Почему мне нравится читать то, что пишет Desert_witch:
Основная причина одна - в своих разборах он, как правило, достаточно хорошо разделяет свое субъективное мнение об игре и объективный анализ. Сравните 2 вида текста:
1) Сыграл, долго и скучно, игра не понравилась.
2) В игре есть механики А и механика B. А очень крута, потому что именно в этой игре ее использование максимально в тему; а B - хоть и присутствует и хороша сама по себе, но используется раз-два за всю игру и реализована гораздо хуже чем в такой-то другой игре. Механика А все вытягивает, играть приятно, хоть игра звезд с неба не хватает.
Во втором варианте в разы легче понять плюсы-минусы самой игры и еще ознакомиться с личным мнением человека.
Любителей утверждать, что все в мире субъективно - смело гнать ссаными тряпками: если диван красный, значит он красный не зависимо от текущего освещения или расы смотрящего. Красный цвет - это прежде всего длина волны. А она не меняется от того, будет смотреть на него дальтоник или слепой. А вот если дальтонику не нравится, что диван оформили этим самым странным цветом - это уже его субъективное отношение.
Такие обзоры, где разделяется объективное и субъективное очень хорошо помогает понять игру до ее покупки (если нет возможности сыграть). Что, как по мне, круто.
Как вишенка на торте - подача материала, стиль автора, который раскрывается по вполне понятным причинам на его личном сайте.
Помнится, был на Т был диалог, где Desert_witch описал игру и поставил ей резюме: игра плохая. Другой человек прочел этот обзор и ему игра понравилась, когда он сыграл - ожидания оправдались. Desert_witch спросил на это: как так, ведь я писал, что игра плохая. Вся штука была в том, что DW достаточно объективно описал игру. И этого хватило. Потребности то у всех разные. То, что лично ему не понравилось, другому человеку зашло. Потому что по тексту обзора было понятно какая именно сама игра и какое личное мнение у DW.
Пишу я это все на самом деле не для того, чтобы воздать хвалу Desert_witch'у (хотя для хорошего человека ничего не жалко), а скорее как пожелание стараться разделять объективные параметры игр и свое личное отношение к ним. Это реально. И вам самим, надеюсь, нравится читать тексты с таким подходом. Мне, по крайней мере, нравится.
Отличная статья, всё грамотно и читается легко. Можно подсказать какую-нибудь песочницу или данжен (в общем, бродилку), чтоб была не кооперативная и не слишком мудрёная (игра на час-два максимум)?
я хорошо понимаю, когда ЧСВ настолько раздуто, что кто-то пытается перенять на себя лавы старины Альфреда Брема, в рамках одной статьи описать неописуемое. Выходит примерно с одинаковым результатом, как если бы Альфред вдруг решил описать все свои кучи томов в рамках одной длинной заметки.
ЧСВ. Эх, если бы. Я просто очень злой человек, и накропал все это (включая первую часть =ъ) на волне бешенства из-за издателей, магазинов, маркетологов и их ублюдочных материалов, которые еще и в тайне помогаю делать. Я рад, что вы пытаетесь понять мои мотивы, пускай и только ради насмешки, но все гораздо проще. Я всего-то ненавижу огромный пласт людей, которые с милой улыбкой говорят про "снимание сливок" в интервью, в личных переписках умудряются походя и не думая "сдать" других продажных блохеров, а встречаясь с критикой напрямую, искажают факты и попутно лишний раз себя рекламируют. Хобби уже не маленькое, появление всех этих людей было неизбежно, но здесь они какие-то особенно бесящие. Я в общем-то не сказать что сильно лучше, раз для одного интернет-магазина пишу сладенькую патоку, да и даже в этих материалах нахожу куда приткнуть ссылки в места, которые порекламировать хочу уже я лично. Но мысль о том, что я могу накропать не только "15 игр, которые вам кровь из носу надо купить сразу после прочтения статьи, желательно прям у нас в магазине", но и более адекватную версию, откидывая чужие шкурные интересы - меня это как-то успокаивает.
Так что это не ЧСВ. Это просто эгоистичный сброс пара. =3
Во-первых, спасибо за подборку! Во-вторых, можно ли ещё песочниц посоветовать хороших? Внешнее кольцо прям открыло для меня этот жанр. В коллекции уже есть Ужас Аркхема второй, слышал про Ксию, Легенды дикого запада - но может ещё что есть интересного на русском языке?
На русском вы, по сути, уже все перечислили. Кто-то еще может упомянуть Mage Knight'а в качестве песочницы, но считать ли ее таковой - повод для спора. Надеюсь, он тут не разгорится. Свое мнение по этому поводу я придержу. :|
Довольно осмысленно попробовать Merchant & Marauders, как по мне. Хоть он и не на русском.
Еще на прошлую статью хотел написать "в мое время такого не было", но эта статья прям про это.
