программное обеспечение тоже денег стоит" вы встретили "банальной истиной", видимо, записав меня в ряды "доверчивых клиентов". А я в других рядах - среди тех, кто код пишет, и понимает, что, неожиданно, обновление ПО в вашем телефоне, где вот уже лет пять ничего не меняется, стоит денег, причём весьма себе неплохих.
Мой пример с "Плоским миром" вы проигнорировали, хотя он как раз для вопроса более чем уместен, решив зацепиться за упоминание эппла. А на его месте могло бы быть и что-то другое.
Буду рад, если вы, пожелав продолжить дискуссию, сможете таки перейти на язык фактов, т. к. аргументы к общему знанию - вещь очень вредная, и, "как сказал всем нам известный профессор", в интернетиках за любое мнение спросить могут. :)
Про шепот за стеной - "Но таких людей было бы в разы, подчёркиваю, разы больше, если бы соблюдались вышеперечисленные мной рекомендации." - не уверен что можно однозначно утверждать, что людей было бы больше, т.к по сути вы просто предлагаете удешевить весь проект и сделать это именно под ваши предпочтения(предлагая "версию без дайс-тауэра, который у меня уже есть", а если у меня его нет?) и таким образом "разделить" базу на 10 или больше маленьких коробок(я например скажу что у меня есть жетоны баррикад и теперь их отдельно надо продавать?)
В качестве ознакомления предлагаю посмотреть https://www.kickstarter.com/projects/poots/kingdom-death-monster-15 и сборы 12 000 000$
Ну и про Ласерду сами себе противоречите: это как раз и есть Mercedes-Benz, т. к Ласерду выпускает eagle gryphon games(которая и специализируется на делюксофикации игр, в качестве примера посмотрите https://www.eaglegames.net/Rococo-p/102292.htm и первое издание)
ну и высказывание "А наш разговор идёт про людей со средним достатком" вообще не к месту, думаю в настольные игры играют люди с разным достатком или Вы как-то сравнивали достаток настольщиков по всему миру? было бы интересно почитать
Было много срачей насяет ценообразования, давайте еще раз поговорим об этом, только не устраивайте срач плз.
Тезисы - качество дорого, вкусы у всех разные, локализаторы хотят заработать, покупать никого никто не заставляет.
Рассуждения - история настольных игр большая, они бывают разные, в ценообразовании я не особо шарю, у меня вот такие критерии покупать/нет, такие игры нравятся, у меня средний достаток и я основная аудитория локализаторов, если бы они делали предложения, которые меня устраивают - они зарабатывали бы больше!
Как решить проблему - давайте опросами и голосованиями донесем это для локализаторов, спасибо!
Не совсем так, конечно, не поняли главную мысль.
А можно ее коротко услышать? Одним, двумя, тремя предложениями? Потому что я тоже не понял ее (а хотелось бы, почему и пишу тут) и пока что согласен с комментатором выше и Majo. Просто некоторые (мы с вами) люди уже не попадают в целевую аудиторию продавцов настольных игр. По-моему это единственно верное утверждение из всего вышенаписанного в и под статьей.
Цены на настолки нормальные (а в России прям очень даже хорошие), если при каждом чихе локализаторов не бросаться в них кэшем, а подходить к выбору более осознанно, когда кровь хлынет обратно к мозгу после очередного "налетай-торопись, сделали вкусную цену, бери прям ща, потом не будет". Иногда можно что-то и пропустить, слить на барахолку, обменять и тд. Не обязатольно весь картон на свете должен томиться на наших полках
Спасибо за отзыв!