MrSandman1 написал полчаса назад к игре База Шеклтон. Путешествие на Луну: # Также. С трудом, но запихиваются
Herbert_West написал полчаса назад к новости «Ночной дожор»: основы геймплея: # "Зомби. Сожрать всех" zzzвучит ужасно, если честно. Не вы ли придумыва...
Ifikl написал полтора часа назад к игре База Шеклтон. Путешествие на Луну: # Да, криво прочитал, действительно за все до активации...
JohnLow написал полтора часа назад к новости «Ночной дожор»: основы геймплея: # ХВ объявили, что прислушались к аудитории и выпустят игру под название...
Siar написал 2 часа назад к игре Спикизи: # А какая разница, сколько, если сыграли достаточно, чтобы понравилось? ...
Готовится к выходу «Змейка»: игра по мотивам культовой классики
«Змейка» переносит знакомый с детства геймплей на настольное поле. Вместо экрана...
Юникон-2026
В Минске в Вс. 15 марта состоится фестиваль настольных игр «Юникон», который буд...
Netflix приобрел права на экранизацию культовой игры «Билет на поезд»
После приобретения прав на экранизацию Катана Netflix приобрел глобальные права ...
Идут сборы на Malice of Light Adventures
Босс баттлер в стиле классического фэнтези  от авторов Descent второй редакции, ...
«Ночной дожор»: основы геймплея
Превью локализуемой игры Ночной дожор (Eat Zem All).

imurseev

Лучшие игры 2020 года по версии блога OMGames — премия Красная фишка

29 декабря 2020

Информация

добавить
проекты OMGames — блог о настольных играх
Дата: 29 декабря 2020
Источник: https://www.youtube.co<br>m/ohmygames
Оценка пользователей
6.85112
-

ЛУЧШАЯ ИГРА 2020 ГОДА

 

ПРЕМИЯ КРАСНАЯ ФИШКА OMGames

 

 
 

Эта премия от OMGames вручается настольным играм в пятый раз и в пятый же раз мы меняем номинации, а хотелось бы их уже утвердить. В 2020 году мы одновременно увеличили число номинаций категорией «Выбор зрителей» (наконец-то) и уменьшили их, отказавшись от жанрового и типового разделения (кроме важных крайностей — игра для двоих и игра-вечеринка), оставив те, с которыми вы познакомитесь в этой статье!

 

Кроме того, премия 2020 года — самая подготовленная из всех (не считая сломавшейся камеры и, как следствие, упавшего качества видео), ведь всю предшествующую стриму неделю мы объявляли номинации и номинантов во всех своих соцсетях, а для видео записали интервью с краткими описаниями и мнениями о каждой игре в шорт-листе (спонсоры канала могут узнать «альтернативное» мнение об играх в бэкстейдж-видео).

 

Напоминаем, что Красная фишка вручается играм, изданным в мире или локализованным в России с середины декабря предыдущего года до середины декабря текущего года.

 

 

ЛУЧШАЯ ИГРА ДЛЯ ДВОИХ 2020

 

 

В каждой номинации мы выделили по 6 игр, отталкиваясь от набранного количества игр в номинации «Лучшая российская игра-2020». При этом номинация «Лучшая игра для двоих-2020» также не изобиловала конкурентами, хотя вот нам не удалось познакомиться с игрой «Уотергейт», которую многие настольщики считают одной из лучших в 2020. Из представленных на картинке шести дуэльных игр (которые уже можно назвать лучшими в 2020 году) победителями стали:

 

Наташа: «Нептун и Веста». Дуэльные игры — всегда нелёгкий выбор для меня, потому что этот тип настолок для меня слишком конфликтный, слишком много в нём прямого взаимодействия, что очевидно для дуэлей (а ведь я больше люблю кооперативы, ну, или хотя бы соревновательные игры на несколько участников).

А «Нептун и Веста» из всех дуэлей, что мы сыграли, показалась игрой, в которую можно играть много раз, и она не надоест. При этом у неё простые правила и увлекательный процесс на составление комбинаций, что я очень люблю в настолках и благодаря чему могу советовать «Нептуна и Весту» всем и каждому от 7 до 99 лет!

 

Илья: «Неустрашимые: Нормандия». В 2020 году вышло две похожих своими корневыми механиками игры — «Неустрашимые» и «Сундук войны», о чём я говорил ещё в обзороплее. И звёзды так сложились, что в «Сундук» я наиграл куда больше партий, чем в лайт-варгейм о Второй мировой, да ещё и в турнире на ивановском настолкэмпе победил, но выбор пал на более тематичную, атмосферную и доступную игру. При чём более доступную не только по цене в сравнении с «Сундуком», но и в освоении в сравнении с потрясающим классическим варгеймом «Ни шагу назад!».