Нет, действительно очень здорово. Когда начинал, выискивал игры по разным блогам, обзорщикам, на тесере искал же через типологии по навыкам (мастерство, психология, дипломатия) и т.п. А тут собранны очень аккуратно много "теневых" игр. Если что-то не привлечет человека в них, то тутже на тесере через "похожее" можно найти что-нибудь другое больше под себя. Хотя тут и Mtg есть. Странно, но при всей кажущейся дикой популярности, мне она кажется тоже "теневой".
К слову, о mtg... "Комбинации иногда крутятся на редкость красивые и крутые." А пример конкретных комбинаций можете привести? Интересно очень.
Будет не очень конкретно, но припомню как смогу. =3 Мне всегда нравились существа, которые других существ такого же типа усиливали бы. Мерфолки, зомби, эльфы (почему-то помню, что на них больше всего было каких-то абилок в духе "+1/+1 каждый раз, когда играете эльфа" или "+1/+1 за каждого другого эльфа на столе"; цитирую по памяти, не надо меня терзать =_=). Еще я смутно припоминаю, как получал что-то очень полезное от количества энчантов то ли под своим контролем, то ли на поле вообще (или просто каждый раз когда они выходили на поле?..), и радовал соперника вещами вроде Nettling Curse и Curse of Wizardry. Один раз меня за первый же ход (:|) расщепили, сняв себе здоровье до 1, и одновременно с этим доведя мне здоровье до 0. Я точно не помню, что человек сделал, и меня конкретно в тот момент это не порадовало - но было забавно, он там наверное где-то с полдюжины карт сыграл одним махом.
>Мне всегда нравились существа, которые других существ такого же типа усиливали бы.
Вот прям аналогично ))) Лет 15 назад, когда интенсивно играл, на базе сета Time Spiral собрал деку на сливерах. Они прям заточены на "каждый усиливает других". Эльфы-мерфолки нервно курят в углу. Когда доставал эту колоду меня обычно из клуба выгоняли :/
Тут испытал детское счастье, когда собрал колоду вокруг "Непредсказуемый Циклоп" и "Гравитационный Удар" ( и "Инверсия // Изобретение").
Спасибо за Nettling Curse. Потом поищу ее себе. И возможно Curse of Wizardry. Но она прям загнобить противника) В DCI еще красивая: https://mtgsale.ru/cardImage/GRC/ENG/47.jpg
А мерфолки, эльфы дааа. Тут про щепок еще рядом упомянули , но вот их сейчас очень мало в выпусках. Хоть легко найти что-нибудь из 10-ых годов. Но все-равно теже мерфолки ближе оказались. Жетоны +1/+1 с друг друга перекидывать.
в свое время развлекался гоблинами со сплэшем на черный. Ради одной карты - exhume :) Гоблин лакей, традиционно, тащил Маршала, тот жетоны гоблинов, Маршал улетал на Goblin Bombardment и мы его воскрешали через изюм. То бишь каждая крича становилась могг фанатиком с рекурсией. Весело и молодежно) Ради фана лежал еще soothsayer из темпеста)))
Комбинации 1.Quilspike и devoted druid Первый может за 1 ману и съедание жетона -1 -1 прокачивать себя. Второй может за поворот давать 1 ману и разворачиваться за то, что кладет на себя жетон -1 -1 2. Flash Hulk -
Очень много комбинаций например, раньше было красивое сочетание сенсей дивайнинг топа и контрбаланса. Первый артефакт позволял упорядочивать верхнии 3 карты колоды, а второй энчантмент, который оменял заклинание, если оно стоило столько же, сколько и карта на верху колоды
Magic со своей тридцатилетней историей породил сотни забавных двух-трёхкарточных комб, которые выигрывают игру на месте. Некоторые вменяемые, некоторые - нет.
Интереснее смотреть на комбы, которые затрагивают большую цепочку карт. Например, Prime Speaker Vannifar. Эта тётя умеет один раз за ход, жертвуя существо стоимостью Х, искать в колоде и вводить игру существо, стоимостью Х+1. Существа подобраны так, что при входе в игру они разворачивают Ваннифар и позволяют её снова активировать. Так выстраивается "цепочка" превращений, в результате которой собирается уже финальная комба, обычно Kiki-Jiki + Pestermite.
>>>>Тут нет необходимости, как в Race, запоминать всю «колоду» тайлов для адекватной игры.
Недавно смотрел пару десятков партий на bga между высокоуровневыми игроками. Так вот, вполне себе целенаправлено вылавливают нужные комбы. Первую половину партии сплошная "разведка", потом за несколько ходов постройка "ромбов", и, если дайсы правильно упали, то 60+ ПО. Попробовал сам поиграть в том же стиле "раскопок" - партии выигрываешь, а интереса мало. Из-за этого заметно поостыл к Roll: в Race такое обычно совмещено с построением "движка" для получения карт, и выглядит менее искуственно и натужно. Вот в "Брюгге" карты учить бессмысленно, игра от того, что в руке.
Статья впечатляет по наполнению. Было бы здорово ещё увидеть раздел по абстрактам (например, известные Kamisado, Duke, Tsuro, Tzaar). Интересно, сколько новичков найдет свои картонные копии Diskwars, Sons of anarchy или того же Elder sign?
Я хочу подчеркнуть пару вещей: 1. Список и мнение субъективные. Это просто мое личное мнение. =ъ 2. В Race очень сложно, на мой взгляд, нормально играть пока не знаешь что есть и чего нет в колоде. У меня есть очень умный друг, которых буквально ВСЕ умеет просчитывать, и с которым откровенно сложно бороться в любую игру на набор очков - и после где-то пяти+ (учитывая электронные версии) партий он сказал "я вообще не понимаю, как тут выигрывать". А я уже иногда себя ловлю на мыслях вроде "так, здесь не помешала бы та технология что дает +3 к военке... хоп, а вот она, родная, сама в руки заплыла".
И в Roll, как мне кажется, такого нет: человека можно посадить за игру, и он сможет тебя расколоть под орех, просто удачно и умело воспользовавшись тем что ему попало в руки. Ему не нужно для этого знать, что лежит в мешке.
Но да, я согласен, что Roll становится довольно уныленьким, когда просто перебираешь весь мешок чтобы набрать из него что-то определенное. =_= Я давеча читал интервью в Бородатом Блоге от автора, который прямо сказал что не в восторге от такой "рыбалки", считает ее скучной и хотел при разработке допов с ней как-то бороться.
Абстракты - на удивление, но "настоящих" абстрактов я пробовал мало, я даже пару раз слышал насмешки над тем, что я сам называю этим словом. :| А картонные копии - я верю, что с шилом в заднице все реально найти и добыть. =3 Да и у всех этих игр есть пнп. С Diskwars'ом, помнится, только была какая-то проблема - но им тоже можно озадачиться.
>>человека можно посадить за игру, и он сможет тебя расколоть под орех, просто удачно и умело воспользовавшись тем что ему попало в руки
Если честно, сам это хотел найти в Roll, но увы. Пробовал играть уже с определенным представлением о тайлах и выгодности ромбов/планет/торговли, и видел, как метались новички в попытках собрать что-то рабочее. Поэтому и вспомнился "Брюгге" - там физически не получится выкопать себе конкретную убер-карту, поэтому-то и не нужно знать, что в колоде. По личному мнению топтаться не собирался, просто, похоже, стриггерило на этот кусок текста из-за обманутых надежд))
Про абстракты сказать стоило бы для полноты картины, хотя бы в том же ключе, что и про варгеймы. Ну и да, согласен, рядом с каждой упомянутой игрой приводить информацию о доступности к покупке нереально. "Снится ли новичкам ценник Глумхевена?"))
Отличный материал! Самого после всяких свинтусов друг пригласил поиграть в прошлую редакцию цивы сида и тут в голове что-то перемкнуло. Начал покупать большие коробки и пытаться усадить за них всех, до кого дотянуться руки)) Обзор фс (еще на ползунке) сподвиг попробовать его на игротеке, купить русифицированный пак, а потом и саму игру, впоследствии ставшей любимой, - за это отдельное спасибо.
может быть все так вышло потому, что кланк и доминион входят в 95% всех списков игр для начинающих? И я правильно понял, что отсутствие доминиона вас поразило сильнее наличия в рекомендациях старкрафта?
Справедливости ради, слово "куб" в рсскоязычном игровом сообществе используют как раз в значениие "dice". В любой игре тебе скажут "кидай кубы", в не зависимости от того, что именно тебе предстоит кинуть: тетраэдры, додеаэдры, икосаэдры и прочие опухаэдры.
Слово "кость" здорово устарело, так как они давно не из костей сделаны, поэтому очень архаично звучит. Неудивительно, что инстинктивно его начинаешь избегать.
Если уж совсем придираться, dice - это кости, а кость - die. Но в России уже настолько привыкли к переводу "кубик" что словосочетание "кубик d8" не режет слух.
я согласен с общим посылом, что начинать надо сразу с хороших и полноценных игр, минуя стадию "гейтвеев-семеек". В попытке не напугать неофита вы с высокой долей вероятности просто лишний раз ему докажете, что настольные игры - это детская глупая забава. А именно привить вкус к настолкам можно лишь личным горячим примером. Если вы с воодушевлением будете втирать вашему другу, что игра Х - это шедевр, поможете ему разобраться в правилах и проведете за руку в этот новый дивный мир, то он наверняка заразиться настолками. Предложения начать с чего-нибудь попроще, как мне кажется, исходят от людей, которые сами не могут сразу наглядно и ловко расписать игру посложнее. Я просто уверен, что неофитов от сложных настолок отворачивает не сама сложность игры (в 3 героев как-то люди сами разбирались, хотя там и стратежная и боевочная часть не совсем элементарно выполнены), а невнятное блеянье "ну вот тут ты, типа, берешь карту и помещаешь ее в стек. Что такое стек? ну это типа я хз, вот такой порядок разыгрывания карты. Её можно отменить кстати. А вот тут ману повернуть надо... ты чего такой грустный? может в каркассон?"