 

 

ЛУЧШАЯ ИГРА-ВЕЧЕРИНКА 2020

 

 

Вечеринки по понятным причинам в 2020 были не столь актуальны, как предыдущая номинация, да и «Паранормальный детектив» был добавлен в список только для того, чтобы подвинуть «Воображарий Россия»… Зато нам очень повезло оказаться в гостях у Иры Соколовой, которая познакомила с массой необычных зарубежных игр, среди которых оказался и патигейм «Hues and Cues» — самая оригинальная игра на ассоциации по мнению Ильи потому, что предлагает думать от обратного. А победителями в номинации стали:

 

Наташа: «ПроРисунки». В 2020 году наконец-то вспомнили о том, что в патигеймах можно рисовать, и это меня очень обрадовало! Ведь игры на одно лишь рисование довольно редки, и куда чаще попадаются патигеймы на объяснение слов другими словами или жестами. Более того, в «ПроРисунках» нужно умудриться нарисовать что-то нормальное из базовых геометрических фигур, и это сильно ломает мозг и смешит — мы показали это в летсплее! Кроме того, компоненты игры хорошо исполнены — кто не играл, обязательно попробуйте!

 

Илья: «Длина волны». У меня был очень сложный выбор, я долго ломался и тоже был готов выбрать «ПроРисунки», как полагал ещё с самого Граникона-2019, но предновогодние встречи с друзьями показали, что «Длина волны» всё же более доступная в объяснении правил, в необходимом месте для игры (коробку с устройством можно просто передавать по кругу — стол вообще не нужен), только вот цена немного подводит (»Длина волны» вдвое дороже «ПроРисунков»). Мне удавалось одним лишь своим примером загадки вводить в курс дела подвыпивших людей, и они с огромным интересом обсуждали варианты ответа, наперебой с энтузиазмом приводя аргументы. Ну, и я жертва маркетинга. Опять.

 

 

ЛУЧШАЯ РОССИЙСКАЯ ИГРА 2020

 

 

Номинация с самым сложным выбором из-за того, что все номинанты по-своему хороши, предлагают уникальные идеи и отлично выполнены. Жаль, что не удалось, в том числе, из-за ковида сыграть в игры издательства ТЁМА BREW, игра «Поделим» которого в 2019 взяла награду «Лучший филлер». Победителем в номинации стала игра:

 

Илья и Наташа: «Индустрия». Российские издатели выпускают всё больше серьёзных стратегических игр, а не только филлеры и патигеймы. В «Индустрию» интересно играть каждый раз любым составом (протестировано лично) в стремлении побить прошлый рекорд — «Индустрия» просто стала игрой декабря! В нашей семье рекорд в 88 очков принадлежит Илье, а автор Иван Лашин писал, что самый большой счёт, который видел он, составлял более 130 очков!

 

Ну, и объективно «Индустрия» успешнее других представленных в номинации игр. Илья вновь разрывался в выборе, на этот раз между лауреатом и «Cutterland», но у «Индустрии» и рейтинг выше, и западных издателей больше, и отзывы самых разных игроков более положительные.

 

Главная победа этой номинации в том, что российские игры становятся всё более успешными, и отечественным авторам нельзя переставать работать над своими проектами, а только развиваться и стремиться к новым результатам!

 

 

ЛУЧШАЯ ПРОСТАЯ ИГРА 2020

 

 

Как писали в начале, в некоторых номинациях мы впервые отказались от разделения на различные жанры и типы. Так в номинации «Лучшая простая игра 2020» мы объединили игры для новичков, карточные игры, roll'n'write, филлеры и даже игры для детей (от 6-8 лет)! Какую бы из шести представленных игр вы ни выбрали, в ней будут простые правила, весёлый азартный процесс, который вовлечёт новеньких в мир настольных игр, и за которой можно отдохнуть. А ещё такая игра недорого стоит! И победителем в этой номинации стала игра:

 

Илья и Наташа: «Салат удачи». Этот филлер стал настоящим открытием и откровением для нас! Когда читаешь описание, в котором пишут, что нужно собирать овощи, ты думаешь: «Что за дичь?» Но когда играешь в «Салат», тебя захватывает этот простой и умный сбор сетов, в котором ты сам создаёшь условия для своей победы, успевая следить за соперниками и мешать им, забирая из под носа нужную карту. Просто, но с весьма сочным вкусом!

 

«Салат удачи» — вообще универсальная игра. В неё можно играть с друзьями в перерывах между большими стратегиями, с детьми, обучая их счёту, и с родителями благодаря простым правилам!