Экой спесивый ответ. Я вообще не знаю что считать гейтом и имеет ли какой-то смысл этот термин. Вся эта квадрига, которую везде выпихивают - Каркассон/Билет/Катан/Цитадели заходят далеко не каждому.
Я знаю пару людей, которые не играли в настолки, а сразу сели в Сумерки империй. И ничего, освоились. Что характерно, другие настолки их как бы не интересуют) ТАк что тут скорее просто увлеченность конкретной игрой. И другой момент, я к сожалению, знаю много людей, которые начав с гейтвеев/семеек так и остались в них, а во что то более сложное вот вообще ни как. К чему я это все? А к тому, что стереотип "надо начинать с простых игр" не очень то правильно работает.
Если у человека есть настоящая заинтересованность, то его остановят разве что самые отмороженные варгеймы, потому что там не только заинтересованность нужна, но и необъятное время.
Все эти песни о вовлечении новичков проистекают из мысли о том что новички в общем то и не особо хотят играть в настолки, ну разве что попробовать на зуб.
я начал с Робинзона, друга посвятил в настолки через ДУ. Второй игрой я ему предложил пандемию легаси. И все норм. Из евро стартовали с Пуэрто-Рико. Потом агрикола. Потм Брасс. В сквозь века мы попробовали играть в первый год увлечения настолками. Ничего, голова не лопнула.
Если человек играл во всякие компьютерные цивы, то завлечь его показав Катан будет в разы сложнее, чем показав Сквозь Века. Тут все зависит от интересов человека. Ровно как и настольщики, которые играют в патигеймы и семейки не особо захотят играть даже в евро средней тяжести и через годы.
Ну знаете, первой игрой кроме монополии у нас была Сквозь века и она так меня захватила, я расписал все жене и даже сейчас в это верится с трудом, но ей понравилось и мы сыграли довольно большое количество партий вдвоем. Если игра классная - ей можно заинтересовать кого угодно
Может и руководство, но точно не для новичков - и дело даже не в выбранных играх, а в пространной манере изложения. + и - понравилось, обилие воды и втыкание картинок игр, которые даже не упоминаются в тексте - нет.
А где именно вода? Буду учитывать для будущего редактирования.
Картинки - я тоже уже у себя на сайте воткну как надо, сейчас просто набрал из интернета чтобы подходило в список. Иначе бы я еще полдня возился, пока картинки готовил, и ставил бы это все еще дольше. =.....="
Это не косяк, а совершенно незначительная шероховатость. Просто я всегда при чтении пытаюсь сопоставить изображения с текстом. И надеялся прочитать мнение о 7 чудесах, а его не было)
Теперь статья закреплена на главной странице
Замечательно поданный и полезный новичкам материал. Спасибо за проделанную работу, буду рекомендовать к прочтению.
Почему мне нравится читать то, что пишет Desert_witch:
Основная причина одна - в своих разборах он, как правило, достаточно хорошо разделяет свое субъективное мнение об игре и объективный анализ. Сравните 2 вида текста:
1) Сыграл, долго и скучно, игра не понравилась.
2) В игре есть механики А и механика B. А очень крута, потому что именно в этой игре ее использование максимально в тему; а B - хоть и присутствует и хороша сама по себе, но используется раз-два за всю игру и реализована гораздо хуже чем в такой-то другой игре. Механика А все вытягивает, играть приятно, хоть игра звезд с неба не хватает.
Во втором варианте в разы легче понять плюсы-минусы самой игры и еще ознакомиться с личным мнением человека.
Любителей утверждать, что все в мире субъективно - смело гнать ссаными тряпками: если диван красный, значит он красный не зависимо от текущего освещения или расы смотрящего. Красный цвет - это прежде всего длина волны. А она не меняется от того, будет смотреть на него дальтоник или слепой. А вот если дальтонику не нравится, что диван оформили этим самым странным цветом - это уже его субъективное отношение.
Такие обзоры, где разделяется объективное и субъективное очень хорошо помогает понять игру до ее покупки (если нет возможности сыграть). Что, как по мне, круто.
Как вишенка на торте - подача материала, стиль автора, который раскрывается по вполне понятным причинам на его личном сайте.
Помнится, был на Т был диалог, где Desert_witch описал игру и поставил ей резюме: игра плохая. Другой человек прочел этот обзор и ему игра понравилась, когда он сыграл - ожидания оправдались. Desert_witch спросил на это: как так, ведь я писал, что игра плохая.
Вся штука была в том, что DW достаточно объективно описал игру. И этого хватило. Потребности то у всех разные. То, что лично ему не понравилось, другому человеку зашло. Потому что по тексту обзора было понятно какая именно сама игра и какое личное мнение у DW.
Пишу я это все на самом деле не для того, чтобы воздать хвалу Desert_witch'у (хотя для хорошего человека ничего не жалко), а скорее как пожелание стараться разделять объективные параметры игр и свое личное отношение к ним. Это реально. И вам самим, надеюсь, нравится читать тексты с таким подходом. Мне, по крайней мере, нравится.
Отличная статья, всё грамотно и читается легко.
Можно подсказать какую-нибудь песочницу или данжен (в общем, бродилку), чтоб была не кооперативная и не слишком мудрёная (игра на час-два максимум)?
Да, запросто:
https://evil-eye.ru/mini_76.html
https://evil-eye.ru/mini_124.html
https://evil-eye.ru/mini_165.html
https://evil-eye.ru/mini_109.html
Все на пендосском неправославном языке((
какое-то недержание графомании. Ну и плохой вкус, чего уж там.
*Плюс*
Спасибо. =3
Вот бы еще от Перца дождаться чего-то подобного, и жизнь будет хороша.
я хорошо понимаю, когда ЧСВ настолько раздуто, что кто-то пытается перенять на себя лавы старины Альфреда Брема, в рамках одной статьи описать неописуемое.
Выходит примерно с одинаковым результатом, как если бы Альфред вдруг решил описать все свои кучи томов в рамках одной длинной заметки.
ЧСВ.
Эх, если бы.
Я просто очень злой человек, и накропал все это (включая первую часть =ъ) на волне бешенства из-за издателей, магазинов, маркетологов и их ублюдочных материалов, которые еще и в тайне помогаю делать.
Я рад, что вы пытаетесь понять мои мотивы, пускай и только ради насмешки, но все гораздо проще. Я всего-то ненавижу огромный пласт людей, которые с милой улыбкой говорят про "снимание сливок" в интервью, в личных переписках умудряются походя и не думая "сдать" других продажных блохеров, а встречаясь с критикой напрямую, искажают факты и попутно лишний раз себя рекламируют.
Хобби уже не маленькое, появление всех этих людей было неизбежно, но здесь они какие-то особенно бесящие.
Я в общем-то не сказать что сильно лучше, раз для одного интернет-магазина пишу сладенькую патоку, да и даже в этих материалах нахожу куда приткнуть ссылки в места, которые порекламировать хочу уже я лично. Но мысль о том, что я могу накропать не только "15 игр, которые вам кровь из носу надо купить сразу после прочтения статьи, желательно прям у нас в магазине", но и более адекватную версию, откидывая чужие шкурные интересы - меня это как-то успокаивает.
Так что это не ЧСВ. Это просто эгоистичный сброс пара. =3
А можно пример статьи (на ТЕСЕРЕ) с хорошим вкусом и без ЧСВ? Чтобы было с чем сравнивать.
легко - это мои статьи!
ни одной стати не нашел. какие то унылые дневники только.
Отличный материал достойный чтения.
статьи - записей не найдено. хм...
Во-первых, спасибо за подборку!
Во-вторых, можно ли ещё песочниц посоветовать хороших? Внешнее кольцо прям открыло для меня этот жанр. В коллекции уже есть Ужас Аркхема второй, слышал про Ксию, Легенды дикого запада - но может ещё что есть интересного на русском языке?
На русском вы, по сути, уже все перечислили. Кто-то еще может упомянуть Mage Knight'а в качестве песочницы, но считать ли ее таковой - повод для спора. Надеюсь, он тут не разгорится. Свое мнение по этому поводу я придержу. :|
Довольно осмысленно попробовать Merchant & Marauders, как по мне. Хоть он и не на русском.
Рыцарь-маг тоже есть в коллекции. Обожаю его) Значит, придётся ждать новых локализаций песочниц. Надеюсь со временем их будет больше.
Как карантин отменят, так все песочницы станут доступны ;)
Спасибо! Интересно
Еще на прошлую статью хотел написать "в мое время такого не было", но эта статья прям про это.
Нет, действительно очень здорово. Когда начинал, выискивал игры по разным блогам, обзорщикам, на тесере искал же через типологии по навыкам (мастерство, психология, дипломатия) и т.п.
А тут собранны очень аккуратно много "теневых" игр. Если что-то не привлечет человека в них, то тутже на тесере через "похожее" можно найти что-нибудь другое больше под себя.
Хотя тут и Mtg есть. Странно, но при всей кажущейся дикой популярности, мне она кажется тоже "теневой".
К слову, о mtg... "Комбинации иногда крутятся на редкость красивые и крутые." А пример конкретных комбинаций можете привести? Интересно очень.
>А пример конкретных комбинаций можете привести?