 

 

ЛУЧШАЯ СЕМЕЙНАЯ ИГРА 2020

 

 

В шестой номинации «Лучшая семейная игра 2020» мы также объединили игры разных жанров с общей чертой — средней сложностью, на гик-языке эти игры называют мидкор. Победителем в номинации стала игра:

 

Илья и Наташа: «Остров кошек». Котики и полимино — что может быть лучше! А если серьёзно, то именно «Остров кошек» вобрал в себя все качества, достойные звания лучшей семейной игры года да и вообще одной из лучших мидкор-игр: это и оформление, и компоненты (особенно деревянные рыбки в Kickstarter-наборе), и глубина стратегии, и разнообразие партий (вы можете замешивать в колоду разные карты целей), и хорошие механики (драфт, выкладка полимино, сменяющийся первый игрок), и комфортное время партии, и возможность играть вшестером (хотя тут мы за комфортное время партии не отвечаем), и специальный семейный режим, который поможет освоиться с игрой даже новичкам!

 

 

ЛУЧШАЯ ИГРА ДЛЯ ОПЫТНЫХ ИГРОКОВ 2020

 

 

В этой номинации мы впервые отказались от разделения на америтреш и евро — мы считаем, это уже несовременно. Изначально вообще хотели назвать номинацию «Лучшая сложная игра» (была бы простая, затем средней сложности и самая сложная — хардкор), но назвать сложными, например, «Странствия в Средиземье» да и «Внешнее кольцо», тем более, для опытных игроков язык не повернулся. С другой стороны, втиснуть те же «Странствия» между «Островом кошек» и «Королевой Миссисипи» было бы как минимум странно.

 

Остановились на таком вот варианте названия номинации, и главное, что все игры, представленные в ней, способны дать что-то новое и увлечь даже искушённых настольщиков! Победителями среди игр для опытных игроков стали:

 

Наташа: «Немезида». Многих бомбит от рандома в «Немезиде», из-за которого игра получается неуправляемой, и от того, что в ней есть огрехи, которых, вроде бы, не должно быть в современной игре такого уровня, но мне «Немезида» из всех представленных в номинации игр подарила самые яркие эмоции! Ещё я видела, как те же эмоции получают другие игроки за столом с «Немезидой». Ты постоянно страдаешь и умираешь в игре, вероятность выиграть — крайне мала, но это очень весело, и Илья постоянно говорит про «Немезиду», что каждую партию в неё можно смотреть как настоящий хоррор-фильм!

 

Илья: «Плотина». В последнее время новые евро-геймы всё меньше удивляют и радуют меня, «они все какие-то одинаковые». И, наконец, «Плотина» разорвала этот порочный круг! Пусть процесс в ней отталкивается от классического выставления рабочих, но всё остальное — тема, прокачка планшета игрока, конфликтность на поле, механика строительства и работы плотин, механика стекания воды и выработки энергии, что влияет на выполнение контрактов, очерёдность будущего хода, а также продвижение по специальному треку и получение и утрата очков в зависимости от положения на нём — всё новаторски и гениально!

Многим, как Наташе, например, не по душе, что ошибка в начале партии может обречь тебя на сокрушительный проигрыш, но мне кажется, что от этого «Плотина» ещё больше заслуживает звания лучшей игры для опытных игроков!

 

 

ВЫБОР ЗРИТЕЛЕЙ OMGAMES 2020

 

 

В 2020 году мы наконец-то добавили эту номинацию, причём предложили нашим зрителям полную свободу слова: нужно было перейти по специальной ссылке в Google-форму и написать название наиболее понравившейся игры!

 

Таким образом мы собрали 424 голоса, которые распределились так: 6-е место с 20-ю голосами заняла игра «Остров кошек», всего на 1 голос её опередила «Плотина», с 27 голосами на 4-е место запрыгнула российская игра Павла Атаманчука «Сквайр», 33 голоса набрал «Сундук войны», 34 — «Немезида», ну, а победителем зрительского голосования, набрав целых 50 голосов, стал «Осквернённый грааль»!

 

 

ЛУЧШАЯ ИГРА 2020 ГОДА ПО ВЕРСИИ OMGAMES

 

Наконец, настало время объявить победителей! Да, в лучшей игре года Илья с Наташей не сошлись, и Красную фишку в 2020 году получают две игры: «Плотина» от Ильи и «Остров кошек» от Наташи! Поздравляем авторов и издателей с победой! А настольщикам рекомендуем обратить на эти игры пристальное внимание.

 

 

 

С новым 2021 годом, друзья! Хороших игр обещают ещё больше 😉

LPx написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"..Илья вновь разрывался в выборе, на этот раз между лауреатом и «Cutterland», но у «Индустрии» и рейтинг выше, и западных издателей больше, и отзывы самых разных игроков более положительные." Когда выбор Ильи не выбор Ильи))
И в целом из представленных кандидатов выбор очевидный.

sputnik1818 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Почему очевидный? Играл по партии в одну и другую. Мне обе понравились, но подобные Индустрии игры имеются. А Cutterland оригинальный. Я бы выбрал как раз Cutterland при прочих равных

hickname написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А что в Cutterland оригинального?

imurseev написал 5 лет назад: #

Оригинальность Cutterland в создании полимино игроками и очерёдности распределения фигур. Поскольку тот, кто резал полимино, выбирает фигуру последним, ему нужно продумать разрезку карты так, чтобы заполучить желаемого монстра. Это довольно сложно и необычно.