Будет не очень конкретно, но припомню как смогу. =3
Мне всегда нравились существа, которые других существ такого же типа усиливали бы. Мерфолки, зомби, эльфы (почему-то помню, что на них больше всего было каких-то абилок в духе "+1/+1 каждый раз, когда играете эльфа" или "+1/+1 за каждого другого эльфа на столе"; цитирую по памяти, не надо меня терзать =_=).
Еще я смутно припоминаю, как получал что-то очень полезное от количества энчантов то ли под своим контролем, то ли на поле вообще (или просто каждый раз когда они выходили на поле?..), и радовал соперника вещами вроде Nettling Curse и Curse of Wizardry.
Один раз меня за первый же ход (:|) расщепили, сняв себе здоровье до 1, и одновременно с этим доведя мне здоровье до 0. Я точно не помню, что человек сделал, и меня конкретно в тот момент это не порадовало - но было забавно, он там наверное где-то с полдюжины карт сыграл одним махом.
>Мне всегда нравились существа, которые других существ такого же типа усиливали бы.
Вот прям аналогично )))
Лет 15 назад, когда интенсивно играл, на базе сета Time Spiral собрал деку на сливерах. Они прям заточены на "каждый усиливает других". Эльфы-мерфолки нервно курят в углу.
Когда доставал эту колоду меня обычно из клуба выгоняли :/
Тут испытал детское счастье, когда собрал колоду вокруг "Непредсказуемый Циклоп" и "Гравитационный Удар" ( и "Инверсия // Изобретение").
Спасибо за Nettling Curse. Потом поищу ее себе. И возможно Curse of Wizardry. Но она прям загнобить противника) В DCI еще красивая: https://mtgsale.ru/cardImage/GRC/ENG/47.jpg
А мерфолки, эльфы дааа. Тут про щепок еще рядом упомянули , но вот их сейчас очень мало в выпусках. Хоть легко найти что-нибудь из 10-ых годов. Но все-равно теже мерфолки ближе оказались. Жетоны +1/+1 с друг друга перекидывать.
в свое время развлекался гоблинами со сплэшем на черный. Ради одной карты - exhume :)
Гоблин лакей, традиционно, тащил Маршала, тот жетоны гоблинов, Маршал улетал на Goblin Bombardment и мы его воскрешали через изюм. То бишь каждая крича становилась могг фанатиком с рекурсией. Весело и молодежно)
Ради фана лежал еще soothsayer из темпеста)))
Комбинации
1.Quilspike и devoted druid
Первый может за 1 ману и съедание жетона -1 -1 прокачивать себя. Второй может за поворот давать 1 ману и разворачиваться за то, что кладет на себя жетон -1 -1
2. Flash Hulk -
Очень много комбинаций
например, раньше было красивое сочетание сенсей дивайнинг топа и контрбаланса.
Первый артефакт позволял упорядочивать верхнии 3 карты колоды, а второй энчантмент, который оменял заклинание, если оно стоило столько же, сколько и карта на верху колоды
Благодарю за комментарий. К 1.Quilspike и devoted druid присмотрюсь.
"сенсей дивайнинг топа" дорогая конечно, но интересная вещь.
Я лениво лазил по инстаграму, находил там прям профили с комбо по mtg)
Magic со своей тридцатилетней историей породил сотни забавных двух-трёхкарточных комб, которые выигрывают игру на месте. Некоторые вменяемые, некоторые - нет.
Интереснее смотреть на комбы, которые затрагивают большую цепочку карт. Например, Prime Speaker Vannifar. Эта тётя умеет один раз за ход, жертвуя существо стоимостью Х, искать в колоде и вводить игру существо, стоимостью Х+1. Существа подобраны так, что при входе в игру они разворачивают Ваннифар и позволяют её снова активировать. Так выстраивается "цепочка" превращений, в результате которой собирается уже финальная комба, обычно Kiki-Jiki + Pestermite.
>>>>Тут нет необходимости, как в Race, запоминать всю «колоду» тайлов для адекватной игры.
Недавно смотрел пару десятков партий на bga между высокоуровневыми игроками. Так вот, вполне себе целенаправлено вылавливают нужные комбы. Первую половину партии сплошная "разведка", потом за несколько ходов постройка "ромбов", и, если дайсы правильно упали, то 60+ ПО. Попробовал сам поиграть в том же стиле "раскопок" - партии выигрываешь, а интереса мало. Из-за этого заметно поостыл к Roll: в Race такое обычно совмещено с построением "движка" для получения карт, и выглядит менее искуственно и натужно. Вот в "Брюгге" карты учить бессмысленно, игра от того, что в руке.
Статья впечатляет по наполнению. Было бы здорово ещё увидеть раздел по абстрактам (например, известные Kamisado, Duke, Tsuro, Tzaar). Интересно, сколько новичков найдет свои картонные копии Diskwars, Sons of anarchy или того же Elder sign?
Я хочу подчеркнуть пару вещей:
1. Список и мнение субъективные. Это просто мое личное мнение. =ъ
2. В Race очень сложно, на мой взгляд, нормально играть пока не знаешь что есть и чего нет в колоде. У меня есть очень умный друг, которых буквально ВСЕ умеет просчитывать, и с которым откровенно сложно бороться в любую игру на набор очков - и после где-то пяти+ (учитывая электронные версии) партий он сказал "я вообще не понимаю, как тут выигрывать". А я уже иногда себя ловлю на мыслях вроде "так, здесь не помешала бы та технология что дает +3 к военке... хоп, а вот она, родная, сама в руки заплыла".
И в Roll, как мне кажется, такого нет: человека можно посадить за игру, и он сможет тебя расколоть под орех, просто удачно и умело воспользовавшись тем что ему попало в руки. Ему не нужно для этого знать, что лежит в мешке.
Но да, я согласен, что Roll становится довольно уныленьким, когда просто перебираешь весь мешок чтобы набрать из него что-то определенное. =_=
Я давеча читал интервью в Бородатом Блоге от автора, который прямо сказал что не в восторге от такой "рыбалки", считает ее скучной и хотел при разработке допов с ней как-то бороться.
Абстракты - на удивление, но "настоящих" абстрактов я пробовал мало, я даже пару раз слышал насмешки над тем, что я сам называю этим словом. :|
А картонные копии - я верю, что с шилом в заднице все реально найти и добыть. =3
Да и у всех этих игр есть пнп. С Diskwars'ом, помнится, только была какая-то проблема - но им тоже можно озадачиться.
>>человека можно посадить за игру, и он сможет тебя расколоть под орех, просто удачно и умело воспользовавшись тем что ему попало в руки
Если честно, сам это хотел найти в Roll, но увы. Пробовал играть уже с определенным представлением о тайлах и выгодности ромбов/планет/торговли, и видел, как метались новички в попытках собрать что-то рабочее. Поэтому и вспомнился "Брюгге" - там физически не получится выкопать себе конкретную убер-карту, поэтому-то и не нужно знать, что в колоде. По личному мнению топтаться не собирался, просто, похоже, стриггерило на этот кусок текста из-за обманутых надежд))
Про абстракты сказать стоило бы для полноты картины, хотя бы в том же ключе, что и про варгеймы. Ну и да, согласен, рядом с каждой упомянутой игрой приводить информацию о доступности к покупке нереально. "Снится ли новичкам ценник Глумхевена?"))
Отличный материал!
Самого после всяких свинтусов друг пригласил поиграть в прошлую редакцию цивы сида и тут в голове что-то перемкнуло. Начал покупать большие коробки и пытаться усадить за них всех, до кого дотянуться руки))
Обзор фс (еще на ползунке) сподвиг попробовать его на игротеке, купить русифицированный пак, а потом и саму игру, впоследствии ставшей любимой, - за это отдельное спасибо.
Странная классификация для унылейших Сплендора и Сенчюри Спайс роад))
Большое спасибо за статью и отдельное спасибо за ссылку на рассказ в разделе о варгеймах!
Мёд, г.. о и дикие пчёлы.
Что автор думает по поводу игры Кланк? Удивился отсутствию Доминиона и Семи чудес
может быть все так вышло потому, что кланк и доминион входят в 95% всех списков игр для начинающих? И я правильно понял, что отсутствие доминиона вас поразило сильнее наличия в рекомендациях старкрафта?
Что Кланк в принципе довольно классный, но не идеальный. Я бы хотел попробовать научно-фантастический, где лезете в модульный корабль.
"Дайс (dice) – это кубик."
dice - это кость. Кость может быть любой формы, необязательно кубической.
Поправил.
Благодарю, мне это слово даже мельком не вспомнилось, пока писал. :|
Но всё равно тогда из текста непонятно, почему нельзя использовать "нормальное русское слово кость" - "костемёты", хе-хе :)
Справедливости ради, слово "куб" в рсскоязычном игровом сообществе используют как раз в значениие "dice". В любой игре тебе скажут "кидай кубы", в не зависимости от того, что именно тебе предстоит кинуть: тетраэдры, додеаэдры, икосаэдры и прочие опухаэдры.
Да, это жаргон, к сожалению, сложившийся из-за незнания/нежелания (непонятного мне) использовать литературное слово "кость".
Слово "кость" здорово устарело, так как они давно не из костей сделаны, поэтому очень архаично звучит. Неудивительно, что инстинктивно его начинаешь избегать.
Ну, не из костей часто делали уже даже в античности, что не помешало слову с этим значением нормально дожить по крайней мере до ХХ века.
Ну если уж на то пошло, то dice - это кости. Единственное число - die.
Да, тут просчитался :) Согласен.
Если уж совсем придираться, dice - это кости, а кость - die. Но в России уже настолько привыкли к переводу "кубик" что словосочетание "кубик d8" не режет слух.