Solarius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Крутая ветка получилась. Там где Илья - вечно поднимаются волны возмущений и бряцание мечей защитников. Дуализм мнений - это прекрасно.
Единственное, что меня смущает в данной статье - это термин "ПРЕМИЯ". Лаконичное, но высокопарное "ЧТО НАМ С НАТАШЕЙ ПОНРАВИЛОСЬ в 2020".
Словом, стремление запилить какой-то ТМ и его (видимо), продавать издательствам партией стикеров на коробки.
Вот ПРЕМИЮ ТЕСЕРЫ я бы с удовольствием рассмотрел, после итогов авторитетного жюри, которая, зажав нос и морща лицо оценило бы выбор читателей на ней (Тесере).
Без обид - но авторитетнее мнения сайта в наше время нет. Голден Гик на БГГ, а Тесера в этом плане в роли спящего гиганта, оттого и множество куликов в ВК и проч пилят свои "Топы".
С удовольствием прочитал бы Антитопы и мнения на откровенный шлак, столь толератно прикрываемый в сообществах (и тут на Тесере). Докзательство тому - предание остракизму Desert Witch.

wergg написал 5 лет назад: # скрыть ответы

>предание остракизму Desert Witch

ну, ему там норм. Завел свой уголок и пишет туда свое мнение. Комьюнити своё имеет. Читаю с удовольствием. Жалко, что редко пишет.

Года полтора назад была его заметка/дневник с большим обсуждением про плохость блоХеров. Там все те же претензии были высказаны к тамошним мейнстримерам (твой игровой и всякие распаковщики). Илья с ОМГ тогда еще был не сильно топовый ру блогер настолок и к нему претензий не было ни у кого. А теперь и он подрос и примкнул к создателям массовых мнений. А это дело бесхозным надолго не остается даже на таком небольшом рынке, как настолки.

В современных реалиях незангажированное мнение, пожалуй, только desert witch и имеет. Ну может еще пара человек из совсем мелких блогеров/обзорщиков. Все более менее известные уже давно на повестку издательств работают.

Desert_witch написал 5 лет назад: # скрыть ответы

*Поднял руку с задней парты*
Простите, но мне интересно - а где и как именно меня подвергали остракизму? :|

wergg написал 5 лет назад: # скрыть ответы

я хз. Потому и говорю, что если и предавали, то тебе там вполне себе. Завел уголок и собрал единомышленников. Хорошее такое изгнание))))

Переадресуем вопрос Solarius'у

Solarius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

(повернувшись к Камчатке лицом). Так вы ж в телеграмме и писали. За баны))). Или это что было?)

Desert_witch написал 5 лет назад: #

Остракизм - это все же изгнание из какой-либо окружения непосредственно самим окружением за прегрешения перед ним, нежели взмах банхаммера одним определенным лицом за какие-то грехи именно перед машущим. =3

Чтобы сообщество в целом (а не отдельные люди) открыто выражало негатив - такого нет. Я по крайней мере не вижу, хотя, как мне кажется, в принципе-то для этого поводы есть.

imurseev написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А как лучше и также лаконично назвать, если не премия, чтобы не было так пафосно? Награда, может?

Irch написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Приглашаем на вручение Красной Фишки (типо вручение Оскара) :-)

cyril2012 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А Оскар не премия?)))
"вручение наград премии Оскар за ... год " - устойчивая фраза.
Все честно Илья написал: "лучшие игры по мнению блога..."

Irch написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Конечно премия. Просто можно это слово не говорить, если все агрятся.
Мб автор имел в виду вручение значка "Красная Фишка.

cyril2012 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Кто все?

Irch написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да, извиняюсь. Выполненная мной генерализация - наверно не лучшая идея.
Попробую исправиться: "Просто можно это слово не говорить, если хочется не агрить некоторых людей, которые могут считать его лаконичным, но высокопарным".

cyril2012 написал 5 лет назад: #

Проще не агриться по пустякам. Канал смотрят тысячи, всем не угодить.
Зреть в корень нужно, как завещал Козьма Прутков.
"Премия Красной Фишки" звучит красиво? Все ударения на месте? суть отражает?
Я вот никакого пафоса не вижу. Все предельно ясно.

NitrogenW написал 5 лет назад: #

всем не угодишь. Называй так чтобы тебе самому нравилось

Tormental написал 5 лет назад: #

Знак качества?)

niksk7 написал 5 лет назад: #

Спасибо за видео, на самом деле очень приятно, когда рассказывают про игры на русском языке, которые можно купить в магазине в пределах города или без проблем выписать из интернета в два клика, а не какие-нибудь кикстартер-эксклюзивы за 10 кусков зелени, которые выпускались только на датском языке.

Вообще, Илья очень обаятельный и харизматичный ведущий, таких довольно мало на простораз русскоязычного интернета. Про непосредственно игры в топе рассказано довольно мало, но на большинство из них есть обзоры/летсплеи на канале.

Мне кажется, что после того, как канал 2 в кубе потихоньку угас, ОМГ стал самым интересным видеоблогом про настолки на русском языке. Хотелось бы, конечно, побольше подробных обзоров, вроде тех, что раньше делал Алексей из два в кубе, но понятно, что дело это трудоёмкое и сложное.

Я надеюсь, что Ваша работа приносит не только отклики аудитории, но и какую-нибудь прибыль.

С новым годом!

cowthulhu написал 5 лет назад: # скрыть ответы

@Многих бомбит от рандома в «Немезиде»

Не знаю как от рандома, но у меня бомбит от ценника, и все этот вопрос так обходят стороной, будто бы она стоит этих денег.

imurseev написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В видео мы не обошли стороной. Мы считаем и Немезиду, и Грааль одинаково дорогими в соответствии со своим наполнением либо одинаково недорогими (тут кто как смотрит на это).

joker512 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я всё-таки считаю, что наполнение Грааля больше соответствует своему ценнику, чем Немезиды. Ну и таких людей довольно много судя по комментам под ней. По Граалю комментов по неадекватности цены я не видел (не по тому, что она просто дорогая, а именно тому, что неадекватно дорогая).
При этом игра хорошая, никто не спорит. Она могла бы стоить и 20k, качество игры бы от этого не поменялось, и наверняка были бы люди, которые сказали, что это адекватно в плане испытуемых ими эмоций. Но эмоции – это субъективный фактор, а что лежит в коробке при заданной цене – объективный.

Ещё добавлю субъективного. Грааль – это игра с legacy-механикой, и таким играм как-то по ощущениям естественно быть дороже, так как автору по факту нужно помимо самой игры написать ещё целую книгу с сюжетом, который в эту игру впишется. И вот, мне кажется, в этом вся суть разницы (говоря именно о контенте).

Tormental написал 5 лет назад: # скрыть ответы

>Грааль – это игра с legacy-механикой, и таким играм как-то по ощущениям естественно быть дороже
В "Граале" нет легаси. Легаси предполагает существенное (иногда необратимое) изменение компонентов по мере игры, а часто ещё и наличие секретного контента. Здесь же просто "уберите локацию X в коробку, замените её локацией Y". А весь секретный контент - в книге сценариев. По вашей логике выходит, что любая игра с ветвящимся сюжетом - легаси.

joker512 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

По мне, скорее, legacy - это когда игра состоит из этапов и нужно собираться много раз. То есть такое большое многоступенчатое приключение на много вечеров с постепенным развитием истории. )
А конверты и порча компонентов - это уже детали.
Спорить о терминах - гиблое дело...

demminik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

<зануда>
Все таки, простая сюжетка это не легаси. Легаси настолка это вполне себе сформировавшийся термин, который означает что игра необратимо изменяется по мере того, как вы в неё играете (интереса ради можете погуглить "legacy board game", первые же ссылки выведут вас на страницы вики и бгг с этим определением)
</зануда>

joker512 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну ок. А есть какой-то термин для игр, которые принципиально не проходятся за один вечер? )
(Конечно, с оговоркой, что всегда можно упороться и играть 24 часа без остановки, но мы этот вариант не рассматриваем)
Есть слово "кампания", но мне кажется оно не очень подходит в данном случае.

Tormental написал 5 лет назад: #

Ну, вообще "игра в режиме кампании" - как раз корректный вариант. Если не нравится слово "кампания", можно охарактеризовать их как игры со сквозным сюжетом. Они могут иметь элементы легаси, как "Чартерстоун", а могут и не иметь, как "Грааль".

По второму вашему вопросу отвечу в этом же комменте, чтобы не плодить сущности: если есть возможность откатить изменения назад, это обычно тоже относят к легаси.

joker512 написал 5 лет назад: #

И ещё провокационный вопрос. Если производитель сделал возможность вернуть всё назад, не испортив компоненты (смывающийся маркер, прищепка вместо наклейки), а остальное аналогично – это уже не legacy или ещё legacy? )
(Не уверен, правда, что такое бывает)

cowthulhu написал 5 лет назад: #

Вот я и спалился, что не смотрел видос)

Floky написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вот это лукавство и попытка оправдать неоправданно высокие цены от ХВ портит все впечатление. У Nemesis и Tainted Grail цена на кике была одинаковая £70 за базовый пледж. CG давали возможность сделать предзаказ за 5000, обещали ррц 7500, увеличили на 1000 из-за курса рубля. У Nemesis предзаказ был вроде 9000, потом 10000, потом 12000. При том что сейчас на кике можно купить базу с двумя допами за 10500. Не знаю откуда у людей еще берется желание кормить этих дармоедов.