Мда уж, статья уже 7 часов как открыта, эту тему уже размусолили :0
я согласен с общим посылом, что начинать надо сразу с хороших и полноценных игр, минуя стадию "гейтвеев-семеек". В попытке не напугать неофита вы с высокой долей вероятности просто лишний раз ему докажете, что настольные игры - это детская глупая забава. А именно привить вкус к настолкам можно лишь личным горячим примером. Если вы с воодушевлением будете втирать вашему другу, что игра Х - это шедевр, поможете ему разобраться в правилах и проведете за руку в этот новый дивный мир, то он наверняка заразиться настолками. Предложения начать с чего-нибудь попроще, как мне кажется, исходят от людей, которые сами не могут сразу наглядно и ловко расписать игру посложнее. Я просто уверен, что неофитов от сложных настолок отворачивает не сама сложность игры (в 3 героев как-то люди сами разбирались, хотя там и стратежная и боевочная часть не совсем элементарно выполнены), а невнятное блеянье "ну вот тут ты, типа, берешь карту и помещаешь ее в стек. Что такое стек? ну это типа я хз, вот такой порядок разыгрывания карты. Её можно отменить кстати. А вот тут ману повернуть надо... ты чего такой грустный? может в каркассон?"
Охъ. Я прям вспоминаю как учился играть в МТГ хотя бы готовой колодой, о билдинге речь не шла. Тут нужна крайняя заинтересованность вовлекаемых.
То есть вы предлагаете сразу сажать новичка играть в Сквозь века/Сумерки Империи/Глумхэвен?
Ну если новичок без проблем пережевывает то же самое на компе в виде цивилизаций, варгеймов и пошаговых тактик, то не уверен что его заинтересует UNO)
Вы считаете UNO гейтвеем? Тогда дальнейший разговор не имеет смысла. Вы еще Манчкин вспомните...
Экой спесивый ответ. Я вообще не знаю что считать гейтом и имеет ли какой-то смысл этот термин.
Вся эта квадрига, которую везде выпихивают - Каркассон/Билет/Катан/Цитадели заходят далеко не каждому.
Я знаю пару людей, которые не играли в настолки, а сразу сели в Сумерки империй. И ничего, освоились. Что характерно, другие настолки их как бы не интересуют) ТАк что тут скорее просто увлеченность конкретной игрой.
И другой момент, я к сожалению, знаю много людей, которые начав с гейтвеев/семеек так и остались в них, а во что то более сложное вот вообще ни как.
К чему я это все? А к тому, что стереотип "надо начинать с простых игр" не очень то правильно работает.
Если у человека есть настоящая заинтересованность, то его остановят разве что самые отмороженные варгеймы, потому что там не только заинтересованность нужна, но и необъятное время.
Все эти песни о вовлечении новичков проистекают из мысли о том что новички в общем то и не особо хотят играть в настолки, ну разве что попробовать на зуб.
почему сразу сажать? можно ограничиться выговором и отпустить с миром.
я начал с Робинзона, друга посвятил в настолки через ДУ. Второй игрой я ему предложил пандемию легаси. И все норм. Из евро стартовали с Пуэрто-Рико. Потом агрикола. Потм Брасс. В сквозь века мы попробовали играть в первый год увлечения настолками. Ничего, голова не лопнула.
Если человек играл во всякие компьютерные цивы, то завлечь его показав Катан будет в разы сложнее, чем показав Сквозь Века. Тут все зависит от интересов человека. Ровно как и настольщики, которые играют в патигеймы и семейки не особо захотят играть даже в евро средней тяжести и через годы.
Ну знаете, первой игрой кроме монополии у нас была Сквозь века и она так меня захватила, я расписал все жене и даже сейчас в это верится с трудом, но ей понравилось и мы сыграли довольно большое количество партий вдвоем. Если игра классная - ей можно заинтересовать кого угодно
ого, всем лонгридам лонгрид. Эпический труд, автор молодец.
Спасибо за труд!
Не со всем согласен и не увидел в списке кое-каких личных фаворитов, но статья в целом годная.
Еще бы, раз она нацелена на новичков, добавить русские названия локализованных игр)))
Может и руководство, но точно не для новичков - и дело даже не в выбранных играх, а в пространной манере изложения. + и - понравилось, обилие воды и втыкание картинок игр, которые даже не упоминаются в тексте - нет.
А где именно вода? Буду учитывать для будущего редактирования.
Картинки - я тоже уже у себя на сайте воткну как надо, сейчас просто набрал из интернета чтобы подходило в список. Иначе бы я еще полдня возился, пока картинки готовил, и ставил бы это все еще дольше. =.....="
Забавно что в блоке драфт заглавная картинка из 7 чудес, а о них в тексте ни полслова.
Пожалуй да, это тоже косяк. Не думал, что это может цеплять глаз.
Поправил и там, и еще в паре мест.
Это не косяк, а совершенно незначительная шероховатость. Просто я всегда при чтении пытаюсь сопоставить изображения с текстом. И надеялся прочитать мнение о 7 чудесах, а его не было)