Justice написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вам основы экономики близки? Разлетается тираж. Потом разлетается ещё один по более высокой цене. О чем это говорит? Есть спрос на эту игру по такой цене или цена неоправданная? Экономиста, который бы принял решение снизить цену, стоило бы уволить.

Floky написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Во-первых стартовая цена на предзаказе почти в два раза была выше, когда еще не был известен спрос в России. Во-вторых нормальные уважаемые площадки как в России так и зарубежом, например, miniaturemarket.com, philibertnet.com не занимаются такой ерундой, когда при высоком спросе создается маленькое предложение и выкручивается цена на 20%. Вчера например видел Mage Knight Ultimate Edition (eng) за 105 евро, при том что на амазоне и ебае он стоит 220$ из-за дефицита. Я помню репринт Nemesis на MM имел очень маленькую накрутку. Да на них товар быстро раскупается по обычной цене и потом найти его можно только у барыг. Но у эти площадок остается репутация. А ХВ опускается до уровня барыг, спекулирующих на ценах и впаривает свой французский картон в два раза дороже.

TVP написала 5 лет назад: #

На Немезиду не было предзаказа, игра поступила сразу в розницу. Предзаказ на hobbygames.ru - это просто возможность забронировать игру пораньше.

Justice написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Раз уж вы используете термин "барыги", то основы экономики у вас, скорее, вызывают раздражение. Понимаю. Лучше настолки по талонам и утвержденной ценой, напечатанной прямо на коробке.
Вот, представьте, коммерческий директор решает и у него выбор: продать товар по высокой цене, пока на него есть спрос или опустить цену и упустить прибыль, зато сделать приятно покупателю, который ещё потом нос скривит и напишет про французский картон, барыг и дармоедов. Зато будет очень "ценная" репутация дискаунтера!

hickname написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вот только проблема в том, что этого "директора" обычная прибыль не устраивает, он хочет получить сверхприбыль.

bijection написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Пока тиражи расходятся, это вообще не проблема - ни покупателей, которые ноют, но все же находят деньги на желаемые продукты, ни тем более директора. Настолки - не товар первой необходимости, урегулировать их стоимость может только рынок. Это коммерция, все честно, в 2020 даже про монополию уже говорить не приходится - столько есть других издательств. Акулов не скрывает, что они склонны ожидать определенный уровень окупаемости от своих продуктов, и что им есть, куда эти деньги тратить - хоббики желают сами лить свой пластик, они желают покрыть своей сетью постсоветское пространство, они стремятся укрепиться на международном уровне. Покупатели могут только либо соглашаться с их ценовой политикой, либо не соглашаться. Печально, но правда.

bijection написал 5 лет назад: #

Я тут еще сам с собой побеседую.
Меня лично в хоббиках раздражает больше всего не ценовая политика и не качество производства - я могу понять, откуда берется и то, и другое. Вот почему их халтурная редактура до сих пор имеет место быть - вот этого я себе объяснить не могу. Годы идут, а ужасные ляпы в их продуктах все повторяются. Тайны Аркхэма - три разных кегля основного текста на одной странице (и так сплошняком). Остров духов - символы на планшетах потеряли. Карточный УА - внезапно передумали с терминологией. В сценарии с экспрессом - глаза режет использование слов "лево" и "право", которые в русском языке в таком виде не используются, помимо устоявшихся выражений. Ну и так далее. И перевод художественного текста зачастую у них такой, что прочитал абзац - и ничего не понятно, что сказать хотели - логическая связанность потерялась.

Justice написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сверхприбыль вы как от обычной прибыли отличаете? Какой должна быть прибыль по вашему? Как думаете, какая наценка у других товаров, которые вы покупаете – еда, одежда, лекарства?

hickname написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Элементарно. Берем среднюю прибыль по отрасли - это 30-40 процентов. Соответственно, все что выше - это сверхприбыль. Упомянутый выше "директор" хочет 150-200 процентов. Еще вопросы?

Mollari написал 5 лет назад: #

А проблема то где? Ну хочет, и что?

Justice написал 5 лет назад: #

Да, есть вопросы.

30-40% вы откуда взяли, как считаете?

Директор, по вашей логике, должен не стараться добиться лучших показателей, а во главе всего должна быть "справедливая", но не рыночная цена, правильно?

И про наценку про другие потребительские товары вы ещё не ответили. Как считаете, какая там норма прибыли? Еда, одежда, лекарства?

dan0103 написал 5 лет назад: #

Он не просто хочет. Он успешно получает. Что это значит в рыночной экономике? Он - красавчик, а вы нищеброд. Сорян, рынок так порешал.

BiskviT написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не! Лучше продать по ЗАВЫШЕНОЙ цене, но с тем же качеством: французским картоном, выгнутым полем, отсутствием инлея, тонюсенькой коробкой с зазорами по несколько см. и прочими плюшками местного производства. А покупатель «нехороший такой» будет потом нос воротить и напишет про французский картон, барыг и дармоедов. Зато будет очень «ценная» и заслуженная репутация! Но мы же зато свое производство развививаем. А что вы хотели? Ну а как, за свое - нужно платить дороже...

Justice написал 5 лет назад: #

Если товар производится обычным тиражом, но не успевает удовлетворить спрос из за того, что его быстро раскупают, это говорит о завышенной или заниженной цене?

Floky написал 5 лет назад: # скрыть ответы

То что мы живем в мире капитализма не означает что каждый продавец обязан задирать цены, только лишь потому, что тираж быстро раскупается, а все кто так не делает это якобы недоучки-экономисты не знающие основы экономики. Есть масса примеров и в масштабах стран и в масштабах отдельных предприятий, когда основная идея работать во благо людей, делая доступный продукты/услуги. В нашем хобби это небезызвестные Lavka, CrowdGames, Gaga. В рамках стран, например, так называемый Скандинавский социализм. Поэтому выглядит, мягко говоря неуместно, попытка приравнивать продукт акульей ценовой политики ХВ к Граалю, изданному с желанием сделать его доступнее.

bijection написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если бы было все так однозначно.

У Лавки и CG, судя по всему, не очень много собственных средств, поэтому быстрая оборачиваемость товара для них куда важнее, чем общая полученная прибыль, оттуда и цены. Лавка вообще работает на предзаказах, а значит пиар и репутация для них все. Если они текущими сборами оплачивают свои прежние договоренности (а я думаю, что так хотя бы отчасти и происходит), то для них жизненно важно собрать малые, но гарантированные деньги сейчас, а не потом. И для них тоже бизнес есть бизнес. Лавка умело манипулирует ценами на свой флагманский товар - ПМ, РРЦ на него и его дополнения нередко повышается безо всякой связи с курсом валют, просто потому что. CG установили право единоличной двухнедельной продажи своих продуктов, почему? А цены на воргеймы у Гаги тоже не сказать чтобы прям все сплошь демократические - "Ни шагу назад" сколько стоит за свое наполнение? Получается, некоторые продукты просто не могут стоить дешево, или Гага тоже хочет 150-200% прибыли с нишевого продукта?

Что касается "делать доступные продукты/услуги", то здесь на удивление тоже не может быть одного верного мнения. Мне в связи с этим на ум приходит аналогия с меценатством. Самый прямой способ меценатства, что находит широчайший отклик в народных массах, - просто раздавать деньги бедным, - оказывается с точки зрения достижения поставленных целей (искоренения бедности) крайне неэффективным, у него как бы даже не отрицательная эффективность. Куда правильнее оказывается решать проблему бедности опосредованно: путем дотаций в образование, финансированием программ создания дополнительных социальных лестниц, созданием новых рабочих мест. Но все эти методы в народных массах непопулярны и как меценатство зачастую не рассматриваются.
Так и в этом случае, что делает продукты доступнее, продажа их ограниченными тиражами по дешевым ценам, или развитие производства, увеличение тиражей и количества продуктов, находящихся в одновременной доступности, расширение охвата, рост магазинной сети?

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"Ни шагу назад" стоила по предзаказу 2990 р, это мало за её наполнение: толстое поле, толстые фишки, колода карт, две цветных книжки (правил и сценариев) по 30-40 страниц. На сайте GMT по предзаказу она стоит $48, то есть около 3600. Так что цены на варгеймы у Гаги именно демократические.

bijection написал 5 лет назад: #

Сейчас в магазине эта игра стоит 4300, наполнение ее не изменилось. Я прекрасно представляю себе качество ГМТ, но тем не менее это, как вы и перечислили, небольшая крепкая коробка, поле, колода толстых карт, россыпь картонных квадратиков, два пластиковых кубика и два буклета. Ноль затрат на художника, ноль затрат на дизайнера (без обид, я в курсе, что варгеймы - это вам не цацки). Пусть кто-нибудь выпустит евро в таких же комплектации/исполнении и выставит такой же ценник - как отзовется об этом продукте сообщество?
Я не говорю, что "Ни шагу назад" не стоит своих денег, я говорю, что некоторые продукты не могут стоить дешево. На следующий год Гага запланировала три (!) варгейма, вы считаете, что они хотят заниматься благотворительностью, или они таки получили прибыль?

BiskviT написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Продажа по нормальным среднерыночным ценам, при том имея собственное производство, а не по завышеным - делает продукты доступнее! Остальное все меня как покупателя не интересует, только доступная цена.
И варгеймы нишевый продукт и тиражи там совсем другие, в отличие от Авейкинов тех же самых! Поэтому и цена такая. При том, что Гага продает их по очень неплохой цене.

bijection написал 5 лет назад: #

Если вас как покупателя не интересует ничего кроме цены, то почему вы считаете, что издателя должно интересовать что-то кроме прибыли?
И, кстати, в части цены вы для Гаги все же делаете оговорку, хотя казалось бы, почему покупателя должны интересовать нишевость продукта и ограниченность тиража?

Mollari написал 5 лет назад: # скрыть ответы

> основная идея работать во благо людей, делая доступный продукты/услуги. В нашем хобби это небезызвестные Lavka, CrowdGames, Gaga

Бугагашеньки.

И откуда только берутся такие до умиления наивные и кристально непосредственные головы!

Можно вопрос, капиталист ты наш. У тебя есть свой бизнес?

Floky написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Есть ИП. А какое это имеет значение? Тут и школьник 5 класса сможет посчитать сколько On Mars за 89$ стоил на кике с доставкой, и насколько выгодней было предложение Лавки за 6000р. Тот же фокус можно проделать с Архитекторами и Паладинами. Ну и после этого требуется минимальные аналитические способности чтобы наконец понять, Лавка это клиентоориентированная компания или нет. Обсуждать MSRP/РРЦ не вижу смысла, речь только от наценках по отношению к базовой цене производителя.
Теперь ваш выход диванный премьер (аватарка больно похожа на него))). Как нужно делать игры, чтобы хватало на особняки, премиумкары, дачи? Жгите...

bijection написал 5 лет назад: # скрыть ответы

- On Mars за 89$ стоил на кике с доставкой, и насколько выгодней было предложение Лавки за 6000р.

Не понял немного. 89$ по текущему курсу БР это 6586 руб. На 600 рублей было выгоднее предложения с доставкой? Что-то не звучит супер-выгодно, нормально, но не более. Мои минимальные аналитические способности школьника 5 класса подсказывают, что примерно такой же уровень выгоды относительно продукта с доставкой можно получить с любого предложения HW. Стоимость доставки - как раз разница выгоды.

Floky написал 5 лет назад: #

89$ это была базовая цена. В реальности привезти On Mars в Россию стоило 11-12к рублей. Как ниже писали у Лавки на предзаказе была возможность приобрести игру в два раза дешевле. Это и есть реальные шаги делающие игры доступными. А не то, что я должен, купив игру у ХВ, профинансировать открытии клубов, что клубы привлекали клиентов, чтобы у компании было больше денег и мощностей, бла, бла, бла, бла, чтобы игры были доступней и дороже. К примеру у Nemesis базовая цена кика была £70, что по текущему курсу 7100 рублей. Такой цены у локализации и близко не было.

Sadfeuer написал 5 лет назад: #

А вот покорения на Кике стоил 224$, а у Лавки это же предложение можно собрать за 21650. Проделайте тут фокус с Архитекторами. И посчитайте клиентоориентированность. Можете ещё как раз посмотреть на допы отдельно по 2000 за каждый при комплектации в 55 карт.
Небось, после такого побираются сотрудники Лавки в перерывах на обед ?

sintenced написал 5 лет назад: #

"У тебя есть свой бизнес?"

Может лучше сразу предложите стволами помериться?

Puperman написал 5 лет назад: #

А что тут думать?! Взять все и поделить!

demminik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Миньки дорогие. Если посмотреть на доп "Чудовища Авалона" для Грааля (только пластик и ничего более), то его цена где-то в районе 5.5 тысяч, а в Немезиде миньки это часть базы. Можно, конечно, бомбить на тему "зачем мне этот пластик без геймплея", но мне кажется, создатели Немезиды поступили правильно, сделав их частью базы: миньки всегда добавляют иммерсивности, а Немезида, как было сказано уже много раз, игра, которая очень хорошо заставляет игроков почувствовать что они смотрят какой-то фильм.

Объективно, обе игры стоят своих денег.

joker512 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну вот если сравнить с Descent. Там ведь тоже миньки. Можно, конечно, сказать, что миньки в Немезиде лучше. И там ещё есть какие-то плюшки в компонентах. И я бы согласился с этим, если бы она стоила 8-9 тысяч. Но то, что разница в качестве минек тянет на удвоение цены – ну не знаю...
А по Граалю – для меня его цену оправдывает сюжетная книга с историей, а такого в Немезиде нет.

demminik написал 5 лет назад: #

Про Descent справедливо. Наверное, мне слишком нравится Немезида и я не сравнивал её с другими играми в таком ключе.

Caliph74 написал 5 лет назад: #

Хороший ОМГаГа топ. Было бы у соответствующего издателя игр в линейке побольше, то заняли бы все места.